Архив форума домика "Ветер Странствий"

Вчера обсуждали где и как отмечать 8марта, были я, truе and evil, Егор 46, Passion и Ветер Странствий (хозяин домика Ветер Странствий). За кружкой пива надумали ехать ко мне на дачу. Это Ярославское направление, возле г. Пушкино. Можно добираться как на машине так и своим ходом, т. е. на электричке. Если своим ходом, то надо доехать до ст. Пушкино, и на маршрутке минут 15. Выехать лучше вечером в пятницу и до вечера воскресенья. Что там есть: 4кровати, диван, раскладное кресло, TV, DV и прочая техника. По опыту знаю, что разместиться там может человек 15 легко. Что можно там делать: готовить шашлыки, барбекю, печь блины, водить хоровод, прыгать через костер, а так же желающие спокойного отдыха могут смотреть телек или петь в караоке. Скидываемся по 1000р. Кто будет помогать с продуктами и катать нас на машине, бензин оплатим и расцелуем;). Тот кто не сможет оторваться от семьи или дел надолго, может воспользоваться общественным транспортом, маршрутки там ходят достаточно часто. Фотки дачи у меня в прицепе. Желающие записывайтесь в голосовалке моего домика.

Существуют различные способы уменьшения походного груза. Начиная от смешного, когда просверливают дырки в алюминиевых ложках и заканчивая серьёзными приготовлениями, такими как сублимация мяса. В результате, вместо тушёнки, которая является достаточно весомой, можно существенно уменьшить вес собственного рюкзака, если взять с собой сублиматы.

Понятно, что вместо стеклянной тары предпочтительней брать с собой пластмассовую. А какие ещё есть способы уменьшить свой груз? Предлагаю обсудить в этой теме.
Кстати, информация о том, как приготовить сублимационное мясо, тоже может оказаться полезной. :)

Мое мнение такое:
В поход надо брать только самое необходимое. Ножи, приборы для еды, топорик, пила, само собой палатка, спальный мешок, одеяло.
Воду можно во вляжках... Ну для начала, что бы до места дойти.
Котелок. шампуры(Но не обязательно... Можно прутики; использовать).
Продукты по минимуму. Можно и не брать. Провизия покупается в ближайшем населенном пункте. В крайнем случае на подходе к месту назначения.
Есть еще много вариантов облегчить несомый груз.

Во-первых не брать лишние вещи, вот и будет серьезное уменьшение веса. Это правда зависит от опыта- определение ненужности вещи на данном маршруте.
Во-вторых действительно при необходимости уменьшать вес стоит заменить тушенку на сублиматы, тот же Гала-Гала очень даже неплох в отдельных позициях (вполне хватает 15-20 г сублимата на мужчину). А рецепты псевдосублиматов были на Весле и Скитальце, найти несложно.
Ну и в третьих подбирать именно такую снарягу, которая позволяет экономить объем и вес. В частности, тот же флис или полар греет и в мокром виде, но в отличии от шерсти весит меньше и намного быстрее сохнет.
Джек 8ркин, по Вашему высказыванию сразу возник вопрос- пишете брать самое необходимое и тут же рекомендуете взять спальный мешок и одеяло? Как то не вяжется с Вашими рекомендациями. :)
Во фляжках однозначно отказать, намного легче и удобнее взять пластиковую бутылку от какой-либо воды, да и легче она, чем фляжка.
Если судить по Вашим рекомендациям о продуктах и шампурах, то похоже что ходите Вы не далее ближайших к жилью районов. :)
А в нормальных спортивных категорийных походах раскладка считается и покупается заранее, в ближайших по ходу заброски поселках может не оказаться необходимых продуктов или они будут плохого качества.

Согласен. Про одеяло я загнул конечно. Да и про продукты. Просто я встречал последнее время людей, которые в поход ходили не чень далеко и поближе к нас. пунктам... Что бы со всеми удобствами.
А так, я с вами полностью согласен. Просто еще можно распределить груз между членами команды, которая идет в поход. Легче нести будет. А не забивать рюкзаки чем попало впермешку каждый своим.

о более менее серьёзных категорийных походах. Наверное, стоило предупредить сперва об этом. Сублиматы, значит, на Весле или Скитальце найдём. Хорошо! У кого какие ещё мысли? В конце темы буду резюмировать и подведу общий итог по пунктам.

Лопатку саперную не забудьте! Полезная вещь!!!

Груз не можно распределять, а необходимо делать это в обязательно порядке. Мы обычно просчитываем отдельно вес закупаемых продуктов и общественного снаряжения, а потом равномерно распределяем его. При распределении общественной снаряги и продуктов желательно учитывать также примерный вес судов. Правда если их экипаж может, но не хочет минимизировать вес судна, то для обучения экипажа приходилось как-то распределять вес общественного без учета веса катамарана, к следующему походу все необходимое было сделано. :)
Еще необходимо конечно учитывать при распределении собственный вес того человека, который будет нести этот груз. Свой личный груз каждый несет сам, естественно взяв свою долю общественного веса, стараясь при этом минимизировать личные вещи так, чтобы не задерживать группу при передвижении. Очень хорошая статья на тему распределения общего снаряжения в зависимости от собственного веса участников была в издававшемся ранее журнале Спортивный туризм.
Отдельно хочу подчеркнуть, что недопустимо уменьшать вес общественной снаряги за счет необходимого ремнабора и аптеки. В наших походах ремнаборы есть в обязательном порядке на каждом судне и они считаются не общественным весом, а обязательной принадлежностью судна и несутся экипажем. К тому же, как минимум, перевязочные материалы тоже желательно иметь в каждом экипаже.

Лопатка, конечно, вещь может и полезная, но уж больно она весит много, да и вполне без нее обойтись можно. Стараешься выиграть каждые 100 грамм, а Вы предлагаете полкило лишних с собой тащить. :(
Это именно что со всеми удобствами, как Вы пишете и, видимо, ходите. :)
А такие походы очень далеки от спортивных, про которые собственно и завел разговор Игорь.

Мечта почти каждого участника похода - скорей бы съели продукты, которые он несет. Чтобы рюкзаки у всех участников похода облегчались равномерно, завхоз отслеживает расход продуктов и перераспределяет их. Желательно, чтобы продукты были у всех участников похода. Это условие продиктовано двумя соображениями. Первое - если участник заблудится. Второе - утрата рюкзака (утопление при переправе, падение в пропасть). Потеря пяти килограммов из общего рациона мало скажется на состоянии группы.

Если группа большая, необходимо завести журнал расхода продуктов. Он пригодится еще и в том случае, когда кто-либо из участников забыл, что он несет. В журнале можно предусмотреть графы, в которые заносится список оставшихся продуктов к середине и концу похода. Это поможет более равномерному их использованию. После завершения похода можно по этим таблицам провести анализ с целью приобретения опыта.

Продуктовые ревизии, как правило, проводят во время дневок. Они необходимы не только для учета продуктов, но и для их осмотра. Важно вовремя заметить разорвавшуюся упаковку или промокший мешок. Это иногда помогает устранить порчу и утрату части продуктов.

Совместно с руководителем похода завхоз занимается распределением всего снаряжения. Учитывается при этом физическая подготовка и вес участника похода. В сложных автономных путешествиях вес рюкзака может составить половину веса собственного тела туриста, а иногда доходит до 50 килограммов. Но и здесь бывают исключения. Туристы шутят: "Чем меньше человек, тем больше сможет унести. Посмотрите на муравья". И, действительно, среди туристов есть низкорослые, щуплые люди, которые носят "кули", неподъемные для некоторых здоровяков.

Если группа смешанная, то вес рюкзаков женщин должен составлять 70-80% от веса рюкзаков мужчин.

1) объём снаряжения, который вы даете человеку. Если дать одному человеку много тентов и плёнок, то они просто не влезут в рюкзак.

2) Снаряжение надо распределять так, чтобы потеря одного рюкзака была некритичной. Нельзя давать два топора или две пилы одному человеку.

Перераспределение продуктов имеет смысл в пешем походе или на этапе подхода к реке, на сплаве это только лишний труд.
Журнал- опять абсолютно лишний вес и хлопоты. Намного удобнее при планировании маршрута составить меню на несколько дней и повторять их периодически. Мы обычно составляем меню на два или три дня, в зависимости от длительности похода и пожеланий участников. А за расходом подуктов спокойно может отследить завхоз, ну и естественно участники должны знать, что именно они несут.
Если проводить ревизии продуктов только во время дневок, то можно остаться без некоторых продуктов. Каждый участник похода должен постоянно контролировать те продукты, которые ему доверены.
Вес рюкзака водника при заброске чаще всего бывает даже выше половины веса самого туриста и нередко более 50 кг.
Насчет веса рюкзаков женщин несогласен. Недопустимо заставлять женщин нести 70-80% от веса рюкзаков мужчин, вес их рюкзаков не должен быть более трети их собственного веса, ну на крайний случай до 25 кг, да и то желательно кратковременно, иначе могут возникнуть нежелательные последствия в дальнейшем, аналогичные последствиям у спортсменов высшего спортивного уровня. Об этом уже неоднократно писалось в прессе и обсуждалось в сети.

А не прояснишь зачем нужно много тентов и пленок?
Вполне хватает одного тента на группу, ну и если планируется баня, то и пленки к нему тогда немного прихватить. А тенты сейчас можно брать не такие большие, как раньше из терпаулинга, силиконка раза в три будет меньше по объему да и по весу при той же площади.
По топорам- обычно нет такой необходимости в 2 топорах, если уж так хочется два, то стоит взять один средний и один маленький топорик. Пару пил стоит брать только в том случае, если это цепные.
Насчет того, чтобы распределить их по разным экипажам полностью согласен. Более того- сейчас стало модно возить всю посуду вместе с канами, но в случае утери костровых вся группа может тогда остаться без посуды. Поэтому лучше каждому члену группы свою посуду возить самому. Если костровое с канами в данной группе везет дежурный экипаж, то одна пила и топор чаще всего передаются ему вместе с костровым.

среднестатистически сколько весит раскладка на человека в сутки? + - конечно

1. Купить ГОВЯЖЬЕГО фарша (либо мяса - говядины и провернуть через мясорубку). Мясо должно быть не жирным.

Покупать следует из расчета 1:3 (т. е. для получения 0, 5 кг готового продукта надо купить 1, 5 кг фаршамяса).

2. Обжарить фарш на сковорде (лучше чугунной), предварительно немного налив на дно масла. Поперчить и посолить фарш по вкусу.
Не закрывать крышкой!!!

3. Обжаривать фарш до полного исчезновения воды. Обжарку фарша можно прекратить после приобретения фаршом серовато-коричневого оттенка.

4. Выложить фарш на протвень тонким слоем и поставить в духовку.

5. Не плотно закрыв дверцу духовки (рекомендую положить кусок газеты, чтобы дверь неплотно закрывалась) довести температуру духовки до 150 градусов.
Выключить духовку и дать фаршу остыть при открытой дверце. Повторить операции 2-3 раза.

6. Еще раз пропустить фарш через мясорубку.

7. Повторить операции п. 5 еще 2-3 раза, до полного высыхания фарша. (Будьте внимательны
лучше чуть не досушить фарш в духовке, чем вынимать оттуда угольки).


8. Дать фаршу хорошо остыть и расфасовать. До похода рекомендуется хранить фарш в упакованном виде в холодильнике.

ПРИЯТНОГО АППЕТИТА! (с)

В последнее время ходили из расчета примерно 550-570г на день. Да и то заброска была колесами в воду, а если бы потребовалась пешая заброска, то можно было бы довести до 500г и менее.

Много тентов и плёнок, конечно, ни к чему! :)
Это так было дано, для примера, не очень удачно.

Ну сколько можно?!?!?!

Вот и сегодня, точнее уже вчера, пока я ехал в метро в новеньких штиблетах, кто-то наступил мне на ногу, чем малость подпортил настроение, потом кассирша долго телилась и не могла разобраться со сдачей, в конце концов и пиво мне сунули не то, что я хотел.

Настроение - ниже плинтуса. Еду в баню. Первый кто мне повстречался, Игорь. Ну повстречался и повстречался, что за важность?

Но он посмотрел на меня... Так наверное даже на кошку не смотрят, не то что на собаку. А раздражение уже было через край.
Да кто он, в конце концов, такой, что бы так смотреть на меня?! Повод был на лицо...

Такого оскорбления я уже вынести не мог. И швырнул банную рукавичку Игорю. Но этот (***) принял вызов!

Я предложил ему выбрать оржие, и тут же сам выбрал, не оставив Игорю никаких шансов. Веник! Конечно банный веник! И без промедления на полкАх в парной. Такое оскорбление смывается только потом!!!

А вы что подумали;-D

Ну-ка признайся, как не это смотрят на кошку, не то что на собаку? )))))

Поэтому, что-то я не примомню, чтобы я на Енота смотрел с любовью. Скорее ждал, когда же он, наконец, придёт, чтобы разогнать благие воздушные массы, насыщенные горячим паром, ароматами дубовых веников и полыни, и пропитать бренное тело здоровьем и удачей! :-D))
Вообще же, здорово попарились. Всем спасибо! Пар был классный! Хоть шло немножко тяжело, наверное, из-за отсутствия тренировки, и всё же очень замечательно! Хорошо, что встретились. ;)

Вчера забрал катамаран, новенький ГоШа-2 от Рафтмастера! Это здорово! Ура! Спешу поделиться эмоциями. :)

Вскоре будет составлена нитка маршрута по рекам Лаймола-Ууксун. Набор участников продолжается. Прошу желающих присоединиться к походу отписаться в этой теме. Так же прошу указать имеющееся в наличии сплавсредство. Если наберётся достаточное количество человек на байдарках, то возможен вариант заброски на Ууксун, сокращение маршрута и перепланировка на байдарочный вариант. Так же прошу указать возможные дни для проведения похода.
Итак:
1) желание;
2) сплавсредство;
3) дата проведения похода.

Поскольку в домике не все активны, а большая часть жильцов просто прописана, как фантом, то для тех, о ком мы ещё не знаем, просьба написать так же о себе и о своём походном опыте.
Нитка маршрута будет во многом зависеть от количества желающих. Если тема окажется не востребованной, то придётся активно набирать команду не в контексте домика.

1. Основной вывод весенний Уксун не для байдарок. Летом сколько угодно! Идутся (по слухам) все падуны даже на Тайменях.
2. Основная рекомендация грамотно организовывать страховку, и в первую очередь, учитывать ВОЗМОЖНОСТЬ организации оной, а также средства для ее организации.
3. Иметь ВСЕ необходимое снаряжение (неопрен, куртки, спасы, каски обязательно, неопреновые перчатки очень желательно), рассчитывать на плохую погоду и температуру воздуха не выше + 5С, и температуру воды не выше + 1С, соответственно.
4. Не уверен не лезь! Уверен лезь, и никого не слушай, но о страховке все равно позаботься.
5. Прохождение "Розового слона" (Падун-1), вызвало прилив законной гордости, несмотря на киль. Иначе он был непроходим.
6. Обнос "Мельницы" (Падун-2) из-за невозможности чистого прохода и "Храмины" (Падун-4) из-за невозможности организации страховки, вызван исключительно здравым смыслом и соображениями безопасности. Подобные решения всегда принимаются на месте, но мы не советуем исключать возможность обноса при планировании маршрута. Особенно в условиях высокой весенней воды.

Спасибо :-) Доброе напутствие всегда пригодится.

Вероятнее всего после Лоймолы будет все таки Тулема (для байдарочников). Уксун будет если байдарок не будет вовсе или одна-две.

Если нет уверенности, практически всегда можно совершить обнос, и это нормально!
Тренировочный выезд - тоже важно, об этом позже, если будет смысл в озвучивании мероприятия.

Игорь, а не уточнишь на сколько дней планируешь Лоймолу-Уксун? Как перебрасываться хотите и решать вопросы с транспортом, в том числе и заброску? В каком режиме хотите идти- спортивном или отдыхательном?
Кстати, категорически не согласен с 14 воином по вопросу "если уверен- лезть и никого не слушать". Вытаскивать то другим придется и зачем им лишний риск? Первое правило- не увеличивать количество спасаемых, а если другие считают, что нечего лезть в данную ж-у, то значит они не готовы там спасать и действительно нечего лезть, если нет экипажей, адекватно готовых к спасработам.

хотя это не принципиально. Режим хода, думаю, будет во многом зависеть от состава группы.
С количеством дней, здесь всё зависит от самого маршрута. Мало, кто может позволить себе взять отпуск, а окно между праздниками большое получается. Если идти по нитке Лоймола - Уксун, то, судя по описаниям, это занимает неделю: 5 дней сплава и 2 дня дороги. В общем здесь пока что неопределённость, поскольку группа не набрана. Вопросы с транспортом, естественно решать надо заранее, будем созваниваться с местными водителями, благо телефоны их в интернете найти можно.

Не уверен - не лезь, полностью согласен, лучше обнести.

Я выложил на бесплатном сервере фильм про прошлогоднюю Ууксу, о котором уже упоминал. Занимает около 650 Мб. Разбит на 7 архивов по 100 Мб. У кого быстрый интернет и есть возможность скачать архивы, пишите в ССС, скину ссылки. Ссылки действуют в течении недели. :)

Где купить хорошие вёсла для катамарана? Магазин, производитель, на что обратить внимание при покупке? Прошу поделиться знаниями.

Обращать внимание надо в первую очередь на материал лопаты, шафта и конечно на длину весла под свой рост и конкретный кат.
Можно для начала взять весла с дюралевым шафтом и TNP-шными лопатами, все равно не почувствуешь особой разницы с хорошими без опыта работы на кате и при низких категориях. А вот при хорошем потоке такие могут вибрировать и работать ими не так удобно и надежно. У меня такое запаской служит.
Если думаешь сразу хорошие брать, то советую обратить внимание на весла питерской фирмы AMV-sport. Сейчас пожалуй наиболее хорошие по соотношению качествоцена. Себе в прошлом году прикупил и не жалею: очень ухватистое и хорошо держит в потоке, не вибрирует, при зацепе хватает воду намертво. Профиль лопаты небольшой ложкой. Шафты можно заказать у них дюралевые или композитные, а можно покупать только одни лопаты. При заказе можно обговаривать длину весла, если конечно заказываешь в полной комплектации и со склейкой. Покупаешь как бы по отдельности лопату и шафт (цены отдельные), если хочешь со склейкой, то доплачиваешь еще немного за склейку. Вес моего весла 920 грамм при длине 167 см. Лопата карбон-арамид, шафт дюраль. Цена в прошлом году была примерно 1800+450+300 (лопата+шафт+склейка). Сейчас естественно дороже. Если хочешь чтоб к сезону доставили то заказывать надо уже сейчас. Галовские канойные лопаты (не суперкатегорий по цене), которые можно увидеть в Альпухе, примерно соответствуют AMV-шным по прочности и удобству, но несколько дороже.

А по какому критерию выбирать длину весла? Интуитивно, как бы примеряя по себе, или есть какая-либо формула зависимости от роста?

Где то в Инете попадались рекомендации по выбору длины весла, но не помню уже где именно, т. к. для себя уже давно определился. Если по научному пытаться подбирать, то стоит поискать рекомендации среди статей на АБВ, кажется там что-то попадалось. Но опять же надо адаптировать к посадке на кате и длине рук, все рекомендации даются на средние габариты.
При моем росте 171 покупал себе 167 см до верха Т-шки, как уже писал. Вообще конечно надо учитывать еще длину рук, у некоторых они бывают длиннее обычного, ну да такие люди сами знают это о себе. :)
Еще стоит учитывать саму высоту посадки на кате и насколько высоко посадочное место над водой. Для Рафтмастера надо было бы мне брать на 5-7 см короче, на своем выше сижу.

Совсем забыл, покупать весла TNP стоит с Рафтовой лопастью, т. е. лопата с большей площадью. Тем более у вас вроде Рафтмастер, а его крутить тяжелее.

Спасибо, Владимир, весьма исчерпывающе. Скорее всего для начала возьмём вёсла с TNP-шными лопатами.

Первый рабочий день после празднования 23 февраля, МГТУ (МАТИ) им Циолковского, на доске объявлений висит большой лист ватмана с поздравлением:

.....

УЧИТЕСЬ!!
Иначе этот праздник может
стать для вас
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ!

23 февраля...

.....

В киевском балете на льду поставили "Кармен". Спектакль удался и пользовался большим успехом. Особенно нравилась зрителям трагическая развязка, когда ревнивый Хосе убивал свободолюбивую цыганку и швырял ее наземь... Впрочем, наземь - это виртуально. А в натуре фигуристка, исполнявшая эту роль, крепенько билась об лед.

Профсоюзное собрание постановило убиенную Кармен на лед опускать бережно. Ушибы прекратились.. Но остались простуды - каково лежать на льду разгоряченной и фактически раздетой артистке, пока Хосе исполнял танец посмертного страдания, а затем, уже полный раскаяния, возвращался к остывшему телу любимой. И пусть возвращался через несколько минут, но и за это время бедная девушка на льду могла действительно превратиться в холодный труп. Конечно, это усилило бы реализм постановки, но где напастись на одноразовых Кармен!

... После того, как обе основные Кармен забюллетенили, профсоюзное собрание постановило складировать убиенных Кармен на чем-то теплом.
Выполняя постановление, четыре тореадора перед свершением убийства складывали вместе свои плащи на место преступления. Хосе отплясывал с жертвой танец смерти, вонзал в нее кинжал, после чего должен был водрузить тело на смертный одр из плащей и приступить к дальнейшим страданиям. Но попробуй на скорости, да под в музыку, попасть партнершей в этот смертный одр! Потому Хосе долго выруливал с убиенной Кармен на руках, и, опасаясь перелететь через плащи, приледенял партнершу, где уж получалось. Дальше прожектора наводились на него, отвлекая публику, а пока он исполнял танец посмертного страдания, зарезанная Кармен, матеря убийцу, ползла на плащи.

Когда же она оказывалась на месте и принимала подобающую смертную позу, на нее наводился один из прожекторов и Хосе, тоже освещенный, несся к любимой - уже оплакивать.

Но однажды, то ли Кармен замешкалась, то ли осветитель поторопился, но когда он навел прожектор на плащи, цыганки там не оказалась. Он начал шарить лучом по льду, вроде как искал вражеский самолет в небе. И таки нашел ее, и осветил ей путь к смертному одру.

... Конечно, легко себе представить: звучит бессмертная музыка Бизе (Щедрина); убиенная, но пылкая (уже от холода) Кармен по-пластунски ползет по льду, выхваченная прожектором; вокруг нее выписывает пируэты Хосе, с нетерпением ожидая конца ее путешествия, чтобы припасть к остывшему телу любимой.

Но представить себе, что при этом творилось с публикой - это уж куда тяжелее!

предназначен воздействовать на мужскую часть учащихся в университете. А как быть с воздействием на девушек? :)

А, по-моему, прикольно.

Если ехать на три дня в Торжок, расклад такой:

07. 03. 08 вечером в 20. 00 с Ленинградского вокзала уходит поезд (по правде сказать 2 в одно время) стоимость билета плацкарт 300 рб. Общий вагон 160 рб, купе 700 рб. Для расчета возьму 300 рб. Поезд прибывает в 23. 52, полночь.

Можем заказать от вокзала до котеджа автобус. В прошлом году Пазик стоил 1500 рб, с носа (из расчета на 10 человек) 150 рб.

Предположим 8-го марта на Широкую Масленицу гуляем, а 9-го едем на экскурсию. Теперь автобус обойдется 600 рб с носа.

Экскурсии: Обзорная (монастырь, Храм, деревянное зодчество под открытым небом, могила Анны Керн) по Торжку 900 рб, музей Златошвеек 400, Берестяной музей 400 рб. Всего 1700 рб. с группы, или с человека 170 рб.

Баня расчитана на 10 человек. Попариться 1500 рб со всех. Допустим баня (без ограничений по времени) будет и 8-го и 9-го. Каждый раз по 150 рб, всего 300 рб.
Отъезд 10-го марта. За котедж 500 в сутки с человека. Всего 1500 рб с носа за три дня.

Котедж - Торжок на автобус еще 150 и поезд 300.

Итого (без учета питания, шашлыков и пьянки) за три дня 3'470 или грубо 3'500.

Реально в котедж влезает (без койко мест) человек 20. Но это уже со своими надувными матрацами и спальниками.

Теперь о питании. Легко уложится в 200 рб в сутки, поскольку готовить будем сами + 200 на водку (питьё на выбор каждый сам себе).

Готовить самим вовсе не обязательно, Можно договориться. Но это уже раза в 2 дороже.

Дополнительно шашлык потянет рублей 100 с человека за порцию (300 грамм) и блины потянут рублей по 50 с носа от Пуза. Доп. питание может обойтись в 300 рб. за два дня.

Итого: вместе с пьянкой, шашлыками и блинами питание может обойтись за три дня в 1000 рб. с человека.
На всё про всё: 4500 рб.

Считал по МАКСИМУМУ. Лошадей не считал вовсе. Не знаю сколько их там и сколько стоит.

На чем можем с экономить. Если есть автомобилисты в достаточном количестве, то на усмотрение водителей.

Можно без экскурсий, это 800 рб с носа долой. Одна баня 150 рб. Питание, думаю, может влезть рублей в 700.

То есть, если аккуратно с деньгами, Масленица обойдется в 3000 рб. с человека.

Совсем забыл, прибытие поезда в Москву в 05. 16 утра к открытию метро :-)

все выглядит суперзаманчиво. игра похоже стоит свеч.

хозяину Дома! А почему у нас длинна ветки форумов ограничена 30 меседжами???? Я стал замечать, что некоторые темы не укладываются в такой формат, а что будет когда "трепачей" станет больше.?!
Хотел бы предложить увеличить количество сабжей в теме и попробовать устроить нечто вроде конкурса на "Актуальность" заявленной темы (где сабжей больше). Инициатору самог длиннго форума или человеку, сделавшему наибольшее кол-во реплик - бонус!!!!

хорошо бы ещё учитывать важность постов. Ведь есть некоторые хитрости. Любой из участников дискуссии может поделить своё сообщение хотя бы на две части. Кроме того, сообщение должно нести важную, значительную информацию, высказывание или вопрос, относящийся к теме. Объективность этих моментов тоже стоит учитывать!

В качестве примера могу привести свою прошлую тему: "Анонс на неделю". Там 30 сообщений, а результативность на двойку. Другое дело - тема про акклиматизацию в походе, которая имеет продолжение!

Кстати, в этой же теме предлагаю Mist сделать "Домикоправителем" за проявленную инициативу! Кто за? Отпишитесь по этому вопросу, пожалуйста! :)

30 реплик установил не я. Автоматически ограниченно на программном уровне.

Андрюха, так получилось, что в правилах домика мы ратуем за русский язык (хотя бы нормальный, не говорю о Литературном). Сабж не катит;-) Реплика, высказывание проходит.

Мистерию домуправом? А она как сама на это посмотрит? Мист, скажи пожалуйста: "Хочу"! Или что-то вроде того :-)

но домуправом я быть не хочу. Этак станет совсем несолидно бить лампочки в подъезде. Ну и все такое:)

делают все-таки все участники. И как это распилить на заслуги я лично не представляю. Вот Лад, например, одним комментом может все по местам расставить.
Разве что учредить приз имени себя и вручать кому хош. Только "я прошу меня простить, я этих тонкостей не понимаю" (с) А кому это надо-то?

Это Ваше право!

что 30 сообщений програмноограничено. Было бы удобно - вся тема в одном месте.

Только некоторые темы содержат всего 2-3 сообщения. Порой обидно.
Чтобы продолжить тему, можно создать новую и в продолжении указать ссылку на старую тему. Это делается путём копирования адреса из адресной строки броузера (обычно Internet Explorer) в строку редактирования с надписью "Инфо-ссылка", которая расположена чуть ниже текста сообщения. ;)

Баня на этой неделе состоится 100х16 :-D Аж самому понравилось, как написал. Баня состоится Сто пудово. Вот. :-)

Четверг или пятница? Я склоняюсь к пятнице. Воронцовские, по высшему разряду. Или где новый год отпаривали? Мгорь отзовись пожалуйста.

Кстати предлагаю ввести единицу надежности - Полторы тонны. Это как 93, 75% надежности. А вот 1600 - 100% или еденица надежности.

Кстати, космическую надежностьт исчесляют 999. Это значит из 1000 запусков ожидается один полет с аварией.

с Александром (Снайпер), Андреем (BodyagniK) и с Юрой (Kuk). Новый год на Сходне отпаривали. Парилка супер! Стоимость 1600 руб. час. Если набираем 8 человек, то получается по 600 рублей с человека за 3 часа. Если народ набирается, то можно идти на Сходню: www точка club-fok точка ru.
Если не набирается, то идём в Воронцовские. В последний раз там было по 700 руб. с человека за 3 часа. Плюс рублей 300 за резервирование мест, поскольку последних может не оказаться.
Минус Сходни только в неудобстве расположения.

На данный момент идут:

- Алексей (Ветер странствий);
- Андрей (BodyagniK);
- Юра (Kuk);
- Александр (Снайпер);
- Игорь.

Записываемся дальше...

баня предполагает отдельный номер, поэтому девушки тоже могут присоединиться и попариться, если выбор будет сделан не в пользу Воронцовских бань. Хотя, в Воронцовских банях так же открыто общее женское отделение.

катамаран такой был - "СТОпудов", сшитый из совтрансавтовской тезы. Что только на нем не исхожено было. Я за баню полюбому, где угодно!

Юля тоже изъявила желание попариться. Может на сауну переиграем?

Планируйте парную без меня. Все таки в бане вас лучше отпарят, чем в сауне.

Получается, что нас пятеро. Если идти на Пресню, то с носа получается 640 руб. за 2 часа и 960 руб. за 3 часа. Бронировать нужно сегодня-завтра.

Или в Воронцовские, там 700 руб. за 3 часа с человека + 60-80 руб. с человека за бронь, если бронировать места заранее.

что всё-таки в Воронцовские идём.

Встречаемся в центре зала на Пролетарской в 18:45 - 18:50. Паримся последний раз этой зимой. :)

дорогие мужчины!
Здоровья вам и оптимизма на долгие годы.
И пусть ваша жизнь будет наполнена интересными, захватывающими дух походами!

присоединяюсь к поздравлению! дорогие наши мужчины! мира вам, счастья и любви!!!

женщин военнослужащих! :)

Вот сэнсей обещает поход в лес с 8 на 9 марта с ночевкой. Но при этом говорит, чтобы алкоголь с собой не брали. Что сперва сосуды расширятся, потом сузятся, а он должен быть уверен, что через 2 часа после возлияния мы не замерзнем.
Поскольку зимним туризмом я не занимаюсь, то жду обоснованного ответа, почему он перестраховщик и дурак. Не, ну а чо? 8 марта же. Или действительно умеренное потребление алкоголя в зимнем лесу чревато последствиями?
Особенно грустно на фоне того, что у меня 2 бутылки нормального коньяка простаивают...

Думаю, многое зависит от температуры. В целом же учитель, конечно, прав! Хотя 50 грамм коньяка ничего не испортят, это моё мнение.

Давайте обсудим, как подготовиться ко сну в условиях зимнего похода. Какой спальник посоветуете, палатку? Помогает ли процедура подкладки лапника под дно палатки? Одежда должна быть свободной и теплой - это понятно. Существуют ли методики оптимального сохранения тепла во время сна?

а какие температуры предполагаются на время похода? По своему опыту могу сказать следующее:
1)температура-минус 25, активность-низкая(стоялово на торговой точке, покупателей ноль)в рукаве отогретый " 250 грамм коньяк московский"-медленно и вдумчиво потребил за восемь часов-без него руки обламывались(обморожены они у меня крепко)
2)после купания на первомайские праздники (кильнулись люди на Шуе-той самой, куда я кличу народ на этот май)влили в потерпевших коктейль 50\50 спирт с водой(свежезабодяжено из реки)-помогло до стоянки.
3)А моё тако мнение, что всяк свою меру знать должон. Но 50 гр. коньяка никому не вредно-тепло от него, и потом сосуды не сужаются:)

по-трезвому ходить.
Три года назад ходила в десяти-дневную пешку по Карелии на майские. Руководитель сразу предупредил, чтобы ни-ни...
Ночью температура опускалась ниже нуля и ничего, не вымерзли. Правда, некоторые киряли втихаря, а на утро выглядели не лучшим образом.

температура ниже 15 в марте обычно не опускается.
Вот зимнего спальника у меня нет, посоветовали 2 летних (кокон в одеяло) и типа будет мне счастье. Это возможно, кстати?
А если сэнсея переубедить не получится, то алкоголь брать не буду, по кустам и палаткам пить это детский сад какой-то. "Партия сказала надо - комсомол ответил есть!"

система "спальник в спальник" возможна даже в случае 2-х коконов(сам проверял). Будет тебе счастье!

Вот оно какое, счастье. Ну спасибо отписавшимся:)

22-23 марта под Ярославлем пройдет очередной семинар по безопасности в водном туризме. Ожидается участие председателя ЦМКК г. Москвы Рязанского. На таком семинаре стоит побывать тем, кого интересуют вопросы безопасности и страховки в водном туризме. Но там далеко не начальный уровень, хотя часть вопросов может быть и такого уровня, например психология обычно интересна всем. Объявление о семинаре было в районе полуночи на Весле. На него надо заявляться заранее по электронке, адреса в объявлении. Количество мест ограничено бывает.

Если семинар предназначен для людей не начального уровня, то каким образом можно подготовиться к такому семинару новичкам?
И ещё, Владимир, может положешь соответствующие семинару ссылки в прицеп?

Дело в том, что конечно какие-то основы естественно будут упоминаться, но при серьезном разговоре по уровню походов народ без опыта может что-либо не понять и начнет задавать глупые с точки зрения опытных людей вопросы, что затянет обсуждение и не даст возможность обсудить побольше материала, а время там, к сожалению, очень ограничено. Если бы они просто слушали а уже потом хоть бы у тех же соседей спрашивали, то результат был бы другой, более толковый. А так конечно стоит с любым уровнем подготовки послушать, вынести кое что для себя сможет каждый. Тем более темы есть соответствующие для всех. Попробую сейчас выложить положение в прицеп.

В прицеп не получилось в читабельном виде выложить- одна абракодабра получалась, а в библиотеке вполне нормально прочиталось. Так что будет находиться там недельку примерно.

Действительно интересно. Для себя предварительно запланирую съездить туда. 22-23 марта - это как раз суббота и воскресение.

Семинар прошел успешно. Пожалуй гвоздем стало выступление Рязанского. Выступавших ГИМСовцев практически забили. Они вяло отбивались тем, что только выполняют принятые законы и если не нравится, то надо не на них пенять, а менять законы. Рассказали о коррекции курса у себя в Ярославской области, т. е. на что именно они по указанию своего начальства обращают внимание и на что могут закрыть глаза. В общем такой встречи они явно не ожидали, видимо думали идут на встречу с ничего не знающей аудиторией, которую надо будет только слегка подтолкнуть и они дружно побегут регистрировать свои плавсредства. :)
Психолог довольно интересно провела занятие по предложенной теме о гибели в группе участников и даже потери руководителя и предложила варианты вывода людей из этой шоковой ситуации. Медицина в этот раз была даже с пугающими фотками. Минделевич выступил как всегда в своем стиле: во многом повторив свои статьи в газете и рекламируя себя и свои достижения в борьбе за свои права и попутно права туристов.

Давеча решил свою многострадальную "Свирь" модифицировать - пластиковых деталей ломучих в ее каркасе много. Так вот, решил весь пластик в продольном наборе заменить на дюраль (оголовки стрингеров, фальшбортов и привалов), всего 12 токарно изготавливаемых деталей. Пошел с кусками байды в мастерскую ФМК (ту, что делает "Маринки", "Аси", "Паши" и находится на Жукова 2). Пошел не просто так, а по предварительной договоренности (подкрепленной пивом с моей стороны), что заказ нестандартный и надо смотреть железо живьем.
Пришел- "главного ответственного по железу" Николая Николаевича(далее НН) нет. Хрен с ним, оставил свое железо, письменные пожелания и контактные телефоны - обещали что он позвонит и обозначит цену.
Через три дня(!) позвонил в мастерскую сам - пообщались по телефону с НН. Повторно объяснил, что мне нужно, узнал цену (нууууу, около штуки потянет). получил обещание, что завтра будет он у токаря, будут они точить. Я возрадовался. Попрощались.
Прошло две с половиной недели, на протяжении которых я периодически пытался вызвонить НН. Но он то болел, то был в местной командировке, то.... словом, к телефону не подходил. Добыл я его в конце концов, вызвонил и на вопрос, как продвигается мой заказ, получил замечательный ответ, что не до конца ясно, чего и сколько я хочу, и надо бы подъехать мне в ФМК, чтобы объяснить все еще раз (это при уже обговоренной цене и при наличии 2-х контактных телефонов!).
Приехал я в ФМК, зашел, вижу - висит мое железо нетронутое. Поговорили с НН, еще раз рассказал, чего хочу от их конторы. После конструктивного диалога типа: "... А зачем тебе здесь металл, если здесь все равно..." все - таки пришли к общему знаменателю. Я уточнил цену - НН подтвердил, что цена прежняя. Разошлись, договорившись, что "все будет готово через неделю".
Через шесть дней позвонил в ФМК, попросил НН, представился. Далее цитирую.
-ФМК(в сторону ): Коль, это про "Свирь", что сказать?
-ФМК(в трубку): Ваш заказ не готов, он его делает.
-Я: Когда готов будет?
-ФМК: не сегодня.
-Я: а когда?
-ФМК: ну, на следующей неделе.
На следующий день я приехал в мастерскую, прошел к НН, увидел на крюке свое железо (даже не развязанное, с пожеланиями и телефонами контактными прилепленными). Вместо "Здрастя" НН сообщил: "Ну, видишь, как много работы..."
Вот, собственно и все. Забрал я свои железки, ибо джентльмены сии почтенные раздолбаями оказались.

P. S. Интересно, когда им их творения на ремонт приносят, такая же фигня происходит?

ФМК свои изделия поддерживает довольно четко, конечно сроки они регулярно затягивают. Вот новые они к срокам при существенной сумме оплаты стараются сделать. Но они и обговаривают у себя на сайте, что ремонтируют только свои изделия. Заказывал у них нестандартные баллоны к кату по своим чертежам- сделали, затянув на пару недель, но там действительно была геморойная работа и потребовалось клеить макет, чтобы нормально получилось.
К ним лучше всего приходить в ноябре-декабре, когда очень большой спад работы и они хватаются за все. А вот с января-февраля начинается завал работ и они все, требующее лишнего времени на работу, отставляют в сторону. :(

Под сезон у них работы хватает. НО-на хрена ж за халтуру хвататься, раз времени нет? За три недели я мог найти другого исполнителя, но к сожалению у меня нет второго комплекта штевневых сборок. Железо лежало в ФМК, а я терял время.

Согласен полностью, что несолидно они себя временами ведут. Ну так к ним и отношение такое же, а на большее они и не хотят претендовать, видимо им и не надо. Конечно так дела не делаются, разве что они хотят остаться такой же забегаловкой с работами на коленке. Хотя модели у них очень даже неплохие, им бы развиваться, а они все больше за стаканом сидят по вечерам. Как вечером ни заходил, так у них регулярно народ под мухой. А при таком явном отношении к работе не стал бы им срочные работы доверять. :(

Позвонил им, заказал катамаран, тут же выслали счёт. На следующий день оплатил квитанцию. Сказали, что будет готов не менее чем через три недели. Сегодня, ровно через 4 недели, позвонили и сказали, что катамаран готов, можно забирать.
В бане обмоем! ;)

Сэкономили четыре с пловиной тысячи почти!

Московский клуб туристов готовит апреле лыжный поход по Камчатке по маршруту :
Петропавловск-Камчатский - Поселок Пиначево (автомобильная заброска)
Поселок Пиначево - Семеновский кордон парка Налычево (как вариант - Перевальный приют) - Перевал Пиначевский (1200 метров) - Централный кордон Налычевского парка - Река Желтая - Таловский кордон Парка - вулкан Дзендзур - Таловский кордон -кордон Центральный - Чистинские (Аагские) нарзаны - река Шумная - Авачинский перевал - Петропавловск - Камчатский.
Количество ходовых дней 6-8 (выход на Дзендзур может быть отменен в виду плохой погоды).
Сложность - соответствует лыжному походу I к. с.
Количество дневок - одна. Полудневок - две.
Расходы: все расходы, идущие непосредственно на организацию похода делятся на всех членов группы.
Снаряжение: личное обеспечивает себе каждый участник сам, групповое собирается совместно.
Количество групп горячих источников на маршруте - 2.
Планируется минимум одна ночевка в полевых условиях.
Требование к участникам - физическая подготовка и опыт лыжных походов.
Если интересно, свяжитесь со мной.
Моя ася: 290690291

Можешь потренироваться или быть проводником, если знаешь маршрут

Я валяюсь. Спасибо за заботу. В Налычево я была, правда на своих двоих.
А на лыжах я не хожу. Со школы не ходила. Терпеть их не могу. Я состоявшийся и реально действующий лыжный импотент. И на сплавы не хожу. Я хожу исключительно на своих двоих или на чужих четырех (лошадки). Как-то даже по работе ходила в маршрут на лошадях. И все.
А во время моей учебы на гида-проводника инструктор пристал как пьяный к радио "покажи да покажи". Так что осваиваю прогулочные лыжи и проедание его плеши за доставленное удовольствие. В прошлое воскресенье даже принимала участие в судействе по технике лыжного туризма. Помогала контролировать при переправе по бревну и на определении точки стояния.
Как и все в России: кто не может работать, тот руководит, кто не может руководить, тот контролирует:)

Пусть каждый занимается тем, что хорошо умеет и что нравится! :)

те добрые люди сами меня не возьмут даже под воздействием угроз и шантажа. Когда разберутся, что за подарок.:)

если я могу на месте им чем помочь, то пускай обращаются. Свои координаты пошлю в ССС, в асе не сижу.

В продолжении предыдущей темы про акклиматизацию в походе появилось два новых интересных ответвления: режим дня и расслабление.

Какой режим дня в походе является правильным? Можно ли позволять группе распускаться хотя бы немного или следует соблюдать жёсткий маршрутный режим?
Послабления, днёвки. Об этом этом уже речь шла, повторение - мать учения.
Питание. Правильный сбаллансированный рацион. О чём думает завхоз?
Расслабление. Мышечная и дыхательная гимнастики.

Делимся опытом, знаниями, соображениями. ;)

Для начала уточни, что в твоем понимании позволять группе распускаться хотя бы немного?
Про дневки уже писал- необходимы, иначе возможны конфликты в группе вплоть до распада группы. И они не только по психологическим причинам нужны, но и для хоть небольшого отдыха и восстановления физического, для улучшения адаптации к нетиповым условиям похода.
По питанию весь расклад необходимо заранее, до похода, согласовать со всеми членами группы, далеко не все все едят, даже просто по своим физическим и медицинским показателям. Опять же обговаривается режим питания, который может меняться в течении похода и зависить от условий прохождения конкретных участков, а так же от графика прохождения маршрута. Мы обычно делаем разные варианты меню, которое повторяется каждые три дня.
По поводу всяких гимнастик- думаю при хорошей загрузке на них уже не останется ни времени ни сил. Но это говорю только про походы уже уровня не ниже 4+ и плотном графике прохождения. Да и при появлении свободного времени народ скорее сбегает посмотреть окружающую местность, заберется на какую-либо ближнюю вершинку, чем займется какими-либо упражнениями. А то и просто посидит у костра пообщается, ведь это тоже одна из составляющих похода. :)

Да и упражнения в походе вряд ли кто-либо станет делать, разве что единицы.

В этой теме, может быть, имеет смысл обсудить режим и нагрузку, гимнастики и прочие практики в условиях города.

Про группу. Например, такой момент. Одни участники похода проснулись, сварили завтрак, быстро всё собрали, ждут остальных. Другие побольше поспали (может, им это необходимо для восстановления, у каждого свой организм), проснулись, еле собираются, задерживают отход группы на некоторое время. Это, предположим, не так критично, но придётся вечером идти ещё лишний час, что может способствовать более сильному переутомлению группы в целом. Возможны ли такие попустительства? Или жёсткий режим? Если кто-либо заартачился, какие методы воздействия?

Ну во первых по подъему- сначала дежурные, а по мере готовности завтрака подъем для всех остальных за 15 минут до его готовности. Время назначается заранее и его все знают еще с вечера. Так же вечером обговаривается план на предстоящий день и его варианты исполнения и чем может грозить не соответствие этому плану.
Правда не пойму, что именно ты имел ввиду под словами "придётся вечером идти ещё лишний час, что может способствовать более сильному переутомлению группы в целом". Ведь ходовое время все равно одно и то же, что днем, что ближе к вечеру. Вот только препятствия нежелательно ходить вечером- это железное правило безопасности, как никак утомляемость накапливается, да и в случае какого-либо ЧП необходимо время на его ликвидацию.
Обычно на походах хорошего уровня народ уже сознательный, сами знают что к чему может привести и не требуется ни мер воздействия, ни подгонять никого не надо. А вот в походах до 3 к. с. включительно на это можно нарваться. Единственным тут может быть разве что предварительно сходить с новым человеком в ПВД как минимум пару-тройку раз, чтоб присмотреться. Если такой попадется в походе, то может всем испортить отдых и внести нервозную обстановку в группу. При возможности необходимо, если такое происходит, то даже снять данный экипаж с маршрута и идти без него. При мне в Карелии группа делила снарягу, не знаю уж что именно они там не поделили. Просто подходили и спрашивали, как быстрее выйти к возможной точке выброски и не можем ли поделиться картами.

Чтобы придерживаться графика движения необходимо в первый день пройти столько-то, во втрой день столько-то и т. д. Если случился простой, то чтобы нагнать график и успеть на поезд, нужно будет в какой-то из дней идти быстрее и больше, нежели чем в остальные дни. Вот что я имел ввиду. Другими словами, если необходимо пройти 90 км за 3 дня, то в день необходимо проходить 30 км. в среднем. Устроили днёвку, значит в день уже придётся проходить около 45 км. :)

Скорее лучше спланировать так график, чтобы иметь минимум полдня резервного времени на всякие непредвиденные случаи. Вот прошедшим летом пришлось устраивать незапланированную дневку по психологическим причинам. Потом нагонять график полдня надо было, хорошо, что запас полудневный был и не в такой жесткой гонке это все происходило. А если бы не нагнали, то и не было бы фотки водопада в прицепе- просто не хватило бы времени на прогулку туда.

А кто-нибудь придерживается какого-либо режима в условиях городской жизни? Кто-нибудь делает по утрам зарядку, бегает? Может быть какая-нибудь физическая нагрузка, носящая периодический характер? Поход в спорт зал, занятия йогой, что-либо другое?

Ну опять же смотря что иметь ввиду под физической нагрузкой. До прошлого года ходил в зал на бадминтон, именно с хорошей спортивной нагрузкой, правда удавалось только раз в неделю по выходным, но потом просторонних попросили удалиться- зал заводской и захотели втиснуть своих. А вообще зимой в сезон регулярно каждую неделю на лыжах, и не по разу.
Но видимо этого мало, в начале сезона чувствуется нагрузка на определенные группы мышц, пока не вработаешься.

Вы хотите выяснить, каков механизм влияния переутомления на аппетит и сон, или все же, почему у Вас пропадает аппетит и сон в начале похода? Я ответил на второй вопрос, поскольку именно он имеет, имхо, практическое значение для Вас. Что Вам даст ответ на первый вопрос, не очень понятно. Но если любопытно, то лучше поискать и почитать специальную литературу, - на форуме изложить это представляется проблематичным.

Да, меня интересует именно механизм влияния переутомления на организм. Почему происходят такие последствия.
А почему на форуме это изложить проблематично? Мне физрук в автобусе за 10 мин. накидал примерный план происходящего. Или здесь никого не интересуют причины явлений? Вроде интересуют. Может, не вас?

скинте примерный план, что Вам физрук накидал. Интересно. Если к плану будут прилагаться иллюстрации, то их можно закинуть в прицеп.
Вообще кто-нибудь знает хорошую книгу по биохимии для начинающего. Или учебник по биологии подойдёт? :)

Интересная, на мой взгляд, статья помещена в библиотеку домика.

Статья действительно очень интересная, заставляет задуматься. Всем рекомендую прочитать!

Да в предыдущей теме я мнение физрука уже озвучила.
По поводу биохимии я прикопалась к фразе "шлаки и токсины". Зачастую от медиков такой формулировки не услышишь. А сейчас чуть ли не каждый второй с ними борется. Рекомендую "Лечилище" для консультаций про "токсины"
А хорошей книги по биохимии я не знаю. Лучше лекций, чем нам читали, ничего не видела. Зачастую же не понятно ни фига.

проста.

Если организм "зашлакован и интоксинирован", прошу простить за такое выражение, организм уже не жилец. В буквальном смысле слова. Организм НЕ НАКАПЛИВАЕТ шлаки и токсины. ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!

Сами подумайте, как может организм жить с ядом внутри???

Всё лишнее удаляется из организма немедленно!!!
Организм всячески борется за свою жизнь, за свою чистоту. Какие нахрен шлаки?

Мы получаем энергию, когда дышим, когда едим, посредством переваривания пищи. Тонкий механизм высокой степени сложности позволяет осуществлять перенос питательных веществ. Пища переваривается, расщепляется на более мелкие питательные структуры, которые впоследствие ворсинками желудка переносятся в кровь. Именно кровь переносит питательные вещества и доставляет их клеткам всего нашего организма! Вредные для организма элементы тоже присутствуют, присутствуют в пище, а потом и в крови, и, таким образом, доставляются в организм извне (пища, воздух). Эти вредные соединения неблагоприятно влияют на здоровые пока ещё клетки. Каким образом? Попадая через межклеточную жидкость непосредственно в клетку. Питание клетки осуществляется через межклеточную жидкость. Каким образом организм очищается? Печень - вот он супер фильтр, какого ещё не придумал человек. Почки - тоже фильтр, но другого рода. Понятно, что любой фильтр нужно очищать и срок его ограничен. Злоупотребляя вредными продуктами, алкоголем мы загрязняем наш биологический фильтр. Есть способы очистки печени! Так вот, если фильтр не справляется, то вредные вещества из крови поступают в клетки, клетки стареют, умирают. Затем, путём деления, рождаются новые клетки, а их опять долбят токсинами - вредными элементами или шлаками. Ведь шлак - это вредное вещество, мусор непригодный для организма. Шлак - это, например, извините, конечный результат отработки кишечника.
Конечно, это удаляется немедленно! Но это делается в здоровом организме. Когда шлаки накопленны в большом количестве, организм уже не успевает это удалять, происходит износ. Тут, как с двигателем автомобиля!

Вот такие они на хрен шлаки. :)

P. S.
Буду рад, если меня дополнят, поправят, исправят и продолжут дискуссию...

недавно в Лечилище один добрый человек уже спрашивал про "очистку" печени. Там ему все популярно объяснили. Все-таки (если я верно поняла) медиков здесь нет. И сама я им не являюсь. Так что я опять? рекомендую посмотреть в архиве уже озвученного домика. Или создать свою темку (к гостям там хорошо относятся, я сама там гость)

Высказывание хозяина о "очистке" печени
Bald Ed 2008-01-23 02:17:23
Анонимка [1] ,
чистить можно ботинки, зубы, одежду, ковер, картошку, плиту, чайник... Печень чистить нельзя... Так же как и "выводить шлаки", "прочищать чакры", "латать и выпрямлять ауру" и делать еще кучу вещей, придуманых шарлатанами для того, чтобы чистить ваши карманы...

На мой взгляд, тут уж кто на что учился. Все-таки насчет голодания и всяких "чисток" это к врачам.

Пишут, что печень чистить нельзя. Как я понимаю, пишут люди, которые имеют какое-либо медицинское образование. Просто пишут, что нельзя, и всё! А почему нельзя? Пусть объяснят почему.

Чистка организма, соглашусь, происходит самомстоятельно. Но организму есть способы помочь в этом! Это и правильное питание. Голодание, опять же, построенное правильным образом, с учётом многих важных факторов рассматриваемого организма: возраст, физическое состояние (степень зашлакованности токсинами :-)) - это прошу воспринимать как шутку) и прочие. На счёт чистки печени ничего не могу сказать, поскольку не пробовал. А вот правильно построенное голодание действительно приносит результат и очищение, сам проверил! Кроме того, видел реальные примеры!

Та же клизма - это способ очистки кишечника. Вот он реальный пример. Наверняка есть способы помочь организму восстановить клетки печени! Наверное, именно это и понимается под чисткой. А если этого делать нельзя, то приведите конкретные аргументы или рассуждения в пользу своих заключений! Вот тогда это будет действительно интересно и поспособствует поддержанию конструктивного обсуждения. ;)

"Просто пишут, что нельзя, и всё! А почему нельзя? Пусть объяснят почему."

Игорек вопрос не по адресу задан. Здесь не "Лечилище".

Голодание не есть чистка (очистка) организма. Это встряска, стресс для организма. Но правда, работает.

Ни в коем случае не повторяйте эксперименты с клизмой. Это мера вынужденная, и использовать должно только по указанию врача.

Дело в том, что механизм клизмы выводит из кишечника не только кал, но и слизь, у которой есть очень важная функция и смекаю не одна. В Слизи "Проживает" флора, участвующая в пищеварении. Таким образом мы подталкиваем свой организм к дисбактериозу.

Добавлю от себя. Мы как-то получаем информацию, которая вполне взможно нам почему-то понравилась. Далее новую информацию мы соотносим с ранее накопленной, анализируя и сопостовляя. и если что-то не соответсвует в новом старому, это отсевается.

Моя любимая присказка: "Вынь бананы из ушей". Грубо, но точно :-) Что бы узнать, какая инфа - истина, придется отказаться от истинности ранее принятых знаний. Вот такой вот нигилизм :-)

Игорек, если записка получилась резкой, прошу извинить.

Да и ещё, если кто-то залезет в Лечилище", результаты скопируйте в наш домик.

Чуть позже я собиру информацию и займусь "Вегетарианством". Ещё одна ахинея.

Резюмируя вышесказанное, могу сказать одно. Всё, что здесь изложено - это есть ничто иное, как личное мнение каждого из высказавшихся! Пусть каждый для себя сделает выводы самостоятельно. Что касается меня, то хочу найти хорошую книгу по биохимии или, может быть, удастся скачать неплохие лекции по этой дисциплине в сети. Если скачаю, выложу в библиотеке.

Что точно благоприятно воздействует на функционирование организма, так это спорт. Думаю, в этом Вы со мной согласитесь. Хотя опять же, если нет никаких противопоказаний, освобождения от физкультуры и справка от врача имеется в наличии. :-D))

Разумеется, здесь личное мнение высказавщихся, т. к. профессионалов-медиков нет. По другому и быть не могло.

Ну а теперь на правах рекламы
"За спиной неся зеленый ранец через буреломы и дожди, шел по лесу вегетарианец со значком "Гринписа" на груди. Рис проросший по пути жевал он, запивая струями дождя, ставил себе клизмы на привалах, шлаки по системе выводя. Шел вперед от края и до края, песни пел, молился без конца, комаров-эндемиков гоняя с доброго усатого лица. И, живя в гармонии и мире, двигался туда, где видел дым: так как вел он месяца четыре слежку за геологом одним.

Говоря по-правде, между нами, был геолог этот всех дрянней: из консервных банок ел руками трупы уничтоженных свиней, спирт глотал из пластиковой фляги, песни непристойные орал, мусорил окурками в овраге и месторождения искал. Этому подонку было надо, чтоб в тайгу бурильщики пришли и достали всяческого яда из планеты-матушки Земли. Чтоб железный грейдер раз за разом растоптал листочки, шишки, мох, кислород сменился смрадным газом и комар-эндемик передох... Шел геолог по тайге, скотина, в душу ей плевал, как в унитаз, а ему смотрела строго в спину вегетарианских пара глаз. Часто думал вегетарианец: погоди, преступник, вот те хрен! И мигал его зеленый ранец, отправляя сводки в CNN."

Все скачали Леонида Каганова "Дефицит белка"?

Mist, спасибо за прелестное стихотворение. :)
А не подскажешь чье? С удовольствием еще бы почитал в этом стиле. :)

На самом деле истинные вегетарианцы свою идею никому не пропагандируют, они просто живут так, потому что им это нравится. Выбор каждого жить так, как он этого пожелает в рамках окружающего нас мира. А если имеет место яростная пропаганда какого-либо образа жизни, то складывается ощущение, что есть некий пунктик у человека. :)

то я и забыла. Скачиваем "Дефицит белка" в библиотеке домика "Гнездо Феникса" . Кроме "Тигренка" мне понравилось последнее его произведение (очень).
- Мы пойдем с тобой в церковь, чтобы ты принял сан
- Какой сан, я атеист?
- Я помню, поэтому мы пойдем в атеистическую церковь.
(с) Ну что-то в этом роде. Это не стихи, а фантастика. Люблю фантастику:)

1. Традиционно предлагаю сходить в баню. Давно не были.

2. Предлагаю собраться всем вместе и сходить всё-таки в лес. Можно пеший с глинтвейном, можно на лыжах. Маршрут предлагайте! Можно от Донино до 43 км. Там всего 12-15 км, если верить карте. Каждый сможет выдержать такой маршрут в спокойном режиме.

3. Подготовка к водному походу на Уксу.
Встретился с товарищами с которыми ходил в прошлые июньские на Северную Шую, взял у них, наконец, диски с фото и фильмом. А заодно и фильм, снятый ими в прошлом году, когда они ходили на Уксу весной. Предлагаю встретиться где-нибудь, взять ноутбук и просмотреть, как ходятся пороги. ;) Можно приехать к кому-нибудь, если кто-нибудь окажет гостеприимство, и под чаёк с печеньками устроить просмотр.

Какие идеи - высказываемся! У кого какие планы?

ещё не смотрел, поэтому не могу написать о впечатлениях. Прохождение порогов отсняты, кроме последнего порога Храмина (4 к. с.), до него не успели дойти. Видимо время поджимало. На каких-то порогах был киль каяка. В целом впечатление от разговора такое, что везде на порогах есть простые и безопасные места, где спокойно проходится препятствие. А есть и тяжёлые места, где можно зажечь. :)

Очень повезло с погодой: мороз и солнце, день чудесный.
Компания собралась в количестве семи человек и одной собаки.
Обязанности распределили по справедливости, мужчины заготавливали дрова, женщины хлопотали у очага. На обед даже борщ приготовили.
Один их мужчин удивил необычным салатом из Ролтона. Мы так и не поняли, что в салате вермишель, думали, что сыр.

Надо заметить, что снега в лесу довольно много. В отдельных местах я проваливалась ниже колен.

Возможно, что в выходные опять пойдём.
Кто пожелает, может присоединиться.

Что, где и когда? :-) Что за люди?

В баню точно надо сходить. Кстати Зх возвращается из командировки. :-)

со своими друзьями. Вчера приезжала барышня с Мэйби, от похода в восторге.
Лес, который мы посещаем, находится в 40 км. от Москвы. Ст. Некрасовская Савёловской ж\д.

лыжах или пешклм? Ворлейбол футбол, по лесу пройтись, шашлык зажарить, глинтвейна выпить? Чем занимаетесь в зимнем лесу?

по поводу времени пешего похода-прогулки - 23 февраля? Реальные маршруты не знаю, но готова присоединиться в субботу

Но в лесу прекрасные лыжни, потому желающие могут вволю набегаться на лыжах.
Мы просто гуляем, дышим, танцуем под музыку.
Шашлыки, суп на костре, чай - всё это готовим, т. к. с дровами проблем нет.

Предлагаю устроить в бане! Ноут беру на себя.

то я только в среду- четверг!. Пятница - пьянка на работе!

Давайте тогда в среду! То есть уже завтра. Как, сможем собраться?

Если народ наберётся, то идём. Хотелось бы всё-таки на лыжах, ну и пешком тоже здорово. В субботу нормально, я готов!

только у меня лыж нет, поэтому готова пешком

на субботу Гизметео дожди и +3 обещает...

В любом случае, "у природы нет плохой погоды..."

Саныч!!! Возник вопрос, ты в баню в четверг сможешь? Ребята, те кто не отписывался, отпишитесь, пожалуйста, кто и когда сможет в баню, если есть желание.

Смогу пойти в среду или в пятницу

Трам-тара-рам. "Эх" ещё не вернулся. В пятницу тоже пьянка. Может в четверг?

Конечно надо выбираться и кататься, гулять и пьянствовать! Наш повод, господа!!! ;-)

я всихда "за"!
только не понялА, куда идём?

то тот же маршрут: от пл. Донино до пл. 43 км. Если есть другие предложения, высказываемся!

Касательно бани: откладываем на следующую неделю! Ждём Эха, деваться некуда! :-D))

В позапрошлые выходные при такой же почти погоде в лесу вполне приемлемо было!

Хотя, для кого-нибудь более приятным занятием может быть остаться дома и поиграть в шахматы. :)

у кого лыж нет, тот в субботу может не приходить?

Если есть возможность взять лыжи на прокат, то это было бы здорово! Поскольку это не тренировочный поход, а прогулка, то ничего страшного, если часть будет на лыжах, а часть пешком. Кому как удобнее. Идём вместе, никто не отрывается от коллектива! :-)

нас скорее всего двое без лыж

Суббота 23 февраля. Как и в прошлый раз с утра. Платформа Выхино, электричка до Шатуры. Отправление в 9:45 прибытие на пл. Донино в 10:23. Встречаемся в центре платформы в 9:30. Если удобнее отправляться с Казанского вокзала, то та же электричка отходит оттуда в 9:25.

Делаем один привал, варим глинтвейн. Бутерброды и проч. - каждый сам на себя. Народу не густо, думаю, 3 литров вина хватит. :)

подходите! Ждём.

В воскресение так же можно будет присоединиться к другому, уже чисто лыжному походу: пл. Покровка - Воробьево - пл. Головково (35 км) или пл. Покровка - Воробьево - Селифоново - пл. Покровка (47 км). Для информации!

потери бойцов?
нас не ждать, сорри(

один, а тем более двое - это существенные потери. Ну, да ладно, успехов Вам, бойцы! :) Завтра праздник, берегите себя! :-))

нас было только двое.

предлагаю высказаться о рюкзаках, о моделях и фирмах. Или самострок? Какая конструкция вам по душе? Что вам не нравится в промышленных рюкзаках? О чем вы мечтаете?

Я понимаю, самый лучший рюкзак - с крылышками, желательно чтоб не только вес рюкзака осиливал но и вас чтоб нес над землей:-)

Модель к сожалению не помню. На сайте у них не нашёл такую, как у меня модель рюкзака, хотя, думаю, что такие ещё продаются в магазинах. Купил 2 года назад в "Просторе" на Авиамотороной. Рюкзак объёмом 100 литров. Полностью доволен. Для водного похода хватает. Всё помещается.
Сломалась пластмассовая лямка, пристёгивающая пояс, но это уж я сам по неаккуратности. Чуть погнулась пластмассовая деталь предназначенная для регулировки лямок. Это случилось после того, как я нагрузил его больше своего веса. Я как-то уже писал об этом случае. А в остальном без проблем. Быть может, это потому что раньше я ходил вообще со старым рюкзаком, который называют ещё "колобок". :)

- Абалаковский?

А сколько весит твой рюкзак? Спина на каркасе?

SINTO B100. Отличный рюкзак. Никаких каркасов на спине :) Прошел экстремальные Хибины (Январь-Февраль 2 недели)2 раза был в Архангельской области зимой. Вообще кучу всего. Уже 4й год и сносу нет. Ну пряжку на поясном ремне поменял и все. Какой-то прямо вечный блин рюкзак как от него избавиться не знаю :)))))

что такое самострок?
У меня ПИК 99 на 100 л. Обычно сую тубусом коремат внутрь и каркас обеспечен. Все помещается, обычно ничего снаружи не висит. И он сам легкий.
Но хочу взять с подвешенной спиной еще, т. к. далеко ходить не совсем удобен, на лямках и поясе нет "подушек" или как эта радость называется? Ну чтоб не врезалось?

Рюкзак почти ничего не весит. Грамм 300, наверное. Без каркаса. Спроектирован таким образо, что к спине всегда прилегает прямо, что бы в него не положил. Хороший рюкзак, оправдал себя!

Судя по всему хороших рюкзаков много, надо идти в магазин и выбирать под себя. Спокойно и взвешенно.

Стоит почитать хорошую статью от ВВГ на Скитальце по рюкзакам и их построению. Там, кстати, дан и обзор моделей и фирм наиболее стоящих. Правда после появления статьи появилась еще модель Берг у Баска, жалко только маленькая по объему, всего две модификации- на 60 и 100 литров. Мне такой объем мал, как-то рюкзак меньше 130 литров в последнее время не получается взять в поход, и этого объема маловато. Но Басковские большие рюкзаки не подходят по спине. :(

Поэтому надо рассматривать (и выбирать) рюкзак, в зависимости от условий применения.
Например, хороший дистанционный (для быстрого прохождения дистанции, например, на лыжах или в режиме марш-броска) рюкзак будет сильно отличаться от хорошего рюкзака байдарочника, а последний, в свою очередь, от рюкзака горного туриста. Рюкзак велосипедиста - это вообще отдельная песня.
Рекомендованную Ладом статью ВВГ надо, имхо, читать с осторожностью, т. к. в ней многое не учитывается и есть некоторые неточности. Скажем, не очень точно само выделение экспедиционного рюкзака, тк экспедиционные маршруты бывают разные, в тч и водные, и пеше-водные, и велосипедные. Эта неточность связана с тем, что в статье совершенно не рассматривается передвижение (только статика) человека с рюкзаком, а, соот-но, и условия этого передвижения.

Стоит отметить, что я подбирал рюкзак себе именно для водных походов. Хотя он часто пригождался мне и для пеших прогулок, и вообще много для чего. А вот на лыжах не пошёл бы с ним. :)

Братья и сестры водники, в предверии открытия сезона страшно захотелось привести байду в нормальое состояние. Нужен стрингер с защелкой (не толстый) для Тайменя-2. К сожалению, самая убиваемая деталь, поэтому найти тяжело. Буду благодарна за любую инфу.

Адрес: г. Москва, ул. Авиамоторная, д. 18. Проезд до станции метро "Авиамоторная", 50 метров от метро!

Время работы: ежедневно с 10:00 до 19:30 без перерыва. вс. с 10:00 до 19:30

Телефон: (495) 362-2345, 362-2070
цена-375 руб.

а не тот ли это стрингер, который я на Пре покалечил при сборе байдарки?

В любом случае подарю тебе его.

Юра, спасибо за информацию, позвонила, действительно есть в наличие. Игорь, не проблема, я сама куплю. Просто в других магазинах мне говорили, что запчасти для Тайменя- это раритет и находятся в частных коллекциях.

Сейчас детали от Тайменя уже не раритет. В Просторе сам видел, продаются. Кроме того, можно и по объявлениям пройтись, может кто-нибудь старое железо сбагривает. :)

По пока не проверенным слухам возобновлен выпуск Тайменей где-то в Подмосковье, туда перекинута эта часть производства. Но по отдельности "Салют" пока не продает детали, только в полном комплекте. А отдельные детали распродают из старых запасов магазинов, либо же новодел других фирм, косящих под "Салют", но опять же есть один большой минус- часть их сделана из другого материала, и хотя по внешнему виду они почти не отличаются- по прочности намного хуже. Уже столкнулись у нас ребята из клуба с этим.

Вот я интересуюсь, неоднократно приходилось слышать, что если залезть в спальник без одежды, то должно быть теплее, чем в одежде.
Случай, когда туда же помещается такой же индеец противоположного пола, не рассматриваем.
Я два раза пробовала, не работает. Может, спальник какой особый нужен? И почему такое вообще возможно?

тепмература, которая указывается на спальнике, рассчитывается при условии, что на человеке одето термобелье и термоноски? Или я неверно понимаю?

мне тоже очень интересно

1). Вы женщина, а у женщин "термоустойчивость" простите за вольное обращение с терминологией, несколько ниже, чем у мужчин. Если вы собираетесь спать при температуре окружающей среды скажем "0" гр. по С. вам необходимо брать спальник, ну скажем, на "-10" гр. по С.

2). Вы помните афоризм К. Маркса: "Религия - опиум для народа"?. Мало кто знает - фраза цитируется не полностью.
Так и в случае со спальником, фраза "если залезть в спальник без одежды, то должно быть теплее, чем в одежде." - мысль высказанная не до конца.

Действительно, рекомендуется спать в спальнике максимум освободившись от одежды. Я например, вовсе сплю во вкладыше. Объяснение простое: одежда малость передавливает поверхностный кровоток человека. Обменные процессы во сне и так замедляются, а тут еще и одежда давит.
Плохо отдохнете (а), есть шанс мерзнуть во сне (б). Снимаем одежду, кровоток освобождается, ничто спать не мешает. Но... Воздушная прослойка со внешней средой уменьшилась! Что ведет к охлаждению. Что делать?

Освобождаем рюкзак от барахла и одеваем на спальник со стороны ног. Штормовку (анарак, куртку, свитер, кусок ткани) расстелаем на спальник сверху.
Кстати, зимники (лыжные походы, горные) так и делают. Только там один кусок ткани на палатку, сверху на все спальники.

И ещё, ткань игрет и такую важную роль - смещает точку росы на ткань. Спальник остается более сухим, не накапливает влагу. Может и накапливает, но уже не так интенсивно.

"Случай, когда туда же помещается такой же индеец противоположного пола, не рассматриваем".

Из какого племени? Как Вас зовут? :)

я дико извиняюсь, но К. Маркс писал: "Религия - опиум народа". А фраза "Почем опиум для народа" - это уже других авторов :)

"Критика гегелевской философии права" Маркса (1844 г.) [2006: 186].
die Religion ist... das Opium des Volkes
религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Спасибо за содержательное объяснение.

Что у теток мерзлявость выше и что с возрастом она повышается я слышала. Кстати, прошлым летом работала с американкой, так у нее был женский рюкзак. Слышала, что нек. солидные фирмы шьют спальники специально для женщин. А вот интересно, вы в магазинах встречали такие модели?

Игорь, про индейца это просто присказка такая. Про варежки и перчатки. Что один индеец в спальнике мерзнет (перчатка), а когда их много... (варежка). Можете не индейца помещать. Какие проблемы?

Так бы сразу и сказали, Mist!
Я то полагал, что это прокатывает только с индейцами! :)

Про спальники для женщин слышу впервые. Хотя кто знает, может быть уже изобрели спальники для беременных. :)

Я ярый потивник феминизма. А случай с женским рюкзаком и спальником, на мой взгляд - феминизация, говоря человеческим языком: бред сивой кобылы, глупость.

Конечно же есть различия между мужчиной и женщиной. Но не до такой же степени!? Любой нормальный рюкзак можно подогнать как под вас, так и под меня.

Но лучше все-таки иметь снаряжение "Самострок" (мое мнение).

Ну вы же сами высказывались, что у женщин температурный оптимум другой. Возможно, что и в этой идее есть смысл. Сейчас туриндустрия развивается очень быстро.
По-моему с любой новинкой все сперва плюются, а потом, если вещь дельная, то оценят.
А если слаще морковки ничего не пробовал и круглее ведра ничего не видел (это я вспомнила, как ходила в десятидневный поход с рюкзаком "колобок", т. к. не было у студента тогда денег. Сходить то сходила, но когда берешь нормальный... то понимаешь разницу...)

лучше тяжести не таскать. По физиологии не положено. Да и животик вроде должен и в обычный спальник поместится.
Кроме шуток, господа, в одном походе оказалась с девушкой, которая месяцев через 7 родила. То есть срок был 2 месяца примерно. И шла под рюкзаком. На мой взгляд не от большого ума (ИМХО).

я ее мужем, я бы очень сильно воспротивился такому походу.

Беременность и туризм, наверное, несовместимы. Если речь идёт конечно же о водном туризме, а не об отдыхе в Египте. А как на счёт физических нагрузок, упражнений, массажных и банных процедур во время вынашивания плода?

одна девушка, будучи на четвёртом месяце беременности поехала в Питер на велосипеде.

Вообще, есть мнение, что беременные должны заниматься йогой и плавать в воде.

Модели спальников женские есть уже в продаже, естественно у действительно хороших фирм, кстати и коврики поддувные тоже, например у Термареста. И сделаны спальники именно под женский организм, в некоторых местах утолщены по сравнению с мужскими, да и по форме немного другие, хотя модель одна, только в названии отличие- написано женский. И по длине они немного поменьше, кажется на 15 см покороче, точнее не помню сейчас, но ведь и вес от этого уменьшается, что немаловажно. При испытаниях спальников комфортная температура для женщин необходима на 5 градусов выше и именно она и учитывается, как разница в холодостойкости между мужчинами и женщинами.
Теперь по поводу походов беременными, с нами на Ону, для тех кто не знает- вода 4 к. с. с пешим подходом в 23 км, ходила девушка на пятом месяце, правда мы узнали об этом только после того, как она родила. Об этом знал заранее только ее муж и еще один их друг. Это конечно не дело, об этом должна знать вся группа и решать берет ли на себя такую ответственность, но по физическим параметрам при нормальной подготовке вполне возможно. Та же Галкина, насколько помню, на еще больших сроках ходила.

что индианке родить, как плюнуть. Ну так они ж всю жизнь на своих двоих, там уровень "подготовки" - сама жизнь кочевников. Но городской молодухе не дело идти на риск.

У них развиты соответствующие мышцы детородные. У городских жителей эти мышцы атрофированны. Это из-за сидячего образа жизни. Девочки, когда прыгают через скакалки и в прочие детские забавы играют, как раз подготавливают себя к важным родовым процессам. Однако, впоследствии, школьные парты и другие аттрибуты цивилизации приводят к отсутствию достаточного количества двигательной активности, необходимой для полноценного развития в этой сфере.
Сейчас разработаны специальные гимнастики, активизирующие эту мускульную деятельность. Её дают на курсах для беременных. А в естественных условиях природы, в этом отсутствет необходимость.

Некий новый русский, построивший в одной из глухих деревень Ивановской области трехэтажный коттедж, угрожает подать на своих соседей в суд и конфисковать всю деревню в счет нанесенного ему ущерба. На строительство коттеджа ушло ровно в 2, 5 раза больше строительного материала, чем того требовалось по смете. А все дело в том, что любая вещь, возле которой не стоял охранник с собакой, немедленно уворовывалась и пропивалась местными жителями.

Чтобы застраховаться от дальнейшего воровства, вокруг коттеджа возвели глухой забор, опутанный колючей проволокой, через которую пропустили электрический ток.

Этой зимой наблюдательный новый русский обратил внимание на то, что жители деревеньки совсем перестали топить печи, при этом они явно не замерзали. Он решил разгадать данный феномен и обнаружил на своем заборе "незаконную врезку". Местные умельцы подключились к находящейся под напряжением колючей проволоке и запитали дармовым электричеством практически все дома. После чего в деревеньке экономили дрова, обогреваясь исключительно электрокалориферами.

Глаз да глаз нужен. :)

Не раз упоминал уже в рассказах о нижней Волге и о серии проток, расположенных ниже села "Солёное займище". Я с детства отдыхал летом в этих районах. От местных слышал, что Жак Ив Кусто со своей командой приезжал туда для изучения уникальной флоры и фауны этих мест. Привезли они новый современный катер с собой, тогда это было очень круто! Ведь у населения обычные лодки (их назыывают казанками) и простенькие советские моторы были: ветерок, вихрь. Так вот, пока эта команда занималась съёмками, оставив катер без охраны (они не имели понятия, что у нас лучше так не делать), местные умельцы украли свермощный мотор. Как такое возможно, французы недоумевали!

Вот такое явление природы! :)

Но не далее как вчера видел - в наш Богоспасаемый Город грачи прилетели!

закалённые грачи! :) Грачи-моржи! :-))

Уже ежи проснулись после зимней спячки. А эти твари если проснулись, по новой спать не улягутся. Много ежей погибнет.

Уже в прошлом году в связи с погодой эти страшилки про них говорили по ТВ, так потом специально в паре передач приглашенные специалисты сказали что надо делать. Они посмеялись над этим бредом и говорили, что не надо просто пытаться спасать ежей, а надо оставить их в покое и дать самим снова уснуть в случае похолодания. Вообще стоит поменьше слушать этот наукообразный бред по ТВ. :)

Ежик в чужой лес попал, смотpит заяц обкуpенный под деpевом сидит.
Заяц ежу и говоpит :
- Пpивет Бобеp!
Еж:
-Я не Бобеp! Я Ежик!
Заяц не повеpил. Пошли pазбиpаться к Волку. Волк тоже обкуpенный, увидел
их, и говоpит:
- Пpивет Заяц, пpивет Бобеp!
Еж:
- Я не Бобеp!!! Я Ежик!!!... 8(
Волк не повеpил! Пошли к медведю и. т. д. вобщем пол леса обошли!
Hе знают что делать! Пошли к Сове!
- Сова, ты самая умная, все знаешь! Скажи кто это!!!???
Сова посадила Ежика себе на квыло (затянулась как следует):
- ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ, СЕВЕРHЫЙ ОЛЕHЬ!!!...
-----

Привели детей из детского сада в зоопарк. Подвели к к клетке, в которой ежик сидит.
Воспитатель спрашивает:
- Дети, а это кто такой?
Дети молчат - никто не знает.....
- Дети, вы же про него много стишков и песенок знаете, на утренниках о нем рассказываете....
Тут один мальчик с очень серьезным видом подходит поближе к клетке и произносит:
- Так вот ты какой, дедушка Ленин....

Я собираюсь присоединиться в это воскресение к группе Г. Я. Рыжавского (Московский клуб туристов). Об информации узнал от Михаила (SpasUtop). Мapшрyт пл. 66 км - Cлeпyшкино - Жoxoвo - пл. Кoлхoзная (или Львовскaя, по жeланию). Это соoтветственно либо 28, либo 37 км. Bстречa в 7:50 у пpигорoдных касс Куpскoгo вoкзала y тoннeля 1. Электропоезд на Чеxов в 8:05. Нa Текcтильщиках - 8:16, Цaрицыно - 8:32. 3-й вaгoн от гoловы.
Гpyппа Рыжавского идет с привaлoм, нa котоpoм гoтовится oбщий чaй. Еду yчacтники группы бepyт oбычно кaждый нa сeбя.
Собираюсь попробовать себя на этой дистанции. Все, кто готов пройти маршрут, прошу отписаться в этой теме. Я поеду от платформы Царицыно.

Подробная информация и карты на turpohod точка narod точка ру.

на воскресение -11 C. Так что, получается такая рабочая температура! :)

С группой идет некто Borijan, подсядет в Текстильщиках. Это мужик компанейский, пропасть не даст )))
Это один из руководителей извесной музыкально-спортивной группы " Три сучка "
Возможно, с ним будут несколько человек.
Если нужен точный маршрут, скину карту по ССС.

тоже подсаживаюсь в Царицыно. Еще один товарищ подсядет в Весенней.

Классно!

При сходе с платформы 66 км я посчитал количество человек. Их оказалось 38, если я не ошибся. Средний возраст - 45-50 лет, но фору дадут кому угодно. Такие весёлые моложавые люди. Сошли с платформы, тут же в лыжи и вперёд! Сначала всё хорошо, погода солнечная, силы есть иду себе потихонечку обгоняю всех, приближаюсь к ведущим. А потом постепенно сдох, меня уже начали обгонять, и я шёл одним из последних! Меня сильно удивила выносливость этих людей! Пока дошли до первого привала, я серьёзно израсходовал свои силы. Один раз остановился и попил чай с мёдом и молоком, это вернуло меня к жизни и дало второе дыхание. Как раз вспоминал о теме Mist про то, как организм приспосабливается к нагрузкам. Кушать действительно не хотелось, но желудок очень сильно ощущался. :)
Дошёл до привала, а там уже во всю сушину валят, пилят, разжигают костры, готовят чай. Такой живой народец! Очень порадовало. :)
Растопили лесной снег, заварили чай. Аппетит дал о себя знать после того, как утолил жажду. Затем группа разделилась на две части. Одна пошла по укороченному маршруту, другая по удлинённому. Я всё-таки пошёл на длинную дистанцию. Оставалось пройти ещё больше, чем прошли до привала. Но эта часть маршрута показалась даже легче. Должно быть, открылось второе дыхание. Правда, временами были периоды сильной усталости. Тогда я выпивал чай с мёдом из термоса, пополняя энергитические запасы. Это действительно возвращало к жизни!
Группа ушла далёко вперёд, шли по бурелому. Я удивляюсь этим людям, они шли впереди, делая для нас лыжню, и так легко и непринуждённо! Молодцы! Особенно, если учесть возраст. Если была развилка, то в направлении, куда надо свернуть на снегу ставилась стрелка. Очень напоминает детскую игру "казаки-разбойники". :)
Вышел к станции "Львовская" я лишь в 17:30, как раз электричка подошла. Маршрут был пройден, дался мне довольно тяжело. Надо тренировать выносливость.
А если оставить физическую сторону выхода, то просто замечательно! Погода радовала, лесная тишина! Только пение птиц - отдых для души.

Рекомендовать всем такие походы не могу. Нужна тренированность организма. А повышать её следует, наверное, начиная с коротких дистанций. Чего всем и рекомендую! :)
Кстати, немало было и представительниц прекрасной половины человечества. Но мужчин, конечно, больше.
Правило такое, тебя ждать никто не будет, доходить маршрут до конца придётся уже самому, ориентируясь по стрелкам на снегу и, в основном, по лыжне.
Я, пожалуй, буду присоединяться к этим ПВД. Если кого заинтересует, то вся информация на turpohod точка narod точка ру.

отзывы о тебе от участников этой вылазки : " наш человек" )))

В 20 лет я впервые пошёл в настоящий водный поход. Шли с группой. Перед порогами начались активные обсуждения по поводу того, как вести себя во время переворота сплавсредства (катамаран, байдарка, каяк). Были даны чёткие правила, что делать, если перевернулась байдарка:
- сорвать юбку с кольца на фартуке;
- с помощью ног и рук, уперевшись за кильсоны, вытолкнуть себя из байдарки.

Реально мне приходилось киляться несколько раз. В этот момент ни о чём таком подумать не успеваешь, всё делается интуитивно и автоматически. И всё же, может быть, есть какие-либо правила, рекомендации поведения во время оверкиля. Конечно, всё зависит от конкретной ситуации на воде. Тогда, может быть, случаи из собственного опыта! Ошибки и правильные действия. У кого есть опыт? Давайте поделимся, тема важная!

не паниковать! даже если кажется что выбраться не сможешь, надо пробовать снова и снова))) у меня так было))) и смогла)))

выныривает, когда киляется. Оказалось, легко. 0 апреля прошлого года ощутила на себя все прелести ледяного киля. Нормально. Главное, не паниковать и иметь спасжилет на такой случай. 500 м в ледяной воде, когда мысли только - бросать или нет весло, когда нас к берегу отнесет и т. д. Причем, реально понимаешь, что поможет только байда, которая несется по течению, а ты вместе с ней. И знаешь, что скоро поворот реки, а там вынесет к берегу. Главное, мне кажется, обследовать место возможного киля. Подготовиться И вперед. И не рисковать, если не уверен!
Мнение дилетанта)))

Ну во первых- не надо так уж полагаться на плавсредство. Надо уметь сплавляться по порогу при необходимости и без него.
А вот бросать весло или нет, такой мысли не должно возникать. Если оно мешает выбраться на плавсредство и на нем есть запаска, то бросать (но это скорее относится к кату), а если просто плывешь с ним, то весло как раз поможет приплыть туда, куда захочешь. Надо просто учиться работать веслом в потоке, плывя на спасжилете. Результаты при умении очень большой эффект дают, по сравнению с маханием руками. Площадь захвата воды намного больше, да и рычаг больше.
По поводу ожидания пока прибьет: в Карелии на локальных порогах может это и имеет смысл, особенно летом, а вот в холодную воду или погоду надо стараться как можно скорее выйти на берег, чтобы не допустить переохлаждения (такое возможно даже в гидрокостюме) и возможных последствий. На горных реках поток намного мощнее и тащит больше, причем не дает так уж просто уйти в улово, он наоборот затаскивает в себя и срывает с камней при попытке зацепиться за них. Там надо самому активно работать для того, чтобы попасть на берег, а иначе может утащить на много километров. Обследовать место возможного киля с целью выбора точки попадания на берег в этом случае смысла не имеет. Выбираться может быть придется намного дальше, надо просто читать поток и стараясь не сбивать дыхание использовать любую возможность для приближения к берегу и выхода на него. Такую тактику надо практиковать с самого начала, не ждать у моря погоды, ведь за свою жизнь в этом случае борешься. Уж простите за банальность.

Если про байдарку - по моему опыту, важно, чтоб при вылезании (выпадении) из очко не застряли ноги. Поэтому вывод - грамотно уложить барахло, иметь на юбке петлю-самосброс, и возможно - лучше иметь сплавные полукеды. Обращаю внимание - не кеды, не неопреновые тапки, а неопреновые носки на полукеды.
Если про байдарку и кат - то, как меня научили, если смог удачно вынырнуть, да еще с веслом - быстро лезь на судно (внимание! непереворачивая! Это не касается ката) и греби на нем к берегу, захватив ссобой товарищей.

А еще, насколько я понимаю, большое значение в этом деле имеет объем и тип спасжилета. Лучший определяется только относительно к чему-то - к байде или к кату.

После прохождения падуна на Низьме (протока реки Умба на Кольском п-ве) посчастливилось кильнуться. Воды в том месте было примерно по пояс, где-то уровень был меньше. Попытка залезть в этом случае на перевёрнутую байдарку привела лишь к тому, что помялся задний борт байдарки. Поэтому каждую манипуляцию и совет необходимо воспринимать применительно к конкретной ситуации. В описываемой мной ситуации я как раз понял преимущество весла в потоке. Поток сильный, и благодаря работе веслом удалось легко осуществить перемещение в требуемое место. Ещё одно, хотя это интуитивно ясно практически каждому, ноги выставляются чуть вперёд, веслом регулируется направление. Чтобы не отбить пятую точку выставляется спина, поскольку защищена сапасжилетом. Это касается именно такого порога, когда поток очень сильный и уровень воды примерно в диапазоне от 0. 5 до 2 метров.

я попытался представить- иду самосплавом, правя веслом, опустив спину ниже жо.. и интуитивно выставив ноги чуть вперед. Не очень пока получается :)

то опытным путем понял(касается оверкиля в байде), что выходить лучше чуть боком, т. е. развернуть свою тушку от таза до плечей чуть-чуть вдоль продольной оси лодки после срыва юбки-так легче выскальзывать. А вот что касается полукед, так они с неопренового носка слетают запросто. Мне пришлось однажды в одном тапке топать по каменистому дну и вытягивать кильнутую лодку. Радости мало. Так что я однозначно за полные кеды. Хотя кому что нравиццо :)

Не знаю, что именно я делал неправильно, но у меня ни разу полукеды почему-то не слетали, правда и киляться в Карелии не получалось в них, все как-то в других районах приходилось. По моему мнению у них есть один, но существенный недостаток - довольно мягкие носок и подошва, что конечно зацеписто для ходьбы по камням при просмотрах, если подошва резиновая, а не пластик на современный манер. Но с такой подошвой при большом количестве просмотров и возможных обносах хотя бы вещей довольно здорово набиваешь ступни, даже с неопреновым носком, что не есть хорошо. А если такие просмотры и обносы происходят в горных районах, да еще возможны сыпухи по пути или конгломерат местами, то уж лучше жесткая подошва с хорошими зацепами. Потому и отказался от полукед и кед, благо сейчас довольно много трекинговых кроссовок с боковой сеткой, которая позволяет хорошо сливаться воде, а жесткий носок этой обуви защищает пальцы ноги от удара при лазании на просмотрах.

ниже пятой точки спину опускать не стоит. :-)) Просто перемещаешь ноги по дну, а посколку поток воды уносит, то невольно ноги приходится вперёд выставлять. В этом случае можно иногда не устоять и сорваться. Так вот лучше подставить спину (сзади защищает спасжилет), чем свой зад. Вот что имел ввиду. :)
А вот обувь здесь действительно очень важна. Когда были на Южной Шуе и проходили Большой Толли, кильнувшись я был вообще без обуви. Повезло, ноги остались целы, даже не поранил нигде, а приятного мало.

Кстати, правильно Юра отметил. Когда киляешься из байдарки, выход получается чуть боком. Так, чтобы перевёрнутым под водой оставаться, мне не приходилось. Исключение было на том же Б. Толле, бочка полностью на дно засасывала.

как раз хотел отметить про полукеды, при всех их недостатках, что они хорошо слетают с ноги (ну разумеется при усилии, если застрял), потому как в кедах ногу придется вынимать с кедом вместе.
Игорю, на помятый борт байдарки, - а мог бы и ваще без лодки остаться, галстук например завязать и тп. п. Жопа-жопой, а о вещах позаботиться...!????

Но я хорошо укрепил осьминоги со шпангоутами прочной стропой. Благодаря этому галстука не случилось. Хотя опасность этого была серьёзной.
Касательно укрепления байдарочного железа и вообще подготовки байдарки для сплава по бурной воде рекомендую почитать соответствующую статью в интернете. В поисковике, думаю, её не составит труда найти, введя запрос "Подготовка к сплаву по бурной воде" или что-то вроде этого.

вы устроили междусобойчик. А меж тем новичок вообще ничего не поймет, о чем речь. Что такое шпангоут? А что есть осьминог или галстук? Вы общаетесь так, как вам удобно. Поверьте, человек несведующий пролестнет и не задержится в этой теме и домике тоже. Вам ЭТО надо?

Или здесь вообще крутые корифеи от туризма собрались? Руки в карманы уже не пролезают? Прекратие распальцовку, никто не сомневается в ваших качествах.

тема называется "Оверкиль". Понятно, что эта тема не для новичка, который впервые услышал о том, что такое байдарка вообще. Не смотря на это, если кому-нибудь интересно, как устроена байдарка, из каких частей она состоит и как эти части называются, спросите! Можно устроить отдельную тему по данному вопросу! А надо ли?
Кому-нибудь это интересно? Отзовитесь!

Выше я привёл текст запроса, по которому на "весле" можно найти отличную на мой взгляд статью. Наберите в поисковике: "О подготовке байдарки "Таймень-2" к сплаву по бурной воде". Там всё подробно и с картинками.
Вообще же, чтобы понимать, как устроено сплавсредство необходимы во-первых желание, а если будет желание, то будет и выход на природу с байдаркой и сбор этого судна. В процессе сбора всё более менее станет ясно!
Я в первый раз просто попросил с приятелем, чтобы нам показали, как собиратеся Таймень-2. Потом через недельку мы вышли на природу, был ещё снег, собрали её самостоятельно. Потребовалось 2-3 часа. Но главное - было желание. Больше ничего не было нужно. Были несведущими, а стали сведущими благодаря упорству и практике, и главное - благодаря желанию.
А как заинтересовать кого-либо в этом, объясните мне? Посредством форума что ли? Вот, как клёво это, когда собираешь байдарку, натираешь офигенные мазоли на руках поначалу. Затем садишься в неё, она ходит у тебя ходуном, несогласованность экипажа, ссоры и крики из-за этого. И прочее. А только потом начинаешь получать удовольствие, когда научился грести и правильно читать поток!
Кого-нибудь это заинтересовало!
Да, никого!!! Кто захотел, у кого есть желание, тот начнёт действовать! А кто не хочет, того никакими описаниями и никакими форумами не завлечёшь!

Путь открыт! Ну возьми хоть кто-нибудь создай тему: "Ребята, я в этом деле новичок! Можно для меня устроить ликбез в какие-нибудь выходные?". Что, разве откажем? Где новички, интересующиеся водным туризмом?
Кто захотел, тот давно уже начал действовать и знает, что такое шпангоут, кильсон, фальшборта и как завязать галстук. :-))

И распальцовку никто не устраивает. Просто диалог людей, которые понимают о чём речь. Или это запрещено?

Люди задают вопросы.
Во время киля байдарка наполняется постепенно водой, становится более тяжёлой. Если на её пути ровно посередине появится камень, а такое вполне может быть, то этот камень будет служить упором, а поток воды будет создавать сопротивление с обеих сторон судна. В результате конструкция не выдерживает, байдарку ломает пополам и как бы обёртывает вокруг камня. Это называется галстуком.

Я, возможно, не совсем был точен при описании ситуации. Желающие пусть дополнят.

Могу даже фото выложить!

выкладывай фотографии, посмотрим. Интересно.

Шкуродёр. Мелко, дно реки каменистое. Это неблагоприятно сказывается на оболочке каркасной лодки (на шкуре):

Завалы. Русло реки меняется постоянно, особенно это заметно после весны. Берега подмывает, деревья падают:

Изменеие рельефа местности существенным образом влияет на уклон реки и характер препятствий. Название говорит за себя, смотрите картинку:

Народ! Кому нужен холодильник в офис или на дачу! Атлант МХМ1704 пишите, отдам безвоздмезно то есть даром. У него проблема с морозилкой, не замораживает. А холодилка работает отлично.

забыл сообщить, где территориально сейчас находится холодильник и, наверное, способ доставки - это самовывоз. Правильно?

и фотку выложить в прицепе. ;)

Находится у меня дома в Балашихе. Счастливый обладатель должен забрать его самовывозом. Фотку сейчас закину в прицеп!

Фотка холодильника в моем прицепе!

если не против

Отличный холодильник на вид! Берём скорее, пока кто-нибудь уже не взял! :)
Саня, нижний отсек не работает правильно?
А так классно выглядит!

о результатах сделки. Получилось? :-))

Сделка состоялась. Соседи забрали на дачу.

А еще друг называетс. Когда в баню?

Жаль.

Давайте завтра в баню!

Озвучила этот вопрос в "Лечилище", но там народ кряхтит и жмется. Может, здесь кто знает.
Когда в начале похода на организм сваливается неожиданная нагрузка, то совершенно не хочется есть. Иногда и спать. 1-3 дня. Кто знает почему?

организм реально перестраивается к другой жизни. и твои симптомы еще цветочки.+ нервничаешь ты больше нужного.

Происходит адаптация организма к новым, нетиповым для него условиям. Это требует довольно сильной встряски, в том числе и нервной концентрации. Отсюда внутреннее напряжение и возможная потеря сна, кстати именнно из-за этого возможно в группе возникновение конфликтов на 3-5 день после начала маршрута. Для того, чтобы погасить это напряжение и сделать лучшую адаптацию организма к походным условиям, и устраивают дневки или полудневки на 4-6 день после начала маршрута. Это позволяет снизить на данный момент физическую и психическую нагрузки и таким образом стабилизировать состояние и способствовать постепенной адаптации к новым условиям.

действительно очень важна. Если говорить не о психологической, а о физиологической составляющей, то после длительной нагрузки (2-3 дня) мышцам просто необходим отдых и восстановление. Иначе организм буквально съедает мышечную ткань для подпитки других более жизненно важных внутренних органов.

Интересно. Может быть, кто-нибудь знает какой-либо доступный способ для определения момента, когда мышцы восстановились после нагрузки оптимальным образом? и возможна их дальнейшая загрузка? Я имею ввиду временной интервал между двумя загрузками. Понятно, что величина интервала будет зависеть от степени самой нагрузки. Научный способ определения оптимального периода времени между двумя загрузками предполагает взятие биопсии - делается анализ кусочков мышечной ткани. А вот как без него определить?

Краткий смысл написанного был частично в том же, что и написал Владимир (Лад), только ещё были дополнительные соображения. Неожиданная нагрузка - это стресс для организма, а каждый приём пищи отнимает дополнительную энергию на выделение ферментов и желудочных соков. Таким образом, отсутствие аппетита - это способ сэкономить энергию.
При мускульной работе активизируются гормональные центры организма, как результат более интенсивно происходит очищение организма от шлаков, тем самым и энергии становится больше, а отсюда отсутствие сна. Вот такие соображения.
Кстати, если, например, вечером захотелось покушать и вместо того, чтобы поесть, вы займётесь физическими упражнениями, то аппетит совершенно пропадает. Во всяком случае у меня. :)

А что ты понимаешь под шлаками?
14 воин
В походе я не нервничаю. Наоборот.

В том что организм экономит энергию на переваривание пищи я что-то сомневаюсь...

химические элементы и их соединения, негативно влияющие на организм. Речь идёт о влиянии на клеточном уровне. То есть вывод шлаков - значит очистка межклеточного пространства от чужеродных элементов и тяжёлых металлов, накапливающихся вследствие неправильного питания, образа жизни, экологической обстановки.

Пример частично касается темы акклиматизации.
Когда я был в походе на нижней Волге, мы стояли на одном из островков, образованных несколькими протоками. На этом острове просто куча муравьёв. Мы даже называли эти острова муравьиными. Длина насекомого достигает до 1 см в длину. В первый день очень тяжело: муравьи ползают по тебе, кусают, залезают куда только возможно, от них просто некуда деваться, кроме как в воду и у берега реки. Проходит буквально пару дней, муравьи искусают тебя немного и всё. Беду, как рукой снимает, они на тебя не обращают более никакого внимания. Даже ночью в палатке спишь, их куча бегает, а тебя не трогают практически (иногда бывает укусит один какой-нибудь борзой :)).

какие соединения вы считаете негативно влияющими? И что за чужеродные элементы?
А то пока это напоминает ту мукулатуру-литературу о ЗОЖ.

и соединения, то это будет уже справочник какой-то! :) К примеру никотин, выхлопные газы. Консерванты, эмульгаторы, подсластители и проч. Да много чего в большом городе!

Ладно, тема про акклиматизацию. И всё же на переваривание некоторых видов продуктов организм действительно тратит больше энергии, чем получает в конечном итоге!

или организм экономит энергию на переваривании пищи, или наоборот избыток энергии, т. к. отсутствует нормальный сон?

Игорь, та дама, которая вела у нас биохимию, вегетарианец и периодически применяет эти самые лечебные голодания. Только она это все могла и объяснить. А меня просто раздражает повсеместное применение терминов "шлаки и токсины". Очень ценю в людях такое понятие как компетентность. Каждый компетентен в своей области. А если вам понятие "цикл Кребса" навскидку ничего не говорит, то ммм не заморачивайтесь, типа "Я считаю это правильным, и все!"

Не буду заморачиватьтся! :) Хотя на все твои вопросы, Mist, как мог я ответил. Ответил примерно, как я это понимаю. На полноту и абсолютную правильность не претендую. :)

Цикл трикарбоновых кислот (цикл Кребса, цитратный цикл) - центральная часть общего пути катаболизма, циклический биохимический аэробный процесс, в ходе которого происходит превращение двух- и трёхуглеродных соединений, образующихся как промежуточные продукты в живых организмах при распаде углеводов, жиров и белков, до CO2. При этом освобождённый водород направляется в цепь тканевого дыхания, где в дальнейшем окисляется до воды, принимая непосредственное участие в синтезе универсального источника энергии - АТФ.

Цикл Кребса - это ключевой этап дыхания всех клеток, использующих кислород, центр пересечения множества метаболических путей в организме. Кроме значительной энергетической роли циклу отводится также и существенная пластическая функция, то есть это важный источник молекул-предшественников, из которых в ходе других биохимических превращений синтезируются такие важные для жизнедеятельности клетки соединения как аминокислоты, углеводы, жирные кислоты и др.

Цикл превращения лимонной кислоты в живых клетках был открыт и изучен немецким биохимиком Гансом Кребсом, за эту свою работу он (совместно с Ф. Липманом) был удостоен Нобелевской премии (1953).

--
Примечание. АТФ - аденозинтрифосфорная кислота - нуклеотид, образованный аденозином и тремя остатками фосфорной кислоты. :)

спасибо что ответил. И за напоминание цикла Кребса. :) Как вспомню, так вздрогну. Мы еще и протекающие реакции должны были писать:)

Просто не могу понять принцип происходящей акклиматизации. Неужели те, кто ходит профессионально, не озабачивался происходящим? Или это вопрос к спортивным врачам? Вот у знакомого после баскетбола та же фигня...

Не могу сказать чтобы не хотел есть в начале похода, а вот при очень хороших нагрузках действительно возникает желание вечером просто лечь и уснуть, даже никакая еда уже не нужна, когда умотаешься. Возможно организм уже привык к довольно регулярному походному режиму и такая перестройка ему уже не нужна, как-никак за год раза три-четыре удается вырваться на несколько дней или недель. Так же могу сказать что у некоторых начинается просто жор через несколько дней после начала маршрута, в основном у молодых людей до 23-25 лет. Правда он проходит через 2-3 дня, возможно организм привыкает к нормам питания и начинает понимать, что больше не получит, либо же он начинает сам регулировать свои потребности за счет внутренних резервов. :)
За 2-недельный поход обычно раза два-три сознательно отказываюсь от ужина, просто пью только чай, остальное абсолютно не хочется. Такое происходит либо при сильных нагрузках, либо если народ заставил понервничать хорошо, как-никак отвечаешь за людей хотя бы и перед собой, когда идешь руководителем.
Но то что люди устают в первую очередь именно психологически, заметил уже давно. Именно это заставляет через несколько дней после начала маршрута делать полудневку или дневку. Выражается это обычно в нарастании напряжения в отношениях между людьми внутри группы, некоторые даже могут срываться на истерику, особенно если еще к этому прилагается и хорошая нагрузка. Приходилось даже переносить из-за таких симптомов запланированную на более позднее время дневку. Иначе возможны конфликты, вплоть до распада группы, причем из-за ерунды.

жор он потом начинается. А вот при сильных для организма нагрузках в начале что с ним происходит?
Почему не ем??
Ну не нервничаю я в походе. Даже когда инструктор на лыжах меня ухайдокал (ну не хожу я на лыжах), у меня лишь тихое ощущение счастья, что я в лесу

Нагрузки интенсивные часто стимулируют аппетит, тогда как нагрузки средней интенсивности часто его наоборот снижают!

С целью пополнить запас углеводов организм стимулирует аппетит. Кроме как из пищи обзавестись новой порцией углеводов особенно не откуда. Запас их в организме мизерный. Вот почему интенсивные физические нагрузки, вызывающие преимущественный расход углеводов, стимулируют аппетит.

Нагрузки интенсивные часто стимулируют аппетит, тогда как нагрузки средней интенсивности часто его наоборот снижают.
Совсем другое дело жиры. В организме их предостаточно, и физическая деятельность, средней интенсивности, которая обслуживается в основном жирами обычно стимулирует их расщепление. Питательные вещества из жировой ткани поступает в кровь. А раз в крови есть питательные вещества, значит, нет особой потребности в еде. Действительно, это подтверждено рядом исследований на фоне нагрузок средней интенсивности аппетит скорее снижается.

От себя добавлю, что довольно часто в походах мы испытываем для себя нагрузку именно средней интенсивности. Следовательно отсутствие аппетита! ;)

Никаких формул и биохимических изысканий, соответствующих приведённому правилу, писать не буду! :)

Твои размышления может быть и имеют под собой какую-то базу, но только в случае непродолжительных нагрузок. А вот в случае именно продолжительных существенных нагрузок мои наблюдения как-то расходятся с твоими выводами- наблюдал отсутствие аппетита не только у себя лично, но и у все группы, при хорошей пахоте в течении дня. И с таким сталкивался неоднократно.
Так что, думаю, делать выводы стоит скорее всего все-таки специалистам, а мы можем им только давать пищу для размышлений. :)

Разумно! Я соглашаюсь с твоими размышлениями.

спортивный врач дорогу не перебегал? А то я себе скоро мосХ сломаю:) Хоть иди к преподу по биохимии на поклон:)

просто Вы, видимо, в течение года мало тренируетесь. В походе в первые дни нагрузка для Вас оказывается слишком большой. Чрезмерная (для Вас) нагрузка и приводит к переутомлению и потере аппетита и сна.
Кстати, по поводу того, что Вы не нервничаете в походе: большая нагрузка - сама по себе стрессор.
ЗЫ: А вот мне не везло всегда - в своих походах ни у кого потери аппетита не наблюдал :)). Как бы ни нагружал личный состав :)) Даже те, кто в городе не переносит и никогда не ест, скажем, манную кашу (пшено, геркулес, рыбу - нужное подчеркнуть), лопали ее за милую душу :))

Спасибо за содержательный отзыв. Что я мало тренируюсь, мне известно:)
А почему переутомление приводит к потере аппетита и сна? А то мы уже скока жуем этот вопрос, и ваш вывод "переутомление" опять ничего не пояснил.

Вот отловила вчера физрука с высшим образованием, он выдвинул гипотезу, что организм, попав в экстремальные для него условия, перестраивается в режим "выживания", переходя на самообеспечение. Поэтому не ест. Видимо, даже не надеется.:)
А спать не может, потому что отчасти резерв сил не израсходовался, отчасти напряжение в мышцах сохраняется, так что рекомендован массаж, зарядка перед сном.
Другой источник рекомендовал 30 гр. спирту.:)

тоже способствует расслаблению мышц. :)

Вроде, физрук прав! Резюмируя выше сказанное, можно сделать вывод, что всё дело в перестройке организма и неспособности расслабить мышцы. Для перехода организма в обычный для него режим и адаптации, необходимо определённое время. Какие при этом изменения происходят на уровне биохимии можно почерпнуть из соответствующих книг или источников в сети.
Ясно одно, если заставить организм покушать в этот момент, то пища просто не будет полезной, а наоборот принесёт вред и отберёт дополнительные силы. Прислушиваться необходимо к себе.
Думаю, что пить перед сном при этом показано. Чай или какой-нибудь успокаивающий и расслабляющий неалкогольный напиток. :)

напомнило. "Ясно одно, если заставить организм покушать" грибочков? ;-) Игорек, просто вот улыбнуло. :-)

Тема о том, что бы слушать свой организм. Может вынести в отдельное обсуждение?

Мы давно уже не наши предки. Давно разъеденены с природой. А вдруг стоит научить свой организм "правильному" режиму?

Я люблю, когда люди улыбаются! :)

Думаю, что тема про правильный режим - это очень интересная тема! Стоит вывесить её, только надо подготовиться как следует к такому серьёзному обсуждению.

с удовольствием почитаю. Только у меня обычно все не по режиму:) То тяжелее ложки ничего не поднимаешь, то с рюкзаком "Куда ж вы так несетесь?"
А есть посоветовали понемногу, сколько влезет (без фанатизма)
Про спирт посоветовала дама, которая ходит на лыжах в четвертую категорию сложности. Кмс. То есть не только у юзеров возникает эта проблема, оказывается.

Я подумал, что в режиме как таковом тоже фанатизм пусть отсутствует. То есть такая точность, что вставать ровно в такое время, кушать в строго определённые часы и проч. Строгий режим приспосабливает организм к определённому шаблону, и в результате теряется гибкость.
А вот периодичность - это важно. Допустим, физические упражнения - каждый день, потом один день отдыха.

Что касается спирта, то расслаблению тоже нужно учиться, не за счет алкоголя, конечно.

Кто-нибудь знает способы расслабления, снятия напржения мышц, без употребления спиртного?
Хотя это можно уже отдельной темой!

О-о-о, достояная тема :-) Только на природе не забалуешь: только расслабишься, тут тобой и поужинают :-)

В 2006 году, когда я с товарищами был в походе на р. Умба на Кольском п-ве с нами шла одна девушка - Светлана. Утром, когда мы готовили завтрак, заваривали чай, она в кан заваривала дополнительные ингридиенты. Это были какие-то травки, лепестки цветов. Названия сейчас не помню, помню что среди них был Иван-чай узколистный. По её словам набор этих ингридиентов способствует поддержанию высокого жизненного тонуса, а нам как раз нужно было идти по озеру Умбозеро.

В связи с этим возник вопрос. Быть может кто-нибудь обладает какими-либо интересными знаниями про травы и растения? Может быть были какие-нибудь интересные случаи из практики, когда подобные знания пригождались? Какими интересными свойствами обладает та или иная травинка или растение, какой способ приготовления?

Кстати, что касается самого Иван-чая.
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Растение обладает успокаивающим (по транквилизирующим свойствам лишь немного уступает валериане лекарственной), противовоспалительным, обволакивающим, вяжущим, мягчительным, потогонным действием.

ПРИМЕНЕНИЕ В ДРУГИХ ОБЛАСТЯХ

Корневища сладкого вкуса и могут быть использованы в пищу (в сыром или вареном виде), пригодны для выпечки хлеба. Мука при сбраживании дает спиртовой напиток. Из корневых отпрысков варят суп или едят их с маслом (вместо капусты). Применяются в качестве дубителя. Волокно стеблей используют для выделки веревок и мешковины. Можно получать волокно и из волосков при семенах. Листья, цветки употребляют как салат и приправу к мясным блюдам и бульонам. Суррогат чая - "капорский чай". Жирное масло из семян также можно использовать в пищу. Семенами с пухом набивают подушки, перины. Прекрасный медонос, с 1 га кипрейного угодья медосбор достигает 500-600 кг и более (до 1 т). Среднее количество нектара, выделяемое одним цветком за сезон, при благоприятной погоде составляет 12-15 мг, а отдельные цветки дают до 25 мг. Нектар содержит до 50% сахара. Мед, получаемый из нектара иван-чая, бесцветный и прозрачный. Из оболочек пыльцы пчелы вырабатывают клей (прополис). Является хорошим кормом для скота, поедается в свежем и силосованном виде (в сене теряет листья). Декоративное. Пригоден для закрепления грунта, оврагов, железнодорожных и шоссейных насыпей.

А вот как выглядит растение:

Иван чая. Так тоже вылядит

Очень красиво!

знаем под именем "кипрей"...

Кипрей (Epilobium L.; также народное название иван-чай) - травы или полукустарники, образующие род из семейства кипрейных. Листья у них цельные, противоположные или разбросанные по стеблю так, что через них нельзя провести правильной винтовой линии. Цветы в углах листьев или образуют верхушечную кисть; построены по четверному плану; тычинок 8. Нижняя завязь четырёхгранная, превращается в очень длинную коробочку тоже четырёхгранную, которая лопается на 4 створки, начиная сверху, и выпускает множество семян, разлетающихся с помощью длинных волосков, на них находящихся. Сюда относится 50 видов, распространённых во всех умеренных и холодных странах; весьма обильны и в Новой Зеландии. В русской европейской флоре их 17, из которых самый известный Epilobium augustifolium - кипрей или Иван-чай. Это высокая, иногда выше человеческого роста, трава, растущая во всех умеренно-холодных и умеренных странах у воды, на сыроватой почве и на порубах. Тёмно-розовые довольно крупные цветы её собраны длинными верхушечными кистями. Длинноволосые мелкие семена разносятся ветром на далёкие расстояния. Характерна для сообщества вырубок и гарей (класс Epilobietea angustifolii, где является диагностическим видом).

Был летом в ПВД, остановились у опушки леса, поставили палатку и пошли гулять в поле. Вечерело. Температура воздуха падала, медленно и плавно туман начинал стелиться на землю. Очень интересно! Вплоть до того, что в тумане можно было прятаться. Это благодаря протекавшей рядом речке. Неподалёку была полянка жёлтых цветков. Если большим и указательным пальцами чуть-чуть сжать соцветие, то оно станет похожим на зевающего льва! :) Отсюда и название соответствующее! :)

так нужно знать ядовитые растения своего региона (понятно зачем). И охраняемые (чтобы не перевести их своими усилиями в исчезающие). А всякие лекарственные это не то чтобы "баловство", но от нечего делать, что ли? ИМХО биолога-туриста. Мне просто приятно знать их в лицо. Без гастрономической привязки.

а как на счёт того, чтобы знать не только в лицо их? Знать их целебные свойства и уметь применять. Может пригодилось когда-либо? Я не говорю о подорожнике, который в детстве повсеместно все использовали для заживления ран. Правда не знаю, растёт ли в Петропавловск-Камчатске подорожник.

Игорь, попытка лечения травами в походе может рассматриваться только как мера вынужденная. Там не такая концентрация, как в медикаментах, естественно воздействие будет меньше, потому и получение результата дольше ждать, даже если знаешь все травы необходимые. Недаром курс лечения при воздействии травами намного дольше. Потому лучше брать с собой нормальную аптечку и естественно знать хорошо и уметь применять содержащиеся в ней лекарства. Ведь поход по срокам не такой долгий, чтобы лечиться травами. Скорее можно говорить о применении трав для лечения в случае уже непосредственной жизни в лесу без доступа к лекарственным препаратам.
А вот о использование подножного корма и трав при дополнении походного рациона вполне стоит думать при планировании маршрута. По крайней мере Курильский чай пользуем регулярно- хороший стимулятор при сильных нагрузках и усталости. :)

Поначалу можно подумать, что это растение встречается только на Курильских островах. На самом деле курильский чай, лапчатка, или пятилистник, распространен и в азиатской части России. Он растет на Алтае, в Иркутской и Читинской областях, Бурятии, на юге Якутии, в Приамурье, Приморье, на Камчатке, а теперь и в средней полосе России.
До недавнего времени курильский чай рассматривали прежде всего как декоративный кустарник. Он и вправду привлекателен. Наиболее ценное качество растения - способность цвести без перерывов все лето, с июня по сентябрь. Даже в конце сентября - начале октября, когда других красивоцветущих кустарников уже не остается, у курильского чая продолжают распускаться похожие на миниатюрную немахровую розочку цветки.

У дикорастущих видов, а также у многих садовых форм курильского чая цветки желтые, но есть и белые, и оранжевые, и даже красные. По срокам цветения растения разных видов тоже отличаются. Так, белоцветковый курильский чай Фридрихсена зацветает в Подмосковье в конце мая, на 7-10 дней раньше, чем желтоцветковый курильский чай обыкновенный. Но и отцветает осенью он раньше - 10-15 сентября. А желтоцветковый курильский чай в некоторые годы цветет до 10 октября.

Но не одними декоративными свойствами славится этот кустарник. Даже само название говорит о его предназначении. И в самом деле, там, где это растение встречается в природе, его сушеные листья издавна применяли для получения напитка - заменителя чая. При этом и настои, и отвары из листьев курильского чая широко используются в народной медицине как кровоостанавливающее, противовоспалительное, успокаивающее, обезболивающее средства и применяются внутрь при желудочно-кишечных заболеваниях и в виде полосканий при ангине и стоматите.

Современная медицина подтвердила многовековой народный опыт, а кое в чем расширила представления о лечебной ценности курильского чая. Так, рекомендуют отвар из надземных органов (листьев, молодых побегов, цветков) при дисбактериозе. Установлено, что растение проявляет бактерицидные, антикоагулянтные, антиаллергические, гепатозащитные, радиопротекторные, противовирусные, иммуностимулирующие и противодиабетические свойства.

Чем же объясняются столь замечательные целебные достоинства этого кустарника? Изучение биохимического состава показало, что его надземные органы исключительно богаты Р-активными веществами - флавонолами и катехинами. В листьях их содержится около 5%, в цветках - 4%, в молодых побегах - 1%. Кроме того, листья богаты и такими минеральными элементами, как калий, кальций, магний, железо, марганец, медь и кобальт. Интересно, что ферментированный курильский чай оказался весьма близок к настоящему чаю как по составу и содержанию биологически активных веществ, так и по минеральным элементам. Однако для здоровья человека курильский чай все-таки полезнее. Его можно просто заваривать (высушенные в темном прохладном помещении листья) как обычный чай, только несколько дольше.

Можно считать, что курильский чай - один из самых недооцененных кустарников из числа успешно растущих в средней полосе. Это упущение пора исправлять.

И. СМИРНОВ
АиФ на даче, 15, 2002

Вот как выглядит кустарник:

Курильский чай кустарниковый и подорожник у нас растет. Даже "Одуванчик. Лекарственное растение"
Но опять полностью согласна с Ладом (хе-хе)
Грибы, ягода или черемша это понятно, едим в пути. Но рассчитывать на это я бы не стала. При планировании рациона. Есть люди, которые и рыбу могут поймать, и стол накрыть используя подножный корм. Но как человек не обремененный этими достоинствами... Да мне это и просто не слишком интересно. Хотя в детстве была книга "По следам Робинзона". Там как с помощью подручных средств жить в лесу. Но тем не менее хожу с палаткой, а не строю из хвои (как там описывалось)

И палатка - это очень хорошо, дары цивилизации в походе - всё это замечательно.
Может быть есть какая-нибудь интересная информация о том, что помимо грибов, ягод ещё используется в походах? Какой-нибудь интересный, основанный на этом, случай из практики.
Из одуванчиков, говорят, даже салат делают полезный! :)
Кстати, Mist, а что вы ещё в пути едите, кроме грибов, ягод и черемшы?

или из стандартных продуктов?
У нас тут местами такие жирные евражки (суслики), что так бы и сожрал.

Травы могут действовать очень быстро и эффективнее алопатических средств. Например, настой зверобоя помогает очень быстро при некоторых расстройствах желудка. Проверялось неоднократно :) Упомянутый подорожник накладывали на раны и действовал он тоже эффективно.
Настои и отвары некоторых растений могут очень быстро поднять давление, что может быть важно, например, для гипотоников.
Вообще, применение трав в походе - очень интересная тема. К сожалению, знаний как и когда применять травы у нас маловато.

есть такой журнал "Братишка"
Для офицеров спецвойск, в основном.
Там много интересного.
И по трвам, и по выживнию в нестандарьных ситуациях.

- Алло.
- Руслан, здравствуйте, вы где?
- Э-э-э-э, секунду.
...
- Дома! Проспал, Алексей Алексеич, простите грешного!
- Ничего страшного. Вычтем из зарплаты. Мне пароль нужен от вашего
компьютера.
И тут повисла неловкая пауза. Алексей Алексеич первым прервал молчание.
- Руслан?
- Да.
- Мне нужен пароль от вашего компьютера.
- Э-э-э. Я забыл.
- Как забыли?
- Ну, забыл, бывает такое.
- Что вы обманываете. Дайте мне пароль.
- Я не могу.
- Почему?
- Не хочу.
- Странно, я ваш директор, дайте мне пароль от вашего компьютера. Я имею все права требовать пароль от вашего рабочего компьютера.
- А там в кабинете есть кто-нибудь, кроме вас?
- Оля.
- Дайте ей трубочку.
Алексей Алексеич, несколько очленвший от таких раскладов, отдал трубку Оле.
- Оля?
- Да.
- Пароль введи в мою винду.
- Говори.
- Алексеич муд@к.
- Гы-гы-гы-гы.
- Чо ржешь, вводи давай, русской раскладкой, через подчеркивание.
- А-ле-к-се-ич.
- Алло! Бл@ть, ты вслух-то не ори!
- Гы-гы-гы. Не подходит.
- Алексеич муд@к не подходит?
- Ну вот, А-ле-ксе-ич.
- Стоп! Тихо. У муд@ка "г" на конце должно быть.
- Муд@г?
- Тихо, бл@!
- Подошло.
- И смени потом мне пароль.
- На какой?
- На "Руслан-муд@г!", хYле...

Возможно, кто-либо уже читал это. Всё равно прикольно! :-D))

ВОПРОС:
Полгода назад купил себе комп с Windows ХР. Все работало нормально, но в последнее время он стал долго загружаться. Мне сказали что на диске много мусора и надо его почистить. Ну я разобрал винчестер (это где винт стоит, правда пришлось немного попотеть), продул его от пыли, протер диски одеколоном (ну не было в тот момент спирта), смазал все трущиеся части машинным маслом, собрал все обратно. И вот после этого мой комп вообще перестал загружаться. Ну я подумал что может мне и процессор почистить (может у него вывода окислились). Стал его вытаскивать, а он не вылазит из панельки (ну точно, что то с выводами), поддел его отверткой а он лопнул на две части. Пришлось его склеить моментом (склеил добросовестно, почти не заметно). Снова включаю, картина та же, не работает. Может кто подскажет что можно еще сделать что бы он заработал? Может память или видяху проверить? Друг вот так описал мою конфигурацию: P4-2, 4ГГц 512K 800FBS, MB MICROSTAR S-478 MS-6758-030 NEO-LSR, HDD 80000MB UDMA SAMAUNG (7200), DDR 512MB (3500), Video ATI RADION 9800 PRO 128MB.

ОТВЕТЫ:

+ОТВЕЧАЕТ VLADIMIR: Да, забавный случай. Но помоему все дело в перегреве системы. Надо улучшить охлаждение. Для этого посоветовал бы просверлить в корпусе дополнительные вентиляционные отверстия сверлом диаметра 6 мм. В итоге стенки системника должны иметь вид что то вроде дуршлага. Для предотвращения перегрева винчестера, можно и в его корпусе сделать вентиляционные отверстия, только очень осторожно, чтобы не повредить механику. А самый лучший вариант, попробовать запустить систему установив системный блок в морозильнике. Если вышеперечисленные действия не оживят систему, то получается что проблема в памяти (мозгах). Однозначно.

+ОТВЕЧАЕТ ЛЕСНОЙ ОБИТАТЕЛЬ: А вот зря одеколоном-то. Там жешь тяжелых частиц много, ты же мог диски поцарапать ими!!! Надо было все-таки в аптеку сбегать за спиртом. Проц ты зря моментом склеил, он же антипроводник! Надо было запаять. И обязательно проверь память!!! Там на ней со временем выгарают бескорпусные конденсаторы которые надо переодически срывать.

+ОТВЕЧАЕТ PRO$: очень смешно. Скорее всего у тебя что-то с блоком питания, возможно тебе надо подать дополнительное питание на мат плату с помощью провода подключенного в розетку, попробуй прикрутить к контактам на мат плате, где прикручены винтики, и будь осторожен не перепутай полярность, а то блок питания может сгореть

+ОТВЕЧАЕТ GENDALF: Ну, конечно, по ходу тебя проблема с памятью или видяхой ты бы хоть у знающих людей спросил прежде, чем чинить дело в том что в памяти скапливается тот же мусор, что и винчестере берешь отвертку и окуратненько отколупываешь модули памяти(лучше паяльником - надежнее), ну дальше сценарий как с жестким все помыть разобрать, клеить лучше super клеем как - то (китайское) гавно к гавну лучше липнет. Итак с памятью разобрались. По ходу все должно работать. Если не пиши всегда рады+

+ОТВЕЧАЕТ OLEG V. AVDEENKO: Современные процессоры фирмы Intel, в число которых входит Ваш процессор Pentium4, стали делать очень непрочными, поэтому при их выковыривании из материнской платы они иногда лопаются. Клеить моментом" их после этого категорически запрещается - достаточно место излома намочить или послюнявить и очень аккуратно поставить на место. Можно примотать синей или черной изолентой. Винчестер, в котором стоит винт, разберите еще раз и поверхности жестких дисков (они выглядят примерно как компакт-диски) зашкурьте мелкой наждачной бумагой, но оставшуюся наждачную пыль не выбрасывайте, а смешайте с техническим вазелином или солидолом в соотношении 1:2 - теперь у вас есть отличная термопаста для Вашего процессора! И еще, насчет винчестера: если количество компакт-дисков внутри него меньше шести-восьми - немедленно верните его по гарантии! Продавцы вас обманули!!!

Hа днях просит одна моя знакомая забежать по дороге с работы в часовую мастерскую, забрать будильник, который она сдала в ремонт незадолго до этого.
Забираю. Иду дальше, вспоминаю, что дома совсем спичек не осталось.
Захожу в магазин, нормальных спичек нет совсем, покупаю коробок хозяйственных (это такой коробок на 1000 спичек).
Иду дальше.
Hавстречу мужик, просит огоньку прикурить. Достаю этот офигенный коробок, даю ему. Он обалдевает. После чего спрашивает, который час.
Достаю из кармана будильник.
Занавес.

гигантизм какой-то получается. :-)

Давайте в этой теме курьёзные случаи из жизни будем описывать! ;) Кто следующий?

Вот ещё история:
В один прекрасный и довольно морозный день середины восьмидесятых решил наш директор вкупе с инструктором райкома, главным инженером и начальником участка съездить в лес на лесозаготовки с небольшой проверкой. Километров за пять до стана дорога была перекрыта трелевочником с зачекерованными хлыстами древесины. Пока трактор старательно пробивал снежную бровку уступая УАЗу дорогу, руководство
вышло покурить. Попутно подозвали и тракториста, который все же смог согнать трелевочник с дороги. На морозном воздухе инструктор принюхался и:
- Да он же пьян!
- Действительно пьян! тоже принюхавшись, подтвердил директор ты, Николаенко, сегодня трактор сдай, а завтра первым лесовозом в поселок, я тебя по тридцать третьей уволю.
Тракторист сначала вроде что-то хотел мыкнуть, отчаянно показывая на трактор без стекол и дверей, но посмотрев на каменные лица руководства,
отчаянно махнул рукой и направился к своему железному коню. Дальше ситуация вышла из-под контроля, так как через минуту тракторист вернулся
с монтировкой. Не обращая внимания на открытые рты
начальников, он саданул монтировкой по лобовым стеклам УАЗа, потом по боковым, почесал затылок и вынес и заднее стеколко. Потом также молча
залез в салон и шуранул монтировкой в крыльчатку печки. Осмотрев творенье рук своих, он остался вполне доволен и достав из-за пазухи едва
початую бутылку водки сунул ее в руки так и стоявшему с открытым ртом директору. Трактор рявкнул, окутался сизым дымом и минут через пять
скрылся за поворотом.
До поселка было сорок пять километров, мороз за тридцать, водку выпили километров через пять и по приезду уволили механика участка, предупредив
главмеха, что следом пойдет и он, если в течении двух дней все трактора на участках не будут оборудованы стеклами, дверями ну и конечно печками.
Про тракториста никто не вымолвил ни слова.

Дорогие соседи, повторно сообщаю: есть идейка сходить на майские на известную речку Ю. Шуя. Предположительный маршрут от истоков реки из оз. Суоярви до впадения в Шотозеро (около 80-85км.). По прочитанным лоциям на этом отрезке реки находится около 20 препятствий разного уровня сложности от посмеяться до покиляться. Сам этот маршрут не ходил, но (по прочитанным лоциям) прохождение занимает порядка 8 дней (с учетом просмотра порогов и ремонтных работ) следовательно, придется объединять первое и девятое мая. Лоции и описания можно посмотреть в моем прицепе.

В середине мая на Вагатозере еще льдины большие встречали, а в начале мая озеро Суоярви вероятнее всего будет еще подо льдом. А к истокам Шуи из озера Суоярви не подъехать, только от дороги стартовать можно. А жаль, там есть где вверху покататься по более-менее большой воде. Мы из озера туда заходили на пару км летом, когда водил по этому району плановые маршруты.

... от поселка Суоярви вдоль озера идет дорога. По ней на север, и километрах в 15-ти исток Суойоки (Шуи).

Вообще-то абсолютно прав, но мост через реку там не рядом с берегом озера, до него еще плыть из озера надо. И на этом участке есть интересные места в хорошую воду.

.. значит судьба от моста идти. По карте от истока до автомоста пара сотен метров

Слушай, ты меня смутил, что-то не помню, чтобы мост мы проплывали, заходя из озера недалеко в реку- плановый маршрут был с небольшими отклонениями. У меня устойчивое ощущение, что до него не доплывали. В 1989г. дело было, видимо забыл уже. :)
Практически все там и идут от моста, подъезжая на автотранспорте прямо от Петрозаводска. Ведь жалко же тратить полдня в Петрозаводске на ожидание поезда до Суоярви, да и приходит он туда уже ночью. К тому же и задуть может встречный на озере, а прятаться там от ветра особенно не за что, довольно открытое пространство от Суоярви до реки.

лежит карта. Ребята ходили, по-моему, в 2002 году. Точка С. как начало сплава выглядит весьма привлекательно:)

В эту субботу 9 февраля в 18:00 в Политехническом музее пройдёт вечер авторской песни "Споем вместе!". Цена вопроса от 100 до 300 рублей. При входе выдают тексты песен, и весь зал поёт вместе с авторами. Это прикольно!
Давайте тоже сходим, кто согласен пойти, отписывайтесь в этой теме.
Билеты можно купить централизовано или каждый сам себе. Касса работает до 17 часов, метро "Китай-город". Можно сделать так: если кто-либо работает рядом с этой станцией, тот собирает деньги на билеты и покупает билеты всем - не принципиально.

попробую её донести до вас следующим образом:
имя протокола(двоеточие и два слеша)eng(*)polymus(*)ru(слеш)- rv(слеш)? s=112

Вместо (*) поставьте точку.
Вместо (слеш) поставьте знак слеша.

надо убрать. Пробел перед s тоже убрать.

Если кто разберётся, с меня пиво! В бане. ;)

"Фестиваль видеофильмов", который будет проходить в воскресение 10 февраля. Смотрите в соответствующей теме Лада!

В субботу в лес пойду на весь день.
А в воскресенье на фестиваль собираюсь.

Тогда встречаемся в воскресение, как и договаривались.
А кто-нибудь ещё идёт куда-нибудь? Или сидим дома!

Очень позитивная атмосфера, хорошее настроение. Важную роль играл один из бардов, который так болел за пение зала, что это очень комично отражалось в его мимике и жестах. :) Вообще же молодец мужик, внёс серьёзный вклад в то, чтобы зал распелся. Остальным тоже надо отдать должное.

от фестиваля видеофильмов.
Просто море позитива!
Купила сборник прошлогодних фильмов, чтобы и дома наслаждаться чужими походами и мечтать о своих...
Игорь, ты ходил на фестиваль? Почему-то в метро не увидела МЧ с журналом в руках...

Прошу прощения!
Я опоздал, приехали на Семёновскую в 10:50 уже. Осмотрелся - никого, тогда пошли одни. Однако, фестиваль всё равно начался с опозданием, поэтому всё удачно вышло.
Просмотрели только первую часть. Отписался в соответствующей теме:

отчет смотрите в теме "анонс мероприятий на неделю")))

молодцЫ! Погода сегодня была идеальная для подобных вылазок.
А это мой отчёт о сегодняшнем походе.

или то, что осталось на ветвях после того, как выглянуло солнце)

зимняя красавишна!

и вправду КРАСАВИШНА!!!))) пора нам объединяться!

сто лет не лепила такую красоту!))

Говорю, значит, сэнсею, что на лыжах не хожу. А он "Все нормально, приходи. Будет семинарское занятие"
И с 11 до 17 на лыжах, причем только 4 км по лыжне, остальное по лесу, тропили? по очереди. Снежок идет, ветерок заметает.
Пришла на работу в трекингах и передвигаюсь какой-то буквой зю.
понравилось, однако...

в воскресенье? идем? что брать то будем, лыжи или ласты?)))

На лыжах. Встречаемся на платформе Выхино в центре платформы в 9:30.

очень хорошо)

Здесь Вы можете прочитать мой отчёт:

:)

Отгадываем лабитинт:

Выкладываем временные результаты разгадывания.

там же нет неодонозначных путей. и четко видно перекрытую середину :)
Но за разрядку спасибо - от работы отвлеклвсь :)

Это простой лабиринт был. В следующий раз вывешу потруднее и результат будет уже другим. Смотрите в этой же теме! ;)

Пробуем разгадать, отвлекаемся от работы:

кто не выдержит, здесь ответ:

Разгадываем.

находится разгадка:

Димон!
С Днём Рождения тебя поздравляю! Желаю счастья, здоровья, материального благополучия и семейного счастья! Радости и удачи тебе! Ходи в походы и радуй Нас своим присутствием, посещая периодически баню! ;)

Поздравляю :-D Дмитрий, счастья тебе и здоровья, маленько удачи и чтоб с семьёй всё было в порядке :-) Я рад, что когда-то познакомился, и теперь есть возможность поздравить!!!

Поздравляю с ДР!
Желаю отличного настроения, здоровья и сбытия мечт.

к поздравлениям!))) хоть и не знакомы)

хоть и запоздалые. :) некоторое время у меня не было доступа в тырнет, посему и не смог вовремя ответить.

Всем привет))) я тут новенькая - очередник)) хочу рассказать немного о себе. зовут Ольга. мне 40 лет. работаю поваром. воспитываю троих детей. увлечена походами. был, к сожалению, 20-летний перерыв. в прошлом году начала ходить снова))) были в карелии на Чирко-кеми. в этом году на Кутсайоки. люблю людей и жизнь во всех ее проявлениях)))

Уже не очередник! Добро пожаловать в Домик! :)

я рада что я с вами)))

Сегодня в наш обиход прочно вошло греческое слово "диета" ("diaita" "образ жизни"), означающее специально подобранный по количеству, химическому составу, калорийности и кулинарной обработке рацион, а также режим питания. Однако прежде чем начать худеть, диетологи советуют разобраться в вопросе: а какой вес идеален именно для вас. То есть определить его с точностью до 10 граммов.

В Интернете можно найти немало калькуляторов идеальной массы тела, которые, к сожалению, не раскрывают формулы, по которой этот показатель высчитывают. Поэтому не вполне понятно, стоит ли им доверять. За разъяснениями по этому вопросу мы обратились к диетологу Валентине Дергачевой.

"Начиная с 40-х годов прошлого века, диетологами разработан не один десяток методов расчета идеального с точки зрения здоровья соотношения человеческих параметров, рассказывает Валентина Георгиевна. Взяв их на заметку, человек может точно узнать, до какого веса он может худеть без угрозы для самочувствия и здоровья. А возможно он и вовсе откажется от диет, поняв, что именно его показатели идеальны".


Самый простой и приближенный к реальности, по мнению Дергачевой, метод предложил француз Поль Брек. Если ваш рост составляет 156-165, то формула такова: рост (см) 100. При росте 166-175 от роста отнимается 105. И соответственно при росте 176-185 отнимайте 110, при росте 186 и выше 115.

Но, как отмечает диетолог, для определения более точного показателя нужно учесть еще и тип своего телосложения. Их всего три: тонкокостный, или астенический (худощавый); нормокостный (нормальный); гиперстенический (широкая кость). Определить, какой из них ваш, можно двумя способами.

1. По объему (обхвату) запястья руки, той которой вы пишите и чаще всего делаете какую-либо работу.

"Для женщин показатели следующие: запястье менее 16 см это астенический тип; от 16 до 18 см нормостенический; гиперстенический тип это более 18 см", - поясняет медик. Для мужчин другие цифры. Менее 17 см худощавый тип; от 17, 5 до 20 см нормальный; более 20 см ширококостный.

2. По индексу Пинье. Формула: ИП = L (P+T), где L рост (см), P вес (кг), T окружность грудной клетки (см). Например, ваш рост 168, вес 57, объем под грудью 76. Считаем: 169 (57 + 76) = 36. Больше 30 это худощавая конституция (наш случай), от 10 до 30 это норма, меньше 10 признак гиперстеников.

"Итак, когда вы определили тип своей конституции, нужно внести правку в ту цифру, которую вы высчитали по формуле Брока", - продолжает диетолог. Если вы относитесь к первому, астеническому, типу то отнимите 10%. При гиперстеническом столько же прибавьте. Если же ваше телосложение в норме, то корректировать результат по Броку не нужно.

Разберем на предыдущем примере. От роста 168 отнимаем 105, получается 63. Делаем "скидку" на астеническую конституцию тела 63 6, 3 = 57, 3.

"Это и есть идеальный вес по Броку, - резюмирует Валентина Георгиевна. Но существует и другой метод, позволяющий оценивать то, насколько масса тела отличается от идеальной. Это индекс массы тела ИМТ".

Массу тела (кг) делят на рост (м), возведенный в квадрат. Обратите внимание, что рост измеряется именно в метрах. Так, у человека с массой тела 57 килограмм и ростом 1, 68 метра ИМТ = 57 1, 682. Получается 20, 2.
Теперь анализируем результат. "Если бы получилось менее 19, то означало бы недостаточную массу тела, - объясняет Дергачева. От 19 до 25 это нормальный результат. От 26 до 30 избыточный вес. 31-35 умеренное ожирение. Выше 36 это, уже серьезное ожирение".

Кстати, если вы твердо решили худеть, но не уверены, где проходит "грань разумного", то с помощью ИМТ можно вычислить и это. Для этого берете минимальный индекс из категории "нормы" это 19 и проделываете обратное действие. 19 = Х 1, 682. Значит Х = 19х1, 682. Выходит, что минимальная масса тела, которая не угрожает здоровью ХУДОЩАВОЙ (!) барышни ростом 168 см, это 53, 6 кг.

"Разумеется, эти цифры это, так сказать, популяризированный вариант, уточняет диетолог. Более точные, профессиональные методики расчета учитывают множество показателей: возраст, род занятий, процент содержания жира в организме и др. Но и рассмотренные нами вычисления, могут предостеречь от излишнего увлечения диетами и похудением".

которые имеет смысл применять каждому вне зависимости от веса и конституции:
1. Кушать только тогда, когда испытываете настоящее чувство голода.
2. Медленно и тщательно пережёвывать пищу. Информация в мозг о насыщении приходит с запозданием в 15-20 минут в среднем.
3. Кушать пищу только в хорошем настроении.
4. Кушать пищу, которая приготовленна с любовью. Тогда она пропитана положительной энергией. Иначе от еды лучше просто отказаться.
5. Если нет противопоказаний врача, то периодические 1, 2 и 3-х дневные голодания (но не более) приносят хороший результат для здоровья при правильном выходе из голодания. Однодневные голодания лучше всего совершать в среду и в пятницу, что связано с лунными фазами.
6. Побольше овощей в ежедневный рацион.

серьезно сейчас?

совершенно!

Вот занятие! Я привыкла уже, что если собирается больше двух теток, то подымается тема питания и похудания. Но вроде мужской контингент...
кто б меня покормил. С любыми эмоциями...

Какая разница, какой контингент? Порой проблемы мужчин и женщин в некоторых областях пересекаются. :)

и объем съеденного? и периодичность приема пищи?

Вода. Принимать можно минимум за 30 минут до приёма пищи и через 2 часа после приёма пищи.
Объём съеденного. Поскольку информация о насыщении приходит с запаздыванием, то именно тщательное пережёвывание пищи, её медленное потребление подскажет о чувстве истинного насыщения. Известное правило гласит: выходить из-за стола с лёгким чувством голода. Через некоторое время это лёгкое чувство голода проходит и наступает насыщение.
Периодичность приёма пищи. Здесь всё зависит т качества принимаемой пищи, её ценности для организа в плане усвояемости. Вопрос обширный, однако, точно можно сказать, что такой подход к приёму, как лучше часто и мало, не является хорошим вариантом. В среднем 2-3 раза в день в зависмости от внутреннего ощущения.
Последний приём пищи должен быть минимум за 4 часа до сна. Утром организм очищается где-нибудь до 12 часов. В это время лучше употреблять зелёный чай, свежие соки, кефир, как исключение. Лучше вообще не есть.

ВАЖНО!
Особо отмечу, что всё вышесказанное проверенно на собственном опыте и благоприятно сказывается именно на состоянии МОЕГО организма. Каждому решать надо самому, как ему питаться, сколько и когда принимать воды! :) Единственное что могу посоветовть наверняка - это научиться прислушиваться к себе, к состоянию своего тела.

прийдешь в гости, а к тебе с линейкой и весами. И еще в квадрат возведут. Как страшно жить.
Дайте уже поесть, а?

Давно уже пора было покушать. :-))
Или ты всё ждешь, пока принесут и накормят? :)

обожаю когда меня кормят!

- Любишь?
- Кого?!
- Гречку то, вкусная!
- А, обожаю!

:-))

знакомый, который сам очень любит сладкое
"Хочешь невкусную конфетку?"

Ест их с удовольствием, хрустит, засовывает голову в пачку, а затем пятится назад из-за того, что не видит просвета. :)
Вообще же я ему таскаю периодически, когда позволяет время года, травку лесную из парка приношу. У него от запаха природы глаза загораются примерно вот таким образом:

:-))

кота на природу не взять? Я свою периодически ношу в сопку. Далеко не убегает, на зов приходит. Пасется, мух ловит. Красота!

кота взял на дачу. Но там грызунов травят. Это плохо сказывается на пищеварительной системе кошек, вплоть до летального исхода! Поэтому только дома держим. Не смотря на это, проблем с лишним весом у него никогда не было и нет. :-))

В настоящее время наше общество находится в заблуждении и считает, что употребление мяса очень важно для поддержания жизни. В связи с этим возникает вопрос: может ли вегетарианская пища обеспечить необходимое для поддержания жизни и сил количество белков?
Насколько же сильна зависимость между тем, что мы едим, и продолжительностью жизни?
Доктор Бергстром из Института физиологии в Стокгольме провел серию очень интересных экспериментов.
Он отобрал несколько атлетов-профессионалов. Они должны были выполнять па велоэргометре работу при нагрузке, составляющей 70 % их физических возможностей. Проверялось, сколько времени потребуется, чтобы наступил момент изнеможения в зависимости от различных условий питания атлетов. (Изнеможение определялось как невозможность выдерживать далее заданную нагрузку, а также как состояние, когда запасы гликогена в мышцах начинали истощаться)
Во время подготовки первого этапа эксперимента, атлетов кормили традиционной смешанной пищей, состоящей из мяса, картофеля, моркови, маргарина, капусты и молока. Момент изнеможения на этом этапе наступал в среднем через 1 час 54 минуты.
При подготовке второго этапа эксперимента атлетов кормили высококалорийной пищей, состоящей из большого количества белков и животных жиров, а именно: мясом, рыбой, сливочным маслом и яйцами. Такая диета поддерживалась в течение трех дней. Так как при такой диете мышцы атлетов не могли накопить необходимого количества гликогена, изнеможение на этом этапе наступало в среднем через 57 минут.
В процессе подготовки к третьему этапу эксперимента атлетов кормили пищей, содержащей большое количество углеводов: хлебом, картофелем, кукурузой, разнообразными овощами и фруктами. Спортсмены смогли вращать педали без изнеможения 2 часа 47 минут!

Насчет научных изучений этого вопроса сказать ничего не могу, но у меня есть пример из реальной практики.
С нами неоднократно в походы ходил мужчина, который в обычной жизни вегетарианец. Так вот после нескольких выходов, он в них брал на себя вегетарианскую пищу, отказался от вегетарианства в походных условиях с хорошими нагрузками из-за того, что он уже не мог выдерживать нормальную для остальных нагрузку в течении длительного времени. Когда он пошел с тем же рационом, что и остальные, то проблем с нагрузками у него не было.

1. Как долго мужчина придерживается вегетарианского питания?

2. Сколько ему лет?

3. Если возможно вспомнить, то что входило в его вегетарианский рацион? Был ли это полный спектр продуктов, обеспечивающий организм белками, жирами, углеводами, витаминами и минеральными веществами?

Ведь можно быть вегетарианцем и есть один шоколад и чёрный хлеб. С таким рационом далеко не уйти! :)

Один стройный атлет стал беспокоиться, что у него не такие большие мышцы, как того требовала мода. Товарищи по спортивному залу посоветовали ему есть мясо. Атлет был вегетарианцем и сначала отверг это предложение, но, в конце концов, согласился и начал есть мясо. Почти мгновенно его тело стало расти в объеме - и плечи, и бицепсы, и грудные мышцы. Но он стал замечать, что с увеличением мышечной массы, теряет силу.
Через несколько месяцев он не смог выжать штангу на 9 килограммов легче своей обычной - до перемены в своем рационе - нормы. Ему так хотелось выглядеть большим и сильным, но при этом не терять силу!
Однако он заметил, что превращается в большой "слоеный пирожок". Поэтому он предпочел действительно быть сильным, а не казаться таким, и вернулся к вегетарианской пище.
Довольно быстро он стал терять "габариты", но его сила увеличивалась. В конце концов, он не только восстановил свою способность отжимать штангу на 9 килограммов больше, но смог добавить еще 5 килограммов, выжимая теперь на 14 килограммов больше, чем когда ел мясо и был большим в объеме.
Ошибочное внешнее впечатление часто служит защитой того, что употребление большого количества белков желательно и важно.
В опытах с животными, молодняк, питающийся обогащенными белковыми концентратами, растет очень быстро. И это, казалось бы, замечательно. Кому хочется быть тощим и маленьким? Но все совсем не так просто. Быстрый рост, превышающий нормальный для данного вида, не так уж и полезен. Можно быстро вырасти в весе и в росте, но так же быстро могут начаться разрушительные для организма процессы. Пища, способствующая максимально быстрому росту, не является лучшим способом продлить жизнь. Быстрый рост и короткая жизнь всегда взаимосвязаны.

Цит. по книге "Вегетарианство - ключ к здоровью".

Отвечаю на вопросы. :)
1. Насколько я в курсе, он занимался этим на тот момент уже более 7 лет.
2. На тот момент, когда он на время похода отказался от вегетарианства, ему было в районе 34.
3. Вспомнить его рацион уже нереально, это несколько лет назад было. Но могу гарантировать, что все необходимое было- человек связан с тренерской работой в области фитнеса и т. п., так что хорошо знает потребности организма при нагрузках. Точно помню, что у него были с собой даже какие-то добавки питательные в нескольких походах. Так что с просчетом питания там было все в норме, но, как оказалось, данное питание при хороших нагрузках не годится. Могу уточнить маршрут: Шавла-Аргут-Катунь с пешей заброской от старого моста у Чибита, именно после него он отказался от вегетарианства на время походов.

за ответы. Очень интересно, сведения протеворечивые.

Возможно дело в том, что там очень хорошая нагрузка была на пешей заброске, да и потом тоже приличная. И эта нагрузка была именно длительный период, т. е. одновременно нагрузка силовая и на выносливость. А разница между вегетарианским питанием и мясным влияет на развитие разных типов мышц- одно влияет на поперечные, а другое на продольные. Не помню точно какие именно отвечают за выносливость, а какие за силу. Вот возможно каких-либо одних и не хватило в развитии из-за свойств питания.
А в приведенных примерах однозначно не скажешь о питании и развитии спортсменов задолго до экспериментов, условиях их постановки, разве что в последнем более полно описано, и соответственно какие у них типы мышц наиболее развиты. Во всей литературе такого типа будут приведены именно те примеры, которые необходимы для доказательства поддерживаемой автором теории. :)

То что разница в питании по-разному влияет на развитие разных типов мышц, впервые слышу. А вот про литературу согласен. Вывод могу сделать только один: пока сам на себе не проверишь - не узнаешь точно. :)

Говорю о том, на что нам в свое время тренер указывал. Он требовал от нас не налегать особенно сильно на мясо, хотя кормили на убой, наиболее его такие требования были на сборах или перед соревнованиями. Занимался пулевой стрельбой, нагрузки там были в основном статические, но довольно длительные, так что можно говорить именно о развитии выносливости.

Я тоже замечал за собой, что когда перестаю есть мясо, то становлюсь более выносливым. Могу больше пробежать дистанцию и быстрее, кроме того, нагрузка переносится легче! Здесь речь идёт о динамических нагрузках.
Продольные мышцы - это те, волокна которых располагаются вдоль тела, например, битцепс или квадрицепс бедра, а поперечные - соответственно поперёк. Я правильно разумею? К поперечным тогда, похоже, относятся мышцы брюшной полости. Именно мышцы брюшной полости наиболее выносливые. А битцепс - это силовая мускулатура.

Понятно, что при физических нагрузках питание влияет на все группы мышц. Как мне лично кажется, по моим чисто субъективным ощущениям, мясная пища влияет на рост мускулатуры, а вегетарианское питание не так сильно даёт рост мышце, но делает её истинно сильной. Ведь известно, что у двух разных людей могут быть разные по размеру битцепсы, однако сила мышц может оказаться большей у того человека, у которого размер мышц меньше. Сила - это какая-то другая, более специфическая особенность мышцы. Может быть, способность в кротчайшие сроки накапливать молочную кислоту в ткани. Для сравнения можно рассмотреть какого-нибудь неповоротливого качка в спортзале и маугли, лазающего по деревьям. Последний по истине сильный, его сила от природы.

Чего-то меня понесло... :-))

10 женщин, в возрасте от 23 до 29 лет, приняли участие в опытах, которые продолжались в течение 15-ти недель (105 дней). Они проводились для того, чтобы изучить влияние времени применения еды на вес тела. Обычные здоровые женщины с нормальным обменом веществ, в которых частица жиров тела достигала 37% пребывала в опытном центре в г. Сан-Франциско под бдительным надзором работников центра. Здесь уже никого нельзя ввести в обман!
Опыт был разделен на три части. Начальный этап, который продолжался 3 недели, имел в виду поддержку неизменного веса. Далее шли два периода по 6 недель. Во время второго этапа участниц поделили на две группы: А и В. Первая группа потребляла 70% всей дневной нормы утром, а другая после полудня. Последние 6 недель обе группы питались одинаково.
Во время стабилизационного периода каждая съедала достаточное для поддержки нормального веса количество еды. На день это приблизительно составляло 29-32 кал на килограмм веса (всего 2 350 кал). Впоследствии это количество уменьшили до 22 27 кал, после чего общая сумма в среднем составляла 1925 кал на день. Вообще питались четыре раза в день: в 8. 00, 11. 30, 16. 30 и 20. 30. На протяжении первых шести недель калорийность была распределена таким образом. Первая группа получала по 35% и за завтраком и ленчем и по 15% во время обеда и легкого ужина. А вторая группа, наоборот, по 15% за завтраком и ленчем и по 35% за обедом и ужином. Вся еда состояла из 60% углеводов, 18% белков и 22% жиров.
В течение всего времени (15 недель) участницы исследований выполняли три вида физических упражнений: ежедневная прогулка (1 час), занятие на велотранажере или на беговой дорожке (5 раз в неделю при умеренных нагрузках), комплекс упражнений на подъем веса (3 раза на неделю).
Надзор за питанием и физической активностью осуществлялся очень старательно, хотя это было и чрезвычайно сложно.

Потеря веса или жира?

Посмотрим, что же произошло. Участницы, какой группы похудели больше? Кое-кто из вас скажет: "Обе одинаково". И вы угадаете.
Действительно, исследователи обнаружили, что за первые 6 недель группа А сбросила больше веса (приблизительно 4 кг), чем. В (приблизительная 3, 3 кг). Однако первая группа потеряла больше "сухой массы", преимущественно скелетных мышц (приблизительно 1, 3 кг), чем вторая группа, которая потеряла около 0, 2 кг. В то же время масса жиров уменьшилась на 3, 7 кг в группе. В и только на 2, 9 кг в группе А.
Когда же эти группы после второго этапа поменялись ролями, т. е. группа А питалась, как группа В и наоборот, результаты изменились. В течение следующих 6-ти недель первая группа набрала около 2, 6 кг жиров от потеряной массы, а вторая только 2 кг. Обе группы сбросили больший вес в течение первых 6-ти недель. Много людей из собственного опыта знают, что в начале диеты похудеть легче. Также в это время сжигается больше жиров и меньше "сухой массы".
Следовательно, здесь основное! Если ты хочешь похудеть, то питайся преимущественно утром и за ленчем, но можешь забыть о мышцах. Ну, а если ты хочешь сберечь мускулатуру и избавиться от жиров, и лучше всего питаться после полудня и вечером. И забудь о сказках, что жир откладывается только после ужина.
Но, подожди, не все так просто. Когда ты выбираешь второй вариант питания, то не достигнешь красивых результатов, если в продолжение следующих 6 недель не изменишь режим. Наилучший вариант это употреблять большинство калорий на завтраке и ленчем. Тогда ты и далее будешь палить много жиров, и наращивать "сухую массу".

Смелее подкрепляемся?!

Если ты ищешь идеальный способ, чтобы избавиться от жира и в то же время сберечь мышцы, думаю, стоило бы попробовать 6 недель кушать преимущественно после полудня, и вечером, а потом еще 6 недель по большей части в первой половине дня. И все же мне кажется странным тот факт, что каждая участница исследований теряла "сухую массу", невзирая на ежедневные тренировки. По-видимому, это значит, что физические упражнения не гарантируют сохранения мышц. А может, это произошло потому, что они получали мало протеина?
Все же это исследование немного прояснило влияние режима питания на изменение веса. Если ты ограничишь количество калорий и будешь активно тренироваться, ты похудеешь. За счет чего жиров или мышц, это, конечно, зависит от режима питания. Следовательно, когда в следующий раза захочешь что-то пожевать, не переживай, может, ты просто хранишь свои мышцы.

MUSKLE FITNESS май июнь 1998

Продольные и поперечные- это не сами мышцы, а расположение волокон внутри данной мышцы. Так что какие мышцы к каким типам относятся сказать по их физическому расположению нельзя.

нас в поле американцы-вегетарианцы наворачивали гречку с тушенкой! Только за ушами трещало! А в городе все такие неплотоядные были.

На свежем воздухе всё что угодно есть будешь, кем бы не был: американцем или вегетарианцем. Деваться некуда! :-))

Для того, чтобы иметь представление о том, кто реально планирует пойти в водный поход на майские праздники в этом году, предлагаю отписаться в этой теме всем жителям домика, кто планирует это мероприятие!
Если собираетесь идти в поход и определились куда, то напишите об этом. Если ещё не определились с тем куда пойти, а всё равно собираетесь идти, тоже напишите здесь. Если хочется пойти в поход, но нет возможности, так же напишите про это. Если Вы просто не хотите идти в поход, опять же напишите, пожалуйста, ваше отношение.
Для кого уже заранее известен маршрут, напишите здесь вкратце, куда Вы пойдёте. Самый лучший вариант - это название маршрута, ссылка на описание в прицепе и сплав средство.

Начну с себя. Маршрут: ЛОЙМОЛАНЙОКИ-КОЛЛАСЙОКИ-УКСУНЙ- ОКИ. Сплав средство: катамаран ГоШа-2. Ссылки на описание выложил в прицепе.
Делимся планами?

На майские планирую пойти в водный маршрут с точностью до 8-90%. Маршрут не известен. Хотелось бы Черемош. Но при не возможностьи буду проситься к вам в группу.

Почему Черемош? Юг Украины и Молдавии, север Румынии. Майские завсегда теплые и солнечные. Река безусловно интересная, масса витаминов и вина :-D Да и потом, другая культура - интересно.

Хотелось бы Карелию оставить на десерт: июль- август. Ягоды, грибы, рыбалка.

Фото конечно где угодно и когда угодно актуально.

Если хотите испытать кат, Черемош хорошая твердая 3 к. с. То что надо.

рано ещё. народ не готов. только новогодние прошли. впереди масленица и март.

почти уверен: самый разгар трепа придетса на февраль-март

наверное, ты прав!

по Черемошам можно найти как в инете так и у меня в прицепе.

Пойти-то пойду обязательно, вот только большой вопрос куда. Кавказ уже надоел до ломоты в зубах, а в Азию нет готовой хорошей команды. :(((
Так что даже не представляю куда именно пойду и на чем. Скорее пойду туда, куда наиболее интересная команда соберется. Ну и хотелось бы чтоб потеплее было. :)
Кстати, Алексей, Черемош для ката не 3 к. с., там раньше проводили УТП на байдах и его учитывали именно 3 к. с. для каркасников. А для надувных судов на категорию ниже оценивают всегда.
Сам на Черемошах не был, но видел хорошие фотки и видео оттуда, да и напарник мой бывший там был на каяке. А его мнению и оценке доверяю, так что считаю, что кат лучшей проверке подвергнется скорее на Лоймоле-Уксе, там вода помощнее будет, что для проверок ката и экипажа в сливах важнее. А чуть покрутиться они и сами смогут, чтобы понять маневренность катамарана. На горные реки на катамаране лучше после Карелии переходить на майском Зеленчуке или Кубани, естественно с оглядкой на уровень воды и на определенные пороги. А на Черемоши активно каякеры ходят именно для первичного обучения сплава по горным рекам, для них там как раз водички. :)

и не важно куда. проблема в том что на майские, мне кажется, будет мало выходных дней... и еще проблема! я - чайник! кто меня возьмет?!)))

Привет всем учасникам. Выложил в библиотеку и в прицеп описалоао по Лоймоле-Ууксе-Колоссу. Там и фоток полно. Кто интересуется - какие речки в связку войдут - еще не решено, будет зависеть от составчика группы.

для начала имеет смысл сходить в водно-тренировочный поход по какой-нибудь Подмосковной речке. А далее, если кто-нибудь соберётся пойти, например, на Мсту, то можно будет туда Вас взять. Предварительно, конечно, необходимо будет позаботиться о снаряжении (спасжилет, каска, гидрокостюм, проч.)

гидрокостюм, каска, спасжилет, палатка и т. д.))) в апреле хотим купить катамаран - двушку)))

мои знакомые собираются как раз на Мсту))) если никаких вариантов больше не будет пойдем туда))) но там, говорят только два порога?)))

Ну во первых не два, а три порога, да еще шиверы практически почти до Боровичей. И многим и их хватает, чтобы накупаться и даже утопить снарягу и плавсредства. Правда конечно все от воды и прокладки между веслом и сидушкой зависит. :)

Давайте где нить в апреле обкатаем ваш катамаран на мсте в выходные. Присоединяйтесь. 2-х дней вполне хватит, а на майские идите например на Полисть с Добрым Эхом (у него седня ДР)!

Я думаю, Дмитрий всё-таки создаст тему про Полисть, и можно будет пойти с ним.
Что касается Мсты: это отличный вариант для сплава на майские. Если идут новички, то при хорошем уровне воды мало не покажется. Порог Большой, Лестница и Ёгла заставят Вас пропотеть вне зависимости от температуры окружающего воздуха и воды. Это показал и опыт прошлого года.

мы с удовольствием обкатаем катамаран и в апреле и в мае и далее))) а Полисть это где?

Предлагаю следующие варианты мероприятий:

1. В воскресение, если погода будет соответствовать, то покататься на коньках в Царицынском лесопарке. На Верхнем Царицынском пруду расчищена дорожка для катания на коньках! Можно предварительно сварить глинтвейн и покататься в парке на свежем воздухе! Сам вчера вечерком здорово покатался, спал великолепно! Еле проснулся на работу. :-D))

2. Предлагаю в субботу устроить небольшой пеший поход по подмосковному лесу. От пл. Донино Казанского направления РЖД до пл. 43 км Горьковского направления РЖД. Там великолепная лесополоса. Протяжённость маршрута примерно 15 - 18 км.

3. В пятницу или в четверг предлагаю пойти традиционно в Воронцовскую баню по высшему разряду.

Если кто-нибудь куда-нибудь хочет присоединиться, прошу отписываться в этой теме. Сам лично точно пойду в субботу в лес. Если есть вопросы по поводу того, что необходимо взять с собой в подобный поход, то смотрите информацию в соответствующей теме! ;) Раскладка - каждый сам на себя.

согласен сходу.

Игорь, а предновогодняя баня по смлухам понравилась народу. Может там повторим "Запар"?

Можно и там повторить! Парилка там супер, воронцовской не уступает! Один минус - добираться долго, находится на отшибе почти. Если наберётся желающих хотя бы 5 человек, то имеет смысл пойти снова именно туда! На пару часиков попариться там - это в кайф.

здрасьте, а не знаете, где по Казанской жд можно на лыжах покататься? ну, так, чтобы лыжня была прямо от платформы?

в воронцовской забронировать наверняка.
За баню в пятницу.!

чтобы прямо от платформы лыжня была - не знаю. Может быть, имеет смысл не полениться и пройтись чуточку? Впрочем, лыжня - дело наживное, самому проделать можно.

Бронирование мест в Воронцовских оплачивается отдельно. Стоимость не помню. 676-4271

летом 2007 года стоило 300 рублей.

Учти Игорь, что сейчас в этом районе Подмосковья высота снежного покрова примерно 30 см, так что придется тропить. Лучше уж на лыжах выбираться.

я примерно так и прикидываю. Посмотрю, кто соберётся идти. Возможно, на лыжах всё-таки пойдём.
Кстати, мероприятие переносится на утро в воскресение. Предварительное согласие участников уже есть! Остальные, кто сможет, тоже присоединяйтесь!

Каток тогда можно устроить в субботу вечером. Во всяком случае, я не поленюсь его устроить для себя, если погода позволит. :)

но у меня только туристические с полужескими креплениями. и я не очень быстро бегаю))) выход планируется беговой-спортивный или как? возьмете чайника?

Присоединяйтесь! В медленном темпе будем любоваться красотами природы.

где встречаемся и когда?

пл. Выхино, электричка до Шатуры. Отправление в 9:45 прибытие на пл. Донино в 10:23. Встречаемся в середине платформы в 9:30. Если удобнее отправляться с Казанского вокзала, то та же электричка отходит оттуда в 9:25. Следите за этой темой. Обещают повышение температуры, думаю, это сильно не скажется на состояниии снежного покрова за городом.

хорошо, согласен не лениться, а сколько надо пройти? где лес то с просеками есть?

там, куда мы идём просеки начинаются почти сразу, но это летом. Сейчас не знаю. Вот и узнаем. Если просеки там будут, я вам скину инфу. :-))

не смогу составить компанию, так как гуляю по Савёловскому направлению.
Но, если будет желание, можете присоединиться.

Определимся с понятием просека! Что мы имеем ввиду, когда говорим про лесные просеки?
Зайдите в список жильцов нашего Домика. Найдите Darmidont'а (Михаил). У него в прицепе есть замечательная фотография с подписью "Это я на чужбине". Миха сфотографирован на фоне лесной просеки. Вот что примерно я понимаю под просекой.

Обещают -4 C ночью, +1 C днём. В лесу всегда холоднее. Так что на лыжах будет нормально!

Все, кто сможет, присоединяйтесь!

Встречаемся в 9:30 в центре жд платформы "Выхино".

Просеки там есть точно! Идти по бурелому не придётся. :)

Я бы на коньках покаталась, но не умею. Но научиться хотелось бы.

На лыжах хочется покататься. Может быть кто-нибудь знает, где есть станции в парках, лесу, может быть, где можно в прокат лыжи брать?!

И просто так побродить по лесу, или парку нравится. В следующий раз возьмите и меня куда-нибудь. :)))

"прокат лыж", то, может быть, можно найти чего-нибудь. Можно взять на прокат у знакомых. Вообще же, лучше купить своё, каждый раз в этом убеждаюсь.
В следующий раз присоединяйтесь, кто сможет. Что было в этот раз, читайте ниже...

Встретились на платформе Выхино в 9:30, как и договаривались. Сначала пришёл Андрей (artem) с большими рыбацкими лыжами :), затем Ольга (zima). Познакомились, сели в электричку, разговорились. Оказалось, что все втроём водники: подобное притягивает подобное. :)
Вышли на пл. "Донино", снарядились и вперёд. Было тепло и сначала пасмурно, мы не торопясь шли мимо дачных посёлков, наслаждаясь тишиной, свежим воздухом, природой. Дорога вначале несколько петляет, затем мы свернули на просеку, и далее маршрут шли уже по этой самой просеке. Надо заметить, что шли легко и непринуждённо! И это связанно отчасти с тем, что везде на нашем пути была проложена лыжня, а главное, что подобралась замечательная компания! :) Спокойненько, без усилий и без фанатизма, мы дошли до пересечения нашей просеки с ещё одной и устроили привал с чаепитием. Напилили дров, разожгли костёр, повесили кателок с талой водой и в течении некоторого времени кипятили воду. Воду скипятить нам так и не удалось, зато слаженные совместные усилия, направленные на поддержание костра, дымок от него, тишина леса, выглянувшее солнце, лучи которого просачивались сквозь ветки ели, компенсировали эту мелочь. Кроме того, у каждого был термос с чаем. :)
Солнечное тепло растопило снежные верхушки деревьев, и мы попали под дождик. Очень красиво было наблюдать ветки ели. Будто бесчисленное множество маленьких бриллиантов - капельки воды на зелёном фоне. Тем временем, пора было двигаться далее, чтобы впитывать в себя новые впечатления от красоты леса. Так, легко и непринуждённо, совершенно незаметно закончился наш путь. Мы вышли в поле и оставалось чуть более километра до платформы "пл. 43 км". На платформе мы были уже в начале четвертого.
По моим ощущениям все остались довольны нашим маленьким походом, усталость отсутствовала полностью, никакого чрезмерного напряжения. Просто отдых. Думаю, что очень многим можно было осилить подобную прогулку!
Мои впечатления я попытался чуточку передать в этом небольшом отчёте. Мне очень понравилось. Друзья, единение с природой - это потрясающе! Воздействует, как полное эмоциональное очищение. Очень рекомендую! В следующий раз присоединяйтесь! ;)

поход удался! было замечательно))) и снега достаточно и лыжня есть и компания хорошая и погода что надо!!! а красотища!!!)))ну очень красиво) сначала, когда вошли в лес, все в снегу, как в сказке) солнца не было. потом тучки разошлись и все начало таять))) так красиво! ёлки освещены солнцем и все ветки в сверкающих капельках)))

вчера ходил на лыжах. Сегодня не мог к вам присоедениться. Но лыжи теперь у меня есть :) А значит их можно и нужно использовать. НАдеюсь в следующий раз желания и возвожности совпадут.

было бы здорово) я тоже надеюсь что мои желания будут совпадать с моими возможностями!

и сколько оказалось до просеки?
а лыжи ехали в такую погоду?

Через 100 метров от платформы. Лыжи скользили очень хорошо! Интересно, что когда снег стал чуть подтаивать, лыжня стала ещё более скользкой.

Здесь стоит учитывать то, что в подмосковных лесах температура воздуха, как правило, меньше, чем в городе.

Внимание. Окский заповедник находится под угрозой!
Окский Природный Заповедник жемчужина Рязанской области.
Сейчас через заповедник ведется незаконное строительство дороги. Если кто-то знает, как остановить это, отзовитесь. Подробности на сайте!Ссылки Запрещены!

МПР: строительство дороги на территории Окского биосферного заповедника в Рязанской области противоречит природоохранному законодательству.

В соответствии с распоряжением МПР России, заместитель Руководителя Росприроднадзора Олег Митволь поручил территориальному управлению по Рязанской области обеспечить контроль за ситуацией с планируемым строительством автодороги Брыкин Бор - Лубяники на территории Окского государственного биосферного заповедника. Об этом сообщат пресс-служба МПР России.

Строительство асфальтированной автодороги протяженностью 10 км планируется начать на территории Центрального лесничества Окского заповедника. Правительство Рязанской области 11 мая провело первый этап конкурса (вскрытие конвертов) на проведение работ по строительству данной автодороги.

Однако строительство автодороги противоречит действующему законодательству - в соответствии с федеральным законом "Об особо охраняемых природных территориях", земля и другие природные ресурсы заповедников полностью изымаются из хозяйственного использования, на территории заповедника запрещается любая деятельность, противоречащая его задачам и режиму особой охраны территории.

МПР России и Росприроднадзор намерены принять исчерпывающие меры по недопущению нарушений природоохранного законодательства Российской Федерации.

Финмаркет

К охранной зоне заповедника и местным жителям, и туристам доступ открыт.
Может, поэтому и "сон-трава", или просто - подснежник, встречается в заповедных местах все реже.

Весь коллектив научных сотрудников заповедника против строительства дороги. Они уверены: асфальтовая дорога не просто разрубит ядро заповедника - исчезнет его своеобразный и неповторимый микроклимат.

Как только здесь будет новый мост и километры свежего асфальта - остановить отдыхающих будет невозможно.
И услышат ли голос заповедника за шумом автомобильных двигателей?

Руководитель категорированного маршрута должен иметь опыт руководства в походе предыдущей категории сложности, а также опыт участия в походе той же категории сложности.

Участник маршрута должен иметь опыт участия в походе предыдущей категории сложности

К руководству маршрутом 1 к. с. решением МКК может быть допущен спортсмен, не имеющий опыта участия в маршрутах 1 к. с., но обладающий дос-таточными туристскими навыками, полученными в некатегорийных походах.

В маршрутах 3 -5 к. с. одну треть членов туристской группы могут составлять спортсмены с опытом участия в маршрутах на две категории сложности ниже, при условии наличия у них специальной подготовки в учебных туристских и спортивных школах и клубах, специализирующихся на спортивном туризме, в маршрутах 2 к. с. - с опытом участия в некатегорийных маршрутах.

Условие наличия для трети менее опытных участников специальной подготовки для похода 3-5 к. с. в настоящее время нет, а вот уровень участия должен быть максимум на 2 категории сложности ниже. Тут Алексей абсолютно прав. Это требования по опыту.
В походы 2 к. с. выпускается до трети группы без походного опыта.
Но замечу, что уровень маршрута существенно отличается при одном и том же категорировании. Поэтому членам МКК предоставлено право ограничить число участников с минимальным опытом, естественно в зависимости от заявляемого маршрута и пройденных ранее участниками маршрутов.
Например, сам никогда не возьму участником в поход 5 к. с. человека, который до этого не ходил маршрут 4 к. с. соответствующему планируемому по типу, хотя бы на тех же майских раскатках.

Всем Танюшкам - слава!!!! Всем студентам - сессий без хвостов!!! =)))

сессия уже закончилась. Скоро начнётся "хвостовая" сессия. В любом случае, поздравляю студентов, поздравляю с успешным окончанием сессии всех, кто её успешно закрыл, и желаю удачи в закрытии сессии всем тем, кому экзамены ещё предстоят! Отмечайте аккуратно, берегите себя! :)

25 января - бабий кут, праздник такой справляли.

О рожденной в этот день говорят: "Татьяна и каравай печет, и половики на реке бьет, и хоровод ведет". Заботятся о бабьем куте, по нынешнему - о кухне, чистоту утворяют.

Всем студентам, всем хозяйкам - Салют!

пусть меня научат. В общем, вчера увидела объявление курсах гидов-проводников. Я пока пропустила только первое организационное занятие, пришла на второе. В общем, ели потяну, то буду ходить.
Так что за сим предлагаю объявить меня "сыном полка", и если у кого есть материалы по теме, или ссылочки какие, нажитые непосильным трудом, делимся, не жмемся!Ссылки Запрещены!
как говорили у нас в универе "учи матчасть"

мейл свой вышлю ССС, если кто надумает

На сайте ТССР есть материалы по подготовке кадров спортивного туризма, там же в качестве расширения подготовки указано, что и гидов-проводников в школах можно готовить. Вроде даже заочная школа по турподготовке есть. Если надо, то попробую найти координаты или можешь сама написать на сайт. Обычно они отвечают, но ждать ответа долго.
Узнай какие корочки на твоих курсах по окончанию дают и действительны ли они для трудоустройства. Далеко не все конторы, заявляющие подготовку гидов-проводников имеют такие полномочия.

Уваж. домочадцы, их друзья и прочий люд, предлагаю в период майских праздников пройти маршрут по рекам северного прионежья - связка рек Лоймола-Колосс-Тулемайоки. Предварительная инфа о маршруте в базе хронов на!Ссылки Запрещены!. Группа не более 12 челов, последний день записи -последние числа марта (закуп билетов).

Находится в базе Хронов - весло точка ру.

Заплющило. :-))

пытаюсь зайдя на весло просмотреть отчеты а комп выдает

#304;#202;#209;#207;#286;#197;- #209;#209;-#200;#205;#212;#206- ;#286;#204;#192;#214;#200;#223- ; #206; #286;#197;#202;#197; #194; #213;#286;#206;#205;#206;#193;- #192;#199;#197;:

как настроить? Как в почте (аутлук) знаю, а как в "эксплорер" настроить комп?

это к Анту!
Он спец!!!!

возможно, необходимо сменить кодировку на странице. Для этого в меню "Internet Explorer" выбери пункт Вид->Кодировка. Далее во всплывающем меню выбери "Кириллица (Windows)". :))

убедительная просьба, выложи конкретную ссылку в "ворде" у себя в прицепе, а еще луше сам отчет в библиотеку. Там до фига отчетов, и ни одного конкретного на эту связку.

Или я обижусь и в бане так тебя отпарю, как сам мечтаю для себя:-)

Андрюха, выкладывай!!!

... что Южную Шую знаю только в среднем-нижнем течении. Хочу на майские посмотреть ее верха- от Суоярви до Шотозера. Соответственно буду объединять 1-ое с 9-м мая. Дней на семь планирую. Одно не ясно, как там с погранцами сейчас. Може, кто подскажет, что нужно иметь, чтобы с ними проблем не было?

Говорят, что на майские там не скучно;))

там весело! Что касается погран. зоны, то я читал, что хорошо бы с собой иметь какую-либо бумагу, где будут перечисленны участники похода, их ФИО и паспортные данные, и чтобы эта бумага была подкреплена какой-нибудь печатью!

ну что ты. Эт какя-либо бумага - маршрутная книжка.

ну конечно! :)

С прошлого года ужесточились правила посещения погранзон. Народ с той же Кутсайоки разворачивали обратно с взиманием штрафа, если они смогли объехать посты. Требуется не позднее чем за месяц до посещения выслать заявку (можно одну коллективную, с ходотайством от организации в которой заявляетесь, на всю группу с перечислением всех людей и их паспортных данных или же от каждого участника своя заявка на посещение погранзоны) на посещение данного района с указанием маршрута и его графиком прохождения, желательно указать места предполагаемых стоянок.
Заявку высылать на адрес погрануправления, которое курирует данный район. И уже допуск в раойн разрешается только с наличием разрешения на руках. Образцы заявок в инете найти несложно.
На Шую по данному маршруту не требуется разрешения, там погранзона проходит кажется по самой жд или даже еще ближе к границе. Если надо то можно уточнить в погрануправлении, позвонив по телефону (в Петрозаводске) 8-(8142)-78-47-46 или 8-8142-78-20-21.

... а что за документ такой и с чем его едят, а главное - где его получать и на каких условиях?

Получают в турклубах, заявляясь на маршрут. Сразу на большую категорию не дадут, т. е. официально не имеют права выпустить на маршрут, если нет справок о пройденных ранее маршрутах меньшей сложности. Это сделано для того, чтобы люди набирали опыт постепенно и было меньше травматизма.

книгу - это взять в качестве руководителя группы человека, который уже имеет официальные документы, подтверждающие руководство группой на маршруте той же категории сложности или на одну категорийную единицу меньше?

... и похождения мои не подтверждены документально, тогда как? Не дадут, не пустят?

Не пустить сейчас никто не сможет, разве что на территорию ООПТ или в погранзону. А вот официально пойти с маршрутной книжкой можно только по правилам спортивного туризма.
Можно придти в МГЦТК в среду с 19-00 с фотографиями подтверждающими прохождение определенного маршрута группой, желательно еще иметь небольшой отчет, в качестве образца можно взять любой из официальных отчетов. И защитить прохождение данного маршрута с получением справок без права их учета на разряд. В дальнейшем эти справки уже можно использовать при заявке на маршрут. Относятся к таким защитам вполне лояльно.

Все оказалось не так плохо-восточный берег Суоярви вне этой зоны, а Суойоки и Шуя подавно. Это мне поведали в петрозаводском погрануправлении (тел. 8(8142)78-20-21, спросить отделение охраны границы). Так что мы погранцов не интересуем :)

Для получения маршрутной книжки необязательно брать человека, который уже имеет справки за походы соответствующего уровня. Достаточно просто перед заявкой защитить один из старых пройденных маршрутов в МКК и получить за него справки, как я уже и писал. И на основе этих справок заявляться на новый маршрут.
Но на защиту постфактум обязательно принести отчет с фотографиями по пройденному маршруту и заполненную маршрутную книжку (обычно требуют 2 экземпляра- один остается в МКК, второй у руководителя). Не помешает взять с собой еще фотографии, которые могли не войти в отчет. На фотографиях в отчете должно быть отображено прохождение всеми экипажами препятствий, определяющих категорию сложности маршрута. В настоящее время в МКК ЦМГТК довольно спокойно и можно быстро защитить пройденные маршруты, по весне будет большая суета с выпуском групп на маршруты и защита может затянуться.

Вообще же полезно, конечно, написать отчёт постфактум по каким-нибудь маршрутам. Возможно, это даже обязательно стоит сделать. Но так неохота! Если проблем с пограничниками не намечается, то и без маршрутной книги обойтись можно!
Или я не совсем прав? Какие мнения?

провоцируешь :-) В твоем вопросе уже содержится ответ. ;-)

Есть немного провокации. :)

к вечеру требуемые отчеты, как образцы для первых настроений (Ветеру странствий)выложу.
И просьба - темы с другими речками и "маршрутками" в параллельных темах обсудить. Я же конкретную месагу выбросил.

"Я же конкретную месагу выбросил" - BodyagniK "чисто конкретный" пацан :-D

Андрей давно не видно и не слышно. Может баню затеим?

Игорь, по слухам новогодняя баня понравилась. Может повторим "Запар"?

Думаешь в том же месте провести "Запар". Баня понравилась, очень крутая. Единственный минус - далеко расположена! Может в Воронцовскую тогда?

Андрюха, не переживай по поводу "конкретных мессаг", похоже придётся ещё тему создавать для набора на майские 2008! Народ пока что ещё спит, может не время. Хотя мне думается, что уже пора заняться планированием.

Про месаги - Игорь - ты прав и неправ. Прошарил форумы - у народа тоже брожение что и у нас. Уже обсуждалово вовсю разворачивается. Как всегда в основном стандартные варианты - каквказ - Зеленчук Лаба, Мзымта и тьпю. и Украйна - два черемоша.

Я читал парочку описаний про упомянутый изначально в теме маршрут. Сейчас найду ссылки и выложу в прицеп. Кому интересно, заходите, читайте!
Теперь такой момент. Никто не пишет про планы на майские! С чем это связано. Либо народ не идёт никуда, либо не определились с планами, либо какие-то причины личного характера, или это ещё рано обсуждать...
Создам отдельную тему по этому поводу.

попробовал вчера выложить что-нить по просьбе Енота, но вспомнил, что все речки относительно короткие и ходятся связками. Их там много в прионежье. Поэтому выложу отчеты наверно отдельно по каждой из трех указанных в связке.

Читал сегодня отчёт по водному походу на "Весле". Где-то проскочил абзац, суть которого сводится к тому, что в период паводка змеи становятся наиболее опасными. В особенности это касается укуса гадюки. В связи с этим возник вопрос: что делать, если змея поразила какую-либо часть тела, например, ногу? Как в этом случае оказть первую помощь, что для этого необходимо? Как действовать, если будучи укушенным ты остался один по какой-либо причине?
Может быть кто-нибудь знает, читал или встречался на практике с такой ситуацией?

тоже интересовался этим вопросом. Хорошо, что не пришлось испытать на себе. Ничего путного в рекомендациях нет. Есть много разных вариантов. Самый распространенный способ - отсос. Укус змеи неглубокий. Потому расширяют ранку ножом и отсасывают кровь. Расширять надо от души, чтоб кровь вытекала и выносила с собой яд.
Еще упоминается присыпка порохом и поджог его.
Помнится еще такая рекомендация: опасно растворение яда в крови и попадание в сердце. Поэтому, якобы, есть некоторое время, пока от места укуса кровь доциркулирует до сердца. Чем ближе к стопе укус, тем больше времени. Бежать нельзя, это ускоряет циркуляцию. Нужен покой. И наложить шину выше укуса, чтоб замедлить ток крови вверх. То же и с рукой. Что делать, если куда-то еще куснет - неизвестно. Непонятно также, чего замедлять, если помощи в течение ближайших минут не дождаться.
Есть еще слабая надежда на то, что здоровье у укусившей слабое, а у укушенного, наоборот, крепкое.
В общем, если один - то кроме пороха нечего предложить. Ну, и молитва, конечно, молитва:))

сначала определи направление кровотока: артериальное или венозное. далее наложить тугую повязку (а не жгут) чтобы притормозить распространение яда по организму. пульс должен едва прощупываться. Уложить укушенного и обеспечить максимальный покой. Укушенную конечность желательно приподнять над телом (по возможности). Теперь не самая приятная процедура, если змея укусила мужчину, или не совсем уж не приятная если укушеной оказалась женщина - отсосать яд из ранки. Это для начала.

Далее достаем сыворотку и вкалываем в зависомости от времени укуса - перевязки, либо в ранку либо по току крови.

Обеспечить максимальный покой

Обеспечить обильное питьё: чай сок, вода.

Дать гадюке димедрол, фенкарол и пострадашему дубиной по башке.

Категорически запрещено!: Накладывать жгуты, резать или прижигать ранку, давать укушенному алкогольные напитки.

Гадюка не смертельно опасная змея для взрослого мужчины и для многих женщин. Укус очень болезненный, человека ломает, повышается температура. Если укусила гадюка, то на теле остаются две тонкие мелкие царапины, на конце каждой полоски имеется прокол от клыков. У пострадавшего происходит довольно быстрый отек укушенного места. Спустя 20 минут развивается шок: тошнота и рвота, кожа бледнеет, падает давление, может закончится потерей сознания. В месте укуса возникает некроз, может развиться гангрена (это уже для врачей). Но организм сам может справится. Хуже если укусили ребёнка или миниатюрную женщину.

Кстати, на этом поход (пикник) заканчивается немедля. Срочно пострадашего в больницу, желательно в токсикологию.

сыворотку "антигадюка" купить легко. У меня в аптечке всегда была.

Дело не в том, что период паводка. Они как раз начинают вылезать после зимней спячки и яд у них еще старый выдержанный, т. е. наиболее действенный, концентрированный, если так можно выразиться. Раньше встречались рекомендации перетягивать конечность после укуса, но сейчас не рекомендуют этого делать, никаких разрезов места укуса и прижиганий. Пытаться отсасывать яд из ранки не стоит- можно самому получить порцию яда, т. к. в ротовой полости и на языке часто есть микротравмы и трещинки. Советуют уложить человека и давать обильное питье. Желательно принять антигистаминные препараты. Укус гадюки не так уж страшен, если конечно нет на него аллергии. Он только приведет к опуханию конечности за которую укусила змея, ну и еще к повышению температуры. Возможно головокружение и мелькание в глазах. Стоит как можно быстрее обращаться к медикам. Этот вопрос поднимали на семинаре по безопасности в водном туризме в Ярославле, отвечал на него врач.

Пить давать желательно воду или аналогичное. Сосудорасширяющие напитки и шоколад категорически нельзя, т. е алкоголь, кофе и чай в том числе.

... совпадает с массовым выползом змеюк и прочих рептилий после зимовки (солнце пригревает гады греются). С этим связана повышенная вероятность встречи с ними. Что касается концентрации яда в этот период вопрос спорный. Единственное что достоверно известно, это то что укус голодной змеи опасней чем укус змеи сытой (яд израсходовала на покус).
Наиболее распространенная ядовитая змея в "нашей" местности гадюка обыкновенная (на Кавказе гадюка кавказская). ЕЕ яд относится к группе гемолитов, те приводит к разрушению стенок сосудов (таким образом, гадюка готовит свою жертву к перевариванию). "Эффект" укуса зависит от массы тела жертвы, ее физического состояния, места укуса (см. ниже), сытости змеи. По своему опыту ощущение от "царапанья" (не укуса) гадюки очень похоже на укол новокаина. Сначала ощущаешь боль, потом как заморозка ползет выше по конечности.
Первая помощь при укусе:
1. немедленно сильно перетянуть конечность выше места укуса,
2. выдавливать кровь из раны (лучше предварительно расширить надрезать). Как вариант можно поставить "банку" - прогретый 10-30мл пузырек из аптечки присосать на рану.
3. БУХЛА НЕ БУХАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! (алкоголь противопоказан, тк расширяет сосуды).
4. несмотря на то, что гадюка обыкновенная "нелетальная" змея, пострадавшего необходимо максимально быстро доставить в мед. пункт.

а чтобы не было грустно анекдот по теме:
Экспедиция, тайга, заросли. Один из идущих людей отходит с тропы "отлить". Вдруг, в самый ответственный момент с дерева (камня, скалы, бревна...) падает змея и кусает его за х%й. Паника, радист связывается с большой землей: - что делать?!!!
В ответ приходит: - отсосать.
Укушенный: - ну что там?
Радист: - помрешь!
P. S.
Гадюку от ужа гарантировано отличает форма зрачка: у гадюки вертикальная щель, у ужа круг (посмотри ей в глаза!). Желтые щеки не критерий бывают ужи без желтых "щек".
По слухам (ни разу не встречал обратного, не могу опровергнуть) там, где живет много ужей, нет гадюк.
Еще раз хочу напомнить ЗМЕЯ НИКОГДА НЕ НАПАДАЕТ НА ЧЕЛОВЕКА ПЕРВОЙ. ЧЕЛОВЕК ЕЕ ПРОВОЦИРУЕТ САМ.
Берегите природу, МАТЬ ВАШУ!

в период с начала мая по конец июлв "змеиных" местах южнее северной Карелии не стоит выбирать местом дневкистоянки " южный склон выпуклостей рельефа среди болотистой местности"(бо змий любит на нем греться часов так с девяти по полудень.
укус кавказской гадюки (по статистике) переносится человеком легче, чем укус "нашей" гадюки обыкновенной.
из змей, встречающихся на просторах бывшего СССР наибольшую угрозу для туристов (и прочих организмов)представляют:
-кобра среднеазиатская: (длинная+ капюшон на шее)
-гюрза(родственница "гремучек"):бошка широкая треугольная, тушка упитанная толстая.
-Эфа:потоньше и покороче гюрзы, ходит "Боком", след в виде косых параллельных штрихов.
Но все эти твари живут в полупустынях или в пустынях. Так что....

на ВВЦ (ВДНХ) 14 - 18 февраля будет проходить выставка.

... в Крокус-экспо будет "Охота-Рыбалка-Отдых".

Да, читала на счёт выставки на ВВЦ и постараюсь съездить. А у вас тут чисто мужская компания?

Новогодние праздники закончились, но следующие уже не за горами. В понедельник в Роструде уточнили расписание переноса выходных и праздничных дней. Оказалось, что в июне мы можем рассчитывать на четыре выходных дня подряд.
Постановление о переносе праздничных дней в 2008 году правительство приняло еще прошлым летом. Правда, в нем почему-то не оказалось 23 февраля и 8 Марта. Ситуацию с Международным женским днем разъяснил в понедельник начальник правового департамента Роструда Иван Шкловец. Вопросы остались только по поводу Дня защитника Отечества, который выпадает на субботу. Скорее всего праздник перенесут с субботы, 23-го на понедельник, 25-го. Пока же официальный график праздников на этот год выглядит так:
8 Марта. В марте мы будем расслабляться три дня подряд. Поскольку Международный женский день выпадает на субботу, его празднование перенесли на понедельник, обеспечив нам отдых 8, 9 и 10 марта.
Майские. Первое мая в этом году приходится на четверг, и, чтобы не "рвать" неделю, правительство перенесло выходной день с воскресенья (4 мая) на пятницу (2 мая). Таким образом, мы будем отдыхать первые три дня месяца подряд, а в воскресенье работать. По Дню Победы вопросов нет, поскольку 9 Мая выпадает на пятницу, и выходные дни идут подряд: 9, 10, 11.
День России. В июне нас ждут самые длинные незапланированные праздничные каникулы. Так как 12 июня падает на четверг, чиновники освободили следующую за ним пятницу, перенеся рабочий день на субботу, 7 июня. То есть после шестидневной рабочей недели нас ожидает трехдневная, а за ней - четыре дня отдыха подряд, с 12 по 15 июня включительно.
День народного единства. В ноябре из-за того, что 4 ноября выпадает на вторник, принято решение поработать в субботу - 1 ноября, а в понедельник - 3 ноября отдохнут.

Информация о выходных и праздничных днях есть, теперь можно заниматься планированием походов! ;)

Приглашаем Вас на конференцию по безопасности водных походов, которая состоится в Московском городском клубе туристов 28 января (понедельник) в 19. 00.

В сентябре 2007 года не только туристы, но и значительная часть населения России напряженно следила за трагическими событиями в Китае, связанными с судьбой группы С. И. Черника. Случай с группой Черника является не столько причиной, сколько поводом для того, чтобы обсудить вопросы безопасности в современном водном туризме.

Обсуждаемые вопросы:
- как увязать спортивность в водном туризме с необходимостью обеспечения безопасности;
- существуют ли границы разумного риска;
- ЧП это несчастный случай, цепь неверных решений, или система неверных взглядов на туризм;
- чему учат ЧП, которые Вам известны;
- как повысить безопасность водных походов?

Порядок проведения конференции
1. Информация о ЧП среди водников Москвы.
2. Обсуждение вопросов безопасности.
3. Заключения МКК по известным случаям ЧП.
4. Обсуждение вопросов безопасности.
5. Подведение итогов.

Просим приглашать на конференцию компетентных, по Вашему мнению, туристов-водников, которым есть что сказать по вопросам безопасности, и тех, кому эта информация необходима.

С уважением, Н. Рязанский, Э. Космачев.

когда-то с Космачевым сплавлялась... хорошие, кстати, учебники пишет

серьёзная конференция! Стоит сходить, потратить время. Филиал Московского городского клуба туристов находится по адресу Большая Коммунистическая, 17. Метро Таганская (кольцевая) или Марксистская.

Пока еще они даже не определились кто же какие темы готовит. :(
Инфа самая свежая, Цветкова, например, удивилась, услышав о такой конференции, так что и думайте насколько конференция подготавливается. К тому же в конференции, по словам того же Рязанского, имеет смысл участвовать и обсуждать тем, кто уже имеет хороший походный опыт. И уж никак не на уровне 3-4 к. с. Иначе обсуждение превратится в пустой треп, непонятный для присутствующих и требующий пояснений. Так что далеко не всем туда стоит идти, да и места там не так уж много.
А вот при разном уровне подготовки стоит съездить на семинар по безопасности в водном туризме, проводимый ежегодно в Ярославле. Обычно проходит в марте.

Ближе к делу посмотрим тогда, ещё неделя.

Дамы и господа! Предлагаю конкурс рыбацких историй. Наверняка с вами во время путешествий происходили такие интересные (неординарные)события, которые потом с эмоциями рассказывались при дружном кивании окружающих (либо восхищенном, либо циничном "Охотно верю, сам приврать люблю!").
Циников в сад! Энергично машем руками и восклицаем "А глаз был вооот такой!"
С меня история про медведа и голодных студентов!

Это было прекрасное место на нижней Волге в одной из многочисленных проток, на которые распадается река после "Солёного займища". Русло совершает небольшой поворот налево, образуя серию отмелей и ям. Это как раз самые рыбные места,
поскольку судак и жерех бьёт молька на отмели. Мы с друзьями ловили на донки, мне эта снасть очень нравилась, она позволяет тренировать реакцию и выдержку одновременно. Мой отец заметил необычайно хитрые поклёвки, не удавалось подсечь рыбу, каждый раз наживки не оказывалось на крючке.
Если судак глотает жадно, заглатывает вместе с крючком, то с этой рыбой было всё по-другому. Её прикармливали, пробовали на молька, на личинку и многое другое. Ничего не выходило, каждый раз был один и тот же результат - пустой крючок! Рыба обитала в глубокой яме в воде, задачей было перехитрить эту рыбу.
Как-то раз мы все собрались вглубь острова, нашли там озеро, искупались. В этом озере набрали много ракушек. В дальнейшем именно ракушки стали приманками. Как только они пошли в ход, поклёвки в яме с хитрой рыбой участились, но результат был, как и прежде.
В течение недели, каждое утро приходил отец, забрасывал донку и изучал поведение этой рыбы. Наконец, ему удалось её подсечь, но рыба оказалась такой здоровой и сильной, что леска 0. 8 натянулась, как струна и играла какую-то ноту, вибрируя от ветра. Большими усилиями удалось вывести эту рыбу поближе к берегу, используя хитроумный приём: леску приходилось несколько отпускать, чтобы она не порвалась, затем опять тянуть на себя. Вскоре чудовищных размеров хайло появилось над водой, и мы поняли, что это сазан. Здоровый, жирный такой сазан! Стало ясно, что просто так его не вытащить одному, леска порвётся. Тогда отец, едва удерживая леску, шагнул с берега в воду, постепенно подбираясь к жертве. Я тут же поспешил ему на помощь. Отец практически взял его в руки, но скользкая чешуя и невероятная сила рыбы не позволили схватить добычу, и она вывернулась. Как раз в этот момент я успел захватить её за жабры. Я вовремя подоспел, поскольку своими взмахами хвоста рыба откинула отца уже назад в яму, и ему ничего не оставалось, как отпустить леску, чтобы иметь возможность свободно плыть!
Схватив сазана, мне пришлось приложить много сил, чтобы выйти из воды, а я к тому моменту стоял в воде по пояс. Я держал рыбу за жабры, пытаясь вытянуть её на берег, а она тянула меня назад в глубину. Тогда я сильнее сжал ей жабры и приложил последние усилия воли, чтобы выйти из берега, и мне это удалось! Далее борьба шла уже на берегу. Рыба вырвалась из рук и, подпрыгивая на пол-метра, рвалась к воде.
Еле-еле мне удалось её поймать и оттащить подальше от воды. Это был сазан на 12-15 кг. Размером, как две клавиатуры в длину.
Вот такая совершенно правдивая история.

Это я ещё не рассказываю, как мне удалось поймать сома на 25 кг.

СТРЕЛОК
[S] 2008-01-22 08:59:57
"- Куда ты, ... удило? - обветренное загорелое лицо сторожа выражало искреннее недоумение - я вчера на выходе буран утопил, да сам два раза по яйца ушел, пока к берегу бежал. Лёд говно в этом году, сети все снять не успел.

- фигня, дед. То буран, а то я, ты б еще на Ниве своей сети сымать поехал. Рыба-то идёт?
- Куда ж ей деться-то, рано поперла, тепло.
- Да ладно, я рыбалку обычно в мае заканчиваю, методика отработана, а сейчас середины апреля нет, так что не последний раз. специально отгул взял, так сказать, чтобы вкусить в гордом одиночестве, толпу не люблю, рыбалка - дело интимное.
- Ну, как знаешь, только предупреждаю - ухнешь, даже если увижу, спасать не пойду, позвоню, куда след, конечно, но не пойду, уж прости.
- Да не сцы, дед, МЧС я и сам вызову, если что, у них в заречном катер на подушке, да я и сам неплохо экипирован, ну купнусь раз, с кем не бывает, да и лёд еще... коль ты на буране гонял. В майну поди угодил собственную, хха, с пьяных то шар.
- Дурак ты! - закончил дед, пряча в карман протянутый, за стоянку, полтинник.
Натягиваю вейдерсы, застёгиваю спас. жилет, складываю в санки барахло... Ну что, в путь...

Выхожу на лёд. Передо мной серое матово-поблёскивающее поле и лес на другом берегу, окутанный утренней дымкойю. Красота. Хох, даже наледь не сошла! Ступаю, шаг, другой, десять, иду, как по асфальту, за спиной санки гремят. Сотня шагов, вторая, для порядка крошу шабалкой намерзший за ночь лёд в попавшейся по пути лунке, меряю толщину.
- ё... дак лёд то еще!!! - Подстёгивает бодрячок, любуюсь всходящим над лесом розовым огромным солнцем, птицы поют, хорошо!!!
- Ёж твою мааааать!!! - все эмоции разносятся над водоёмом.

Иду минут сорок. Вот она, моя весенняя вотчина - залив на противоположном берегу. Подо мной и льдом коряжник, а среди коряг - жирные судаки и лещи, и окуни, прячутся и ждут мою мормышку, чтобы атаковать, дерзко, по-весеннему, загибая кивок и хлыст в лунку. Эти картинки, так милые сердцу законченного рыболова я видел всю зиму в беспокойных предутренних снах.
Даю десять лунок из глубины в залив, лёд сверлится как-то уж очень просто, не по-весеннему, отношу это на счёт новых ножей заслуженного шведа. Решаю пока не кормить. разматываю балалайку, цепляю пару мормышей. Опускаю осторожно. Метров восемь. Дно. Стучу - моментальный подъём, подсекаю, тяну, ура, тяжелое, короткая борьба и первый подлещик граммов этак на полкило прыгает на льду. Снова мормыш, вниз, но поклёвок в этой лунке больше нет. перехожу к следующей, потом дальше, доставая из глубины по одной - две рыбки с лунки, рыба разная, подлещики, судачки, окуньки. Видимо началась уже там, подо льдом весенняя веселая рыбья пляска. В последней лунке поклёвок нет. Солнце греет, жарко, вспотел, особенно под жилетом. Возвращаюсь на первую лунку, под ногами - асфальт, адреналин, если и был поутру, то сейчас покинул мою жопу окончательно, сбрасываю в санки неудобный жилет, продолжаю поход по лункам, полавливая понемногу. И вот оно - рыбацкое счастье. На последней лунке меня ждёт бешеный клёв белой рыбы, крупные чебаки и подлещики не дают мормышке опуститься! Поклёвки, сходы, обрывы, удачи, перевязывание мормышек, вываживание. Куча рыбы у лунки растёт. Руки трясутся, на леске что-то более чем достойное, приходится долго бороться стравливая временами леску между зажатыми пальцами. Лещ!!! Несколько раз уходит из под лунки, наконец завожу, не лезет даже в размытую лунку. Багор остался в санках. Сую в лунку руку, выше локтя, подхватываю за жабры леща и выворачиваю, выкорчёвываю из лунки, вместе с водой и ледяными иголками. Красавец, за два килограмма. Лежит на льду открывает рот, шевелит плавниками и жабрами, любуюсь. Оглядываюсь вокруг, солнце перевалило зенит, надо льдом колышется марево, сколько же я душил эту рыбу, не отражая времени? Но полно, охота пуще неволи, снова спускаю снасть в глубину, но поклёвок больше нет, карнавал на этой лунке закончился, пора на новый круг...

Наматываю леску на руку, пытаюсь встать с ящика, опираюсь на левую ногу и... лёд рассыпается швейными иглами, как старый советский конструктор- подобие Лего... пытаюсь опереться на правое колено и... я в воде! Так, не паниковать, я в жилете... Я в жилете??!!.. Б... ть, жилет в санках... Какого.. уя?!.. Не паниковать! Спасалки? где спасалки?!.. Не паниковать!.. я забыл спасалки!!! Не паниковать! Успокоиться, выбираться, в вейдерсах воздух, он держит меня!.. Не паниковать!.. Так грудью на лёд, закинуть ногу, "Лего" рассыпается, Не паниковать! Так в другую сторону, там обязательно крепче! Спиной, ногами упереться в кромку. И... РРАз... Сцука, "Лего" похоже хуже советского, в полынью скатывается пойманная рыба и плавает вокруг меня. Б*яяяяять.... не паниковать!, главное выбраться, надо в сторону жилета, ломать до твердого, я сухой пока... Ледяная вода обожгла грудь, потекла в ноги... Не набрать воды в вейдерсы!!! Держаться, не паниковать!!!... пытаться выбраться, упираться, но не набирать воды, главное не паниковать... главное не паниковать... Б.. ть, как же холодно... не паниковать, не набрать в вейдерсы воды, упираться, там жилет до него всего 50-70 метров, там обязательно твердый лёд, обязательно... Не паниковать, не набрать воды...

Лещ лежит на льду, у леща глаз, большой такой, блестящий, он на меня смотрит, чуть шевелит жабрами, теперь я тебя понимаю, брат... У леща глаз... У леща глаз... "Папа, а рыбка спит?", спрашивает дочурка маленьким розовым пальчиком поглаживая леща... "опять тебе некогда машину помыть, после рыбалки, своей, простатит один от нее "- жена с распущенными волосами и любяще укоризненным взглядом... кризис среднего возраста... .. лять, как же холодно, .. лять... Деньги... Ума не нажил.... Не паниковать... Сколько же свечей на этом грёбаном торте... Чё ж я сделал то? ... Не панико... холодно то как.. где телефон!!!! У них же катер на подушке!!!! ну где этот телефон? .. не паниковать... Есть же жилет... Не набрать воды... не набрать воды... У леща глаз... У леща глаз... у леща глаз... у леща пи. дец... пи. дец лещу... пи. дец глазу.. телефону наверное тоже пи. дец?.. Но у них катер на подушке, а у меня жилет.. не паниковать... б.. ть, как же холодно... не паниковать... У леща глаз... У леща глаз... у леща.....

Лещ открывает рот, в глазу леща появляется мутное пятнышко и растёт... растёт... растет...

В общем, устраивайтесь поудобнее, раскуривайте трубки...
Все присутствующие знают, что пищевые отходы нужно утилизировать. Но одни (да и не одни) туристы-чудаки на букву М прикормили медвежонка на маршруте, по которому мы каждый год ходим. Сперва это был маленький забавный пугливый медвежонок, почему-то без матери. Потом, спустя четыре года у него вырос горб, борода, все как положено, и превратился он в солидную Машку. И вместо того, чтобы найти себе Мишку и размножатся, она опять притащилась на этот маршрут. Но ввиду теперешней собственной значимости и проведенной работы с комплексами эта дама начала чуть ли не рюкзаки с туристов снимать, рвать снаряжение в поисках пищи...
В общем, даже стратегию выработала.
Как только мы сварили гречку, вылазит из кустов эта радость. По ее плану мы должны были еду бросить, бежать и прятаться.
Но голодные студенты, знакомые до этого с ней 3 года (она на лагерь вылезала темной ночью в поисках отбросов) показали ей топор, кинули пару камней в харю и ретировались в домик (дощатый) с едой и прикрывая отступление.
Ночь прошла беспокойно (эти доски ломались бы одним ударом медведа-четырехлетки), на следующий день она шла за нами почти весь маршрут, вылезая то сзади на тропе, то спереди. Изрядно нервируя. А на камень в харю реагировала неординарно - кидалась и обнюхивала. Консервами от нее, что ли, кто-то оборонялся?
Нам еще повезло, что за нами увязалась собака лаячьих кровей. Месяцев 8, но оказалась рабочей! Т. е. держала мишку без страха и упрека.
Ввиду прведенного похода никто не пострадал. Лайка живет у подруги в селе (вроде до этого была бесхозная или потерялась), ходит на охоту и успешно размножается.
Медведа таки пристрелили то ли егеря, то ли МЧС.
Кроме нервного тика и легкого заикания (на 5 метров Машка подходила), у участников похода все хорошо!

Лучше вообще не трогать маленьких медвежат. Мухи отдельно, котлеты отдельно!

только прикормили. А потом ужо он стал трогать. А вывод - отходы в костер! Собаки это хорошо! Голодный студент сам кого хош загрызет за еду-то!

Вопрос первый
1. Если идти п поход (наземный) на 3-10 дней, что бы умные люди сделали для обеспечения безопасности?
Второй
2. Т. к. здесь есть люди весьма подкованные, то при прочтении, скажем, курса по основам туризма, при не слишком трудной аудитории, какую программу бы вы составили. Что мне неведомо, то и спрошу

1. Зависит в первую очередь от района похода и возможных предполагаемых препятствий. Скорее всего в поход собираешься в своем же районе, а уж ты там лучше осведомлена о сложностях и возможных препятствиях. Если опишешь предполагаемое, то тогда наверно можно будет и советы давать. Хотя насчет живности и, в частности, медведей не могу ничего сказать, у нас они так не разгуливают, как в ваших краях. :)))
2. Стоит зайти на сайт ТССР- tssr точка ru, там есть материалы. В них, в виде тезисов, дано необходимое для школ разного уровня. Скорее при таких условиях стоит смотреть для базового и начального уровня. Объем файлов до 0, 5-1 Mb. От этих программ и можно начать плясать для дальнейших вопросов.

нужно сделать всё возможное. :))
На самом деле 3 и 10 дней - это разные сроки похода. :)
К такому походу необходимо подготовиться морально и физически. В тех районах, конечно, всё по-другому, не как у нас в Подмосковье.
Имеет смысл прочитать побольше информации в интернете на эту тему, какие-либо описания подобных походов, отчёты, советы.

поход на 3 и 10 дней отличается только количеством провианта.

С медведями одна радость, что обычно мы им нафиг не нужны. Ну и стандартные меры безопасности. А когда в 5 метрах от тебя такая харя, то ужо никакие предосторожности не помогут

По ссылочке посмотрю

мне ссылочку ССС. А то по этим координатам много чего повылазило.

Да, а глаз у медведя воооот такой!

И каких размеров? :))

классные плюшевые ушки, коготки, зубки воот такие (маша руками).

Про пеший и горный туризм скопировала, буду читать

"поход на 3 и 10 дней отличается только количеством провианта".

Позвольте не согласится.

Для начала из области психологии. Когда урбанизированный человек попадает на природу на 3-й - 5-й день начинается стрессовая ситуация. Обычно не видно, но... Как правило на 4-й день устраивают дневку, снять нарастающее напряжение.

Хорошо, если в группе есть один - два человека, которые по природе своей "Душа компании", во время анекдот расскажут, байку загнут, любую напряженность в шутку обернут.

Но перестраивается не только психика человека, организм тоже. Другая вода в пищу используется, другая еда. Человек "разъедается", как раз на 3-й день. В городе потребление энергии (и вообще микроэлементов)занчительно ниже. На природе человек физически трудится фактически 12 часов к ряду и в городе, дай Бог, если наберется 2-3 часа.

Мелочей разницы образа жизни в городе и в походе много набирается. Все эти мелочи вкупе приводят к стрессу.

"при прочтении курса по основам туризма... какую программу бы вы составили?"

1). Топография,(ориентирование на местности)
2). питание и готовка еды
3). снаряжение общее и по видам туризма
4). основы техник по видам туризма
5). основы безопасности общие и по видам туризма
6). основы природных явлений (дожди, снега, ветра, гидрология, приметы на погоду...)
7). медицина (первая мед. помощь)
8). психология (малых социальных групп) и этно особенности аборигенов
9). юриспруденция
10). структура и обязанности в тур. группе
11). общая физическая подготовка.

вкратце так

А вы что, в лес за стрессом ходите? Какой в лесу стресс? У меня это чистое удовольствие.
Может, мы здесь не такие урбанизированные? *задумалась*
А по количеству вещей и амуниции эти походы не отличаются (я так собираюсь, во всяком случае)

"психология (малых социальных групп) и этно особенности аборигенов" мне неведом.
Про аборигенов знаю только, что если они вышли к лагерю, то это не они, а мы у них в гостях. И что водкой не поить.

Скорее Алексей выразился неточно, на 3-5 день не стресс начинается, а просто после попадания в другую обстановку организм перестраивается. Возникает некоторая адаптационная усталость, в связи с которой и устраивают обычно в эти дни дневки или полудневки для отдыха и снятия напряженности. Иначе могут возникать конфликты в группе, вплоть до ее распада. Следующие желательные для отдыха дни 7-10 от начала маршрута. Но там уже это связано только с физическими нагрузками и необходимостью восстановиться.
А вопросы психологии малых групп- это вопросы совместимости в первую очередь и естественно вопросы лидерства и подчиненности. Ведь есть официальный лидер-руководитель группы и скрытые лидеры, которые могут подсознательно или сознательно пытаться оттягивать на себя руководство, создавая тем самым лишние конфликты в группе. Так что много зависит от того, насколько заранее станет известно о качествах этих скрытых лидеров и с какой мотивацией они идут в данный маршрут, насколько охотно будут подчиняться руководителю. Так же очень важно какие цели преследуют участники группы на данном маршруте: если большие разногласия, то регулярно будут возникать конфликты. Поэтому необходимо еще на стадии формирования группы обговорить цели группы и тактику их выполнения. И если кто-либо не согласен с выбранным планом, то я бы не рекомендовал включать его в состав группы.

10 февраля в 11-00 в МАМИ проводится 2 фестиваль видеофильмов спортивного и оздоровительного туризма "Золотой компас".
Был на первом и не пожалел. Более половины фильмов понравилась, хоть и снята большая часть на любительском уровне. Но встречались и довольно профессиональные работы, авторы которых засветились уже, в частности, на "Вертикали". Билеты в прошлом году покупал при входе, но их можно купить и заранее, в частности в библиотеке МГЦТК.

11-00 - это утро?

Если бы был вечер, то написал бы 23-00. :)))

Мне нравятся любительские фильмы. Это всегда интересно.
Можно узнать адрес, где будет показ?

Москва, ул. Б. Семеновская, д. 38, Московский государственный технический университет "МАМИ" (МГТУ "МАМИ"), 7 минут пешком от м. Семеновкая.
Подробнее можно посмотреть на fortis точка mami точка ru в разделе Золотой Компас.

это Воскресение. Может устроить коллективный культ. поход?

это будет воскресение, нормально! Мне тоже интересно, хочу сходить.

Если ничего экстраординарного не случится, то приду обязательно!

всем вместе. Веселей и интересней. Заодно познакомимся с теми кого ещё не видели!

Назначайте время и место встречи.

станция метро Семёновская, центр зала.

Теперь бы ещё выделить друг друга из толпы)))

будет журнал "Огонёк". :)

теперь точно не потеряюсь!!!

К сожалению смог посмотреть фильмы только первого отделения показа. Очень интересно. Каждый из представленных фильмов заслуживает интереса и уважения авторов. В особенности запомнился фильм-видеоклип "Все краски тундры" и "Плато Укок". Если увидите в продаже сборник фильмов фестиваля "Золотой компас - 2007", можете смело покупать, смотреть интересно!

Поэтому, в институт добирались самостоятельно.
Сказать, что фестиваль нас порадова, это значит, не сказать ничего. Это был настоящий фейерверк эмоций. Давно мы так не смеялись.
Да, приобрела сборник 2006 года, тоже весьма интересно.
Буду ждать выхода в свет 2007-го. Хочу иметь его в домашней коллекции фильмов.
В общем, день оччень порадовал!

Немного скомкано, но:

25 января д. р. у Владимира Глотова. Кто это? Певец, музыкант, художник - творческая личность, и просто интересный человек.

Кто ожидается с МейБи? Люди из домиков "У костра" "Туристического домика" и ещё много народа.

Что ожидается? Концерт! Можно выпить, закусить и просто пообщаться;-)

Но если быть более точным Д. Р. у Глотова 22 января, а выступать он будет в этот вечер в Золотом Драконе. Кафешка така.

А также будет встреча в Альпийской Галке 30 января. Так же концерт. И тоже наши люди - турристы :-)

С 3-го по 9-ое марта Сырная неделя, в народе Масленица.

Есть ли у кого какие идеи как встретить провадить Масленицу?

Предлагаемые варианты:
1). Знакомые друзья готовы нам помочь организовать Масленицу в Рязани. Сами они Рязанские, так что надеюсь для них это не проблема. (Читайте: нас приглашают, после того, как я напросился:-))
2). Под Торжком, в деревенской глухомани есть котедж на 10 персон (со своими спальниками - больше) и банька русская, пар ядреный - проверено.
3). Кто-то желает пригласить к себе?

По традиции: блины по возможности печем сами, гуляем развлекаемся то же сами. Двое из Ларца конечно же помогут, но и гулять они будут за нас;-) Или за отдельную плату, любой каприз для вас.

гулять собираемся с 7-го марта вечер, по 9-ое марта вечер. Имеется ввиду 7-го вечером уезжаем из Москвы и 9-го вечером возвращаемся в Москву. 8-го марта сдвоенный праздник :-D

Хотя стойте. Если 8-ое приходится на субботу, то может Правительство ещё денек приплюсует на отдых? Кто знает?

Рязанцы (для своих) народ хлебосольный, открытый, гулять, как и работать, умеют :-)

По времени заброска одинаковая хоть в Рязань хоть под Торжок часа 3, 5.

Добавьте информацию по стоимости мероприятия и как до вышеуказанных мест добираться.

скорее всего необходимо определиться с количеством человек, которые потенциально согласны принять участие в праздновании Масленницы. От количества народа будет зависеть и стоимость. Так что, если есть желание, пишите в этой теме!

тогда из потенциально желающих посчитайте двух дам.

любой вариант на стадии проработки. детей брать НУЖНО!!!

Организовать баню в Рязани не сложно.

Всё зависит от количества желающих (потенциала).

Бюджет пока не расматривался. Как только определимся с количеством желающих, тогда поговорим о деньгах. Естественно я буду стремится к минимизации.

О Рязани, развитие событий планируется такое:
7-го вечером садимся на экспрес-электричку и приезжаем. Там на вокзале встречает пазик, рафик или что-то на колесах. Отвозят до места.

Теперь о месте.
1). В самой Рязани в гостинице
2). под Рязанью на тур. базе
3). в Солотчах. Это что-то вроде Рязанской Швейцарии. Весьма вероятно самый дорогой вариант.

8-го марта разминаемся на свежем воздухе с блинами, глинтвейном, взятие снежной крепости, домбайский бокс, казаки разбойники и т. д. Инициатива приветствуется, но в организованном русле.
9-го едем в Рязань, экскурсия по городу. Прощение друг друга, Рязанцев и с Рязанью. Во второй половине садимся на экспрес-электричку, чистим водкой зубы перед Великим Постом, и часов в 8-10 вечера в Москве на Казанском вокзале.

Аналоично и по Торжку, если вдруг народ потянется туда.
Кстати, Торжок древний город, много монастырей, соборов, храмов. Гостиница Пожарского, это где А. С. Пушкин котлеты отведал, Митино - музей деревянного зодчества под открытым небом, и там же могила Анны Керн (я помню чудное мгновенье, Передо мной явилась ты... Как гений чистой красоты). Ещё там единственный в Росси музей-салон Златошвеек. Понравившуюся вещь можно купить.

Интересно было бы познакомиться с городом.

Народ интересуется примерным порядком цен!

Мы с Юлей не отказались бы поехать на Масленницу.

На Масленицу гуляем 3 дня подряд: 8-го, 9-го и 10-го марта!!!

Надеюсь, всё получится. Сейчас пока не имею возможности сказать точно.

присоедиться с младшенькой (ей почти 6).
Она фанатка костра, шашлыков, бани... теперь еще и лошади понравились)))
А еще дети будут? Какого возраста? Может и средняя тогда захочет...
И цена тоже интересует.

Возьмите и нас! Любим весело проводить время. Сыну девять лет, он очень жизнерадостный человечек. Любит шашлыки, костер. Девчонок обещался не обижать. Меня волнуют те же вопросы, что и Мари, насчет цены и других детишек.

В пятницу вечером встретились на выходе у метро ВДНХ. Местом для окунания был выбран пруд в лесопарке "Лосиный остров". По традиции нас было двое: я и Алексей (Ветер Странствий). Доехали до нужного места, немного поплутали, затем присоединились к группам людей, идущих так же как и мы окунаться в проруби и поддержать решившихся на это.
Мне очень понравилось, что пруд находится именно в лесу, окружён лесным массивом со всех сторон, это придаёт какое-то сказочное настроение.
Пришли к проруби как раз вовремя, до 12 часов оставалось буквально несколько минут. Время подходило, пора было раздеваться. Оголённый народ выстраивается в очередь, чтобы окунуться в ледяной воде - великая картина! Подходит моя очередь, сзади приперают, каждый стремится окунуться как можно скорее. Некоторые смельчаки прямо сразу ныряли в воду, кто-то постепенно опускался по ступенькам. Я выбрал последний вариант. Окунулся, побыл в воде 4 секунды и вылез быстренько. Алексей, кстати, купался значительно дольше.
Ощущения после купания потрясающие и не поддаются описанию. В течении пары минут жизнь вокруг приобретает цветное содержание, ощущение радости овладевает всем своим существом, улыбка невольно проступает на лице. Это здорово, потрясающе. Преодоление себя. Мы сделали это, мы молодцы!
Потом некоторое время грелись у костра, отогревались зелёным чаем. Алексей взял с собой фотоаппарат, так что, возможно, будет фотоотчёт посвящённый этому празднику.
Обратная дорога заняла немного больше времени, свернули на другую излучину дороги, в результате пришлось прогуляться ещё некоторое время пешком.

В целом, всё было здорово! Рекомендую всем, у кого нет противопоказаний врача и прочих недугов, если найдёте в себе силы, то окунитесь в Крещение. В крайнем случае, всегда можно просто постоять рядом, омыть руки и лицо водой, приобщиться к великому действию!

Вода настолько ледяная, что кажется она обжигает и кипит! Но самые классные чувства приходят на берегу, когда растираешься полотенцем и одеваешься. Руки, ноги, все тело горит! Такой "кожный огонь". Когда оделись и присели возле костра, пили горячий чай, пришла истома, блаженство. :-))

Важно: Одежда должна быть самой теплой, и легко одевающейся. Если начнете "копаться", когда одеваетесь, начнете мерзнуть. Весь кайф уйдет.

Фото выложу чуть позже;-)

Игорь, спасибо, твоя компания не первый раз меня радует, ты хороший товарищ.

Тебе тоже спасибо! :-)

искала компанию желающих. Нашла, потом она распалась за несколько часов до... НО охота пуще неволи. По телефону вытащила двоих туристов - один был с машиной. Мы поехали в Серебряный Бор. Там освещали прорубь в Малом Бездонном Озере. Застали и саму процедуру... Народу тьма. Пошли на Москва-реку погуляли часок по прозрачному толстенному льду: снег весь сдуло и очень интересно было разглядывать трещины. Они были причудливой формы на всю толщину льда. Пожалели, что никто не взял фотик. Потом вернулись и уже можно было подойти к проруби. Очереди не было. Раздевались прямо тут у края на берегу. Милиции было много, дежурила скорая и люди с большими сачками))) Прорубь была неглубокая, чуть выше пояса, но длинная, я правда не пошла далеко. Лестница тоже была по которой выбирались. "Водитель"кунаться не стал, а мы рискнули. Я, так с головой 3 раза. Уши вообще потом не чувствовали ничего, но затем горели, согревшись под шапкой. А остальные ощущения такие же, как если из сауны в снег и опять в сауну: приятное покалывание во всем теле, и какая то необъяснимая радость наполняет все тело! Костров там не было. Отогревались в машине, тоже чаем, хотя уже согрелись в пути, задолго до того как дошли до неё.
Я и в прошлом году в доме отдыха купалась, но это с сауной было. В этот раз без, но никто не заболел, даже "водитель", котрый не купался, но замерз, по моему, больше нас!
С праздником, ребята. В следующем году давайте объединяться!

надо объединяться!

У меня возник вопрос- интересно ли народу в домике получение какой-либо добавочной информации и опыта по туризму?
По общению в домике на данное время создается впечатление, что немногие жители заинтересованы в этом. Некоторые наоборот по ССС просят не лезть со своими советами, идти общаться на другие сайты и не мешать остальным в домике разговаривать между собой.
Посчитал необходимым при таком отношении задать этот вопрос, т. к. свое дальнейшее участие в обсуждении тем в данной области считаю возможным только при заинтересованности жителей. Кстати, сам бы с удовольствием узнал бы новое в области туризма, т. к. знаний не всегда хватает.
Хозяина домика просил бы перевести меня в простые жильцы, если другим обитателям домика не нужно мое участие в обсуждениях на данную тематику.
С уважением ко все соседям.

Давайте жить дружно!
Поверьте моему опыту! Общение в сети и в реальной жизни - это разные совершенно вещи! Давайте относится друг к другу мягко и с уважением! Сам попадал в подобные ситуации, когда происходило недопонимание всвязи с резкостью написанного. Всвязи с этим предлагаю почаще употреблять выражения такого типа: по-моему мнению, мне кажется, на мой взгляд, ИМХО (хотя эта странная аббревиатура мне откровенно не тнравится). В этом случае высказывание теряет былую резкость. На деле всё оказывается не так, как при встрече в жизни! В сети можно рассориться напрочь, при этом в жизни вы можете стать хорошими приятелями или даже друзьями.
Конечно же обмен опытом - это то что нам нужно, то, чего, например, я очень хочу. Только как то не очень получается пока что диалог. Не знаю чего не хватает? Быть может практики! Скорее всего именно её. Если хотя бы один раз сходить в поход, а затем обсудить на основании полученного опыта все плюсы и минусы, ошибки и успехи.
Как говорил по-моему Г. Гейне: "Теория суха, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".
Возможно, именно после практических занятий возникнут вопросы, желание перенять и поделиться опытом.
Кто как ещё думает по этому вопросу? Давайте обсудим в этой теме!

интересен опыт по туризму. А то я хожу часто как бог на душу положит. Пора менять эту укоринившуюся привычку...

Автора на сцену!

Это не корректно! Пускай сами разбираются!

вот только без "Автора на сцене". Я искренне надеюсь, что уж наш домик ТОЧНО проживет без скандалов. Поскольку туристы - народ образованный, интеллигентный, выдержанный, в конце концов просто взрослые люди, способные сами договориться тет-а-тет.

То, что происходило, на мой взгляд, легко улаживается. Принципиально важно желание конфликтующих сторон исчерпать конфликт, а не доказывать свою правоту.
Обычная формула конфликта: "Я прав, я всё равно прав, тем более прав, именно Я ПРАВ! Даже если не прав, ПРАВ именно Я!!!".

Теперь успокойтесь, подышите глубоко и ровно, позвольте себе быть не правым. Это просто: Ваши друзья, товарищи, приятели, ваше окружение отлично знают кто Вы и какой Вы, ваши достоинства и недостатки, качества вашего характера. Не стыдитесь себя, примите себя таким, какой есть.

И перестаньте, в конце концов, в носу пальцем ковырять! Это не красиво. ;-D

1). Мы собрались обсуждать ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы, а не людей. Вот и обсуждайте технические вопросы без привлечения личностей.
2). Если Вы всё таки норовите вписать своё личное мнение, то, как минимум, сначала прочитайте (услыште): что вы собираетесь сказать, как это будет услышано другими?
3). Обязательно оговорите, что это Ваше личное мнение, подразумевается: Вполне вероятно я ошибаюсь, но мне думается так.
4). Если вы вступаете в полемику, Вы априори должны быть готовы, что у вашего опонента другое мнение. И это нормально: есть еноты и есть лисы, есть ромашки и есть васельки. Мы все разные. Вывод: Вы обязаны УСЛЫШАТЬ другого человека. У другого человека другое мнгение, желание и чувства. Он (др. чел.) иначе думает. Услыште друг друга!

Причина всех конфликтов: ПРАВОТА и ГЛУХОТА. "Выньте бананы из ушей"!

что конкретно Вас интересует? Создавайте соответствующую тему и будем обсуждать, делиться опытом.

Мист навряд ли скажет тебе что "Конкретно" она не знает. Она этого не знает :-)

Это из области человеческой психологии.
Я знаю, что я знаю.
Я знаю, что я не знаю.
Я не знаю, что я не знаю.

Чувствуется разница?

Кто на тебя наехал? Скажи мне и я набью ему морду!

никого бить. Да, часто общение в сети выходит слишком резким на чей-то взгляд. Сам так поругался с несколькими интересными мне людьми. Потом жалел. Больше смайликов!!!!! :)))))

А вообще, надо встречаться живьем. "Водка коннектинг пипл!". Ну или чай с печеньками :)

с печеньками. Даже хоть на улице с термосами в парке! Пообщаемся! Нам это нужно, я думаю! Часика эдак на 2-3 встретиться и пообщаться. Давненько не собирались большой компанией!

Завалимся в чешский ресторан

давай просто в палатке затаримся?

не устроить в субботу в Кузьминках что-то типа волейбола? Чай с собой в термосах и печеньки в пакете.


Пивная - тоже хорошо.

А где там можно в волейбол сыграть, ты имеешь ввиду в парке, Димон? Я всецело за! Вывешивай отдельную тему, будем записываться! :)

Мы собираемся на конную прогулку в следующие выходные.

Присоединяйтесь!
Потом планируем обед или шашлыки, ну и, конечно, просто веселье.
описание встречи по ссылке

Суть дела описана в посте со сылкой ниже

Точнее "Майн Кампф". Прошу прощения, если процитировал название не верно. У меня с немецким туго.

Интереса ради я заходил в книжные магазины и спрашивал эту книгу, хотя ответ был очевиден - Нет, нигде не продают.
Тоже было в библиотеках - нигде нет, кроме спец. храна.

И самое главное, эту книгу никто не пытается цитировать, ни полностью, ни по отдельности. Ну кроме разве что "Особенной публики", которая в общество считается либо психически не здоровой, либо криминала заслуживающей, то есть мест не столь отдаленных.

На просторах МейБи начали цитировать какого-то "Недоумка", толи его взгляды, толи еще чего, это где автор Православных "полощет".

И это тут же подхватывает мусульманка.

Я потрясен!!!

У меня есть друзья со всего бывшего советского Союза, в том числе Саид, Випа, Батыр, Сагдыла. Я с ними связался по Скайпу. Вкратце рассказал историю происходящую и дал ссылку на МейБи на конкретный пост в "Небесах..."

самый мягкий ответ был таков: "Шахида на нее нет!"

Для справки: Шахид - воин Аллаха с неверными.
Для справки: Неверный - Правоверный Мусульманин, отступивший от норм Корана, то есть уже и не мусульманин.

В Христианстве аналогичных (отказавшихся от Христианства) называют Выхристами.

Не думаю, что человек считающий себя правоверным Мусульманином, стал бы нападать на Православных хоть прямо, хоть косвенно, просто из уважения к другой религии.

Также возможна трактовка: НЕВЕРНЫЙ-немусульманин(шурави)-

... если есть желание изучить предмет обсуждения, то он здесь хттп:militera точка lib точка rumemogermanhitlerindex точка хтмл

Цитируют в литературе скинов. "Русь возрождается", автора забыла.

Навсякий случай процитирую себя самого: "И самое главное, эту книгу никто не пытается цитировать, ни полностью, ни по отдельности. Ну кроме разве что "Особенной публики", которая в обществе считается либо психически не здоровой, либо криминала заслуживающей, то есть мест не столь отдаленных."

разные бывают. Это скорее наличие убеждений, а не отсутствие психического здоровья....

наличие убеждения скинхеда - практически уголовная статья; вопрос времени...

Хочется купить Катамаран-2 для походов от 2 до 5 к. с. Прочитал отзывы и описания в интернете, общался с людьми, вёл переписку, и всё же определённости пока нет. Поэтому хотелось бы создать обсуждение на эту тему.
Какому катамарану отдать предпочтение? Тритон, RaftMaster? Имеет ли смысл покупать бу катамаран? Может быть есть информация о ближайших выставках? Если закупать оптом от 2 катамаранов, то можно добиться значительной скидки от производителя. Всвязи с этим, быть может кто-нибудь ещё желает приобрести катамаран, чтобы вышло дешевле?
Персональная просьба к Владимиру (Ладу) написать несколько строк по данному вопросу, поделиться опытом.
Все, кому есть что написать, давайте обсудим!

Написал небольшой обзор наиболее стоящих производителей, а при отправке все вылетело в трубу, в итоге вышло сообщение, что время кончилось и регистрируйся снова. :(
Заново писать уже не буду.
Потому коротко.
Во первых- надо определиться не с категориями, а с предпочтениями для использования, на малорасходных реках будет применяться или при расходе уже свыше 70-80 кубов?
Во вторых- как будет проходить заброска на реку: колесами в воду или с дальней пешкой?
Ну и в третьих- какую сумму можете себе позволить для приобретения?
БУ кат имеет смысл покупать бывший не более 2 сезонов в эксплуатации, при этом очень внимательно просмотреть швы и остальную оболочку, а так же при возможности подержать день баллоны в надутом состоянии, проверить на утечку. На скидку от хороших фирм на выставках рассчитывать особенно не стоит, у них и так хорошо расходятся изделия, опт от пары штук тоже едва ли в этих же фирмах даст скидку.

Стоило сначала в текстовом файле набить, потом скопировать. Ну и ладно, ничего.
В том то и дело, что расход реки неизвестен заранее, завист от времени года и от полноводности реки в данный год. Заброска тоже неизвестна, поскольку маршрут заранее неизвестен тоже. Поэтому хотелось бы нечто универсальное, усреднённое по перечисленным критериям. Цена хорошего катамарана вроде от 30 тыс. рублей сейчас. Хотелось бы уложиться в сумму до 40 тыс. рублей.

Тоже потом об этом подумал, но после. Как говорится задним умом крепки все. :)
Насчет расхода несогласен. Дело в том, что на малорасходных реках настолько не возрастет, чтобы требовалась другая модель ката, там обычно довольно мала площадь водосбора. А большое возрастание расхода воды возможно только уже при довольно немалом, свыше 70-80 кубов, среднем состоянии, ну или же в высокогорных районах, куда при поиске ката уровня 2-5 к. с. едва ли в ближайшее время выберетесь. Так что надо сразу определяться на какие речки хотите ходить, какие более интересны- слаломные или расходные, иначе потеряете какие-либо необходимые качества.
Стоит сразу учесть, что более легкие каты и намного менее прочные, т. к. материалы применяют там облегченные и более тонкие, прослужат намного меньше, так что можно от 2 к. с. до 5 к. с. и не добраться на нем.
За 40 килорублей не уверен, что Рафтмастер можно взять. Вот Белрафт или Кулик думаю вполне возможно. Если хочется уточнений, то наверно лучше по аське или ССС.

Полностью согласен со всем вышесказанным. Единственно - катамаран на реки от 2 до 5 категории не существует. Скорее получится что придется купить просто катамаран большого объема (водоизмещения), на котором на простых реках ходить смешно 9ну разве водки попить).
Очень важно при выборе катамарана принять решение о самой выкройке гондол и следовательно - обводам и конструкции палубы, иногда способу крепления рамы. Очень часто все это обусловлено фирмой производителем. Каждый шьет что-то свое, непохожее на других.
Поэтому считаю, что внимание при выборе нужно обращать на водоизмещение, фирму-производителя.
Насколько мне известно, на данный момент самое оптимальное соотношение крепления рамы, используемых материалов, веса шкуры с поддувами, и обводов гондол вместе с надувной сидушкой и наплывами для вещей есть у Рафтмастера!
Только не понял по поводу 40 тыщ - вроде недавно было 30?

Игорь, если пожертвовать некоторыми плюсами Рафтмастера, то в Просторе лежит с осени катамаран Красносолнышка за 22 тыщ, првда не помню в сборе или без рамы, точно без весел.

я чаще всего придерживаюсь того, чтобы купить хорошее! Может это будет дороже, зато надёжней и лучше. Здесь, конечно, следует подходить к вопросу разумно, вдумчиво.

что красносолнышко намного хуже. Известно, что рафтмастер берет и за бренд тоже. У других нет такой вещицы как бренд - приходится к стоимости материлов добавлять работу и прибыль.
Компетентно - выкройки почти одинаковый за небольшим исключением, но это надо смотреть визуально.

Решение о выкройке и обводах катамарана и есть выбор о том, на каких типах рек предполагается использовать кат, к какому сплаву тяготеет его хозяин- маневру по малорасходным рекам или пробивание больших валов и бочек. Естественно в этот выбор и его водоизмещение отнести. :)
BodyagniK, видимо не так много моделей знаете, если можете только про Рафтмастер говорить, что оптимально. :)
И зря говорите о своей компетентности- выкройки Рафтмастера и Красного солнышка далеко не одинаковы, что и подтверждается их разным поведением в порогах. Не стоило бы так однозначно высказываться, не посидев на их катамаранах на реках тех категорий, на которых хотят использовать катамаран. То, что не ходили на них по таким порогам, подтверждается Вашим высказыванием.
По весу, например, каты Рафтмастера одни из наиболее тяжелых, даже если и заменить в них баллоны на чернуху или каррингтон. Соответсвенно и крутятся они хуже, т. к. более инерционны, да и обводы им не позволяют крутиться так же, как Тритону или Белрафту.
А Красное солнышко надо не в Просторе с их наценкой покупать, а у самих производителей. Но его имеет смысл брать, только если планируемые походы имеют дальнюю пешку до стапеля, ну или денег мало, иначе выигрыша никакого не будет, а одни проигрыши. По надежности и прочности минус, т. к. верх там авизент и в случае киля и протаскивания его по камням или деревьям легко рвется. Да и теза на дне довольно мягкая и не очень прочная. К тому же и крутится он хуже Тритона и Белрафта и развесовка у него хуже для маневра. Он скорее может максимум только для слабых малорасходных пятерок использоваться, не более. Да и прослужит раза в два менее, чем те же Рафтмастер, Тритон или Белрафт.
Стоит еще обратить внимание на новосибирский Кулик. В Москве в прошлом или позапрошлом году открылось их представительство. Но они рассчитаны скорее на расходные реки по своим обводам.

Выкройки Красносолныщка и Рафтамстера действительно не одинаковы. Я так и написал - одинаковы за небольшим исключениме - это исключение капелеобразные обводы гондол Рафтмастера. Если не ошибаюся (уж простит меня Лад) но серийно (т. е. не самодел) такие шьет только Рафтмастер.
Не буду говорить что такая форма является идеальной- не всегда (именно поэтому говорил что нет одинаково подходящего ката для 2 и 5 категории).
Вообще Формы обводов дают возможность подобрать катамаран под желаемый стиль хождения порогов (пробивать, крутиться и т. п.). Это как с выбором машины - движок помощнеепослабже, джип или Хонда аккорд какойнить.
Однако точно знаю, что капелеобразная форма является одной из наилучших выкроек. И многие (не скажу что все) самодельщики воссоздают именно ее, так как стоимость ката рафтмастера высоковата.
Н ведь дыма без огня не бывает - значит знают там в Рафтмастере - чего стоит их дитя.

Брэк! Разошлись по углам. Некорректные высказывания.

Предлагаю Вам самим разобраться в написанном, отредактировать написанное и, сняв предыдущие высказывания выложить редактуру. Такие полномочия у Вас есть.

Для межличностных высказываний использовать ССС.

Капелеобразная форма (определение по Бодяжнику) действительно неплохая форма, но скорее для мощных порогов. Как уже писал, каты Рафтмастера с их обводами крутятся и разгоняются хуже Тритона или Белрафта, у которых острые носы. Но при производстве такие формы менее технологичные и более требовательные, у нас в турклубе ранее уже обсуждался этот вопрос при самостоятельном изготовлении катов, вот потому многие и делают самостоятельно каты похожие на Рафтмастер по обводам. Кстати, Рафтмастер иногда по индивидуальным заказам делает каты и других обводов, но в серию они их не хотят вводить, т. к. в первую очередь для них важна именно технологичность производства, был такой разговор ранее у них в мастерской.

А что Вы под технологичностью подразумеваете? Я так понимаю, не количество переборок (секций) в баллоне?
Острый нос понятие относительное. Слишком острый мнется в бочке, засунуть поддув сложнее по форме шкуры. Сказать что у рафтмастера (гоша-2)не острый нос тоже не могу.

Нос может мяться в бочке только в том случае, если кат недокачан. Засунуть поддув в такие острые обводы действительно тяжелее, тут полностью согласен с Вами.
А у Рафтмастера носы довольно тупые, по крайней мере по сравнению с Тритоном и Белрафтом, чьи носовые обводы в первую очередь позволяют пробивать валы или бочки, а не всходить на них, как у Рафтмастера, Кулика или Красного солнышка.
Под технологичностью производства понимаю именно саму технология изготовления катамарана. Длинные носовые обводы требуют более тщательного и точного соединения, швы располагаются ближе друг к другу и с ними тяжелее работать, к тому же более узкая полоса материала легче тянется и потому проще допустить ошибки при шитье и склейке.

такой вопрос. Если бы предстоял выбор катамарана двухместного, как в данном случае, и не был бы особо ограничены материально, то как бы поступил? Какой бы катамаран купил лично для себя? Чтобы вот, как бы, по душе было? :)

Сложно однозначно определиться, но скорее всего если бы не получилось заказать копию по тому варианту, который у меня сейчас, правда с небольшими переделками, то остановился бы на модели Белрафт-2ТТ. У них очень хорошая маневренность, практически на уровне спортивного Тритона, ну и чуть хуже по разгону, чем Тритон, за счет его большего объема, хорошая пробивная способность за счет носовых обводов и восхождение на валы из-за его водоизмещения. Хорошо расчитана центровка с грузом, швы защищены.
Такие модели, как Рапира, не рассматриваю, они сейчас только под заказ, да и то сложно найти кто возьмется, к тому же они малого водоизмещения.

Вообще-то затеял голосовалку. Выскажитесь, не полинитесь, плз.

КРЕЩЕНИЕ

В церквушке древней свечи и лампады
Молились потихоньку образам,
Таинственный туман чудесный ладан
Покровом мягким застилал глаза.

Здесь все вокруг стояло перед Богом,
Имело строгий истинный покрой,
А жизнь, что суетилась за порогом,
Казалась бестолковой мишурой.

Наверное, на то была причина,
Что солнце стало двери освещать,
Они открылись медленно и сына
Внесла крестить растерянная мать.

Все обрело движенье, заходило,
Все излучало радость, торжество:
Вода, купель, душистое кадило...
Для малого ребенка одного.

А он, на чудеса раскрывший вежды,
Готовый для загадочной игры,
Был тем мосточком, лучиком надежды,
Объединившим разные миры.

окунаться в проруби на Крещение - это хорошая традиция. Попробую продожить её и в этом году. Лишь бы не очень подморозило!

а где планируешь?

Возможно где-нибудь в пруду за пределами Москвы. Может поеду на дачу, надо там проверить обстановку, сделать прорубь.
Ещё вариант, помню в прошлом году мы ходили в поход пеший, высадились у станции какой-то по Ярославскому направлению РЖД. Шли по лесу и набрели на замечательную купель, там окунулись втроём! Вот, можно и в какой-нибудь купели. Подумаю ещё, отпишусь.

тут по тексту... Крещение - прежде всего Православный праздник (Мое мнение конечно).
Просто так искупаться в проруби, в любое время можно.

В Крещение два события роизошло.
Иисус подошёл к водам Иордане, где Иоан крестил людей, и просил последнего покрестить и его. Иоан отказался, мол "Ты сын Божий, не мне тебя крестить". Но Иисус настоял, потому что он такой же как и все, всем равный.
И тогда Иоан взялся крестить Иисуса. Только Иисус вступил в воды Иордана, воды реки остановились! И разврзлись небеса, и оттуда (боюсь соврать) голубь, свет неземной и глас Божий.

Крещение - двойной праздник, поскольку в этот день отмечают ещё и Богоявление. (Это когда небеса разверзлись).
Недаром же именно в Крещенскую ночь народ не просто в проруби купается, а в Иордане.

Традиция, для кого то наполненная особым религиозным смыслом (духовным), для кого-то просто великая Православная традиция.
Но в любом случае это ещё один повод единения людей во Христе.

Помнишь, как много народу было в прошлое Крещение, как вода КИПЕЛА от купающихся, а какой дух стоял вокруг!? Особая аура настроения. Кто-то конечно и не совсем трезвый был, возможно. Но я ни кого пьяного не заметил (кроме как у церкви, за водой приходили).

слышал прогноз погоды на Крещение. -13 гр. С. и накануне снег. Здорово!!! Можно было бы и поморозней. :-)

на сколько я понимаю ты имеешь ввиду сооружение в виде креста, которое вырубается во льду. Я слышал, что любая вода даже вода в ванной приобретает особые свойства в этот момент на Крещение. Особые свойства она приобретает и в проруби! Быть может в Иордане вода приобретает ещё более сильные свойства, я согласен и в Иордане тогда окунуться.
В прошлом году ни о каком подобии проруби не могло идти и речи, поскольку льда просто не было. А вот дух какой-то царил особый. Некоторые, действительно, были пьяные, я помню. Таких единицы.
Искупаться в проруби можно, конечно, в любое время. Вот только в Крещение всё по-особому, на мой взгляд, где бы это не было.
Когда много народу проще, все идут и ты идёшь, и окунаешься. Одному сложнее.

Куда уж морозней! :-))

"Лосиный остров"

Как добраться: ст. м. "ВДНХ", авт. 136, 172 и 244 или тролл. 76 до ост. "Улица Федоскинская". Оттуда остается идти пешком до проруби минут 30. В лес идите по левой дорожке от знака "Костры разводить запрещено".

Плюсы: в воду с помостов ведут лестницы. Рядом с прорубью есть две лавочки. А если нужно разогреться перед заплывом или согреться после купания - к вашим услугам спортплощадка, где можно поиграть в волейбол, поболтаться на брусьях и турниках. Самое главное - очень чистая вода.

Минусы: от автобусной остановки далеко идти и легко заблудиться. Нет отапливаемого строения, и прорубь достаточно мала - не поплаваешь, только окунешься.

"Серебряный бор"

Как добраться: ст. м. "Полежаевская", тролл. 20 и 65 до конечной остановки. Потом через лес пешком. Если повернуть налево от указателя на главной дороге Серебряного бора, вы попадете на Бездонное озеро, где на каждом пляже есть прорубь.

Плюсы: самая большая прорубь - 25 метров. К ней ведут две лестницы с железными ручками. Для переодевания предусмотрен загончик с кабинками. Если очень холодно, там топят буржуйку. Про эту прорубь точно известно, что воду именно в ней каждый год освящает батюшка.

Минусы: многолюдно. И уже несколько лет подряд на Крещение туда захаживали нудисты.

"Битца"

Как добраться: ст. м. "Ясенево", авт. 101, 262, 165 или 710 до ост. "Битцевская зона отдыха". Потом пешком 3 - 5 минут в сторону области. Прорубь находится у плотины, через которую из пруда вытекает речка Битца.

Плюсы: удобный вход в воду - с бетонного берега плотины в прорубь ведет трехметровая лестница. Неподалеку от плотины есть комнатка клуба "моржей". В парке - спортплощадки и отличные лыжные трассы.

Минусы: возможно, из-за близости к МКАД вода не покажется вам очень уж чистой.

Канал им. Москвы

Как добраться: ст. м. "Речной вокзал", авт. 138, 173 и 270 до ост. "Канал имени Москвы". От остановки пройти вперед до моста, перейти Прибрежный проезд и идти от моста вдоль берега 5 - 7 минут.

Плюсы: прорубь большая и сильно разнится по глубине - от минимальной у берега до трех метров на противоположной стороне. Есть спортплощадка с брусьями и турниками.

Минусы: на входе в воду нет ни одной лестницы. И, конечно, о себе дает знать близость Ленинградки и МКАД.

"Сокольники" (Путяевские пруды)

Как добраться: ст. м. "Сокольники", дальняя часть парка от главного входа (4-й Лучевой просек).

Плюсы: в воду с берега ведут ступеньки. Домик "моржей" находится прямо около проруби. Рядом спортплощадка и лыжные трассы.

Минусы: в мороз ступеньки становятся скользкими.

Или в ближайшем Подмосковье?
Добавляйте, если есть информация!

В прошлом году У КОСТРА ездили в Гремячий ключ. Проезд - от Ярославского вокзала электричкой до г. Сергиев Посад (полуэкспресс идет около часа, время отправления в 9, 10), далее автобусом около двадцати минут (номер не помню какой, это легко выяснить на автовокзале). Автовокзал находится рядом с жд. вокзалом.
Лично я много лет окунаюсь в районе Новоиерусалимсколо монастыря.
Проезд от ст. Тушинская до НОИЕРУСАЛИМСКОЙ около часа и 3 км пешком.

Туда, конечно, удобней ночью добираться на личном транспорте. Поскольку речь идёт о купании в ночь на 19 января! А Яндекс показывает, что столбик термометра опустится до 6 градусов мороза.

- Так какой бывает ветер?
- Ветер странствий, ветер перемен...
- а по 12-ти бальной шкале?
- Ну это.... Одно бальный, двух бальный, трех бальный и т. д. (Шутка)

Изначально оценка силы ветра давалась по ощущению, по степени воздействия ветра на суше и море.
Мореплаватели используют следующие оценки силы ветра:
штиль; тихая погода; слабый ветер; небольшой бриз; малый ветер; свежий ветер; топсельный ветер; крепкий ветер; сильный шквал; свирепый ветер; шторм; ураган. Эти названия использовал адмирал Бофорт в шкале баллов.

В 1869 году шкала Бофорта получила численную оценку скорости ветра, соответствующую каждому баллу. Эти оценки, т. е. эквиваленты скорости баллам, были предложены Скоттом и применялись в английской метеорологической службе до 1909 года, а в русской до 1914 года. После эквивалентов Скотта применялись эквиваленты Кеппена и Симпсона, которые в 1913 году Римским собранием Постоянного метеорологического комитета были признанны наилучшими.

пользуются следущей таблицей:

Собственно таблица приведена в библиотеке под названием шкала Бофорта.

Бофорт - (Beaufort) Фрэнсис (1774-1857) - английский военный гидрограф и картограф, контр-адмирал. В 1829-55 руководил гидрографической службой Великобритании.

"Там тепло, там яблоки" (с)

Теперь в Туркмении для рядового потребителя вода (питьевая), электричество, газ и соль бесплатно.
И ещё 120 литров 92-го бензина ежемесячно бесплатно. Остальной бензин 0, 02$ USD (50 коп) за литр.

А у нас в Росси рядовому потребителю электроэнергия обойдется до 2 руб 90 коп за 1 кВт. ч. Бензин 20 рублитр

Всё правда, как и написано, только это всё при зарплате 100 долларов. Если у вас здесь кто-то работает, и готов спонсировать, то жизнь там сказка)))
Кстати с часа ночи до4 утра там комендантский час)))

Только не за электричеством :))))

Там пустыня... Я в нее хочу. Там прекрасно весной... Маки цветут...

пустыня :-) В марте Туркмения даёт шороху;-)

пустыне водятся змеи и скорпионы :-) А мне там нравиться по барханам гулять. Чувствуешь себя как в песочных часах. Два раза умудрилась заблудиться даже. Но самое большое впечатление-это полные кроссовки песка- к коцу похода они тяжелеют минимум на килограмм))))

а в бахилах пробовали путешествовать? Очень удобно, правда. Снег, песок, всякий мусор всё по ткани скатывается на земь. Ноги остаются чистыми и сухими.

Нет не пробовала. Но можно попробовать, только не в барханах, а в России, в лесу например)

Пора бы сходить в небольшой пеший ПВД!

темка как раз зимняя :-)

У ненцев различают порядка 40 видов снега. У нас пожалуй поменьше будет, даже с натяжкой, но тоже кое-что наскребется;-)

1. Град
2. заструга
3. изморозь
4. иней
5. наст
6. ледяная крупа
7. надув
8. пороша
9. слуда
10. снег
11. снежная крупа
12. Снежник
13. Снежница
14. Снежура
15. Сугроб
16. Фирн
17. шуга

Ну что, по порядку?

Град твердые осадки, выпадающие только в теплое время года исключительно при ливнях и грозах из мощных кучево-дождевых облаков (не следует путать с ледяным дождем). Выпадает град обычно в течение короткого промежутка времени (не более 5-10 мин). Град состоит из кусочков льда различной формы и размеров: чаще градины по размерам не превышают горошину, но бывают случаи, когда отдельные градины достигают размеров куриного яйца. Явление редкое на 15 случаев грозы отмечается 1 случай града. Обычно град выпадает между 15 и 19 часами, длится в 80% случаев не более 10 минут.

Процесс образования града состоит в укрупнении кристаллов и капель, замерзших в верхней части облака. Крупные капли, попавшие в верхнюю часть облака, замерзают и образуют зародыши градин, которые затем быстро растут за счет коагуляции с переохлажденнымикаплями. В зависимости от температуры облака падающая градина растет или тает. При температуре ниже 0C осаждающиеся капли впитываются градиной или частично замерзают на ней. В обоих случаях масса градины увеличивается. При падении в слое с температурой выше 0C градина тает за счет теплообмена с окружающим воздухом и осаждающимися каплями. Затем градина может быть подброшена восходящим потоком и процесс ее роста повторяется. Часть облака, в которой происходит основной рост градин, называется градовым очагом. Она входит в зону аккумуляции. Здесь вследствие восходящих потоков скоростью 20-35 мс сначала (в течение 0, 5-1, 5 ч) образуется большое количество крупных капель, а затем начинается образование градин. Увеличение радиуса градин от 2, 5-3, 0 до 20-30 мм происходит всего за 4-6 мин. Интервал времени между началом образования градин в облаке и выпадением их из облака составляет всего около 15 мин. Чем больше скорость восходящих потоков и чем дольше они действуют, а также чем интенсивнее растет облако, тем более крупные градины могут образоваться в облаке. Плотность градин составляет 0, 3-0, 95 гсм3, а диаметр изменяется от нескольких миллиметров до 10 см. Градины диаметром 1-6 мм образуются в результате таяния более крупных градин, а самые крупные градины - за счет смерзания мелких.

Известны случаи выпадения градин диаметром больше 10 см. Например, 24 июля 1968 г. над некоторыми районами Амурской области прошел ураган, сопровождавшийся сильным ливнем и градом. Диаметр градин достигал 7 см, а масса 60-70 г. В некоторых районах диаметр градин превышал 10 см, а масса составляла 500 г. Высота слоя выпавшего града достигала 15 см.

Интенсивность града изменяется в широких пределах (от 0, 2 до 20 ммч). Толщина слоя выпавшего града иногда превышает 20 см, а средняя продолжительность выпадения града составляет 5-10 мин, но в отдельных случаях она может быть и больше.

Застру#769; га (застру#769; г) - нанесённая ветром снежная (или песчаная) гряда в ветровой тени каких-либо предметов (столб, дерево, стена) или на открытой местности, высотой от сантиметров до многих метров, как правило, с острым гребнем. Заструги на открытой местности обычно обрывисты с подветренной стороны. Зная преобладающее направление ветра в данной местности, их можно использовать как ориентир при невозможности определить стороны света по компасу или светилам.

(зернистая или кристаллическая) снеговидный рыхлый осадок матово-белого цвета (зернистая изморозь) или белый осадок из кристаллического льда нежной тонкой структуры (кристаллическая изморозь), образующийся на проводах и наземных предметах.
Зернистая изморозь образуется вследствие намерзания на предметах переохлажденных капель тумана; появляется преимущественно с наветренной стороны предметов при температуре воздуха чаще от минус 2 до минус 7. При соприкосновении с предметом капли настолько быстро замерзают, что не успевают потерять свою форму и дают снеговидное отложение, состоящее из отдельных не различимых глазом ледяных зерен. Зернистая изморозь растет в основном на наветренной стороне предметов. Толщина слоя изморози может достигать нескольких десятков сантиметров.
Кристаллическая изморозь образуется преимущественно в ночные часы при безоблачном небе и тонких облаках при наличии тумана или дымки (иногда без тумана и дымки), обычно при температуре от минус 11 до минус 25-30C, за счет сублимации водяного пара, находящегося в воздухе. При образовании на сучьях деревьев, проводах и антеннах кристаллическая изморозь имеет вид пушистых гирлянд, легко осыпающихся при встряхивании. Плотность кристаллической изморози очень мала. Скорость нарастания ее составляет примерно 1 ммч, а толщина не превышает в среднем 1 см и только в редких случаях может достигнуть нескольких сантиметров. При повышении температуры воздуха или при понижении его относительной влажности кристаллическая изморозь осыпается. Разрушение ее происходит также под действием ветра.
На метеостанциях изучают отложения льда на проводах диаметром 5 мм, которые находятся на высоте 2 метра над уровнем земли. Толщина изморози может достигать 40-50 мм. С нарастанием высоты подвешивания проводов электролиний и связи изморозь увеличивается в 3-6 раз. Иногда изморозь является причиной повреждений деревьев, озимых культур, обрыва проводов ЛЭП и телеграфной связи.

белый нежный кристаллического строения осадок, появляющийся преимущественно на горизонтальных поверхностях предметов при температуре ниже 0C преимущественно при безоблачном небе и слабом ветре. Иней образуется путем непосредственного перехода в лед (сублимации) водяного пара, находящего в воздухе

- плотная корка снега на поверхности (или, в результате последующих снегопадов, в более глубоких слоях) снежного покрова, образующаяся на поверхности в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения (ветровой наст). В горах слабое сцепление наста с верхними или нижними слоями снега может стать причиной лавин. Наст на поверхности снега, лежащего на льду, назвывается слуд.

Ледяная крупа

Ледяная крупа твердые осадки в виде ледяных прозрачных крупинок шарообразной или неправильной формы. В центре находится непрозрачное ядро. Диаметр до 3 мм. Крупинки довольно тверды, при падении на твердую поверхность отскакивают. Выпадает из кучево-дождевых облаков (Cb), часто вместе с ливневым дождем.

- пологий холм из уплотненного снега, нанесенного ветром на ровной открытой местности. Надув в виде полумесяца с направленными по ветру концами называется снежным барханом. Надув следует отличать от сугроба - надув образуется на открытой местности, а сугроб вблизи какого-либо препятствия.
Надувы образуются во время сильного ветра и вызванного им перемещения снега. Надувы например часто образуются в средних широтах зимой в степной местности во время сильных буранов.
Снежный надув также называют намётом (от слова мести) или субоем. В сноубординге снежный надув называют термином wind packet snow.
Сежные надувы в горах имеют более сложные формы. Такой надув, образовавшийся в горной местности на каменном гребне в подветренной стороне склона, называют снежным карнизом. Такой надув может иметь полости, образовавшиеся в результате завихрений воздушных потоков - иногда под снежным карнизом может образоваться карман или ниша.

- выпавший ночью и переставший идти к утру снег, на котором отпечатываются свежие следы жировавших (т. е. бегавших для отыскания корма) ночью животных. Пороши разделяются на:
верховые (когда снег при тихой погоде идёт сверху),
низовые или заносные (от позёмки - движения снега ветром),
мелкие и глубокие (от сравнительной глубины следа),
мёртвые (при толстом снежном слое глубже 18 см, не дающем зверю хода),
печатные (когда след особенно рельефно отпечатывается),
тёплые (на тающем снеге),
мягкие (не дающие шума - при тёплой погоде),
жёсткие (шумящие - при рыхлом снеге в морозную погоду),
слепые (когда, вследствие поздно выпавшего снега и других причин, никаких следов на снегу не видно).

- слюда, слоистое, стеклянистое ископаемое, слюдяной сланец. Слудка перм. крутой берег реки, особ. бугристый. Слуд м. и мн. слуды стар. полои, мочажины, мочажные заливные луга. | Слуд и слудь ж. слуз м. сев. наслуд, наслузы, наледь, обледеница; тонкий слой льда, сверх выступившей воды, второй слой, наслойка; самая вода эта, на льду; снег, обмерзший сверху, зажоры и проломы от этого. Корня луд, луда (см. это сл.) нет в словарях. Слузы мн. твер. замерзлые лужи.

- твердые осадки, выпадающие при отрицательной температуре воздуха, в виде снежинок, непрозрачных палочек, крупинок. При положительной температуре воздуха в переходные сезоны года, иногда зимой, может наблюдаться мокрый снег, чаще в виде хлопьев или вместе с дождем. Мокрый снег характеризуется теми же признаками, что и дождь. Выпадает из слоисто-дождевых или высокослоистых облаков.

Различают ливневый снег, выпадающий из кучево-дождевых облаков (Cb) и имеющий вид мелких крупинок.

- образуется, когда снежинки из верхней части облака попадают в нижележащий облачный слой, состоящий из мельчайших переохлаждённых капель. Частички снежной крупы отличаются от снежинок отсутствием различимой кристаллической основы

- неподвижное скопление снега в местах, защищенных от ветра и солнца, ниже снеговой линии, сохраняющееся после стаивания окружающего снежного покрова (сезонный снежник) или не тающее в течение всего года (постоянный снежник, перелеток).
Скопление снега, образующее снежник, может возникнуть вследствие переноса снега метелями или в результате схода лавины. В результате многократного подтаивания и замерзания, а также вследствие перекристаллизации в толще снежника образуется фирн.

- скопление талой воды или (в начальной стадии образования) пропитанного водой снега на поверхности льда, покрытого снегом. Может находиться под тонким слоем вторичного льда (наслуда).

- снежный покров на воде, образующийся при обильном выпадении снега на поверхность воды, близкой к точке замерзания. Быстро пропитывается водой и образует кашеобразную вязкую массу. Смерзаясь, образует шугу. При шторме представляет опасность для кораблей, поскольку при попадании на палубу приводит к быстрому обледенению.

- наметенная ветром куча снега. Похожи на песчаные дюны, образуется вблизи какого-либо препятствия. Слово пришло из языка саамских племен, у которых первоначально обозначало кучу снега над могилой знатного соплеменника

- (от древневерхненем. firni - прошлогодний, старый) - плотно слежавшийся, зернистый и частично перекристаллизованный, обычно многолетний снег, промежуточная стадия между снегом и льдом. Плотность более 0, 45 гсм#179;. После выпадения снега под давлением вышележащих слоев отдельные кристаллы льда (снежинки) начинают разрушаться, срастаться и перемещаться, плотно заполняя промежутки между собой и вытесняя воздух (рекристаллизационный фирн), при этом лёд может частично сублимировать и рекристаллизовываться. Процесс образования фирна из снега ускоряется при температурах, близких к точке таяния, и при просачивании талой или дождевой воды из верхних слоёв снежного покрова (инфильтрационный фирн). Верховья ледников обычно состоят из фирна, постепенно превращающегося в фирновый лёд (пористый), а затем в глетчерный лёд. Граница, выше которой фирн может превращаться в лёд, называется фирновой линией. Толщина слоя фирна в Антарктиде может доходить до 100 м. Влажный фирн в горах образует мокрые лавины, обладающие огромной разрушительной силой и цементирующим действием. Поверхность фирна может быть покрыта более плотной коркой наста.

- скопления рыхлого льда в водотоках или водоёмах.
Различают:
поверхностную шугу - на поверхности воды;
глубинную шугу - в толще воды.
Шуга представляет собой кристаллики льда (внутриводного и донного), а также сала и снежуры.
Шуга возникает перед ледоставом при переохлаждении воды ниже 0 C. Шуга часто образуется ниже полыней и в нижних бьефах гидроузлов.
Шуга, плывущая по поверхности и в толще реки вниз по течению называется шугоходом. При большом количестве шуги при шугоходе живое сечение реки может забиться, что приведёт к значительному накоплению шуги (зажору). При этом уровень воды может подняться.
Шуга создаёт существенные затруднения в эксплуатации гидротехнических сооружений, забивая приёмные оголовки водозаборов, которые приходится очищать и обогревать.

Ещё существуют:
глетчерный лед, паковый лед, снежные зерна, ледяной дождь, ледяные иглы. Вот. Но об этом чуть позже.

О снежинках:-)

Будет в этом году снег в наших краях или как?
Середина зимы, на лыжах ни разу не ходила.
Сделала слайд-шоу из зимних фотографий и любуюсь настоящей зимой по телевизору...