Архив форума домика "Спорный Домик 2.0"

Старший в роду.
"июльские цены производителей оказались уже на 7, 1 процента ВЫШЕ прошлогоднего показателя".

Цены производителей - не уровень инфляции. Поднятие цен производителем не означает автоматического поднятия розничных цен, обычно это означает, что торговцы будут зарабатывать меньше, чем раньше. Официальный прогноз по инфляции вы видели, если минфин Японии обещает инфляцию 2% максимум, то это означает 2% максимум, там не подгоняют цифры под президентские пожелания.

вот интересно мне, когда тебе производитель цену поднимает, ты продолжаешь по старой цене торговать или тоже поднимаешь?

да, индексы цен пром. производителей - не уровень инфляции. Но они вполне хорошо коррелируют друг с другом. Иначе бы торговля давно разорилась.
Я просчитал соотношение ИПЦ и индексов цен пром. производителей по России с 1998 по 2007 гг., расхождение между этими индексами за 10 лет составило 11, 1 процента в сторону роста цен производителей.
Естественно, по отдельным годам расхождение может довольно сильно колебаться. Но эти отклонения бывают и в ту, и в другую иную сторону.
Не думаю, что у японской торговли запас прочности такой, что индексы цен пром. производителей будут в разы больше ИПЦ.

Да, у них методология статистики качественнее, только вот есть во всех странах такая хитрая вещь, как пересмотр прогнозов постфактум.
Процентов на 20-25 в ту или иную сторону.
Например, рост ВВП Японии в 1 квартале 2008 г. по прогнозу был
на 33 процента выше фактического значения...
Подумаешь, какая мелочь!

Инфляцие ведь не складывается только из цен производителей. Есть еще услуги, доля которых в развитых экономиках очень значительна. Торговля тоже, как я отметил выше.

Но мы ведь не об этом. Вы берете частный случай провального управления деньгами, когда в "кои-то веки" правительственный фонд Японии не отбил инфляцию. И сразу, заметьте, это не осталось без внимания, руководство фонда сменят обязательно, реформу его проведут незамедлительно. Однако, не все так плохо, были и прорывы в 2004-2005 годах, когда фонды Японии зарабатывали и по 50% в год при дефляции и, как я отмечал выше, есть и негосударственные фонды.

Общее правило, указанное в процитированной вами статье, таково, что пенсионные фонды всех развитых стран всегда отбивают инфляцию и еще плюс к этому часто зарабатывают. Только все это не относится к ПФ РФ, сомневаюсь, что наш фонд отбивает хотя бы свои расходы на администрирование, мраморные небоскребы для комфортного обслуживания наших пенсионеров стоят недешево. Какая уж там забота о преумножении средств фонда или ориентации доходности на инфляцию, об этом и речи быть не может. Сколько вы Зурабову не перечисляйте, он со своими родственниками и знакомыми освоит любую сумму, то, что, не дай бог, останется тут же раздадут перед очередными выборами льготникам на импортные конфеты.

Вывод только один, пенсия всегда будет нищенская и ее уровень никогда не будет зависеть от ваших отчислений, только от текущей экономической ситуации в стране. Так было и так будет.

опять ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ!
"Пенсионные фонды всех развитых стран всегда отбивают инфляцию и еще плюс к этому часто зарабатывают".
Пенсионные фонды в большинстве стран ограничены в выборе инструментов инвестирования, государственные ПФ ограничены ВСЕГДА! Поскольку приоритетом является не доходность, а отсутствие рисков.
Вкладываются средства государственных ПФ преимущественно в гос. облигации, а у них доходность крайне редко превышает 3 процента годовых.

Так что Ваше заявление относится только к тем НЕГОСУДАРСТВЕННЫМ ПФ, которые имеют право инвестировать в акции.
У гос. фондов такого права нет на данный момент.

"Были и прорывы в 2004-2005 годах, когда фонды Японии зарабатывали и по 50% в год при дефляции".
Приведите пример такой доходности ГОСФОНДА Японии.
Ссылку на источник можно по ССС, чтобы не нарушать правила Мэйби.

Так что снова напоминаю:
Сравнивайте СОПОСТАВИМОЕ!
Например, Госфонд Японии с потерями в 47 млрд. долларов и ПФ России, управлявшийся Зурабовым.
А сравнение негосударственных ПФ Японии корректно проводить с Газфондом, Фондом электроэнергетики и другими частными структурами, более свободными в выборе инструментов вложений.

Да, госбумаги дают низкую доходность к погашению, но есть еще колебания курса, которыми управляющие пользуются. Доходность к погашению по госбумагам, особенно это касается длинных выпусков любимых фондами, как правило, всегда выше инфляции. Насколько я знаю, фонды не ограничены госбумагами только, они могут оперировать и корпоративными облигациям, и любыми другими бумагами с достойным рейтингом.

Что же касается потерь... Есть доходы, есть потери. Ну, потерял фонд 5% в этом году, отобьет в следующем 10%. Понятно, что это коньюктурный провал и окончится взлетом.

а японцы-то о Ваших выкладках не знают!

"Ну, потерял фонд 5% в этом году, отобьет в следующем 10%".

Напоминаю: "Две трети его (Гос. ПФ Японии) размещено в 10-летних государственных облигациях....., доходность которых колеблется в пределах скромных 1, 6% годовых.
... Прибыльность средств фонда в целом невысока, около 3, 5% годовых."

Вопрос: где Вы нашли 10 процентов? :)))
ТАК бизнес-планы писать нельзя, только не очень научную фантастику...

когда это ГОСФОНД Японии заработал 50% в год при дефляции,
Вы, Not Found, так и не прислали...

Ну, и зачем было фантазировать?

Вы невнимательно читаете мои посты. Я вынужден все время повторяться. Перечитайте еще раз мой предыдущий пост.

Для примера, могу сказать, что в 1995 году, я, как клиент банка с улицы, заработал на ГКО с доходностью к погашению 80% годовых, 10% за двадцать два календарных дня что составило более 300% годовых даже с учетом комиссионых, просто купив бумаги во время провала и продав их при нормализации рынка. У управляющих возможностей и инструментов больше, вы недооцениваете потенциал долговых рынков.

еще раз ПРОШУ прислать источник информации, когда это госфонд Японии показывал доходность 50 %!
Госфонды, в отличие от частных трейдеров, не занимаются игрой на котировках, у них долгосрочные вложения.
И снова цитирую The Economist: "Две трети его (Гос. ПФ Японии) размещено в 10-летних государственных облигациях....., доходность которых колеблется в пределах скромных
1, 6% годовых.
... Прибыльность средств фонда в целом невысока, около 3, 5% годовых."

Кстати, для информации: 10 % за 22 дня - это 166 % годовых, а не 300 %. :)))
Если сравнивать с доходностью ГКО 80 % - превышение в 2, 075 раза.
Что при доходности 10-летних облигаций 1, 6 % годовых составит 3, 3 %.
Но никак не 50 %.
Это если допустить, что госфонд сыграет на котировках столь же успешно, как и Вы.

не дай мне, Бог, дожить до пенсии!!!

Занимаются фонды отслеживанием котировок и реагируют на рыночную конъюктуру незамедлительно, пенсионные фонды самая большая гроза для спекулянтов на рынке, если они вдруг со своими объемами начинают менять структуру портфелей, не заметить этого невозможно. Проценты вы считатете неверно, не учитывая их капитализацию и реинвестирование.

По сведениям Bloomberg, на 31 декабря 2007 под управлением японского пенсионного фонда находилось 92, 8 трлн. иен ($882 млрд.), а общие пенсионные резервы Японии оценивались в 150 трлн. иен. 58% имеющихся средств фонд инвестировал в японские облигации, 18% - в японские акции, 11% - в облигации других стран, и 14% - в акции зарубежных компаний. Но в результате падения фондовых рынков как в Японии, так и за ее пределами, который произошел в связи с опасениями, что из-за кризиса ипотечного кредитования заемщиков с низким рейтингом замедлится рост мировой экономики, по итогам года фонд понес убытки в размере 792, 4 млрд. иен.

Убыток при курсе йены на начало года 110 за доллар около 7 млрд., что составляет менее одного процента активов, откуда взялась цифра 47 млрд. я не знаю. Ваше утверждение, что фонду недоступен широкий инструментарий тоже сомнительно, как и то, что фонды не меняют структуру портфелей, в зависимости от конъюктуры.
Про доходность в 50% я не могу найти ссылку по причине давности событий, но доходность такого порядка была у фонда в долларовом эквиваленте, могу утверждать смело, в восьмидесятых годах прошлого века в период активного роста японской экономики, мне это преподавали в период обучения в девяностых достаточно подробно, примерно как сейчас всем рассказывают об успехах Китая.

Китайский национальный пенсионный фонд к концу 2010 г. удвоится и составит свыше 1 трлн. юаней, причём с большим количеством инвестиций в финансовом, транспортом и энергетическом секторах, - согласно заявлению фонда, опубликованном вчера в Интернете.

Дай Сянлун (Dai Xianglong), председатель Национального совета по вопросам фонда социальной защиты (ФСЗ), сказал в ходе совещания ФСЗ, которое завершилось в пятницу, что Китай будет и впредь придерживаться разумной, долгосрочной и ориентированной на ценность инвестиционной стратегии для Национального фонда социального обеспечения (НФСС).

"Отрасли промышленности, в которые фонд будет больше вливать денег, - это основные сектора экономики, которые могут разделить быстрый рост китайской экономики, что также отражает разумный подход фонда", - говорит Ван Сяоган (Wang Xiaogang), аналитик шанхайской компании "Orient Securities". "К концу 2007 г. рыночная стоимость активов фонда, находящихся под управлением, выросла до 516, 2 млрд. юаней, что составляет 189, 4 млрд. юаней в годовом исчислении".

"Стратегическое распределение активов фонда останется неизменным в 2008 г.", - говорит Дай. "В настоящее время этот фонд имеет право инвестировать в четыре основных канала: наличные, акции, фонды и промышленность. Но из-за роста неопределённости, как в стране, так и за рубежом, сохранить и увеличить стоимость этого фонда для ФСЗ будет очень трудно".

С 2003 по 2007 гг. годовая норма прибыли от инвестиций фонда составила 10, 7%. Благодаря подъёму фондового рынка в прошлом году, фонд за тот период сообщил об операционной прибыли в размере 43, 2%.

и на вопрос о доходности ЯПОНСКОГО государственного ПФ Вы цитируете данные о доходности КИТАЙСКОГО государственного ПФ!!! :)))
Браво!
Разница лишь в том, что китайская экономика растет темпами свыше 10 % в год (11, 5 % в 2007 г.), японская в 2007 г. показала прирост 2, 0 % (по данным МВФ).
Прирост китайского фондового рынка составил в 2007 г. 96, 14 %, прирост индекса стоимости крупнейших китайских компаний в 2007 г. равен 268, 68 % (второй показатель - по данным Китайского центра по изучению проблем регулирования рыночной стоимости открытых акционерных обществ).
В это же время снижение основного японского фондового индекса Nikkei 225 составило 11%.
И Вы пытаетесь убедить меня, что доходность ЯПОНСКОГО и КИТАЙСКОГО ПФ будет равна? :)))

Поздравляю! Вы в очередной раз нарушили требование сопоставимости данных! :)))

Вы снова невнимательно читаете. Японская экономика росла в указанный мною период соразмерными темпами с китайской сейчас. Упоминаний в сети об этом нет, потому что тогда сети не было, но если пороетесь в архивах библиотек, то вы без труда найдете нужную информацию, китайский пример я привел для аналогии. По Японии же, из того, что есть в сети, могу вам предложить график курса йены за доллар, показывающий трехкратное усиление позиций йены в тот период, также вы можете посмотреть график индекса Nikkei, показывающий четырехкратный рост. События, о которых я вам говорю происходили с 1984 по 1989 год.

Но рыться столь глубоко нет необходимости, ссылки с информацией о качестве управления пенсионными накоплениями в мире за последние годы, которые я вам отправил по ССС, вполне красноречивы. В качестве дополнительного доказательства своей правоты, могу сообщить, что я вполне осведомлен в вопросах инвестиций и биржевых спекуляций, профессионально занимался этим в 1993-2000 годах, как будучи в штате брокерских контор и инвестиционных компаний, так и частным порядком, как клиент банков. В мою компетенцию тогда входили не только акции и облигации, но и производные инструменты и валюта, а в последствии, после кризиса 1998 года, и долговые обязательства.

похоже, Вы так и не поняли разницы между государственными и негосударственными ПФ, Японией, переживавшей подъем экономики 25 лет назад и стагнирующей Японией сегодня, японским падающим фондовым рынком и китайским фондовым рынком, растущим почти на 100 % в год.
Вы по-прежнему считаете, что Росинант сможет бежать с той же скоростью, что и лучший арабский скакун.
Я не могу Вам это объяснить!
Похоже, экономика тут бессильна.
Случаями отождествления реальной клячи и сферической лошади в вакууме занимаются внимательные люди в белых халатах, а не экономисты.

Как скажете. :))) Оставим прошлое, равно как и чужое. Давайте смотреть в наше настоящее. Каковы успехи нашего пенсионного фонда в период невиданного доселе подъема экономики, невообразимого роста фондового рынка, гигантского скачка цен на нефть, низкой относительно инфляции и крепкого рубля? Может Зурабову есть чем похвалиться, может возрадуется душа нынешнего налогоплательщика, да перестанет он утаивать доходы и начнет перечислять с лихвой недоданное во внебюджетные фонды и будет ему рай на земле по достижении пенсионного возраста?

Вы, ведь, пытаетесь меня убедить, что у нас не все так плохо, как мне видится. Я же утверждаю обратное. Что уж там брать пенсионный фонд, показатели частных паевых фондов удручают, они еле-еле удвоили за пятилетку доверенные им деньги и это при восьмикратном росте индекса РТС. Какие же результаты они покажут на ныне падающем и, в будущем, стагнирующем рынке?

Как быть с "народными IPO"? Людей снова обули госкомпании, на Роснефти люди деньги потеряли, на Сбербанке. ВТБ просто кинул людей по предварительному сговору с любимым всеми Путиным, обещавшим всяческую поддержку, за неполные полгода с момента размещения акции подешевели уже в два раза и дешевеют еще.

Насколько я понимаю, у нас в стране есть семейный кодекс. Так вот в нём, по моему, указано, что родители имеют абсолютно равные права и обязанности при воспитании ребёнка.

А, стесняюсь спросить, при разводе у ушедшего родителя, кроме обязанности выплачивать 25% от зарплаты, остаются только права?

В своё время, я предложила отцу своей дочки, которая была зачата и рождена при исключительном его согласии на этот процесс, оставить месячного ребёнка у него. Ну и прописать её, соответственно, в их с родителями квартире. Он жил с мамой и папой, то есть было кому помочь.

Я сказала, что вернусь на свою высокооплачиваемую работу, где меня обещали ждать ещё пару месяцев и буду платить им алименты. Ну и сидеть с ребёнком когда время будет. (Не надо только в меня плеваться, конечно, я никого не собиралась отдавать, просто было интересно, как себя поведёт человек).
Не знаю, надо ли говорить о том, что реакция на подобное предложение превзошла все мои ожидания.

И поднимите руки, уважаемые "содомники" мужеского пола, кто бы согласился на подобный расклад? Только очень честно.

Что это за свидания с детьми по выходным такие? А остальные дни недели? У вас дела? Так это ваши проблемы. Так у мамы тоже дела, и уж поболе ваших. Это ваш ребёнок. Вы обязаны его содержать и ухаживать за ним в равной доле с матерью.

Кстати, вот ещё что:
Статья 90. Семейного кодекса РФ.
Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака

1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:

бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;
Вдумались? Жена имеет полное право на алименты ей, а не ребёнку, по закону. Ну а после того, как ребёнку исполнилось три года - все могут шагать лесом, мама справится сама, без лодырей, бездельников и мозгочёсов, а также их новых жён.

Права подразумевают обязанности, это так все живые процессы во Вселенной протекают. Просто коекакие земляне живут нарушая заповедальность, от того и помирают, как вредители жизнестроя.

Люди разные, может я бы поел на это.
Но это обшепринято уже, женщина занимаеца деьми и домом, при любом раскладе.....
Мужчина этого ребенка не вынащивает, да и психология у нас несколько иная )
Мужчина это "охотник" и не важно где и чем добывает.....

таки будете смеяться, но я когда-то тоже так протестировала своего мч. Я никогда не хотела детей, а он всячески декларировал свое желание их иметь. И тут случилась со мной неприятность - залетела.
Я предложила ему забрать ребенка себе, а я буду платить алименты и пару раз в неделю их навещать. ООО!!! (естессна, что ничего подобного в реальности я воплощать не собиралась)
Человек морщил лоб неделю... и смех и грех! :)))) И началось: выходи за меня, я буду больше работать и зарабатывать и пр. и пр.
Ага... так и не решился. Вот так он хотел детей :)))

интересные у вас проверочки... Хотеть детей в принцие и заниматься единоличным их воспитанием - разные вещи. Не знаю, существуют ли вообще мужчины, которые сказали бы "конечно, отдавай мне младенца и будь свободна". Еще ребенка лет начиная с 3-4 да, может, и согласятся. Но младенец... да просто мужчины в данном случае логично мыслят, что с грудничком им справиться будет оччень проблематично.

я думаю, Арина своим постом ответила на неоднократные громкие мужские декларации, насчет алиментов и заботы о ребенке.
еслибы после заявления "отдайте мне ребенка, я сам о нем позабочусь" была реальная персектива этого ребенка себе заполучить, количество заявлений было бы гораздо меньше!:)

Вы пишете: "Я сказала, что вернусь на свою высокооплачиваемую работу, где меня обещали ждать ещё пару месяцев и буду платить им алименты. Ну и сидеть с ребёнком когда время будет. (Не надо только в меня плеваться, конечно, я никого не собиралась отдавать, просто было интересно, как себя поведёт человек).
Не знаю, надо ли говорить о том, что реакция на подобное предложение превзошла все мои ожидания."

Вы говорите о негативной реакции мужчины на Ваше предложение и приписываете этот негатив необходимости заботиться о ребенке.
По-моему, негатив - и гораздо более сильный - могло вызвать предложение стать иждивенцем, сидеть на шее женщины и не заниматься своим делом.
ИМХО, то, что в нашем обществе сидение дома с ребенком более-менее типично для женщины и абсолютно нетипично для мужчины, Вы в расчет не принимаете...
Это в Швеции сидение мужчины с ребенком и работа женщины воспринимается нормально, у них эти роли размыты.
У нас такой мужчина вызовет насмешки и будет чувствовать себя крайне дискомфортно.
Могу сказать по себе: после аспирантуры я около 3 месяцев не работал, сидел дома (жил на тот момент у старшего брата) и занимался домашним хозяйством: готовка, уборка и т. д.
Брату такое положение нравилось, поскольку дома был порядок и уют.
Он мне предложил и дальше заниматься домом, а он мне бы платил зарплату, на которую я претендовал в тот момент. :)
У меня одно предположение, что я не буду работать, вызвало сильнейший протест.
На работу я вышел через пару недель... :)))

так сдение дома не является прямым следствием ухода за ребенком.
если родители в разводе, то это далеко не при всяких алиментах можно себе позволить (если алименты вообще платятся).

"сидение дома не является прямым следствием ухода за ребенком".
Да, не является.

Но я говорю про то, что в России мужчина, сидящий с ребенком и получающий алименты от женщины, будет вызывать насмешки. Это крайне дискомфортно.

мой бывший нач и нынешний хороший друг, как раз отец-одиночка.
я ни разу не сталкивалась с неуважительным к нему отношением, ни в нашем мужском коллективе, ни вообще где-либо.

воспитывающий ребёнка один - вызывает уважение. Но только в том случае, если он НЕ сидит на шее у жены.
Мужик, существующий на средства женщины - и не мужик вовсе, а так, ошибка природы, ИМХО.

забыл добавить волшебные слова: "ИМХО" и "как правило". :)))

есть хороший знакомый, который сам вырастил двоих сыновей, без бабушек и дедушек, (жена умерла очень рано, когда старшему было 5 лет, а младшему 8 месяцев), дал им хорошее образование, при этом сам продолжал работать, он препод иностранного в институте. Я к чему это - есть мужчины, способные вырастить детей, но их еденицы. А женщин таких - большинство. И карьера, и дом, и дети. А муж - может и не быть, а может и быть - так, для интерьера, вроде замужем, как все.

который не хочет сидеть на шее у жены, подумал, что она может потерять работу вообще навсегда? За три-то года? Вот посидел бы немного, пару лет, потом нашел бы себе новую работу(если не буду ждать его два года), и все довольны.

откровенно говоря, бесят все мужские рассуждения о том какие бабы вокруг гадюки и иждевенки. Это из прошлых тем проистекло. Никто ведь не задумывается о том, что женщина теряет работу, квалификацию, зарплату для того, чтобы вырастить ребёнка, общего, прошу заметить. Затем, когда происходит развод, при отсутствии бабушек и дедушек, у неё нет возможности ни восстановить своё финансовое положение, ни построить вторую семью.

Бывшая Инфинити, вы вот говорите о том, что у мужчины должен быть приоритет семьи настоящей над прошлой. А почему? Почему дети из первой семьи должны уходить на второй план. А если он потом так поступит с вашими детьми, им хорошо будет?

мужчина ведь грудью ребёнка не кормит, правда? Бабушки, дедушки есть - иди работай сколько хочешь. Не хотят бабушка с дедушкой сидеть с ребёнком - найди няню. Не можешь нанять няню - ну ребёнок, котёнок - это же без разницы, если Дэна почитать - таскай с собой. И ничего страшного - я вон с ребёнком в кенгуру на наркозы бегала.

Как нам рассказывают о многочисленных возможностях жизнеустройства наши уважаемые мужчины. Пусть попробуют сделать сами так, как советуют - тогда будут иметь право давать ЦУ.

"у мужчины должен быть приоритет семьи настоящей над прошлой. А почему? Почему дети из первой семьи должны уходить на второй план. А если он потом так поступит с вашими детьми, им хорошо будет?"
Арина, а ПОТОМУ ЧТО. Меня "бесят" такие рассуждения как ваши. Алименты - без проблем, но во вторую семью лезть не надо.

аха-аха... Сначала - детей в сад, потом родителей, потом друзей и остальных родственников, потом к своей юбке пристегнуть цепью, а к батарее - наручниками... Надо еще не забыть карманы пообшаривать - вдруг записки или нычки какие, в почте и асе полазить, мобильник просмотреть - вдруг дите от предыдущего брака позвонило, или БЖ, или еще кто несанкционированный женой нынешней... Крысота!!!!!

Вы бредите? Каждый по себе, видимо, судит что такое "не лезть во вторую семью".

А вы не беситесь, просто представьте себя вот таким ребёнком, всё ещё любящим папу, а папа полностью поглощён своей новой женой.
Хотя, конечно, своя рубашка ближе к телу и на слезинку ребёнка, вам похоже, глубоко положить.

Арина, если честно, мне на вас, точнее на ваше мнение обо мне "глубоко положить". Если вы живете в черно-белом мире где все ситуации однозначны - это ваши проблемы. Расширенный ответ давать вам влом.

У меня о вас нет никакого мнения, я просто не имею чести вас знать. У меня есть мнение о ваших высказываниях - это две большие разницы.
На самом деле в мире всё чёрно-бело и очень логично. Только нам не всегда дано проследить причинно-следственные связи и "предугадать, чем слово наше отзовётся"
К слову:
Как то раз, в каком то ток-шоу главный редактор журнала о воспитании детей(тоже не помню какого) рассказывала как к ней пришла дама, с просьбой опубликовать статью о детях с ДЦП и возможностях современной медицины.
Дама была представителем некой некоммерческой организации по оказанию помощи детям с врождёнными пороками развития. Главный редактор на эту просьбу ответила, с возмущением, что у неё журнал для родителей здоровых детей.
Через два года у неё ( у редактора) родился мальчик с тяжелейшим врождённым пороком сердца. Наверно, можно не писать, что потом редактор не раз задавала себе вопрос - "За что?" И не раз вспоминала ту даму, которая уходила из редакции со слезами на глазах.

И вот ещё, если расширенно отвечать в лом, может и начинать писать не стоит?

"У меня о вас нет никакого мнения, я просто не имею чести вас знать" и делать выводы на что мне "глубоко положить"? Вы видите в моих высказываниях только то что хотите.
По поводу второго абзаца, если бы текст звучал : "Только МНЕ не всегда дано проследить причинно-следственные связи и "предугадать, чем слово "МОЁ" отзовётся" - было бы логичней. А за всех не надо, плиз.
По поводу приведенного примера, тот он еще раз доказал, что вы не понимаете о чем я.
Тема "за что?" была неоднократно здесь озвучена и повторяться не хочу.
И вот еще: "не говорите что мне делать и не скажу..", ну дальше вы наверное знаете. Если у вас есть еще ко мне вопросы. прошу в ссс. Если нет, тоже не плохо)) Ничего личного)

Мы и налоги.
А периодически возмущаюсь теми или иными гос. программами и проектами. НО!!! Как только вспомню, что я не плачу никаких налогов с 1990 года, кроме добавленной стоимости на товары, так сразу мне хорошо и приятно.
Т. е., я не участвую в воспитании детей-уродов, никак не пытаюсь воостановить кем-то разрушенное, не дотарую "маленькие" пенсии родных наших тадепутов с кремафонами, и уж точно не участвую в смешном "материнском капитале".
Гы! Пустячок, а приятно! :)))
Лучше я дам наличными тому, кому посчитаю ножным и возможным.
Вот такая я противная.

Еще было бы хорошо подписать с государством договор, по которому оно отказывается от своих претензий по налогам в обмен на мой отказ от права голоса, льготного медицинского обеспечения, услуг милиции и всякого рода пособий и прочих подобных привилегий гражданина России, которыми я не пользуюсь уже лет двадцать и вряд ли стану пользоваться в дальнейшем, по причине их никчемности.

я с Вас смеюсь!
Я 15 лет не пользуюсь бесплатной медициной, т. к. опасаюсь вааще болеть. Кстати, с 1983 по 1990 я таки платила эти, как их, налоги.
Как и Вы не была, не состояла, не участвовала. И Боже упаси меня пойти на выборы. Чё выбирать?
А что? Миленькое у нас гос-во!!!

если не платите подоходный, это ещё не значит, что не платите вообще. в любом товаре кроме НДС сидит ещё куча налогов, акцизов, сборов, которые были заплачены на предыдущем этапе, и естественно были переложены на конечного покупателя. я думаю доля государства в цене товара колеблется от 30 до 70%

Вы прелестны в своей наивности. Лучше пристраивайте котят.
Впрочем, обещаю, что прочитаю все комментарии к Вашей теме.
Предвкушаю развлечение на весь день.
Экономисты Всея Руси, знатоки бюджетного процесса и государственного устройства, пишите.
Интересно увидеть, какие изменения случились в головах граждан с 80-х годов прошлого века. Ах-ха

ну зачем Вы мне прям с утра настроение пытаетесь испортить??
А так все хорошо начиналось....

Косвеные пусть государство забирает, черт с ним, пусть хоть дороги с водопроводами строят потихонечку, не все же мне самому делать. :)))

ну тогда вас надо как-то пометить.. скажем будете весь в кислотно-зеленом, и тогда скорая будет знать, что вас не надо спасать, лечить, гопники будут знать, что вас никто не спасет, если они решат вас раздеть-разуть... в чужой стране вам родное посольство не поможет...
А то ведь обидно будет если ошибутся и помогут...

МОж все-таки будем качества служеб повышать?\

Ваш бунт чем-то напоминает возню третьеклашек - а я больше двоек получил, я круче всех!!!, а ты - яйцеголовый, позор тебе навсегда! Заучка - фуу!..

У нас, знаете ли наоборот, службы помогают только тем, кто выделяется из народа причастием к государству, остальные побоку. Так что, ошибка исключена. :)))))

Отлично. Т. е. Автора можно совершенно без последствий выселить из квартиры (может и убить, если будет надоедать), увести в рабство (например собирать мак в Афганистане, а в перерывах насиловать всем аулом). Чудесная жизнь вне государства намечается, и что характерно, совершенно бесплатно..

40 вроде лет человеку...

Невозмножно представить, чтобы все это произошло с добросовестным налогоплательщиком! :)))))

стесняюсь спросить: Вы бесплотная тень? Призрак?
Если Вы находитесь в России не менее полугода в течение календарного года, Вы платите подоходный.
Если Вы индивидуальный предприниматель или адвокат, Вы не платите подоходный налог, но платите определенный процент с дохода.
Если Вы ездите на машине, Вы оплачиваете акцизы за бензин.
Короче, если Вы живете - Вы платите налоги, даже не подозревая об этом... :)))

Ну вот маленький примерчик. За электричество, надеюсь, платите? Значит, платите по полной программе и налоги, и откаты, и зарплаты и т. д. и т. п. :)

автор не получает официальной зарплаты с 1990-го года? :)
Если получает, то 13% НДФЛ с нее удерживается... И предприятие платит ЕСН 26% от фонда оплаты труда....
Что касается цены товаров, то il gatto уже разъяснил.....
Вообще-то смешно слышать мнение о неучастии индивида в уплате налогов :)
И, лично мне, грустно от заявлений типа "не участвую я в воспитании детей уродов, вот такая я противная"....

не платить налогов (скажем так, в открытую. не считая всяких НДС на товары и услуги) надо: не работать (или работать без трудоустройства, нелегально), не иметь в собственности жилья, машины, дачи; не оформлять документы: паспорт, загранпаспорт и прочие, т. к. за них госпошлина снимается...
В принципе, наверное, можно. Только прекрасная перспектива нарисовывается: к старости ни пенсии, ни имущества, которое можно хотя бы продать, ни документов.... Если только заначка в чулке, созданная за годы работы на нелегальном положении. А в нашем государстве "чулочные" заначки очень ненадежны...

тем что она с 1990 года не имеет постоянной работы и перебивается разовыми заработками...

странная гордость

*сильно напрягла мозг*

Как может автор с такой позицией оказывать правовую помощь людям, работая адвокатом? :((

Я, например, на заданный автору вопрос 01 августа 2007 года, ответ не получила до сегодняшнего дня :)))

с Донной Анной и Not Found.
Наша налоговая система - это что-то с чем-то. Совсем не платить налоги у меня не получается, к сожалению (официальный бизнес всё - таки, собственность и пр.)... А жаль.
Но тем не менее - минимизировать их получается.

На что я их плачу - мне тоже не понятно. Я за целевое использование средств.
В рамках государства - это армия и менты. Содержать чиновников и пр. - никакого желания нет, честно. А пенсионеров должны содержать их дети (а уж если воспитали уродов - это их проблемы). Действительно одиноких пенсионеров - мало.

Мне не нужна бесплатная медицина - я оплачиваю услуги медиков из своего кармана. При обращении к ментам - так же поддерживаю их материально. И т. д. и т. п.

И мне за державу обидно - армия, менты, врачи, учителя - получают копейки (чуть ли не 10 тысяч рублей).

Зато зарплата чиновников (официальная!!!) в среднем 1, 5 млн.
И ничего у них ещё не треснуло.
На наши налоги, между прочим!!!

У нас, как видно, чиновники нужнее, чем вышеперечисленные категории...(((

Я уж не говорю даже о том, что если налоги платить честно - то большинство предприятий малого и среднего бизнеса надо закрывать - ибо начнут они работать "в минус".
Ох, любит нас наше государство....

Автор работает адвокатом

Там гонорары:

Адвокат должен принести в консультацию юридическую так называемый вал, который включает в себя сумму на покрытие административно-хозяйственных расходов (аренда, телефоны, пользование правовыми базами в офисе, зарплата бухгалтера и секретаря, отчисления в руководящую структуру коллегии адвокатов.

На момент моего разговора с бывшими коллегами пару недель назад вал составлял в моей бывшей ЮК 10 000 рублей.

А теперь внимание ответ - все остальные деньги клиентов в черняке!!!

Но я так не делала, мне было не выгодно пропускать деньги мимо кассы, не такие там и большие налоги.

"И эти люди нам запрещают ковыряться в носу" (с) :)))

источник информации, согласно которому "зарплата чиновников (официальная!!!) в среднем 1, 5 млн."
И укажите период, за который ТАКАЯ зарплата начисляется.

Вот данные "Московского комсомольца", в распоряжение которого попал проект сметы расходов нижней палаты парламента на 2008 год.
"Зарплата депутатов думы РФ в 2008 году вырастет на 18% и составит, не считая ежеквартальной премии, 151 тыс. рублей (6, 3 тыс. долларов США, или около 4 тыс. евро). Зарплата спикера и его заместителей вырастут на 24, 2%, хотя зарплата вице-спикеров должна быть равна зарплате обычных депутатов.
Зарплата спикера думы РФ в конце 2007 года составляла 171 тыс. рублей. Она равна зарплате премьер-министра РФ, а зарплата российских депутатов - зарплате министров".

Что-то мне кажется, что 151 тыс. руб. зарплаты министра - это в 10 раз меньше ""зарплаты чиновников (официальной!!!) в среднем 1, 5 млн." :)))
Особенно с учетом того, что министров и депутатов (а также сенаторов) вместе взятых в несколько тысяч раз меньше, чем обычных чиновников.

Раритет. Правильно ли я понимая, что даже при работе адвоката " в черную" какой-то официальный доход он в свою родную ЮК приносит и в процессе уплаты налогов все ж таки учавствует? :)

А вообще удобная позиция: содержать пенсионеров должны их дети, уроды одинокие пусть дохнут, ни копейки этому государству не дам, потому как не хочу кормить чиновников.....

Я согласна, что государство у нас коррумпировано, что ряд чиновников зажрались. Но!!!! Может ли государство обойтись без этих самых чиновников? И кто их должен содержать?

пенсионеры должны получать нормальную пенсию. Во всех цивилизованных странах мира пенсионеры живут не за счет детей, а на собственноручно заработанную пенсию. А дети должны содержать своих несовершеннолетних детей и себя самих.
Кроме того, уроды иногда получаются не в следствие воспитания. Знаю массу примеров, когда дети, в которых вкладывалось много душевных сил, которые росли в нормальных семьях вырастали уродами. Также немало примеров, когда дети из абсолютно неблагополучных семей становились нормальными порядочными людьми...
Другой вопрос, что пенсионная система у нас ни к черту.

Странно, что вы не отождествляете себя и государство. Предлагаю последний ваш абзац прочитать так:

"Я согласна, что правительство, которое я выбрала, требует дополнительную мзду, за работу, которую должно выполнять за положенную зарплату. Но!!! Могу ли я обойтись без казнокрадов и мздоимцев? И кто их должен содержать?

Я предлагаю читать мой последний абзац так, как его изложила я. :) Ваша трактовка - это ВАШЕ изложение. Приписывать свои мысли мне - некорректно. ИМХО.
Эта тема, если я правильно поняла, о налогах. То, что затронули Вы касается переустройства системы. Да, я согласна с тем, что она несовершенна и требует изменения. Только я не понимаю, Вы предлагаете не платить налогов вообще пока система не поменяется? :)

Информация о зарплатах чиновников публиковалась перед выборами в Законодательное собрание СПб (издание сейчас не назову). В ходе предвыборной кампании были опубликованы данные, поступившие в налоговые инспекции. Замечу, что это была не жёлтая пресса, а официальные данные.
Но согласитесь - даже 150 тысяч - это ведь не 10??? Чем учитель, врач, мент хуже чиновника? Почему эти уважемые люди должны жить в нищете в то время, как вся эта братия жирует???
Какая польза от чиновников, дпустим, лично мне? Никакой. Не желаю оплачивать их расходы. Хотя нет... если мне что-то от них бывает нужно - Я ОПЛАЧИВАЮ ИХ УСЛУГИ!!!!

Про стариков: одиноких (действительно одиноких) стариков и детей-сирот содержать надо. Я сказала только о том, что если кто-то что-то не вложил в своего ребёнка, и теперь этот ребёнок не понимает, что родителям нужно помогать - это проблемы родителей.

очень правильно понимаешь, поскольку сейчас адвокаты где-то сродни частным предпринимателям, не помню точно, а кодекс лезть влом :))

Изложение общее, если вы, также, как и я, имеете российское гражданство. Вы нанимаете правительство на работу и платите ему зарплату в виде налогов, оно ее должно отрабатывать, делая вашу жизнь комфортной. Вы сами решаете что для вас должно сделать правительство и как, сами контролируете качество выполнения ваших распоряжений. Если вас что-то не устраивает, то отправляете правительство в отставку и назначаете новое. По-другому не бывает в демократическом обществе.

Другое дело, если вы живете в феодальном государстве в статусе вассала, тогда, конечно, как феодал сказал, так и будет. Отрезает он у вас тридцать девять процентов от каждого батона хлеба и отливает столько же молока из пакета, не спрашивая вашего согласия и не интересуясь хватает ли вам остатка, чтобы не голодать.

посмотрела бы я кто будет содержать автора в старости...

Ведь детей, которые повзрослев, будут платить налоги, автор не оставит...

Анна, молодец! Правильно, можно еще за проезд не платить, только потом уж не возмущайтесь, если трамвай не поедет.

если Вы читали внимательно, то заметили: 150 тыс. руб. - ЗАРПЛАТА МИНИСТРА РФ.
Остальные чиновники (которых в тысячи раз больше) получают в несколько раз меньше.

Чиновники жируют не на зарплату, а на ВЗЯТКИ, которыми Вы "ОПЛАЧИВАЕТЕ ИХ УСЛУГИ".
Так, может, не стоит давать взятки?

Польза от чиновников есть.
Сомневаюсь, что Вы лично рассчитываете и вручаете пенсии старикам и зарплаты врачам, учителям, военным и милиции. А они это делают.
Вопрос не в их НУЖНОСТИ, а их ЭФФЕКТИВНОСТИ и ПОДКОНТРОЛЬНОСТИ.
Не путайте, пожалуйста, Божий дар с яичницей!

+ наши темы про налоги.
Очень к месту вспомнился анекдот.
Стать интеллигентом очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку для гольфа....

другим оружием что делать?
Кстати, клюшка дороже, да и биты продается в отделе автозапчастей)

Меня очень удивило, как это? Пенсионеров должны содержать их дети, почему? Я не к тому, что дети не должны помогать всячески, я про взаимоотношения пенсионера и государства.
1) Т. е. человек, отработавший на государство 40 лет, потом может идти на свалку, если у него нет детей.
2) Человек, получавший хорошую зп, должен ждать подачки от детей, или не подачки, но он становится зависим уже в 55-60 лет, когда он крепкий и здоровый.
3) если он родил ребенка в 40 лет и ребенок еще не может обеспечивать?
4) если ребенок инвалид и пенсия нужна всегда обоим, и родителю т. к. он не может работать?
5) если вдруг не стало ребенка?
Да и множество всего, объясните, пожалуйста?

человек не нужен никому, кроме близких... Для всех остальных - он явная обуза и принцип внимания к нему - остаточен.
Нет, не бросят умирать с голоду. Сделают вид, что помогают... И на подачках голодная смерть будет очень постепенной... :)
У нас законодательство такое, идиотское. Все - что для людей - по остаточному принципу. Совок в худшем виде плюс жестокая эпоха накопления капиталов. Не накопил капитала - велкам ту свалка... Мдя :(

"Человек, отработавший на государство". Она отлично характеризует общественное устройство в Росии. Еще приведу образы: "вассал, отслуживший феодалу" или "раб, оттрудившийся на господина". Однако, выражение более понятное нам с идеологической точки зрения - "крепостной отпахавший на помещика". :)))

формулируйте.
Мнение-то Ваше какое? Военные тоже на себя работают?

зачем столько лирики?
даже если человек работает не в гос структуре, его предприятие делает отсичления в пенсионный фонд.
по идее, эти отчисления имеют и накопительную часть.
так что, итоговая пенсия, по логике, должна зависеть от размера зарплаты.

интетесно куда деваются мои отчисления и что мне за это будет))

пенсия будет грошовой, несопоставимой с необходимым даже для старика уровнем жизни, увы... Как вы думаете, достойная пенсия для автономного проживания пожилого человека - это сколько примерно?

Я работаю на себя за денежный эквивалент. Отработаю хорошо - останутся лишние средства, отложенные на старость и немощность. Отработаю плохо - пойду побираться в социальные фонды, достигнув пенсионного возраста, если подадут мало, то буду участвовать в митингах с красными флагами с плакатом руке "Отобрать и поделить" или более актульными - "Хлеба и зрелищ".

Вот это, как раз, не правило. Зарплату в конвертах еще пока практикуют достаточно часто, что не может не радовать. Слава богу, пока еще можно выбрать получать много в конверте и позаботиться о себе самому или пополам поделиться с правительством в надежде на светлое будущее.

прекрасно, когда человек (в нашей стране) может позаботиться о своей старости сам, когда его накопление не превратится в бумагу, когда он правильно распределяет свои усилия в течение жизни, и вкладывает в нужные вещи, приносящие доход. К этому надо стремиться. Но, не все люди одинаковые, не все живут в Москве, не все по своему развитию способны на это.

Ну Вы как не в России живёте, честное слово!
Примеры:
- Вы отложили рубли - они обесценились;
- Вы отложили доллары - правительство приняло решение об изъятии долларов;
- Вы имеете дом - его национализировали;
- Вы хотите уехать заграницу - Вас не выпустили.
Да много чего может случиться в России такого, от чего ни чёрной зарплатой, ни неуплатой налогов не застрачленшься.
Неужели не тянет к цивилизации? Или опять мы всех умнее? :)

и тоже верим в безоблачное пенсионерское будущее?
Ни одной копейки в российский банк я еще не положила, надеюсь, что и не положу.
Кто же будет обо мне заботиться, как не я, любимая? :)))

Именно про это я и говорю. Зачем мне делать взносы на очередную виллу господину Зурабову и его ближайшим родственникам? Лучше я буду помогать какой-нибудь европейской стране инвестициями в банковскую сферу, здесь же оставлю в баночке несколько сотен евро на билет и одну купюру для стюардессы, которая поможет мне взобраться и спуститься по трапу самолета, когда силы покинут меня.

российского старичка, то он должен туда прибыть если не на своём самолёте, то хотя бы в бизнес-классе

Ну если мы сами не сделаем жизнь в нашем государстве хоть чуть-чуть получше, то кто же за нас сделает? А в Европе все блага с неба упали, что ли? Нет, всё досталось в борьбе! А мы хотим, чтобы "по щучьему велению".

согласен категорически...
вот только что делать? на выборах наш голос ничего не значит... подымать революции? опять подфартит только лидерам...

значит делать отчисления в фонды пусть будут другие, а ты, если что, пойдешь от них помощи просить? Нет уж, дружок, будь последовательным. Не платишь отчислений, значит и на помощь не претендуй. А то, видите ли, "если подадут мало, то буду участвовать в митингах с красными флагами с плакатом руке "Отобрать и поделить" или более актульными - "Хлеба и зрелищ". (с) Нелогично, однако.

Я не писал, что полечу в европейскую страну. :))) Вряд ли накопления заработанные в России позволят мне это, но есть и другие места в мире с благоприятными климатом и приемлемым уровнем жизни.

Очень логично. Самый главный принцип нашей социальной системы и государственной идеологии в том, что выгоднее околачивать фруктовые сады половыми органами, чем плодотворно трудиться на благо Родины. :)))

в чем же твоя логика? В том, что ты Родине не должен, а она тебе должна? С какой это стати? Привыкли-с на халяву все получать?

Я завсегда с народом! :)))

вы боитесь, что могут национализировать имущество и обесценить деньги - правильно. Точно так же могут уравнять пенсии))) Сейчас будешь делиться пополам с государством - а потом получишь столько же, сколько и те, кто не делился)))

Не понимаю - зачем жить ЗАВТРАШНИМ днём???
Я предпочитаю жить "здесь и сейчас", а не откладывать на чёрный день, который может и не наступить... Проживать нищую молодость и зрелость ради "обеспеченной" (три раза ха-ха) старости??? Не, не понимаю смысла...

The Economist опубликовал крайне любопытную статью про управление Пенсионным фондом.
Называется она:

"Пенсионный фонд.....: Капитальное мышление
Призыв учредить фонд национального благосостояния"

Пенсионеры..... не могут не стареть, но могли бы они стать богаче? Огромный государственный пенсионный фонд страны, в который должны вкладывать средства все граждане, управляется из рук вон плохо. В прошлом году он потерял значительные средства (....., что составляет примерно 47 млрд долларов). Поэтому реформа этого фонда, возможно, уже не за горами, что чревато крупными последствиями для..... фондовой биржи.

Речь идет о..... государственном пенсионном фонде, активы которого составляют..... Однако этот капитал практически не работает. Две трети его размещено в 10-летних государственных облигациях....., доходность которых колеблется в пределах скромных 1, 6% годовых. Управляют им бюрократы с недостаточным инвестиционным опытом. Прибыльность средств фонда в целом невысока около 3, 5% годовых (для сравнения: у государственных пенсионных фондов Норвегии и Швеции этот показатель равен примерно 7%, а в Канаде и Франции около 10%). В прежние годы средства фонда растрачивались, например, на такие цели, как строительство курортов в совсем не подходящих для этого, но политически значимых местах.

Если прибыльность фонда не увеличится, то правительству придется либо сократить пенсии, либо повысить налоги. Ясно, что обе эти меры будут непопулярными".

Я сейчас процитировал часть статьи, убрав название страны и ее валюты.
Как Вы думаете, Not Found, о неэффективном управлении Пенсионным фондом какой страны идет речь?
Ответ чуть ниже.









































ЯПОНИИ!!!

И примерно такие же статьи, ничуть не сгущая краски, можно написать и об американской, и о некоторых европейских пенсионных системах.
Бюрократии и неэффективности хватает у всех, и Зурабов - лишь один из примеров...
Просто своя рубашка (перевожу - российский Зурабов) ближе к телу.
А человеку свойственно преувеличивать масштабы как своих приобретений и успехов,
так и своих потерь и неудач.
Это самый банальный эгоцентризм.
Не следует думать, что вот именно российское государство - самое неэффективное в мире, просто примеры его неэффективности - у нас перед глазами.
И эти примеры, естественно, воспринимаются нами гораздо сильнее, чем те же японские или американские.
А те же Штаты, Британия и другие страны вовсе не заинтересованы в том, чтобы остальные видели реальную картину, весь масштаб их проблем.
И для этого вполне успешно (этого у них не отнять) используют свою пропаганду,
родную сестру набившей нам оскомину советской пропаганды.

Для Японии прирост капитала 1. 6% очень хороший результат. Ставочка-то там полпроцента и дефляция! Это означает, что неопытные бюрократы работаю получше наших опытных финансистов из ВТБ. К примеру, при нашей ставке около 11%, если бы пенсионный фонд зарабатывал 35%, что в два раза перекрывает реальную инфляцию 15-20%, пенсионеры стали бы Ротшильдами.

На данный же момент даже доход лучшего негосударственного пенсионного фонда не покрывает инфляцию. Доходность государственного пенсионного фонда около 7%, не помню точную цифру, сколько хлеба вы сможете купить на нынешнюю сданную туда тысячу рублей через десять лет можно прикинуть. Если сейчас вы купите условных сто батонов, то через указанный строк только 40, еще через десять лет при таком же качестве управления деньгами 15, еще через десять лет 5.

Резюмирую. Мне 35 лет, сейчас я отдам 1000 рублей Зурабову, через 30 лет он мне вернет 50 рублей. И это, если ближайшие тридцать лет не будет никаких кризисов, нефть не кончится и не подешевеет.

Который даст представление о возможности жить на достойную пенсию в России.
В 1992 году на 500 рублей можно было купить 125 батонов хлеба. У меня на книжке было к тому моменту 1509 рублей, значит я мог купить 375 батонов на эти деньги. Сбербанк ежегодно мне начислял на остаток 2% годовых, к сегодняшнему дню, за 16 лет, у меня на этом счете скопилась внушительная сумма 3990 рублей, но деньги за это время подешевели в 1000 раз (деноминацию помните?!), получилось 3 рубля 99 копеек!!! Сомневаюсь, что горбушки мне вполне хватит, чтобы безбедно встретить старость.

только вот в рассуждениях о прибыльности японского Пенсионного фонда Вы не обратили внимание на его потери в 2007 г. в размере 47 млрд долларов... :)))
Что является очень весомой суммой даже для японского ПФ, крупнейшего в мире.
И эти потери съели весь его прирост (в 1, 6 процента ежегодно) за 2, 5 года.
Так что прибыльность его за этот период уже равна 0.

Насчет инфляции- дефляции в Японии: ВВП Японии во втором квартале снизился на 0, 6% по сравнению с первым кварталом 2008 года; июльские цены производителей оказались уже на 7, 1 процента ВЫШЕ прошлогоднего показателя. Так что эра дефляции в Японии прошла, и 7 процентов инфляции при прибыльности 1, 6 процента означают обесценивание пенсионных вложений японцев (и это без учета потерь)!

Высокая инфляция в прошлом и этом году непоказательна для Японии, это мировой всплеск цен на пищевые продукты и энергоносители временно отразился. Отмечу также, что за последние 20 лет курс йены к доллару ничуть не изменился. Да и глупо сравнивать уровень жизни у них и у нас, 47 миллиардов - это для нас деньги, для них же - капля в море, у них в пенсионных фондах триллионы долларов.
О производительности труда, длительной работоспособности и доходах японцев ходят легенды по миру, они не выходят на пенсию, пока могут ходить.

*Активы 300 крупнейших пенсионных фондов на конец прошлого года составляли $8, 4 трлн. Крупнейшим пенсионным фондом в мире стал фонд японского правительства Government Pension Investment Fund, активы которого составили $1, 06 трлн.

Японские фонды показали максимальный прирост, увеличив объем своих активов почти вдвое. На втором месте по объему активов стоит голландский пенсионный фонд ABP с активами на сумму $230, 783 млрд. В первую пятерку пенсионных фондов с активами в пределах $200 млрд. входят американский California Public Employees ($168, 320 млрд.), японский Local Government Officials ($164, 135 млрд.) и Federal Retirement Thrift ($141, 026 млрд.).

С 6-го по 10-е место расположились корейский National Pension ($134, 970 млрд.), американский New York State Common ($117, 450 млрд.), японский Pension Fund Association ($116, 784 млрд.), американский California State Teachers ($116, 695 млрд.) и тайваньский Postal Savings Fund ($110, 264 млрд.).

это 7 процентов прироста цен пром. производителей - не показательны?!
Ну, извините... :)))

Ваш пример хорош, толькот говорится в нем про прирост японских ФОНДОВ, а вовсе не про прирост Government Pension Investment Fund.

И цифра активов 1, 06 трлн. долларов внушает уважение, если не знать, что потери именно этого фонда составили в 2007 г. 47 Миллиардов долларов! :)))

Соответственно, делать выводы о качестве управления и прибыльности японским государственным пенсионным фондом, опираясь на рост активов его конкурентов, японских негосударственных фондов - все равно, что говорить о росте доходов государственного Пенсионного фонда России, показывая прирост активов негосударственного Газфонда, дочки "Газпрома".
Как говорится, ЕСТЬ НЮАНС. :)))

Пример я приводил только в качестве показателя объемов пенсионного фонда. Надо также учесть, что не вся пенсия японцев перечисляется в правительственный фонд и он тоже не под лучшим управлением. Но никаких цифр привести не могу, я просто не в курсе.
Прирост цен в одном месяце ничего не говорит о годовом уровне инфляции. В России в августе всегда дефляция до 1%, однако в январе инфляция до 7% доходит, 4-5% как правило.

*В течение десяти лет до 2007 года цены падали в среднем на 0. 2% в год. 15 июля Банк Японии повысил свой прогноз по "базовой" инфляции на финансовый год, оканчивающийся в марте 2009 года, до 1. 8% по сравнению с прогнозом трехмесячной давности в размере 1. 1%. По мнению Goldman Sachs, базовая инфляция, которая не учитывает волатильные цены на свежие продукты и является широко распространенным ориентиром инфляции, в июне достигла 2% против 1. 5% в мае. Как и везде в Азии, растущие цены на нефть и продукты являются основной причиной резкого роста общей инфляции. Но даже японская "двойная" базовая инфляция, которая исключает как цены на энергию, так и свежие продукты, растет вверх, так как рост цен на оптовые товары проецируются на потребителей. По словам Кристофера Вуда, брокера из CLSA, все это "однозначно позитивно", так как компании восстановят свою ценообразовательную способность, а работников со временем ждет повышение зарплаты

Вы не владеете нужными знаниями или просто притворяетесь?

То, что "июльские цены производителей оказались уже на 7, 1 процента ВЫШЕ прошлогоднего показателя" означает, что ИНДЕКС ЦЕН промышленных производителей ЗА ГОД в Японии составил 7, 1 процента. Это - ГОДОВОЙ показатель, с июля по июль!
Кстати, Ваша цитата: "Но даже японская "двойная" базовая инфляция, которая исключает как цены на энергию, так и свежие продукты, растет вверх, так как рост цен на оптовые товары проецируются на потребителей" только подтверждает мои слова о том, что о дефляции речи нет.
И японская "двойная" базовая инфляция означает, что здесь не учтен рост цен на нефть и продовольствие! А цены все равно растут...
Так что эффективность управления японским пенсионным госфондом, увы, тоже не блестящая.

Я все это говорю к тому, что не надо считать, будто только в России не умеют управлять пенсионными накоплениями, что только в России есть инфляция, а вот во всем остальном мире - тишь, благодать и стабильный прирост капитала... :)))

Очень приятно, что кто-то счел меня убогой и пожалел. Спасибо, что пожалели не матом.
Конечно, я плачу какие-то налоги и никуда от этого не деться, но вот их смешное использование меня ни разу не радует. Родили урода? - сами за него и его лечение и платите, причем тут я и мои налоги?
Буду отвечать так же зло, как вы комметировали мой текст.
А кто это решил, что я кому-то что-то должна?
Мой приятель депутат получает оченно маленькую зарплату из каких таких государственных денех? И на гос. представительские разве не депутаты возят на отдых свои семьи?
Ага... давайте воскликнем "возлюби ближнего своего и заплати налоги!"
Да, меня не волнуют вокзальные дети, старики, брошенные собственными детьми, я не уступаю места в общественном транпорте пузатым теткаи и вааще.... не... не... не...
А самое страшное (не для женщин, я абсолютно ровно дышу увидев младенца, т. к. из него тоже может получиться такая же сволочь, как и я.

Приятно было прочитать комментарии к теме "Налоги и мы". Еще приятнее было увидеть изменения в лучшую сторону. Ожидала другого - полной дремучести.
Донна Анна, не старайтесь казаться сволочью. Вы не сволочь. Вы просто не в теме налогов и бюджета.
Радуйтесь тому, что Ваши гости хотя бы уже задумываются над поднятой Вами темой.
Спасибо.

у меня другая позиция.
С определенного возраста мне нравится жить по правилам. Соблюдая полностью их со своей стороны, я могу расчитывать на соблюдение с другой, т. е. со стороны государства. Будучи реалистом, я понимаю, что сейчас еще рано ждать результатов этой моей, так скажем, правильности. Но я знаю, что являюсь частью хорошего процесса. Процесса, который приведет к превращению нашего государства в цивилизованное государство.

И я вообще сторонник начинать с себя.
И не сторонник позиции "такая я сволочь" и т. п. Это, есно, проще. Но путь, имхо, в стратегическом плане тупиковый.

"Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого человека умаляет и меня, ИБО Я ЕДИН СО ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе".
Джон Донн

это к вопросу пузатых теток, детей на вокзале, нищих стариков, ветеранов войны и т. п.

ДоннаАнна. Когда Вы создаете тему не дышащую позитивом, не стОит обижаться на негативные отклики :) Что Вы ожидали услышать в ответ? Единодушную поддержку? :)
Меня тоже не радует использование налоговых сборов.
НО!!! Я живу в этом государстве. Это мой осознанный выбор. Если бы хотела отсюда свалить, давно бы уехала. Если я здесь живу, я принимаю правила проживания. Мне могут они не нравиться. Но я сделала свой выбор. Можно, конечно, бесконечно перетирать темы о том, что все вокруг плохо. Если кому-то от таких разговоров легче, то почему бы и не поговорить....
По поводу отношения к вокзальным детям, брошенным старикам и младенцам - это тоже личное дело каждого. Позиция "меня не волнует" тоже возможна для существования. Только не понимаю, зачем ей махать как флагом уже вторую тему подряд...
ИМХО.

я уже как-то спрашивала у одной дамы "если не очень интересно и раздражает, то зачем комментировать? Не проще промолчать или что-то по теме сказать?"
Хотите позитива?
Написать про ромашки-лютики-рюшечки на коффточке и козла, который вчера очередное кольцо подарил?

простите, если чем обидела:)
Разве мой комментарий не по теме? В нем моя позиция о соблюдении правил государства, в котором я живу. Кстати, полностью согласна с Beastie.

"Хотите позитива? Написать про ромашки-лютики-рюшечки на коффточке и козла, который вчера очередное кольцо подарил?" - Вас кто-то обидел? Сочувствую...

что многие люди не хотят платить налоги, пока у них все в порядке, они неплохо зарабатывают и здоровы - и декларируют, что им не нужна государственная социальная помощь.
Но, насколько я понимаю, считанные единицы из них не претендуют на пенсии, медицинское обслуживание и т. д., когда они стареют или разоряются...

бывает и наоборот. Я знаю по меньшей мере двух человек глубоко пенсионного возраста, мужчину и женщину, людей из разных слоёв и не знакомых друг с другом, которые всю жизнь работали и исправно платили налоги. Зарабатывали при этом не так, чтобы ах - ну, сколько получали в советское время научные сотрудники даже и со степенью. И они не только декларируют, что не нуждаются в государственной социальной помощи. Они её действительно не принимают - вплоть до того, что не получают пенсии, они её даже не оформляли. Многие считают этих людей, мягко говоря, чудаками. Но лично у меня их желание работать, а не просить подаяние у государства, вызывает уважение.

"на хитрую ж... у х... со штопором". Государство думает, как нас обобрать - мы в ответ придумываем тысячу способов, как этого не допустить.
Если бы сделали нормальную систему налогообложения - средств в казну поступало бы больше - кроме того, появилась бы возможность сократить количество чиновников.
Нас "душат" - но мы не самоубийцы. ))) Своя рубашка ближе к телу.

Да, меня тоже возмущает наша налоговая система: "заплатил налоги - и сплю спокойно на лавочках, в подъезде..." (с)

Наш уровень налогов (13%) ИМХО примерно отражает уровень предоставляемого сервиса. И слышать про прямо-таки обдираловку- смешно. Может кто готов платить до 70% как в скандинавии? Я не готов.

Вы говорите о НДФЛ.
А я вот не понимаю, почему я как работодатель должна платить ещё какие-то налоги за сотрудников. Человек заплатил подоходный - причём тут работодатель? Да ещё и 26 %?????
Если я начну показывать "белую" зарплату и платить с неё налоги - бизнес надо закрывать, т. к. останусь без штанов. Думаю, что 90% работодателей - так же.

Может вы не в курсе, но уровень налогов на доход у нас такой же, как везде, около 70%. Поясняю. Допустим, предприятие сферы услуг, в котором работает г-жа Inviolable получила выручку в размере 100 рублей за одну консультацию и собирается после уплаты налогов всю прибыль пустить на зарплату. Начинаем расплачиваться с государством, отнимаем от этой суммы 18% НДС, остается 82 рубля, отнимаем 24% налога на прибыль, остается 62 рубля, выписываем это деньги в зарплату, при этом уплачиваем НДФЛ 13% остается 54 рубля и соцстраху надо 26%, остается 38 рублей, которые чистоганом падают в карман. Итого 62% налога.

* Я не уверен в правильности ставок и баз для налогообложения, поэтому расчет весьма примерный, но показателен и мало, скорее всего, отличается от реального положения дел.

Сорри, но это Вы не в курсе. :) Налог на прибыль, НДС и социальные отчисления НЕ ЯВЛЯЮТСЯ Российской спецификой, т. е. имеются везде. налог на прибыль в США порядка 40%, например. (точная цифра зависит от штата).

И правда... -
"на хитрую ж... у х... со штопором".
Вы придумываете тысячу способов не платить налоги, а государство просто совершенствует карательную систему и методы ее применения.
Надалек тот день, когда понятие - "не хочешь платить налоги - милости просим на государственное обеспечение в магаданских краях" заработает, наконец, вовсю. И это будет с моей точки зрения абсолютно справедливо. Ибо вор должен сидеть в тюрьме, Inviolable.

Да, чуть было не забыл - вы кажется юрист? То есть "законник"? Я не ошибся или вы просто врали на форуме?

Я этого и не утверждаю, лишь сообщаю вам, что мы ничем не отличаемся от остальных стран мира по уровню налогового пресса. Если у вас другая информация, то поделитесь. Буду признателен.

Ваш расчет некорректен.
НДС платится не с выручки, а с добавленной стоимости (валовой прибыли, если упрощенно).
То есть, при выручке 100 000 руб. и затратах на покупку сырья, материалов и т. д. 40 000 руб. НДС реально будет исчисляться не со 100 000 руб., а с 60 000. Есть такая штука, как возмещение НДС, налоговые вычеты. Есть довольно большой перечень товаров, ставка НДС по которым составляет 10 процентов. Есть товары, не облагаемые НДС.
В худшем случае реально уплаченный НДС составит 10 800 руб., то есть 10, 8 процента.
В общем, Вам будет полезно почитать главу 21 Налогового кодекса.

Точно так же некорректен расчет налога на прибыль (смотрите главу 25 Налогового кодекса). Вы забыли вычесть оттуда все затраты, которые учитываются при формировании налога на прибыль. То есть расходы, связанные с производством и реализацией и внереализационные расходы.
Соответственно, налог на прибыль никак не будет равен 24 процентам от выручки, он гораздо меньше, так как из него вычитается масса составляющих.

Кстати, расходы на оплату труда входят в расходы, связанные с производством и реализацией. :)))
При НДФЛ (13 процентов) платится самим работником, а не уплачивается дополнительно из выручки.

В общем, хочется, чтобы о налоговой системе России рассказал кто-нибудь другой, кто в этом разбирается...

Дык я и делюсь. Отличаемся.

НДФЛ
Россия - 13%
Германия до 45%
Дания-до 70%

Я имею ввиду не отдельные ставки отдельных налогов, а общую совокупность налогового пресса на доходы. Надо, также, учитывать количество льгот по налогам и размер необлагаемого налогом минимума доходов.

Максимальная датская ставка в 70% мне ни о чем не говорит. Какая база для такой ставки и с какого уровня доходов начиная она берется и какие льготы к ней прилагаются?

В моем утрированном примере нет расходов на консультации, к примеру, я работаю дома и консультирую по телефону, поэтому доходом являются все 100 рублей, соответственно налог на прибыль берется полностью от выручки и НДС тоже.
НДФЛ уплачивается налоговым агентом (предприятием, соответственно), но никак не работником. Включение ФЗП в расходы мало меняет общую сумму налогов.

Если вы так осведомлены в бухучете, то может назовете примерный процент налогов в совокупности, от валогого дохода до перечисления зарплаты на пластиковую карту хотя бы в какой-нибудь одной отрасли или виде деятельности?

Нот Фаунд

Я, к сожалению не понимаю термина " общую совокупность налогового пресса на доходы".

База по НДФЛ ступенчатая, прогрессивная. Доходы среднего уровня облагаются на уровне 30-40%. 70% начинаются при доходах около 5000 евро.

Общий налоговый пресс учитывает не только налог на зарплату сотрудника, но и ту часть налогов, которая платит корпорация. В разных странах разное соотношение. Например, где-то основная налоговая нагрузка падает на преприятие и чуть-чуть берут с работника, как у нас. Бывает и наоборот, что корпорации платят немного, но с работников берут по полной. Я не вникаю обычно в абсолютные цифры, мне достаточно относительных.

Но в данном случае, хочу обратиться и к абсолютным. У нас до недавнего времени налоги брались начиная с 450 рублей дохода (как сейчас - не знаю), то есть если вы заработали 1000 рублей, то 13 процентов бралось с разницы 1000-450=550 рублей. Какой в Дании необлагаемый налогом минимум дохода?

неправда Ваша!
НДФЛ платит РАБОТНИК, предприятие только перечисляет эти деньги в бюджет!
"Включение ФЗП в расходы мало меняет общую сумму налогов".
Да ну?!
В разных отраслях ФЗП составляет от 10 до 50 % от себестоимости. И вы хотите сказать, что снижение налогооблагаемой базы на эту сумму - это мало?

"Примерный процент налогов в совокупности, от валового дохода до перечисления зарплаты на пластиковую карту" не показателен, поскольку ОЧЕНЬ сильно зависит от специфики отрасли. Тем более, что перечисление зарплаты работнику не означает, что у фирмы не осталось денег.
Есть ведь еще чистая прибыль, всевозможные фонды, инвестиции, которые также влияют на формирование денежного потока.

А Вы пытаетесь сравнить ВСЕ российские налоги только со ставкой НДФЛ в разных странах...
Думаю, 13 процентов НДФЛ в России и 30-40-50-70, а порой и 90 процентов того же НДФЛ в разных странах более корректно сравнивать.

Кстати, не подскажете, почему тот же Гус Хиддинк указывал, что живет в Бельгии, а не в Голландии?
И почему в 1980-1990-е гг. американские миллионеры толпами стали переезжать на Карибы и в другие банановые республики?
Ответ прост: ставка налога на доходы физлиц!

Важно не кто платежку в банк отнес, а чьи это деньги. ФЗП - деньги работника, соцстрах платится за его счет и НДФЛ тоже, 39% вынь и положь!

вот ЕСН как раз платит РАБОТОДАТЕЛЬ!
Не путайте Божий дар с яичницей!

Не владеете информацией - читайте Налоговый кодекс!
Но, ради Бога, не выдавайте Ваши домыслы за реальность!!!

Все равно какой налоговый агент платит за работника ЕСН, я уже обратил ваше внимание на это, базой для ЕСН являются выплаты физлицу в любой форме, соответственно отчиняет физлицо. Нет необходимости доказывать очевидное, нет дохода физлица - нет ЕСН и нет НДФЛ.

я к первому посту, заглавному- как это правильно для безумного згоиста!

не все равно, КТО платит налог.
Объясняю на примере: работнику начислена зарплата 100 руб. (до уплаты НДФЛ).
НДФЛ составляет 13 %, ЕСН 26 %. ФОТ (с НДФЛ)+ЕСН - 126 руб.

Работник получает 87 руб., в бюджет перечисляются 13 руб. НДФЛ и 26 руб. ЕСН, причем 13 руб. платятся из кармана работника, 26 руб. - из кармана работодателя.
Предположим, ставка НДФЛ снижается с 13 % до 10 %, ставка ЕСН по-прежнему 26 %.
Тогда работник получает уже 90 руб., а не 87 руб., в бюджет перечисляются 10 руб. НДФЛ и 26 руб. ЕСН, причем 10 руб. платятся из кармана работника, а ТЕ ЖЕ 26 руб. - из кармана работодателя.
ФОТ (с НДФЛ)+ЕСН - 126 руб.

Если же, к примеру, ставка НДФЛ составляет прежние 13 %, а ставка ЕСН растет до 30 %, то картинка меняется следующим образом.
Работник получает прежние 87 руб. - для него ничего не изменилось по сравнению с первой частью примера. А вот работодатель платит больше: 30 руб., а не 26 руб.
И в бюджет перечисляются не 39 руб. (13 руб. НДФЛ и 26 руб. ЕСН), а 43 руб.!
Причем 13 руб. платятся из кармана работника, а 30 руб. - из кармана работодателя.
ФОТ (с НДФЛ)+ЕСН - 130 руб.!

Вы по-прежнему не видите разницы?
ОЧЧЧЕНЬ ЖАЛЬ! :)))

Я, как работодатель, вижу только одну разницу, заплатив работнику 87 рублей, я попадаю на 126. Такую же точно разницу я вижу и как работник. Заработав для компании 126 рублей, получаю от нее 87.

НотФаунд, а вы возьмите зарплату не 100 руб, а 100 000 или даже 50 000, что намного ближе к действительности. И тут для работодателя начинаются льготы - регрессивная шкала по ЕСН, начиная с 280 000 руб., существенные, причем. А уж подоходный налог у нас, действительно самый низкий. Дело не в ставках, а в том, скорее, что население считает неэффективным использование этих денег государством. А это уже другой вопрос.

а вы правда верите, что есть хоть одно в мире государство, которое действительно заботится о своих гражданах?

я, например, верю ))

И верим и знаем, просто везде идеология своя....
А ты никак обижен чем в Москве?

не воруют открыто!!! Я вот всё жду, когда же будет дано указание соответствующим органам всё это зарвавшееся ворьё разогнать? Уверена, что у спецслужб компромата полно на толстопузов, жиреющих за счёт обирания людей...

чудесное государство взяло да и отменило статью о конфискации. Прально, чиновникам, отменявшим ее ведь тоже все светит и грозит, а расставаться с "честно заработанным" не хоцца.
Как думаете, есть люди, идущие во власть, которым есть хоть какое-то дело до.... за.... вне... вне их загребущих ручек? Блин, я 10 лет торгую квартирками, чего тока не насмотрелась и не наслушалась.
Один весь из себя министр, который оченно красиво говорит по телеку, взял, да и на всякий случай приватизировал малюсенькую служебную квартирку 145 м2 на Красной Пресне на имя своего сына. Наперерез всем законам!!! В городе, и не маленьком, откуда он родом, о нем ужо былины слагают!!! Почти весь бизнес под себя заточил - однако, МАЛОВАТО!!! МАЛОВАТО!!!! И ложка маленькая, и миска тоже!
Министр, блин.... блин....
Вот поэтому я и рада, что пытаюсь максимально в этом шоколаде не мазаться.

о нашем государстве. на "демократичном" западе тоже порой возникают коррупционные скандалы

У них коррупция - скадал, у нас же - обыденность. Когда я слышу о какой-то крупной сделке в России, единственное что мне интересно, кто кому откатил и сколько. Да и опять, там человек уличенный в коррупции будет остаток жизни после отсидки писать мемуары, у нас Миша Двапроцента, бывший госслужащий, известный перспективный политик с незапятнанной репутацией даже в президенты метит и революции подымает.

The Economist опубликовал крайне любопытную статью про управление Пенсионным фондом.
Называется она:

"Пенсионный фонд.....: Капитальное мышление
Призыв учредить фонд национального благосостояния"

Пенсионеры..... не могут не стареть, но могли бы они стать богаче? Огромный государственный пенсионный фонд страны, в который должны вкладывать средства все граждане, управляется из рук вон плохо. В прошлом году он потерял значительные средства (....., что составляет примерно 47 млрд долларов). Поэтому реформа этого фонда, возможно, уже не за горами, что чревато крупными последствиями для..... фондовой биржи.

Речь идет о..... государственном пенсионном фонде, активы которого составляют..... Однако этот капитал практически не работает. Две трети его размещено в 10-летних государственных облигациях....., доходность которых колеблется в пределах скромных 1, 6% годовых. Управляют им бюрократы с недостаточным инвестиционным опытом. Прибыльность средств фонда в целом невысока около 3, 5% годовых (для сравнения: у государственных пенсионных фондов Норвегии и Швеции этот показатель равен примерно 7%, а в Канаде и Франции около 10%). В прежние годы средства фонда растрачивались, например, на такие цели, как строительство курортов в совсем не подходящих для этого, но политически значимых местах.

Если прибыльность фонда не увеличится, то правительству придется либо сократить пенсии, либо повысить налоги. Ясно, что обе эти меры будут непопулярными".

Я сейчас процитировал часть статьи, убрав название страны и ее валюты.
Как Вы думаете, о неэффективном управлении Пенсионным фондом какой страны идет речь?
Ответ чуть ниже.









































ЯПОНИИ!!!

И примерно такие же статьи, ничуть не сгущая краски, можно написать и об американской, и о некоторых европейских пенсионных системах.
Бюрократии и неэффективности хватает у всех, и Зурабов - лишь один из примеров...
Просто своя рубашка (перевожу - российский Зурабов) ближе к телу.
А человеку свойственно преувеличивать масштабы как своих приобретений и успехов,
так и своих потерь и неудач.
Это самый банальный эгоцентризм.
Не следует думать, что вот именно российское государство - самое неэффективное в мире, просто примеры его неэффективности - у нас перед глазами.
И эти примеры, естественно, воспринимаются нами гораздо сильнее, чем те же японские или американские.
А те же Штаты, Британия и другие страны вовсе не заинтересованы в том, чтобы остальные видели реальную картину, весь масштаб их проблем.
И для этого вполне успешно (этого у них не отнять) используют свою пропаганду,
родную сестру набившей нам оскомину советской пропаганды.

СОгласна. Даже добавить нечего)

Неотом у тебя голова болит, толку )))))
Пусть всеже этим занимаюца соответствующие службы )

кристально чистый Берлускони, конечно, лучше!
Или бывший президент Перу Альберто Фухимори, который скрывался в других странах по обвинению в коррупции и организации убийств - вот он пример для подражания!
Или лидеры германских партий, которых снимали с постов за взятки - они, безусловно, достойны уважения!
И члены советов директоров многочисленных компаний (Энрон, Боинг, Дойче Телеком, Сименс, Дойче Банк - это то, что вспомнил сразу), уличенные в коррупции и хищениях, являют собой пример честного и законопослушного руководителя западного образца.

Еще раз: не бывает идеальных государств и добродетельных политиков-бизнесменов.
Бывает строгое соблюдение законов ВСЕМИ гражданами, возведенное в ранг обязанности!
И еще более строгое наказание нарушающих закон.

А до тех пор, пока ты будешь бахвалиться своим уклонением от уплаты налогов и говорить о "решении проблем" с чиновниками через взятки - НЕЧЕГО жаловаться на "плохое" Государство!
Пока не платишь налоги (пусть они не справедливы) - пенсионерам будет не хватать денег!
Пока даешь взятки - не будет честных чиновников!

НЕЧА НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА!

Да и на зеркало уже давно никто не пеняет. Тока вот можно ли насильно заставить любить? Говеное гос-во имеет таких же подданых. Мы очень любим его, а оноЮ в свою очередь, тоже очень любит нас, преимущественно сзади.

Сравнение с Италией несомненно красит нашу действительность, можно добавить сравнение с африканскими странами для пущей убедительности, но я предпочитаю равняться на лучших, ваши же рассуждения с позиции аутсайдера - я не последний (не примите на свой счет).

О каком соблюдении законов может идти речь, если для большинства жителей России выбросить мусор в урну или убрать его за собой - западло, и соблюдение ПДД пешеходами и водителями - моветон. Гадюшник в головах, а не в сортире, если перефразировать известную цитату, и всем жителям, за редким исключением, это нравится. Хочется, конечно, надеятся, что лет через 100-200 Россия станет культурнее, но я-то живу сейчас.

Начните с себя :), и через 50 - 100 лет Россия станет культурнее.

Между прочим по средней продолжительности жизни занимает одно из первых мест в Европе.
Или будем ориентироваться на Швецию-Финляндию? Пожалуйста. Вот только налоги + аренда жилья там составляют процентов 70 зарплаты...
А может на прибалтов будем равняться? Почему бы нет? Вместе были в СССР, у них даже стартовый уровень был лучше. И что же имеем сейчас? Процентов 25% трудоспособного населения перебралось на заработки с старую Европу. И отнюдь не на высокооплачиваемые квалифицированные работы

Мне нет необходимости начинать, потому что я и не заканчивал. Издержки воспитания, знаете ли, с которыми тяжело жить в современной России.

Самая известная сегодня европейская помойка. :))) Также страна широко известна именно коррупцией и еще мафиозным влиянием.

*Средняя зарплата в Москве к концу этого года составит 30 тысяч рублей, заявил первый заместитель столичного мэра Юрий Росляк. По его словам, сейчас она составляет около 28 тысяч рублей. Росляк подчеркнул, что городские власти "имеют возможность системного повышения зарплат в бюджетной сфере". Он напомнил, что "с 1 сентября 2008 года минимальная зарплата в Москве составит 7, 5 тысяч рублей, тогда как средний прожиточный минимум, по прогнозам, будет равен 7, 2 тысячи -7, 3 тысячи рублей".

*На данный момент, по данным компании "Миэль-Аренда", средняя стоимость месячной аренды однокомнатной квартиры в Москве составляет $1007 или 25000 рублей.

Значит на аренду жилья в Москве уходит 90% зарплаты, внушительно неправда ли? Скандинавский рай нам только снится! :)))

из легально проживающих, примерно половина - собственники жилья и члены их семей. Не думаю, что в Стокгольме процент так же высок.
Ну, а те, кто платит 1 к. у. е. за съем, как правило получают больше 30 тыр на человека

а что касается помойки-италии, то и в более богатых странах можно заглянуть в кварталы иммигрантов, мало не покажется

Казуистика. Мы ведь вроде об аренде и доходе, а не о собственности, хотя, согласно экономической теории, собственник жилья тоже платит (или получает) аренду по рыночной ставке, только косвенно, выбрав в качестве инвестиции свободных средств недвижимость, вместо банковского депозита. Также, сложно назвать собственниками, граждан России, вынужденно проживающих в малогабаритном клоповнике с тремя поколениями родственников совместно, по причине безальтернативности бытия из-за нищенского уровня оплаты труда. Но можем сравнить и возможность иметь жилье в собственности в Скандинавии по сравнению с Россией, соотнося ее с средними доходами населения и с льготами по налогообложению. Вряд ли сравнение будет в пользу России.

Я легально проживаю в Москве, я даже здесь родился, однако арендую жилье с 1995 года. Бывало, что я отдавал и 150% дохода за аренду, залезая в неимоверные долги получая при этом выше среднего уровня по Москве. Утверждение, что арендуют жилье люди с высокими доходами превратно, обычно, вынуждены арендовать жилье исключительно малоимущие, часто в складчину и самое некомфортабельное.

на западе не арендуют квартиры в складчину. да и квартирки там у них тоже всякие бывают, в т. ч. жилая комната и кухня в одном флаконе

Правильно, понятия доход, аренда и жилье, а также их стоимостное соотношение универсальны во всем мире.

дело скатилось к тому, "какое у нас г... няное гос-во" а вот "у них - всё в шоколаде". ну или почти всё в шоколаде. или у некоторых (не названых конкретно) них
ну а моё имхо: любое госудаство - инструмент подавления. везде есть плюсы и минусы. те, кто открыто декларирует неуплату налогов и взятки чиновникам у нас, у них бы уже давно сидели

Наша проблема не в том, что мы не хотим платить налоги, а в том, что не имеем возможности, я имею ввиду основную массу людей бедных и нищих, зарабатывающих еле-еле себе без сна и отдыха на пропитание и крышу надо головой. Это я к тому, что пусть ставка будет хоть 90%, но начиная с суммы соответствующей реальному прожиточному минимуму.

Допустим, зарабатываю я 50 тысяч рублей в месяц, не могу я заплатить налогов с нее 20 000 рублей, как того хочет правительство, мне надо 25 000 отдать за квартиру, 10000 за еду для себя, 5000 за еду для иждивенца, еще 5000 на проезд, одежду и быт, 5000 потратить на непредвиденные расходы или отложить на них же (может накоплю лет через сто на первый взнос по ипотеке). Правительство же предлагает мне заплатить налоги и спать спокойно, на выбор, либо на улице сытому и одетому, либо голому и голодному под крышей.

Но правительство так не считает, оно считает, что если у меня денег больше чем на проезд, телогрейку с кирзачами и батон хлеба с пакетом кефира, то я счастливый обладатель сверхдоходов и позволяю себе излишества нехорошие, поэтому надо меня, буржуя, обложить сорокапроцентной ставкой.

Опять какая-то хрень. 13% с 50000 это никак не 20 тыс. :) откуда какие-то мифические 45%?

Одной темой ниже это обсуждалось.

купить квартиру в Усть-Задрищинске на 350 тыщ рублей, тока никто в этот славный город не стремится.
Выйду на пенсию и уеду жить в Вологду!!! Такой классный, красивый и уютный город :) А в Москву буду приезжать в гости к друзьям, ну и за квартиру заплатить...

объясните мне, если кто знает.

Вот почему есть часть охранников, размером со шкаф, в смысле квадратная. Так вот почему часть таких охранников ходит в раскаряку? Ну они перекачиваются и у них так ноги при ходьбе расставлены, извините, ощущение, как у детей памперсы одеты. Смотрится странно. А еще они очень неповоротливы. Может кто знает? Мне просто интерсно.

Приходится для равновесия шире расставлять ноги при ходьбе, такая моя версия.

судя по описанному, все охранники, которых ты видишь - штангисты :))

Так ведь, наверное, и одеты. Бронепамперсы. Самое ценное берегут.

Вы мягко очень выразили мою мысль..

тем более, что его так мало...

раскаченные мышцы бедер ))

Да какая разница, был бы кто с наушником и в черных очках.....
Может он ваще не может ниче )))))

на походку мужчин.
Но походка некоторых женщин вызывает весьма сильный рвотный рефлекс.
Как думаете, можно ли объединить таких женщин по признакам принадлежности какой-нибудь конфессии? Или, к примеру, по профессиональному признаку?
Может кто знает? Мне просто интересно

Луччая женщина та, что на палубе с тряпкой )))))

это бывшие спортсмены-борцы, они все так в раскаряку ходят...
а еще у них должны быть уши пельменями...

я тебя щас укушу и пребольно!!!!!

Я старый -я предпочитаю на палубе позу "мы вдвоем спина к спине у мачты"...

Я не знала, что часть - это все. Цитирую себя "есть часть охранников, размером со шкаф, в смысле квадратная. Так вот почему часть таких охранников ходит в раскаряку"

Ну для кого-то может часть - это все, я не знаю, конечно:)))))

Elregalo, возможно... Шеи у них, как правило, тоже не наблюдается и поворачиваются они всем корпусом. Тьфу ты. Ну вот натолкнули меня на мысль:)) Они скорее штангисты:)))

Варвар, ВарягЪ прав, он старый и раненный, в смысле совсем раненный... Его как того Сигизмунда к стенке прослонять надо, к теплой, вот тогда...:)

Вчера обратил внимание, что на одном оружейном форуме, где сижу уже довольно давно и плотно, изменилась панель управления.
Появились новые кнопочки вроде "удалить сообщение пользователя", "открыть-закрыть тему форума"...
Выяснилось, что вместе со статусом ветерана мне были присвоены полномочия модератора, причем безо всякого предупреждения и желания с моей стороны.
Самое интересное, что после первоапрельского прикола на Мэйби, когда я якобы мог удалить всю информацию или залезть в чужие данные, я стал к подобным полночиям относиться гораздо аккуратнее, осторожнее. И напрочь исчезло желание что-то там
Если хотите, рассматривать дополнительные полномочия как обязательства, а не возможности.

А Вы бы как оценили эти полномочия: как обязательства? Или, скорее, как возможности.

"к подобным полноМОчиям".

говорит, что в любом статусе надо сначала поискать подвох и когда найдешь, оценить его на геморойность- не лень ли будет это все разгребать.
в итоге получается, что почти любая ситуация решается не в пользу бОльших возможностей, а в пользу меньших неприятностей:)

правда исключения бывают регулярно

особого подвоха я не вижу.
В том смысле, что на форуме давно, откровенной чуши не нес, не буянил, матом не разговаривал.
Просто вот такое, неожиданное для меня, изменение статуса удивило...
А особого геморроя не предвидится...

P. S. Кнопку "бан пользователя" среди новых функций пока не увидел... :)
P. P. S. Заметил еще одну опечатку (точнее, недопечатку): "И напрочь исчезло желание что-то там ИЗМЕНЯТЬ, УДАЛЯТЬ".

Обладая кнопкой "влучитьудалить месаги" здесь, могу с уверенностью заявить, что это просто инструмент.

Форум - любой - это не работа, это времяпрепровождение. Совершенно добровольное и исключительно на общественных началах. Поэтому ни о каких обязательствах речи быть не может, за одним-единственным исключением: соблюдение правил поведения, которые прописаны в том или ином виде в любом форуме.

То есть в смыле обязательств модератор ничем по сути не отличается от пользователя. А от по возможностям - отличается. У него есть возможность поддерживать порядок на форуме, обеспечивая если не соблюдение правил, то видимое отсутствие продукта их несоблюдения. Как-то так.

А занимается он всем этим в свободное от прочих гешефтов время и для собственного удовольствия.

Опять же - здесь на СД-2 я пользовался кнопкой "удалить" всего раз пять - и то в основном в отношении своих собственных высказываний: будучи клиническим перфекционистом, обожаю перечитывать и редактировать :)

я сам редактор-любитель. :)))
Потому и пишу о замеченных опечатках в отдельных сообщениях.
Но я говорил не столько об обязательствах по модерации, сколько, пожалуй, об осторожности в удалении-редактировании чужих сообщений.

в моем ответе универсальный рецепт, к модерации форума тоже применимый:)
думаю, в данном случае, и правда гемороя не предвидется, как и заманчивых возможностей.

но вы с садовником меня порадовали- оказывается, мне еще есть куда расти в плане занудства! я пока не создаю отдельных постов для исправления ошибок в предыдущих постах:)

если ты его не просил -ИМХО, напряжно. Ибо все что может произойти - произойдет. Т. е. что-нибудь случайно удалится. Вон здесь и в анонимы случайно записываются, а потом кричт - я, мол, случайно, оно само нажалось :-)

Про опечатки в отдельных постах - в сових темах, конечно, пожалуйста, в чужих, ИМХО, не только излишне, но и вредно. Хуже чем флуд :-) Хотя с целью узнать этого человека, порой полезно - характеризует некторые черты... Впрочем, мне лично эти черты малосимпатичны, я бы порекомендовала их скрывать :-))

естественно, я правлю только свои посты.
Я про это и говорил: напрочь исчезло желание что-то там ИЗМЕНЯТЬ, УДАЛЯТЬ в чужой информации.

А насчет тех черт, что Вам не нравятся...

Два папуаса на острове.
Один пожарил мясо, другой к нему присоединился.
Поели...
Потом второй говорит:
- Не нравится мне этот Сенкевич...
- Не нравится - НЕ ЕШЬ!

На самом деле я говорила о другом: о возможности непреднамеренного удаления, вследствие чего необходимо еще больше следить за собой, что и напрягает :-)

Агностика долго нет....:)))

"Наверно съел что-нибудь" (с)

он кажись ночью работал, а если работать ещё и с утра - будет явный перебор

делиться не захотел. Похмелье небось...

по порочному пути- сначала переел, потом перепил, теперь вот переспать пытается:)

О, Раритет, польщен, польщен вниманием к своей скромной особе. Я жив и, как видите, вполне упитан (с). Ни диареи, ни гонор... тьфу, тьфу, короче, гонора и гонорара тоже нет. Обошлось и без тортом по морде.

Вандочка
Я не жадина, я реалист. Реально не хватило бы. Даже Вам одной. Кстати о птичках, мне сегодня из Норвегии по спецзаказу аквавит привезли. Дэн, кажется, собирался в доме пьянку устроить?

Неподарок
Меня еще студентом научили. Лучше переспать, чем недопить.

il gatto
В корень зрите. Вот оно, мое утро :)

А аквавит - это ж водка такая? Это не для принцесс тогда напиток...

Скандинавские принцессы только аквавит и пьют! Вы же именно такая принцесса, не так ли?

я робкая и работящая чухонская девушка. Мы вообще не пьем, зато всегда имеем тачку (такую сельскохозяйственную, на одном колесике)наготове чтоб пьяного мужчину себе на хутор привезти. Вот))

У меня какие-то чудеса происходят в нашем волшебном городе - эпизодически вся моя жизнь начинает концентрироваться в каких-то определенных местах... Например, подружка купила квартиру, в этот же дом переезжает наш офис, а во дворе встречаю одноклассницу, которая теперь живет в соседнем доме... Ничего не курила. чесслово)) А у вас так бывает, чтоб вдруг раз - и привязались к какому-то району, хоть ничто не предвещало?

кроме старого анекдота "долго я вас всех вместе собирал", ничего в голову не приходит )))

у меня такой круговорот был, пока по Москве не объездила с обменом жилплощади не один район, в итоге вернулась в район своего рождения :))

у меня так всегда и происходит.

ну вот один из примеров: занималась вождением ровно в том месте, куда впоследствии и переехала. ваще ничто не предвещало. и даже не бывала там особо никогда. и в мыслях не было целиться на тот район - однако.. да много такого.

Жил на одном конце города, работал ровно оппозитно. Приятель жил в 15 минутах ходьбы от того места, где я работал, а работал в 10 минутах неторопливой езды от моего дома. Так и катались :)

позвонили из Акадо...
я год назад оставляла заявку, но дом не был подключен, так что пользовалась Корбиной...

все что Акадо предлагает, меня устраивает...

но дочь дала мне ссылку на форум, где одна дама описывает все их методы отбора денег, обмана и хамства...


не уверенна. что все правда, поэтому интересуюсь у вас..

у кого Акадо, при чем НЕ дорогой тариф... были ли проблемы?

у меня акадо в одной квартире
Не могу отказаться, поскольку другой провайдер тот адрес не обслуживает
ДОРОГО!!! подключение платное при всех равных условиях других провайдеров

Мне советовали корбину - радует ВСЕ, а главное цена

пардон...
мой самый дешевый тариф в Карбине 450, а в Акадо 290.. при остальном равном...
подключениев Акадо 250 р и месяц бесплатно...

ГДЕ ТАКОЙ ТАРИФ В АКАДО????? ДАЙ СКОРЕЙ!!!!!

Насчет корбины...
месяц назад -4 дня была без иннта..
только вчера позвонили, ПЕРЕСМОТРЕВ мои претензии и добавили мне денгег.. рублей сорок наверное))... а 4 дня без интернета это нормально, вроде как...

вчера опять не было связи 12 часов...

может мне так не везет?

звони.. у них акция до конца месяца.. остаток месяца и следующий месяц бесплатно...
потом по 290... сюда же входят 28 каналов ТВ...

и почему бы это???

не знаю, на сайте у них такого нет

Я с ними ругалась по поводу оплаты, они по банковской карте оплату инета принимают только для тех, кто является клиентом акадо

Пару месяцев назад перешла с Корбины на Акадо. Попала на какую-то их акцию- первые 3 месяца подключения по 90 руб, а дальше по своему выбранному тарифу, и плюс к этому за подключение, за тюнер, за модем. Тоже бывают отключения и сбои. Но не так часто, как в Корбине. Но Акадо- хитропопые. Самостоятельно не разберешься сколько за что платить. В договоре никакой четкой инфо по поводу тарифа не указывается. Ежемесячно на мобильник приходят смс-ки с суммой, которую нужно оплатить- суммы разные. Приходится и выяснять откуда ваще-то всё это берется. И в ходе выяснения объяснили(о чем раньше не говорилось), что плюс в выбранному тарифу ежемесячно еще нужно оплачивать аренду тюнера.

1. канал связи симметричный (скорость ОТ и скорость ДО - равна)...
2. "Железа" - минимум... Ваша сетевуха и ихний хаб на "крыше"... требования ко всему - обычные...
3. наличие локальной сети...
4. (как уточнение) платишь за то что используешь.. все в тарифе...
5. ограничений по портам - нету..
6. дополнительно цифровое ТВ... (незнаю не пробовал)
7. ремонтные работы... у меня нормуль... НО сбои частые...

Акадо...
1. канал связи НЕ симметричный... скорость ОТ меньше на порядок чем к тебе.. это важно если самому надо ОТДАВАТЬ данные (медленно это)
2. "железа"... + еще модем... который глючит как черт.. + оч. жесткие требования к качеству проводов (кучка контактов, хоторые отходят со временем и связь нарушается)
3. локалки нету...
4. к тарифу + абонентское обслуживание, каждый месяц... это + 90 руб
5. НЕ все порты открыты... т. е. есть ограничения у провайдера..
6. параллельно цифровое телевидение... имхо - качество Г...
7. ремонтные работы... общение с их отделом - нервная нагрузка.. выполняют быстро если ругаться начинаешь... тоЖ сбоит бывает...


пысы... это навскидку... по надежности связи, имхо... нужен СТРИМ... всеЖ телефонная сеть...:)

Я тоже оставила заявку в Акадо, т. к. мой дом пока не подлючен.
Стрим охамел окончательно, чтобы расстаться с ними я потратила целую неделю и кучу времени на ругань и требование отключить меня от их уродского сервиса. 3 года исправо им платила, а у них то техничекие неполадки, то ПОГОДА!!!? влияет на связь, то понос, то золотуха.
Временно поключилась к МГТС...
Т. е. Акадо не советуете?

В Акадо подключен только к телевидению... проблем за два с половиной года не было. Прот инет не знаю. К Корбине подключён знакомый - проблем не было. Сам сижу на Стриме почти три года, проблем (за исключением совсем мелких типа неработающего часа два интернета... за почти три года раза три-четыре) не было. Вообще-то наверное есть смысл провести мониторинг (порыскать по форумам, где есть отзывы от пользователей) по району где Вы живете и выбрать их трёх зол меньшее. Как мне кажется, качество зависит от района проживания (в случае со Стримом от АТС).

ВСЕ ОНИ ГАМНО! И ВСЕ ОНИ РАБОТАЮТ В РОССИИ. Отсюда качество, качество персонала, качество оборудования, качество работы. Развивающийся рынок-"неуспевание" за расширяющейся клиентурой-рынок продавца.
У меня Акадо-постоянные проблемы со связью из-за их оборудования. В понедельник поеду в центральный офис буду привязывать за ноги к машине и возить по городу, задолбали...

Я не питаю иллюзий, никакая компания не способна работать в России хорошо. У них и так всё в шоколаде, им незачем быть лучше-клиентская база только увеличивается. А хорошо работать они будут только при насыщении рынка и жестокой конкуренции, но это ещё не скоро..((

т. е. зря я долбала Стрим?

А как все хорошо начиналось... Приехали, поставили...

Потом развели меня на телевидение и понеслось... Цены растут и поборы, как на дрожжах... У меня ваще сложилось впечатление, что меня разводят - смс приходят одни суммы к оплате, на почту - вторые, по телефону сообщаю третьи...

Пришла смс, вы, мол, должны заплатить 750 рублей - это ваша абонентская плата. Внесла 760... На всякий случай... Приходит письмо - у вас долг 300 реблей, за сентябрь вносите штуку с лишним... Откуда, что, куда???

Ща кофейну и буду звонить и ругаться...

А вы разве в личном кабинете не отслеживаете платежи свои на их сайте?

может разобраться только если сомО акадо.. да и то если с пахмела..:(
там все шиворот навыворот.. у них как тарифы "зашифрованы" так и платежи и др. инфа..:(

тока порно легко найти...:)... даЖ я справился без особого труда...:)

пысы... серьезно... если есть возможность.. имхо... лучше посмотреть ЭТО все в работе, прежде чем.... мне хватило одного дня чтоб отказаться от идеи провести ЕГО себе...

Девушки, не ссорьтесь, милые! Мы вас всех любим! В хорошем смысле. В плохом тоже, но только некоторых :) Подумайте лучше вот о чем.

Вот осуждаете вы или одобряете несчастную девушку за её чувства. А разве чувства могут быть подвергнуты моральной оценке? Человек пока еще не способен управлять своими чувствами. Попробуй-ка возлюби по приказу, или разлюби, или возненавидь, или разненавидь.

А если человек волевым усилием не может изменить чувства, как же его можно за них осуждать или даже одобрять? Примерно также можно осуждать полных людей, что они много места занимают, худых, что о здоровье не думают, высоких, что другим из-за них не видно, низких, что дотянуться не могут, и т. д. и т. п.

Моральную оценку хорошо-плохо следует прикладывать к поступкам. Вот где воля человеческая проявляется. И неважно, каким чувством поступок вызван, важно как он вписывается в существующие нормы.

Я могу сделать хорошо от большой любви, а могу и из выгоды. И это неважно, от чего, это мои внутренние дела. А важно то, ЧТО я сделал.

Вас могут удивлять чужие эмоции. Ничего удивительного :) Все мы разные. Но это не повод их осуждать. Или одобрять.

Я так думаю.

Начиная с их проявления.
Но вот существующие нормы дискредитировали себя.

проявление чувств - это, скорее, уже поступки, проявлением чувств управлять можно до определенных пределов, а вот сами чувства... Пожалуй, соглашусь с Агностиком.

с Агностиком. Мы разные, и судить других за их эмоции и чувства - нельзя. Не зря говорят, что чужая душа потемки. Осуждать можно за действия. Ну или за бездействие.

Икш Ын Лос, человек способен управлять проявлением чувств, но не самими чувтсвами. Можно делать вид, что не любишь, что все равно, и т. д. Но это не значит, что этого не чувствуешь...

начиная с управления своими действиями (давайте не будем о бОльшем, т. е. о поступках), начиная с собственных мыслей, человек постепенно может изменить и собственные чувства.
Беда в том, что человек, как правило, не хочет этого делать. ТАк удобнее - идти на поводу у собственных слабостей и говорит - а это такие у меня чувства! :-)

Скривить нос на то, что не нравится и воспитывать в себе эту антипатию, подливать в бокал собственной ненависти... или, наоборот, продолжать страдать от своей зависимости, называя это любвью, подпитывая сладостную муку..

И Вы докажете, что способны управлять своими чувствами :)

Собственно, Marta и Шпилька Вам уже ответили, и я с ними согласен.

Мы можем научиться подавлять (скрывать) некоторые эмоции и имитировать другие. Подавить гнев, сымитировать любовь. И это уже поступки, достойные одобрения или порицания. Но возбудить в себе чувство, или, наоборот, усилием воли избавиться от него, нам пока не дано. Увы. Или к счастью.

моя - умные мущщины:)))
так вот услышу-прочитаю ченить типа Агностиковой темы про чувства и поступки, и просто таю... Абсолютно неконтролируемый процесс, сама остановить я его никак не могу, как ни стараюсь:)

по поводу поступков: как раз очень важно, исходя из каких побудительных мотивов вырос поступок! Как раз с точки зрения норм :-)

Хотя по большому счету человек все делает исключительно исходя из соображений собственной выгоды :-) выгода заключается в его гармоничном самим с собой существовании :-)
В поисках состояния этой гармонии человек ищет ответы на вопросы: что правильно, что неправильно, за что осудят, и по поводу чего он нафиг пошлет...

по себе других, говорят, не судят...
Знавала человечка одного, который говорил, что может напрочь забыть про любимую некогда женщину, если все с ней закончено и мосты сожжены. Типа, есть определенного рода психологические приемы, используя которые, осводождаешься от тяжелого наследия прошлого... и вот прям намертво забываешь про все, что раньше спать не давало...
я б с удовольствием научилась, но учить меня по понятным причинам отказались:))
хотя, может, и врал, точно сказать не могу.

1) почему Вы думаете, что я Вас не люблю? :-)
2) чтобы полюбить кого-то по собственному желанию (а это возможно), необходимы побудительные мотивы.
3) для возбуждения чувства или избавления от него необходимо некторое время. Повторяю, управление чувствами начинается с мыслей, элементарных действий, и т. п.
Да вспышку гнева ввиду ее скоротечности можно только подавить.
Но можно и, наоборот, развить, начиная с небольшого недововольства, и довести до его бурного выплеска.

Вот ведь знаете, где погладить:)))
Я, как мне женщина льстить начинает, будто бутыль хорошего вина выпил, так и таю, так и таю... Абсолютно неконтролируемый процесс :)

Икш Ын Лос
Э, нет. Тут как раз нормы расходятся, у кого так, а у кого и по-другому. Это, конечно, приветствуется, когда "от всей души". Но "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" - ровно из той же оперы. Посему мне вот не надо "от всей души", мне просто "сделай хорошо". И я в этом далеко не одинок.

можно специально "накрутить" себя и из мелкого раздражения дойти до точки кипения. Но это искусственно созданные эмоции, они недолговечны. Также можно убедить себя, что кто-то или что-то нравится. Но, если не "подпитывать" эти ощущения, то они быстро пройдут...

это по отношению к Вам поступки "сделай хорошо" предпочтительнее. А если уж не кривить душой - то сделай так, как хочет Агностик :-)

А по отношению "от Вас", т. е. те, что Вы совершаете, как раз "по нормам" оценятся побудительные мотивы: например, Агностик сделал, потому что хотел как себе лучше, или Агностик сделал, потому что хотел, чтобы объекту приложения его стараний было лучше.

И чем это приниципиально отличается от неконтролируемой любви? :-)

Состояние точки кипения недолговечно, не потому что накручено, а потому что система в состоянии кипения неустойчива :-)
Равно как и неконтролируемая, неуправляемая любовь :-)

Управляемые же чувства подкронтрольны разуму :-)

Вечного двигателя не существует. Зато есть долго работающие на изученном горючем :-)

1) То есть у Вас уже получилось?! Вау! Что ж, признаюсь Вам тоже. Был неправ. Вы управлять чувствами можете!

2) А какие могут быть мотивы, чтобы полюбить кого-то? На спор? :) Чтобы захотеть полюбить кого-то, надо его сперва полюбить!

3) Вернемся к исходному тезису. Подавлен ли гнев, или раздут, он есть, и он сам по себе не осуждаем, это как стихия. Осуждаемы действия, его проявляющие, несдержанность. И поощряема выдержка, это тоже действия.

1)Заметьте, я не утверждала, что люблю Вас. Я задала Вам вопрос, почему Вы думаете, что нет, на который Вы не ответили.

2) Побудительные мотивы формирует разум, например, исходя из системы ценностей.

"Победит тот, которого ты будешь кормить".

и даже заглянула в базовую тему. Нашла только:
- вывод, что вероятно, та девушка умеет управлять своими чувствами, хотя бы отчасти.
- в теме Агностика имеется определенная цикличность: с одной стороны он утверждает, что "человек волевым усилием не может изменить чувства", а с другой - призывает нас не осуждать или одобрять, т. е. управлять своими чувствами :-))

В хорошем смысле. В плохом тоже, но только некоторых :)
=====
Непонимаю, что тебе мешает любить по вскому (во всех смыслах) ...

почему друзья девушки так уверены, что плачет и горюет она только из-за смерти отца? Повод есть, а причин может быть масса других, причём таких, в которых иной раз трудно признаться самому себе, не то что другому человеку.
Это может быть и облегчение от снятого с шеи ярма, избавление от постоянного страха. Такие вещи тоже можно выплакивать месяцами.

Скока призывов к всепрощению и просто любви по первородству!!!
Вы всерьез??? Т. е., если какой-то урод или уродица соблаговолила меня родить (зачать) это уже повод благодарить и любить? Да?
Человека, который периодически колотит и вытирает об "меня" ноги разве можно любить? Тогда я сосвсем не понимаю, что такое любовь.
Это не любовь, а собачья привязанность. Они умудряются любить даже хозяина урода.

2Агностик
Повторно снимаю шляпу)))остальное без комментариев. Всё верно))

все комменты и в очередной раз убедилась, что мудрость приходит к тем, кому за 45 :)
А по теме Аты вот что ещё скажу. Работала я когда-то в одном московском Главке достаточно долго. И на моих глазах спились две прекрасные женщины. Одна уже после 40 родила ребёнка, казалось бы - живи и радуйся. А не получилось, спилась потихоньку. О другой мне вообще больно говорить. Умница, красавица, душевный человек. На момент нашего общения у неё была дочь лет 15, она второй раз вышла замуж, перешла на работу в Главк на руководящую должность. Где-то в начале 90-х мы с ней ездили по префектурам, выступали с семинарами, потом нас угощали и я заметила её неравнодушие к алкоголю. Уже работая долгое время в другом месте, узнала, что она окончательно спилась. Ей делали предупреждения, она вроде бы боролась, но в итоге была уволена.
Я вот о чём. Откуда такая уверенность, что с Вами самими или с Вашими детьми никогда ничего подобного не случится? А если случится - Вас бросят и забудут (Вы же наверняка так и воспитываете своих детей) :(

Девушку не осуждаю, мне очень остро ее жалко.
У меня от этой истории какое то жгучее чувство несправедливости.
Живет какое то существо, отравляет жизнь близким. С ним носятся как с не знаю с чем... А часто люди, достойные ухода в старости, заслужившие всей своей жизнью, делавшие добро - в забвении.
Несправедливо.

Я собственно никому свою позицию не навязываю. , омега. Меня поучать не надо:) У всех свое отношение к битью по фейсу. Кому то это, как я понимаю нравится.

Снежная. Я ребенка учу, что за добро надо платить добром. А от зла надо дистанцироваться.
А потом..."Случится" может по разному. Если случилось несчастье - естественно надо помогать. Если человек сам освинел.... нафик.

может быть, избавление от чувств происходит не разумом(мыслью), а в результате другого, противоречащего первому, чувства? Например, Вы любите кого-то, но эта любовь приносит Вам не радость, а дискомфорт, чувство горечи - и это чувство горечи разрушает любовь.

у психологов, что чувствами управлять в принцыпе можно, но этому надо учиться и главное этого хотеть. Т. е. не идти на поводу у чувств.

а часто вообще бывает очень странно... Как то жизнь показывает, что чем гаже человек делает, тем больше его жалеют и помогают, чем больше он жалуется и сопли распускает, ну и т. д. ... А чем человек порядочней, культурней, не просит помощи и нюни не распускает, сам выкручивается, тем как то меньше ему сочувствуют и помогают, еще и завидовать начинают, а порой и ненавидеть...

Я вот думаю - религия у нас такая может, а может природа человека такова... Мягко говоря своеобразная... Да и приятно, наверно, помогать слабому и убогому, во всяком случае больше, чем хорошо относиться к сильному и самодостаточному - самодостаточный ведь тоже проблемы испытывает, только он не ноет, не срывает злость на окружающих, а решает их, свои проблемы...

Действительно - ну бьет, ну пьет, так все от слабости, от метаний...
А у другого куча проблем, куча заморочек, так и держится и выкручивается и не ноет, ну и молодец и чего ему сочувствовать, ведь у него и так все хорошо со стороны. Кстати, не имет значения кто это - родственники, друзья, знакомые, дальние, близкие - просто вот такие наблюдения из жизни странные...

Нет, не так :-)
Именно разум! И воля. Работа мозга :-)
Но процесс управления чувствами, порой, гораздо более "энергоемок", чем плыть по течению, поддавшись чувствам...

Икш Ын Лос
> 1) Заметьте, я не утверждала, что люблю Вас. Я задала Вам вопрос, почему Вы думаете, что нет, на который Вы не ответили.

Заметил :) Отвечаю. По умолчанию. По умолчанию считается, что малознакомые люди относятся нейтрально друг к другу. Откуда бы взяться эмоциям? Кажется, я Вам ничего плохого не сделал. И хорошего тоже :)

> 2) Побудительные мотивы формирует разум, например, исходя из системы ценностей.

Ага, разум требует сформировать чувство, в частности любовь? Неплохо, неплохо. Более того, он еще и способен это сделать? Великолепно!

Дорогие мои женщины, вы сами являетесь ярким противоречием этому утверждению. Если бы это было так, ни этот, ни какой другой сайт знакомств были бы не нужны, да и проблем в мире было бы существенно меньше.

Вот вспомните себя и своих знакомых. У каждой, да, да, у каждой из вас есть хотя бы один поклонник. Тот, кто благодарен вам был бы, если вы позволите ему быть рядом. "Он, конечно, звезд с неба не хватает, но человек хороший". Вот такой примерно. Он может и зарабатывать неплохо, и еще что-нибудь неплохо, и все-то у него есть, но "не цепляет". А вам ведь надо непременно, чтобы цепляло, любовь-морковь вам подавай. Иных вы и вовсе не замечаете, настолько не цепляет.

А ведь могли бы и заметить. Разули бы глаза, и сделали себе сами эту морковку, уж коли она подвластна разуму. Немножко поднапряглись, я должна его полюбить, я должна его полюбить, и, о-па, зацепило, ответное чувство, слезы умиления, крики горько, умерли в один день. Отчего же вы так не делаете, а? Ведь это же так просто. Воспользуйтесь разумом.

omega
> Повторно снимаю шляпу)))
Благодарю, сударыня. Но очень уж любопытно стало, а что под шляпой? Девушка, открой личико (с).

Снежная королева
> что мудрость приходит к тем, кому за 45 :)
Это Вы на кого намекаете-то? :)))

Вы разбрасываетесь моими последними побудительными мотивами Вас полюбить :-))
О чем Вы говорите? Об отсутствии эмоций между практически незнакомыми людьми в интернете??? :-))
Вы это искренне?
И этот человек говорит нам о чувствах?? :-)) да еще и об их неподконтрольности? :-))

По поводу "Дорогие мои женщины" - это Вы о ком?
Я вроде в этой теме одна из женщин на стороне разума :-)) ко мне можно в единственном числе обращаться, хоть меня и несколько :-)
А если о других женщинах - так они же, в большинстве своем, ничего подобного и не утверждали, вроде бы.
Более того, если вникнуть в мои слова, то здесь тоже нет противоречия: поддаться чувствам проще, легче, привычнее.. вот и ждемс :-)) зачем лишнюю энергию тратить на воспитание чувства на пустом месте?
Ценность состояния влюбленности сомнительна.
Ведь еще не понятно, что там впереди -влюбишься эдак по собственному желанию, а он козел какой. Вообще глупо получится :-)
Или тоже влюбится и тоже по собственному :-) но в другую...:-(
Да, кстати, управлять чужими чувствами тоже можно. (Или с этим, Вы, Агностик, тоже не согласны?)
Так вот - можно. Но еще сложнее и непресказуемее последствия :-)
Да и сайты, подобные этому, не для столько поиска чувств создаются..

Вы знаете, Агностик, не хотелось бы здесь о личном.. Поэтому я лучше на примере неодушевленных объектов: не далее как за последний месяц (один, максимум полтора) я одним лишь разумом воспитала в себе любовь к одному неодушевленному объекту такого рода, к каким была более чем равнодушна на протяжении всей своей жизни :-)
Однако ввиду происков судьбы-злодейки мне пришлось разумом же свои чувства остудить и взяв волю в кулак, оглядеться вокруг. Проанализировав полученные данные, я выбрала другой аналогичный объект, но другой... Такой немилый взору... И начала воспитывать в себе чувство :-) Сейчас я его обожаю! Я его не видела, но он - просто моя судьба! :-))
Впрочем, если судьбе будет угодно мне снова навредить... Ну Вы понимаете, мои чувства - в моих руках... :-)

И еще раз, Агностик, я не говорила, что это просто. Это сложно. Но это возможно. В человеческих отношениях - возможно. И я это могу, хотя не всегда и не сразу :-)

Логика у меня есть, и её даже слишком, так что я уже и подустал от неё. В чувства Ваши верю. Чужими чувствами управлять можно. А чем я, по-вашему, тут занимаюсь? :) Обсуждать ценность полюбления козла сейчас не хочется, это отдельный разговор не на одну ночь.

Вы мне очень нравитесь. Говорю искренне и в открытую.

А ваш новый объект любви с автоматом? :)

Спасибо всем, кто дал мне воткнуть это 30-ю реплику!

восстановление разгромленных районов в одной из сопредельных республик, входящих в административную границу ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА????? Откуда денежки? У этой миротворческой страны половину населенных пунктов и бомбить не надо, и так люди живут без света, воды, газа и с провалившимися полами.
Прально.... пусть свои передОхнут, зато мы в ответе за всех на свете, кроме своих.
Что вы думаете о геополитическом положении Буркина Фасо и России? Не пора бы нам и им полномасштабно помочь? Глядишь, и их территория нам пригодится....

в составе границ появились сопредельные республики?..

Сами-то понимаете, что написали?..
Я вот, честно говоря, ни разу.

а если ни разу не поняли, то зачем отвечаете?????

Может, еще пойму?..;-)

P. S.: ЭГЛЕ.

Ты права и не права. Права в том что у нас в стране множество мест и сил приложения. Однако вспомни себя. Ты всегда помогаешь другим только тогда когда у тебя всё хорошо? Когда у тебя нет изжоги, когда ты одета как и в то во что хочешь, когда ты сыта, и намакияжена, когда у тебя дети тебя радуют, когда на работе повышение и полный шоколад, когда мужики тебя любят, когда Бог за тебя... И тогда и тлько тогда ты помогаешь другим? Ни одно государство на Земле, не может позволить себе, жить исключительно своей жизнью, занимаясь исключительно своими проблемами. Поскольку как только ты закроешь глаза на вроде бы не касающиеся тебя вопросы, то и твои собственные вопросы ты уже не сможешь решать, и твоими вопросами займётся уже кто-то другой, вроде бы не имеющий к тебе отношения. Всегда найдутся те кто посчитает твои дела своими вопросами. Что собственно мы и наблюдаем в мире.
А тот самый баланс приложения сил на внутреннее и внешнее мало кто сумел в мире достичь, что бы исключительно идеально было для всех и со всех точек зрения. Вряд ли бомжам Америки нравятся расходы государства на военные компании в Афганистане и Ираке. Вряд ли бедным крестьянам китая, не имеющим ни телевизора ни даже второй смены одежды, радостно от миллиардных трат Китая на олимпиаду.

Вы предлагаете России равняться на Китай? Догнать и перегнать?

Тётенька, если вы давно на сайте, то наверное заметили, что не страдаю робостью. Если бы я хотел чего предложить-то непреминул бы.. А пользуясь твоей методой, в свою очередь предположу что вопрос вызван отнюдь не болью за судьбы России... И таки предположив, отвечаю-ты мне тоже ндравишься! На твоё невысказанное-Согласен! Когда? Где?

Я малолетками не питаюсь. А поэтому за ними и не охочусь)))

Это слова. А действия(вернее другие слова )говорят о другом.. И титьки у тебя, как грицца зачотные))

какие высокие и запутанные отношения - любо-дорого читать :)!! Интригуете, однако!

Титьки - это да.. Самой нравятся, слушай.. "А действия(вернее другие слова )говорят о другом.." А вот с этого момента - поподробнее, пожалуйста..

Ой.. я прилюдно штишняюся.. хучь и не страдаю робостью. Но эксгибиционизмом тоже не страдаю. Про другое я прилюдно не буду, а то ты тож засчишняисся.))

Да ладно, страдалец.. Ты уж выкладывай.. А то еще решат, что я тебе в ССС в любви объясняюсь..

Милая, тебя волнуют пересуды? Пусть их. Они бессильны омрачить наше счастье!

Ну да, ну да, а все остальные страдают вуайеризмом.
Интересно, а кто оплачивает?
Это я про тему вспоминаю... :)

Я думаю деньги американские))))) Кандализа заработалась и решила отвлечься, а на порносайты ФБР не дает залезть)))

Толи тоже возмутиться услышанной краем уха новостью, что их школы будут стриоть из бджета на наше образование, толи в анкету к Вич заглянуть, ну, Злыдень же зря говорить не будет? :-))

тожа на титьки сбегать посмотреть? Witch, Вы не против?
Хотя я Злыдню и неоченьта доверяю, но заинтриговал, заинтриговал...

Кто еще хочет комиссарского тела?)))))

вот что-то я тормознула, но таки овечу. Да!!! Без всякого макияжу, с небритыми подмышками и с запахом чеснока изо рта, я всегда думаю о ближних и стараюсь, чтобы им было хорошо. И в последнюю очередь я думаю про тётю Марусю из деревни Пукино, которой сосед разнес полдома и сровнял трактором огород.
Я что-то не так делаю?

Рабочий день пролетел в обычной суете, небо хмурилось, зонтик мирно ждал хозяина дома, в общем ничто не мешало вовремя отправиться в сторону станции электрички.
На удачу подошла опоздавшая электричка, позволив уехать на несколько минут раньше. В вагоне как всегда было немного пассажиров. Внимание мое привлекла лавочка... а может быть барышня на этой лавочке, в общем сел я рядом с аппетитной блондинкой, декольте которой радовало глаз как глубиной выреза, так и содержимым:-)
Но ( и именно поэтому я склонен считать, что привлекла меня все таки лавочка) дабы не искушать себя видами и фантазиями, занялся я не менее приятным занятием - игрой в шахматы на КПК. Партию я стараюсь играть в быстром режиме и поэтому минут через двадцать я довольно потирал руки. Начинать вторую игру было бессмысленно, поскольку ехать оставалось минут десять и не оставалось ничего делать, как начать глазеть по сторонам.
Взгляд, путешествуя по окнам электрички и лицам пассажиров, уперся в конечном итоге в декольте блондинки:-) Блин!!! Барышня на уровне этого самого декольте держала раскрытую книгу. И в этой самой раскрытой книге я явно видел шахматную доску с замысловатой композицией!!!
Первая мысль была : Доигрался!!!!!
Глюки!!!!
Потер глаза.
Шахматная доска со странички с текстом не исчезла!!!!!
Следующие маневры уже насторожили барышню, поскольку желание прочесть название книги реализовывалось незамысловатыми телодвижениями....
Вопрос в студию: каковы ваши предположения что за книгу все таки читала барышня?

Учебник по квантовой физике???

С описанием комбинаций и использованием шахматной терминологии.

Артуро Переса-Реванте:-)

занимательные шахматы:) для начинающих.... Чтобы блеснуть на отдыхе, на пляже:))))

Это была ты????!!!!!

Я не езжу в электричках:-)
Я просто много и беспорядочно читаю;-)

Запомните наконец, что блондинка с 4-м размером груди может быть специалистом в квантовой механике только в голливудском фильме.
а книжка называлась
"как заставить всех вокруг посчитать вас интеллектуалкой"
на каждой страничке была надпись "держите открытой эту страницу чтобы прослыть.... гросмейстером"

Читайте много и беспорядочно,
как Egle,
и будет у вас правильный ответ
на правильный вопрос :-)

"Запомните наконец, что блондинка с 4-м размером груди может быть специалистом в квантовой механике только в голливудском фильме."

Ха-Ха-Ха

Пример. У меня есть племянница двоюродная. Рост 1. 82. Блондинка - волосы до попы. Бюст по причине малолетства еще не совсем вырос (девочке 17 лет), но по опыту если в 17 лет девушка носит В, то к 21 году за С перевалит. Девочка закончила физ-мат школу с отличием и уже зачислена в МГУ. Будет физиком, как отец. В средней школе из которой перевелась в физ-мат в 7 классе считалась вундеркиндом.
В свободное время занимается баскетболом.

Так что)))))

Телефон не просить!))))

Аннотация:

Голосование


Средняя оценка: 8. 16
Голосов: 82
Моя оценка: нет12345678910


подробнее




"Фламандская доска", как и другие романы Переса-Реверте, написан в жанре интеллектуального детектива. Парадоксальный и многоплановый, завораживающий перемещением действия из одного временного и культурного пласта в другой, с головокружительно закрученным сюжетом, роман открывает для читателя мир антикваров и коллекционеров, в котором старинная картина является ключом к разгадке жестоких преступлений, происходящих в наши дни, а за каждую проигранную фигуру в шахматной партии заплачено человеческой жизнью

а блондины?))

они, мне, как блондинке, более интересная опция ))

"Фламандская доска", как и другие романы Переса-Реверте, написан в жанре интеллектуального детектива."..
и все-таки это роман. а шахматную доску на страничке скорее всего и не рассматривали :)

я прочитал отзыв "шахматиста" о книге:-)
Композиции были раскритикованы в хлам :-)
Дескать автор зажмотился на консультации и вставил дешевые этюды для начинающих:-)

Кста, Egle как часто там встречаются шахматые композиции?
Может автор на них объем нагонял? :-)

Я, к сожалению, в шахматы не играю. поэтому оценить красоту партий не смогла. Хотя у меня появилось желание научиться играть в шахматы, кстати.
Если я не ошибаюсь, там все время разыгрывается одна партия, на протяжении всей книги. ну и типа главное разгадать, каким будет следующий ход. Так чт на объем это не сильно повлияло:-)

Владимир Набоков. Защита Лужина.
Стефан Цвейг. Шахматная новелла.
Ничего удивительного не было бы в том, чтобы шахматная доска появилась и в этих книгах в качестве иллюстрации или на обложке. С реальной защитой Лужина :)

У НАбокова шахматы- ну реально же просто фон! НАписать такую историю мог бы человек, далекий от шахмат. Не прдставляю, зачем там появлялась бы в качестве иллюстрации партия.
У Реверте наоборот именно важно, на каком месте какая фигура оказывается - там без доски в сюжетную линию не врубишься:-)
Вот мне оставалось тупо верить автору на слово:-)

даже захотелось прочитать "Фламандскую доску"))!
такая ненавязчивая реклама))

и блондинка не рассматривала доски, а верила автору на слово :)
да и зачем в детективном романе красивые шахматные этюды? главные задачи и так выполнены :)

ПОдавляющее большинство женщин нашего жилмассива не может простить героине поста аппетитное декольте...;-)

А исследователями замечено, между прочим, что женщины с пышным бюстом имеют более высокое Ай Кью!))
Видимо пышный бюст компенсирует блондинистость.. Тогда впору и в шахматы сразицца..
Сдается мне, наш герой просто побоялся -вдруг дама бы его обыграла?:))
А еще -пышный бюст-удобное средство отвлечения внимания... загляделся невзначай-и вместо шаха-уже мат!)

Что-то я сомневаюсь в объективности этих исследователей..;-)

Да, а подавшись немного вперед, можно снести бюстом мешающие фигуры противника. Так что бюст в шахматах необходим))

а нафига телефон? Пару лет и... она в америку все одно свалит

Прав.... Есть такие планы и перспектива тоже есть уже.

Прям стыдно признаться, но мне абсолютно наплевать представитель кагого гос-ва выше прыгнул, дальше плюнул или быстрее пробежал. Меня даже не интересует кто выиграл в конкуре - спорте, которым я занималась очень много лет. Главное, что на любого победителя приятно и зрелищно смотреть и радоваться за его победу.
Это получается, что я ни разу не патриот?

Но когда НАШИ побеждают настроение улучшается... факт!..

Чужаки не радуют ниразу!!

я ни разу не считаю себя патриоткой, но победы иностранцев меня ну никак не радуют. может я латентная патриотка? ))

спортивные состязания в своем большинстве уже много лет -
это соревнование формацевтической промышленности :-(

Только обидно, что в этой самой промышленности китайцы, судя по результатам олимпиады, ушли от нас далеко вперед...

мне уже вспоминаются фантастические рассказы про выведение новых пород человека:)
уж слишком запредельными стали результаты и довольно четко обозначились соответствия национальностей определенным видам достижений.

насчет химии тоже не могу не согласиться- наверняка после анализа всех результатов текущей олимпиады, список запрещенных препаратов пополнится китайскими названиями:) если найдут и расшифруют...

я про высокое - про патриотизм, а вы про таблетки и породы....
*обиделась и ушла в магазин*

химичат китайцы с травками своими.

Но тем не менее, мы тут ( в офисе) каждой нашей медали с возгласами радуемся ))
Обыдно было на 9-м месте болтаться ((

я наверно тоже не патриотка- смотрю только те соревнования, которые мне нравятся и болею за симпотичных спортсменов:)

насчет патриотизма просто тема была многократно раскрыта во время ЧЕ по футболу, тогда мне диагноз и поставили, еще и нахамили в родном домике, что ругаться пришлось:)

а я из спорта - люблю только танцы, на чемпионку с шестом смотрела с замираем сердца..

танцы с шестом мне тоже нравится наблюдать!
Но не уверен, что это зрелище входит в программу олимпийских игр...

Фелпс, конечно, молодец! Но не уверен, что это чисто природные данные.
Фармацевты - вот истинные герои Олимпиады! :)))

если праздник в соседнем городе, то бесит не очень, если в соседнем доме - то конкретно бесит, а если у соседа или не дай Бог родственника..., караул кричат!

ХЗ, мне победы россиян ндравятся! И настроение улучшается!
И хорошая погода тоже ндравится! и пение птиц даже!

нравятся спортсмены с харизмой, с историей, пусть даже драматической. Принадлежность к стране никакой роли не играет. При всём при этом всегда болею за наших и считаю количество медалей :)

У знакомой умер отец. Смерть всегда для кого-то горе....

Тут несколько спорная ситуация, потому что горе - не для всех.
Если в кратце, то
Она и брат жили с матерью, отец вкалывал водителем где-то в зоне вечной мерзлоты. Потом приехал к ним. Ей было лет 7-8, брату 12. Начал пить и пил до своей смерти, почти 20 лет.
Мать постоянно в синяках, барышне о которой речь тоже доставалось.
Брат умолял мать выгнать его из дома - справится с буянящим мужиком было невозможно даже втроем... запирались в комнате, в которой специально на случай буйства укрепили дверь изнутри железными листами.
Не уговорил. Как это было и почему не уговорил - не знаю. Есть такие женщины в русских селеньях, которые терпят абсолютно ВСЕ.
В 20 лет брат барышни ушел из дома - женился и зажил с молодой женой совершенно забыв о сестре и матери. Только раз предложил помощь в выселении, и исчез с горизонта когда они отказались.
Так и жили вдвоем.
Года 3 назад отец вообще перестал ориентироваться в пространстве, ходил под себя, несколько раз травился какой то паленой водкой. Его откачивали (его дамы) , везли в больницу. Потом он возвращался домой и все опять по кругу.
Только синяков стало меньше - он уже ослаб, похудел от пьянства. Только посуду бил.

И вот умер недавно. Мать перекрестилась - облегчение. А барышня РЫДАЕТ. Да так рыдает по отцу, что успокоить ее уже вторую неделю никто не может.

Ей кажется 33 или 34 года. Замужем не была, детей нет. Женатый любовник.
Был один очкастый юноша - студент, хотевший жениться....
Привела она его домой, а там папА - голый и с ножем в руках... Ну студента и смыло. Девушка осталась без жениха. То есть жених предложил пойти жить к его маман. А она свою мать оставить ТАМ одну побоялась.

Вот такая история...
Понять почему девушка плачет, тратится на дорогой памятник, при небольших доходах не могу. Это мазохизм? Гуманизм? Что это? Как это понять???

Человек она хороший, жалко ужасно, что все так....

Так как думаете, любить родственников, только потому что они с нами одной крови - это норма? Я так не могу...

к спящему пьяному отцу в дом вошел сын.
и увидев сей позор, рассказал братьям.
и был наказан во всех поколениях.
А вот кто из них Хам - я до сих пор путаюсь.....

по-моему кровное родстство вовсе не повод любить человека и считать его родным.
А если отец подлец, а сестра подлука жадная, да еще и дура набитая, но родная, она от этого становится хорошим и родным челом???
Подруга иной раз намного ближе и роднее.
Может, я и не права, но у меня в жизни так.
Я вообще, кроме мамы, ни с какими родственниками не общаюсь.

По себе она рыдает, по моему...

согласна со свил

По себе рыдает, не стало объекта применения своих сил

А о человеческой жалости вам неведомо?..

спящий пьяный отец был еще и обнажен. и рассказал об этом братьям именно Хам. а кто-то из сыновей (имени не помню), вошел так, чтобы не видеть голого отца и прикрыл его.
ну, а по поводу барышни- вполне возможно, что для нее отец был не исчадием ада. может она помнит, как ей было с ним радостно и как он ее любил. хотя некое изменение в психике тоже имеет место быть... имхо. поход к психологу будет не лишним.

ИМХО - в описанной истории со стороны девушки - это НОРМАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Это - норма, Ата, норма.
Девушку жалко, хорошая девушка. С родителями не повезло, но родителей не выбирают.
В любви не повезло - ну, ничего, еще поживет.
Исходя из прочитанного, подозреваю в ней небыкновенные душевные качества.

P. S. совсем уже все с ног на голову перевернулось, все понятия о белом и черном, ИМХО.

Позиция жертвы.

И у меня такое же ощущение.. Страна гоблинов, блин!

то ни было - он был ее отец. Очень часто (да почти всегда!) дети не смотря ни на что любят своих родителей любыми. И ищут им оправдание.
В несложившейся личной жизни девушки виноват вовсе не отец. Хотела бы - вышла бы замуж, в конце концов, в нашей стране отец-алкоголик - не нонсенс. То, что ее "студент" сбежал свидетельствует только о том, что ее счастье, что она за него не вышла замуж, иначе он все равно сбежал бы при первой же серьезной проблеме.

я тоже не понимаю, как можно любить отца - урода..
судя по описанному портрету..

так любят не "потому что" , а просто так.. Иначе о каком чувстве Вы пытаетесь говорить?:)

Как можно любить отца-урода, мать-уродку, жену и мужа уродов? Как, вообще, можно любить, да?... не понятно. А вы думаете любят только хороших? Смесь любви, жалости и детских страхов, все 25 лет ее жизни рядом с этим человеком - что-то такое вырисовывается. Вот и плачет.
Я думаю и родная кровь тоже имеет значение. Вот за что я люблю своих родственников, видимся редко сейчас, но я их понимаю на уровне жестов и мимики.

мне искренне жаль знакомую Аты, тем более, что она хороший человек, но в данном случае ее уныние - это действительно грех, умер больной человек, уже не молодой, при этом проживший малодостойную жизнь, всех мучал, ...

Со временем пройдет, это первая смерть близкого ей человека. И еще, по всей видимости, хотя и не хочется ничего додумывать, но вероятнее всего, из-за своего буйного характера, а в последнее время он еще и беспомощным стал, отец занимал много места в ее жизни. Это была ее жизнь.

А что, правда можно любить человека, который много лет бьет тебя и твою маму у тебя на глазах?
Правда-правда?

да Вы что?? Это же Родитель!! Да какими бы он(и) НЕ были, это Родители! Можно НЕ любить, но Уважать хотя за то, что ТЕБЕ жизнь дали двое, а не ОДИН из них. Понятие "родственников" растяжимое, а отец-мать родственники близкие, самые что ни на есть, а не десятая вода на киселе. И Когда же МЫ научимся прощать.....???? "Не судите, да НЕ судимы будете"(с) абсолютно сугубое имхо. ниче личного не к кому.

2Ата
НЕ любить, никто и НЕ говорит о вселенской любви к такому человеку. А меры предпринимать они пробовали, кроме того что позволяли ЕМУ так себя вести с ними?????

Она- жертва... И так уже на алтарь спасения папани положена лучшая часть жизни, так теперь еще и с головой что-то... Папу-жалко, кто спорит... А годами битую маму не жалко? Не пьющую, а просто бессильную что-то изменить... Ее спасти не хотелось дочери? Правильно брат предлагал-выгонять надо было, отца этого... Оказался бы в местах не столь отдаленных, за побои и хулиганство, может быть, это был бы его шанс подумать и что-то изменить в жизни...
А так- плохо ли- пей, скандаль, бей жену,- все затаятся, а наутро опять все нормально...
Вот он и продолжал в том же духе, пока не помер...
А девушку жалко... Жизнь почти уже профукала, пьяному отцу отдала...

в этой истории на стороне девушки. Очень хорошо понимаю её состояние. Здесь жалко всех: и её, и мать, и самого отца, хоть он и явился причиной несчастья своих близких. А отца девушка просто любила - за то, что родной, за то, что помнила что-то хорошее о нём или мама рассказывала. Ведь не просто так он поехал на заработки. Ведь ради благополучия своей семьи, а может быть, жена даже настояла на этом. А по жизни всё иначе обернулось. Плачет же девушка от безысходности, от того, что отца уже нет и изменить уже ничего нельзя.

Не люблю своего отца. Хотя он много пристойней, чем описаный персонаж.

Дамам из истории - респект и уважуха. Я б так не смог. Но я и не дама. Все-таки чужая душа - невероятный потемки. А уж дамская душа - и подавно. А тут еще и русская...

А вот поведение брата героини - совершенно понятно и очень мне близко: вы там в своей семье разбирайтесь, как хотите, будет надо - зовите. А я пошел строить свою, по возможности другую.

Я еще раз спрошу.
Как любить того, кто тебя бьет?

Я конечно тоже за гуманизм и мир во всем мире, но..... вас когда нибудь били? По лицу?
Вам знакомы ощущения человека, которого бьют? Больно бьют.

Сразу скажу - я не эксперт...
Первый и единственный (тфу-тфу-тфу) раз в жизни я получила от своего бывшего мужа побои... вернее затрещины и под (пардон) попники - до синяков. Один раз.
У меня был шок на 3 дня. Я все прокручивала - как такое может быть???, больно, обидно страшно. До сих пор помню, хотя лет 7-8 уже прошло....

Вы вообще только представьте себе если вас вот так, как нашу барышню... с 7 лет регулярно...
И себя ладно еще. Есть такая фишка, что можно что-то простить, когда речь идет о себе. Но мать? На глазах....

У меня вызывает эта ситуация ужас, а слезы барышни и почитание памяти этого... даже как то человеком назвать не получается - недоумение.

Любить? Какое там.... вы вообще о чем?

А мне кажется, что братец сподлил...
Хотя чего еще ждать от забитого мальчика?

Будь он мужиком, не слушая женщин, выставил бя из жизни алкоголика.

не понимаю этого призыва- уважать только за то, что принял участие в рождении.., здесь уж точно, "чтоб иметь детей, кому ума не достовало"

вы пост читали, отец уехал, оставив мать с двумя детьми.. может конечно денег присылал немерено, но сомневаюсь.. вернулся
"начал пить и пил ( и бить) до своей смерти, почти 20 лет"..
за что уважать?

и, к сожалению, нередкий:(
Девушке действительно нужен хороший психолог, иначе ситуация может повториться, возможно, с будущим мужем... Она просто бессознательно смоделирует подобную ситуацию - примеров тому множество:(.

Вы жили с таким человеком??? ну хотя бы год??? Вот поживите.... тогда и рассуждайте о ромашках...

2 Ата энд Armida
у меня конечно нет такого "богатого" опыта как у Вас,
Бог отвел слава богу (ттт).
Я никому НЕ навязываю своего личного мнения, чего и Вам настоятельно рекомендую
НЕ делать ибо сие бесполезно.

Поражает другое в этой душещипательной истории, которая действительно
вызывает некое содрогание от того что ТАМ творилось, так вот,
Почему данные члены семьи безмолвно ПРИНИМАЛИ рукоприкладство такого "папочки", зачем давали себя так истязать????
я же спросила принимались ли меры и если -да, ТО какие??? и если нет, то
почему люди не "защищали" себя раз уж так у них сложилось???
Ну и если уж так ничего и НЕпринималось (меры имеется в виду) то что ОНИ хотели то??
непонятно.
Девушка плачет на похоронах, так может все таки он ей был чем то "дорог"? ну хотя бы
формально тем, что всеже отец, а не дядя чужой??

всех Нас вылечат и их тоже..

Легко рассуждать о НЕ своей ситуации, а как Вы бы повели себя, еще неизвестно. Да-с Вычеркнуть человека легко, каким бы он не был. "Ломать, не строить"(с)

2Красулька
Хммм.
Ала верды барышня.
А Вы, жили???
"Вот поживите.... тогда и рассуждайте о ромашках..."(с) или о вкусе ТЕХ самых устриц))

ничего личного Ни к кому)



Моё почтенье публике.

Извини, ИМХО, твой вопрос к Омеге - некорректен. Она не обязана отчитываться здесь с кем и с каким она жила или не жила, и на базе какого своего жизненного опыта делает свои умозаключения и имеет то или иное мировоззрение.

По поводу брата - мужикам проще. Послал все и ушел... За лежачими родителями тоже как правило не сыновья ухаживают... Со стороны-то проще наблюдать, эдак отстраненно..

Армида, анна,
снова возмущена до предела: эка легко вы, девушки, чужими жизнями разбрасываетесь - и тот вам недостойную жизнь прожил, и эта профукала... О смысле жизни поговорим?
Да и мало ли что нам тут Ата рассказала, все ли поведала, да все ли сама знает, да все ли в истином свете видит.. Уверены вы?

Лос, почему не корректен? Кто просит отчета.... Нормальный вопрос... ИМХО. Раз человек так легко рассуждает на тему "да Вы что?? Это же Родитель!! Да какими бы он(и) НЕ были, это Родители! Можно НЕ любить, но Уважать хотя за то, что ТЕБЕ жизнь дали двое, а не ОДИН из них" значит он был в описанной Выше ситуации??? меня интересует как долго и был и раз такие поверхностные суждения о предмете обсуждения.

Омега Ваш ответ на мой вопрос звучит приблизительно так: "Сам дурак"

варвар это "Голубая кровь и белая кость" а то подусаити еще.....
=====
По большому щету половина человечества пошла от варваров, остальные от монгол и пигмеев.....)

африканы+ китаёзы+ финики таинственные+ майские иноки. от кудаж варварам взяться? это если одичали, да от стада основного отбились, тогда они варвары))

что такое "подусаити"??))
Покусаете, что ли?)

Как ни отвечу на твою тему-твою тему сразу стирают.. Как только эту еще не стерли?)))
Абыдно!

Кста.. сейчас стала писать ОФФ, а шрифт не переключился.. получилось ЩЩАА!)

изначально варвар - любой иноземец. Так что вообще все человечество друг для друга варвары...

Их прогнали, за нечистоту крови.....

Я бы даже тебя принял, но на то нужна твоя добрая воля )

Подброшенная корзина с котятами.
Кто хотел бы завести киску. Прививки сделаю, анализы их сдам.
Смешные и жизнерадостные существа в количестве 4 хвостов ждут хозяев.
Им примерно 2 мес., один рыжий и три среднерусских полосатика.
(двоих уже слопали собаки) :))
Завтра их ко мне привезут, но долго я их у себя держать не смогу, увы.
Их здоровие гарантирую.

как это "(двоих уже слопали собаки) :))"?

А можно с кошкой приехать посмотреть?
У меня Арчи чуйствительная... Может, понравится ей кто :))

Вофка, конечно приезжай!!! Они такие смешные и трогательные :)

Дано:
1. Голодный я (мне это свойственно), не обеспечивший себе пропитание на вечерние сиделки в конторе (эти моменты тоже характерны).

2. Полный холодильник, где хранит припасы полусотня сотрудников на этаже. В холодильнике початый торт привлекательного вида, явно с какого-то вчерашнего-позавчерашнего дня рождения. Срок хранения торта истекает завтра. Владелец торта неизвестен.

Вопрос:
Что делать? Или, более конкретно, брать или не брать?

Кое-что дополнительно:
а) Почти уверен, что любой на этаже с радостью угостил бы меня, как и я сам. б) Служба АХО регулярно проводит чистку холодильника, выбрасывая из него все подряд. Обычно это бывают торты.

ты ж не домой понесешь :)

на месте есть будешь :)

Ешь на здоровье и за чье-нибудь здоровье, а если завтра претензии будут, дай ссылку на меня :)))

Надо пустить слух об эпидемии сальмонеллеза в городе.. А так как сальмонеллы часто размножаются в таких температурных условиях как в холодильнике-то Вам с радостью отдадут эти продукты, если Вы оповестите, что у Вас иммунитет к такому заболеванию)

Да еще можно и не брать.. только покусать слегка.. и положить обратно)

Пора завязывать с этикой-эстетикой и слопать торт-другой:))) Ежели они свежие, то в порядке компенсации и успокоения угрызающейся совести, купишь торт тем, кто "пострадает":)))

А ежели несвежие..... то по выписке из больницы получишь благодарность от спасенных коллег:)))

коллег женского пола от лишних килограммов! Кушайте со спокойной совестью!

Но я бы в качестве компенсации все равно подложила бы в холодильник на следующий день что-нибудь приятное с запиской, что вот, типа, это в благодарность за съеденный торт.
Но это число для моего успокоения. Потоум что всяко хозяин торта неизвестен и сгинуть ему без вас в забытьи и всеобщем презрении:-))

начинайте с мяса и колбасы, а торт на последок )))

Спасибо! Кстати, гениальная мысль! Вот выпить под тортик за Ваше здоровье у меня как раз найдется. Какой напиток Вы предпочитаете в это время суток, чтобы пили за Ваше здоровье?

Претензий не будет, кто ж узнает, что это я. Или, в самом деле, записку оставить? Ваш торт ел (или съел) я. Подпись.

lada (Оля)
Сальмонеллы - это хорошо, но это когда еще отдадут... Мне сейчас надо. Покусать, да, можно. Попробовать, так сказать, вдруг не понравится. И записку оставить. "Сами жрите эту кислятину."

Бабушка Кадыр, Вандочка
То есть мне еще и благодарны будут? Причем по разным поводам. Причем женщины. Отлично! Собственно, я и не сомневался.

Спасибо! Пожелайте мне приятного аппетита. Ваше здоровье!

Записку типа:Это был Карлсон, но улетел.. Положите еще тортика?:)

Ну все надо объяснять))

Покусанный торт сами есть не будут))-вас достанецца

Я не пью спиртного :(((, но если за меня, то бокальчик сухинького в зависимости от того, что кушать изволите: к мяску - покраснее, к рыбке - посветлее, а к тортику ну ликерчик какой-нить :))))

lada (Оля) - Ну кто ж ему сейчас там что отдаст :))) Он там ОДИН, у него праздник живота :))))

То-то я смотрю-притих... и не пишет ничего:делом занялся))

не спугни удачу :)))
Пусть насытится :)))
Ему завтра сослуживцам в глаза смотреть :)))

кушайте уже, приятного аппетита! Опасаюсь я как-то голодных мужчин...

Да-да, деломм... мм... мням... хрюм...
Всем спасибо, мои дорогие содомницы, я верил в вас! Когда мне надо будет кого-нибудь убить, обязательно зайду к вам за индульгенцией.

Раритет, ликера, к сожалению, нет, гостьи всегда весь выпивают. Сухое вы не рекомендовали, кроме него осталась водка, виски и массандровский кокур. Я выбрал виски, надеюсь, вам понравится.

Дорогие женщины, ваше здоровье!

я люблю кокур... Где находится контора, которую Вы сторожите?)) Вдруг я радом живу...

Так Вы знаете где. Около Сокола :) Кокур я тоже люблю. И его мало осталось. Не, на двоих не хватит. Приходите со своим. И с тортиком!!!

всякая этика замирает. Надо есть. Потом может и от Вас когда-нибудь тортика останется.

Сладкое и алкоголь на голодный желудок... Сочувствую...

Завидуйте! Очень мило провалилось. Дома я это дело еще картошкой с мясцом накрыл, а потом наполеончиком залакировал :) Сегодня повторение концерта. И дирижер уже взмахнул палочкой...

Да там у вас каждый день торты от дней рождений остаются? Это кто же над улучшением демографической ситуации так поработал?
А колбасы, стало быть, не осталось... а то что-то не завидуется никак :-)

Колбаса тоже остается.
Но я же все-таки не такая сволочь, чтобы колбасу таскать! :)

Я купила колбасу, и в карман полОжила.
До чего же эта дрянь меня растревожила!
(с)

А вот скажите, дорогие автолюбители: позволяете Вы себе в час-пик некоторые "хитрости" по преодолению пробок? К примеру, дорога забита, но в двадцати метрах правее, за газоном, проходят травмайные пути, по которым можно благополучно пристроиться за вагоном и "пролететь" получасовую пробку за три минуты? Или, к примеру, эстакада имеет разметку на две полосы, но фактически умещается на ней три ряда - самые умные протискиваются в середину потока и доезжают до определённой точки гораздо быстрее.
Всё бы ничего, да хитрые собратья в конце славного пути в любом случае встраиваются в общий поток, задерживая "ждунов" (отчасти, разрастание пробки объясняется и этими манёврами).
Вопрос: Вы-то сами хитрите подобным образом или нет? И главное: как относитесь к данному проявлению человеческой фантазии (или наглости?) - пропускаете их при встраивании в поток или принципиально не даёте влезть перед собой, нервничаете и злитесь? А ещё: как ведёте себя в данной ситуации, если сами иногда балуетесь подобными вещами, но в данный момент соблюдаете и терпите пробку?

делаю проще... Включаю мигалку на крыше и никакие пробки не страшны ))

так это то, что при попытке влезть в очередь в магазине без очереди, есть риск оказаться в ситуации, когда купленные сосиски будут вставлены в задницу фантазеру.
На дорогах ситуация демократичнее :-)
Сраховая маята и непрогнозируемые возможности беспредельщика сдерживают праведный гнев.
Хотя все чаще и чаще в ход идет травматическое оружие.
Благо получить его проще простого.

Царь... очень приятно, царь...

(с) Иван Васильевич меняет профессию.

случается и лезть и пропускать. Особой принципиальности не проявляю. Если человек лезет, может быть ему ОЧЕНЬ надо.

В очереди за продуктами априори никому не могут настолько срочно понадобится сосиски, чтоб я пропустила...
Пропущу только либо очень старую старушку, либо сильно беременную женщину. Больше никого.
Но вот знаете удивляет народ. Обычно очередь безмолвствует...

Андрей, вы - водитель милицейской машины или скорой помощи?

езжу без напряжения:)) ибо не запрещено.
умники, создающие "альтернативное движение" действительно... Рискуют нарваться и... нарываются иной раз))

Ата, респект:))

По идее какбы все это мона, но порой излишняя торопливость чревата.
Я подожду и по любому лучшеправил не нарушать. Зато у меня появляеца уверенность в правоте.....

скорее не царь :)))

Скорее карлсон :)))

Какие вы все наблюдательные и юморные!
Улыбнуло)

я вот граждане, хотя вернее будет гражданки, чего не понимаю.
Отчего барышни такой народ противоречивый.
Чуть что - за взгляд откровенный осудят, не говоря уж о собственной параноидальной стеснительности. О которой легенды ходят. И анекдоты смешные.
Но вот как лето - блин, не знаешь куда этот самый свой взгляд, до этого не раз осуждаемый строгими нравами пуританок, девать.
Потому как то в штанишки прозрачные с имитацией трусиков под ними упрется, гад....
То в пузико голое....
То в тряпочку, точнее веревочку сзади. Под которой на всеобщее оборзение выставлена половина попы ( задница у нас, у мужуков. У вас попа
Хотя был случай вывалилось то, что и попой то не назовешь. И кто блин, такие штаны и трусы разрешил барышням с размером боле 44 продавать? Ну да ладно, это другая тема)
Так вот, вопрос вот в чем.
Отчего мораль двойная?
Пялишься на букашечку какую нибудь на груди соседки. Дык изведется вся. И ответным вглядом поедом съест.
А тут - нате вам....
И вот еще в чем вопрос.
Почему трусы из под брюк :
у мужчин неряшливость
а у женщин - пикантность?

а что, торчащие трусы у женщин - красиво???? Не замечал красоты в этом ни разу...

Видать красавчик этот так привык к трусам-парусам, что в генофонде они у него да да, что в обморок падает (всенародно) -от появившейся красоты. Пожалеем хором. его.

это - воспитание....

это они не для нас - это они для себя. В смысле, душевное состояние такое у них - вызвать в мужчине желание и, убедившись, что вызвали, ответить презрительным взглядом "я не такая - я из сарая".
Словом, во имя маструбации это, NN.
А что, вид маструбирующей женщины порою может вызвать даже желание... отвернуться...

Или те кто оголяет не в курсе, или ты )
Оголенный живот, это скрытый знак распутной женщины, которую тока пальцем помани )

Ну и кому здесь снова помешала жара? А?
Видали, какой дождь пошел? Все, не будет больше ни трусиков ни животиков :-) Пожалеете еще! :-)) Зима идет!

очень часто бывает просто от отсутствия вкуса. Одни и те же вещи могут смотреться на одной красиво, на другой - пошло. И дело даже не в размере, хотя "размер имеет значение")))
а вот трусы, торчащие из-под брюк - это не пикантность, это пошлость не зависимо от размеров...

И тёти, моего полне преклонного возраста, не гнушаются лишний раз складку над штанами выпустить и гордо так по сторонам поглядывать :)
Да и юбочка супер-мини на 60-тидесятилетней смотрится весьма как пикантно.
Таперича о мужчинках в шортиках.... Ах, какая прелесть!!! Как трогательно смотряятся толстые, волосатые и изрядно кривые ножки в шортиках! А еще сандалики и босоножки на черных носочках мило смотрятся :) Не согласны?

перед нелегким выбором педикюр или носочки мужчина не пасует.
И выбирает черные
:-)))
Действительно.
Одно слово ПЕДИКюр вызывает у нормально ориентированного мужчины отторжение :-)

Может, и "с бородой", но мне понравился потому как в первый раз его слушал. Особенно, если учесть, как мы чудили с ним в начале девяностых, когда мы были помоложе...

"одна женщина говорит приятельнице:
- что-то давно мы с тобой не тусили, надо бы девичник собрать...
Вторая отвечает:
- Да, давно, я не против.
- Вот и хорошо. Я уже пригласила тридцать два мужика на наш девичник.
- Зачем так много?
- Ну, из тридцати двух половина не придет, сама знаешь...
- Ну, это да, - отвечает вторая.
- Из тех, кто придет, половина напьется...
- Ну, это да...
- Из тех, кто не напьется, половина окажутся педиками...
- Ну, это да...
- Вот четыре и останется!
- А зачем нам четрые? - вопрошает вторая.
- А ты что, по второму разу не будешь???!!!

Самые хорошие анекдоты - это анекдоты, взятые из жизни.
Как хотите, а мне понравился.
))))

Неужели ни одного оспорившиего эту истину не найдется? :-)

хорошо вопрошать.
А каково мужикам, которым уже под полтинник?

Нет, пусть тридцатилетние оспаривают. Гм...
Эх, где мои "друзья-однополчане"? Живы ли пока еще? Как думаешь, Икшенька?
)))

вот где мои, блин!?.. :-))

ты согласна по второму разу?
*надел каску и спрятался в окоп*

а что если первый узнает? :-))

там в оригинале - 48 мужиков.
ты пропустил позицию: "у половины не встанет")))

Поскольку всё время идёт уполовинивание, то исходное количество приглашённых (как и все промежуточные) должно быть степенью двойки. Стало быть, не 48, а 64. Это уже не хухры-мухры - на целых два взвода потянет.
))

девичник)) Полтора землекопа))

Нет не красивых женщин. Просто для некоторых требуется водка, для каждой - своя норма :))

Посоветуйте, плз, куда можно податься в плане культурно-просветительного ознакомления с двумя продвинутыми мальчиками 7 и 15 лет, чтобы им обоим (а также, желательно, их маме) было интересно? Расчёт на купальную или хотя бы прогулочную погоду не оправдался, ибо льётся с неба отнюдь не солнечный свет, а Финский залив всё больше вслед за младшим сыном хочется обозвать свинским.)) Дело осложняется тем, что все достопримечательности с первых, а также вторых и, подозреваю, третьих страниц путеводителей давно и не раз осмотрены. Но наверняка есть много интересных мест, о которых приезжий человек и не подозревает. Не расскажете, где они, эти места?

интересный музей - музей воды, с интерактивной экспозицией. Единственное, что для посетителей он работает только по выходным, сеансы, вроде бы, в 13 и 15 часов, если интересно - завтра уточню.
Еще очень интересная экспозиция на территории Петропавловки, в павильоне напротив собора. Типа истории города, но "в мелочах" , зашли сами туда случайно и проходили два часа...
В Кронштадте хорошо...

Очень понравился ОКЕАНАРИУМ....

В шлиссельбурге - клево!!! для подростков особо... там полазить побегать можно везде - не запрещено...:)

Шпилька, уточните, пожалуйста. И где он находится, этот музей. В Петропавловку зайдём. Правда, завтра там, кажется, выходной. А в Кронштадте были трижды.

Хрюн, Шлиссельбург - тяжёлое место, не для детей. Да и были они там. А океанариум - это где?

ст. м. Пушкинская, ул. Марата, 86
тел. (812) 448-00-77

В Санкт-Петербурге открылся уникальный трехуровневый океанариум...

Самый крупный в России океанариум - океанариум в Петербурге.

Взрослые (пн-пт): 200-400 рублей;
взрослые (сб-вс): 400-500 рублей;
школьники и студенты (пн-пт): 150-250 рублей;
школьники и студенты (сб-вс): 250-350 рублей.

Территория океанариума разделена на семь климатических зон, представляющие водоемы Северо-Запада России, бассейн Амазонки, зону приливов, зону коралловых рифов и основной морской аквариум с проложенным сквозь него 35-метровым прозрачным тоннелем.

В специальном питомнике акул разместятся новорожденные акулята. Поскольку акулы в неволе не размножаются, мальки появятся на свет в Петербурге в инкубаторе из акульих яиц, собранных в Индонезии.

открыт ежедневно с 10 до 21...
санитарный день - последний понедельник месяца...

там есть еще часы когда проходят шоу с кормлением акул... не помню... вроде - 19. 00 (но это не точно)

находится по адресу: Шпалерная, 56 (здание Водоканала).
Билеты стоят что-то около 300 руб. Лучше уточнить детали по тел. 275-4325...
А в Петропавловке выходной то ли понедельник, то ли вторник...

военно-морской и зоологический...
они, кстати, рядом

в таком примерно возрасте произвел лицей впечатление. Кунсткамера еще запомнилась.

Ходить в Питере есть много где, на три страницы путеводителя явно не поместится. Можно на запад от Исаакия, Конногвардейский бульвар, Новая Голландия, Театральная, и дальше, дальше, к порту. Блоковские места.

Можно дать немного назад, канал Грибоедова, Львиный мостик, Никола Морской, Садовая, Фонтанка, Пять углов. Это все Достоевский.

Можно в район Смольного, Смольный Собор, Таврический дворец, Таврический сад, оранжерея, Музей Суворова. На Смольный собор можно подняться, и можно удачно попасть на концерт, акустика там отменная. Литейный проспект. "Вот парадный подъезд, по торжественным дням..." На ул. Некрасова, кстати, недалеко от угла с Литейным, Театр Кукол, для 7 лет - самое то.

Петроградская сторона вряд ли рассмотрена в путеводителях, кроме Петропавловки. А это еще Кронверк (Артиллерийский музей), Мечеть, особняк Кшесинской, Стерегущий, домик и ботик Петра, планетарий, зоопарк :), ЦПКиО и Приморский парк Победы с атракционами. Где-то неподалеку от угла Каменноостровского проспекта и наб. Карповки есть музей игрушки, рекомендую. Взрослым там не менее интересно, чем детям, поскольку существенную часть экспозиции занимают игрушки нашего детства. Да вообще все музеи, здесь упомянутые, рекомендую.

Васильевский остров. Если идти от канонической стрелки, это Военно-морской музей (Биржа), Этнографический Музей, Кунсткамера, Зоологический музей, 12 коллегий (университет), Меньшиков дворец, сфинксы на набережной (настоящие, из Египта!), музей Горного Института, Гавань. Все флаги в гости будут к нам.

Так что флаг вам в руки! :)))

вспомнила.. Интересный железнодорожный музей, помню очень большое впечатление в детстве произвел. Находится на Садовой ул. И еще - музей-диорама Чесменская победа. Находится в районе ул. Ленсовета, метро Московская.

Экскурсия по местам Распутина, наверное, для мальчиков тяжеловата, но интерьеры там интересные.

Пацанам, наверное, артиллерийский музей понравится, особенно площадка перед ним.

Океанариум - однозначно зачет.

Аквапарк есть, у гостиницы Прибалтийская, неплохой, особенно после скандала с хлоркой, но щас вроде и нормально все.

А в комендантском доме в Петропавловке были? Очень интересный музей, с модельками всякими.

Музей Суворова у Таврического сада.

В Гатчину можно прокатиться - необычный дворец, подземный ход, на лодках можно покататься по озеру.

Хрюн, Шпилька - принято к рассмотрению. Железнодорожный - да, интересный, но мы там тоже уже были. Как были и практически во всех озвученных местах.
Агностик, игрушки и куклы не прокатят, а в горный можно сходить. Остальные места тоже уже охвачены. За наводку на концерт в Смольном отдельное спасибо - мы все это любим.
Трупер, да, в Юсуповский можно, я про него забыла. А в Гатчине не только были не раз, для нас даже проводилась персональная экскурсия (главный архитектор города - мой не очень далёкий родственник).

А музей политехнической направленности в Петербурге существует?

Интересное создание человек... Делаешь добро... Относишься хорошо... Заботишься... И думаешь всё хорошо(ну или не думаешь, но надеешься)... И тут - "мы нашли принца" - ушла любовь завяли помидоры! Вот тут тебе открывается о себе любимом много нового... В основном какая ты сволочь и как с табой трудно живётся, а там на горизонте уже маячит светлое будуйщее!! И оно так близко! И уже никто не слушает твоих слов, не обращает внимания на предупреждения и слова о том что в дверь твоего дома можно войти лишь однажды. Она вся такая лёгка воздушная устремляется к новым победам...

А потом через некоторое время(большое или нет зависит от ситуации) к тебе приползает побитая шавка и прости прощения... И рассказывает что так было всё замечательно и так хочется назад - туда где тепло, светло и любят. А иногда... В самых запущеных случаях даже не просят, требуют взять обратно!! В полной уверенности что никтол не может отказаться от такого сокровища...

Вот собственно для обсуждения и спора предлагаю несколько вопросов:
1. На каком собственно основании человек считает что в праве чего-то требовать или, хотя-бы, на что-то рассчитывать?
2. Почему обычно так себя ведут наши "великие", "могучие", "абсолютно самодостаточные" и "бесконечно совершенные" дамы?
3. Возникает ли у вас желание не просто захлопнуть дверь перед носом, а ещё и добить! И как с ним боритесь... И боритесь ли вообще?;))))
4. А может быть действительно лучше добить - чтоб такие не размножались? Какой толк для эволюции вида homo sapiens в том чтобы просто плюнуть под ноги, развернуться и уйти?

некоторый перекос в суждениях автора :)
ну, по пункту 1- если ты делаешь что-то для другого человека, то вправе рассчитывать по крайней мере на хорошее отношение. а уж как получается на самом деле - зависит от морально-этических качеств обеих сторон. (имхо)
по пункту 2- а откуда такие сведения? это что, показания статистики или сугубо личный опыт? мой опыт показывает как раз обратную картину :) так ведут себя в большинстве случаев мужчины.
пункт 3- желание добить возникает, когда "шавка" уходя напоследок еще и "куснула". а так... пусть себе живет :) божия тварь все же.
а эволюция... кто его знает, что лучше для эволюци...

хотя предполагаю, что дамы будут недовольны.

Кстати, есть средство борьбы с подобными обидами, выработанное мною самим не так давно (что поделаешь - "век живи - век учись"). Средство заключается в формулировке "Мы делаем лишь то, что нам приятно". То бишь, тебе приятно сегодня заботиться об этой конкретной женщине - заботься о ней. Всеми доступными тебе средствами, включая и материальную поддержку. И не жди "обратки" - ибо она женщина. И вполне возможно, что прямо завтра она скажет тебе "адью", завертев какой-нибудь новый для себя "безбашенный роман". Ибо женщина еси - а, значит, глупо ждать от нее обязательной "благодарности".
Возможно, на этом романе она обожжется и вернется "скуля и подвывая", как описано в теме автора. Опять же ибо женщина еси.
Что ж, и в данном случае действует тот же самый способ борьбы - если тебе окажется приятно принять ее обратно - то милости просим. Возможно, это даже пойдет ей на пользу и в воспитательных целях тоже (хотя вряд ли). Если тебе окажется приятно усугубить ее "сопли и слюни (скулеж и повывание)" дополнительным пинком в зад - то с какого такого ляда ты должен отказывать себе в этой приятности?
"Мы делаем лишь то, что нам приятно" - это панацея от любого "женского вопроса"...
Весьма рекомендую.

Р. S. Что касается так называемой "женской (мамской) самодостаточности", то на эту тему есть целый домик на нашем сайте под названием "Клуб самостоятельных мам". КОмментировать их "самодостаточность" не буду... ПОчитайте, что пишут - посмейтесь, развлекитесь... Информация открытая, "имеющий уши - да услышит"...
Лично для меня большая развлекуха участвовать в жизни этого домика.
Чего и другим желаю...

изложена точка зрения сугубо мужская. и судя по всему, на личном опыте полученная. уж так бы и написали: не "человек", а "женщина"... ну да ладно... у мужчин свои слабости.
а по поводу "самостоятельности"- женщина в большей степени зависима от мужчин, что бы там не говорили.

конкретного случая не описано, а люди все разные, то что у одних обычно- у других нонсенс...
есть только два соображения на вскидку:
1. + к Варягу, зачем делать что-то в расчете на благодарность? (только вопрос не имеет половой окраски). делать что-то имеет смысл только когда этого действительно хочется.
2. если у вас имеется статистика по подобному поведению женщин с вами, может все таки есть какой-то подвох в ваших добре, заботе и хорошем отношении?

темка...
Ну если по пунктам:
1. В указанной ситуации на что-то рассчитывать и что-то требовать действительно глупо и безосновательно. Это только от самоуверенности возможно. Или о глупости.
2. Так ведут себя далеко не только женщины, мужчины тоже очень даже этими грешат. И намного чаще получают желаемое. Но если уж брать в расчет только жещин, то как раз "самодостаточные" назад не побегут, ибо им это нафиг не надо. А бегут дурочки, которые уверены в своей неотразимости (см. 1)
3. Захлопнуть дверь в данном случае самое мудрое решение, а добивать... не это просто низко - мстить человеку, которого и так бог мозгами обделил...
4. А такие особо и не размножаются, поскольку болтаясь по жизни как г... в проруби с размножением сложно, ибо оно (размножение) все-таки требует определенного времени и усилий.))))

никада так не поступала, честно говоря.
А вот по пунктам... могу ток ответить на первый в виду того, что всегда требую ровно столько, на сколько сама готова отдавать челу и, считаю это справедливым!
За сим остальные пункты в глаза себе не представляю... но я б хлопнула дверью, если б ко мне от кого-то сказочного вернулись и... добила бы морально одназначно! Злая я)))

Задумалась даже... :)
Я думала, что такое поведение исключительно мужчинам свойственно: обгадить все, что было, пойти, поискать счастье где-то там, за горизонтом, а потом вернуться, хвост поджавши, но с огромной уверенностью, что его примут обратно. :)

"На каком собственно основании человек считает что в праве чего-то требовать или, хотя-бы, на что-то рассчитывать" - основания ( мотивация), думаю, у каждого своя: кто-то излишне самоуверен, кто-то думает, что его любят и простят... варианты возможны.

"Почему обычно так себя ведут наши "великие", "могучие", "абсолютно самодостаточные" и "бесконечно совершенные" дамы"
Я, наверное, недостаточно самодостаточна, могуча, велика и совершенна. :) И в силу собственной несовершенности, уходя... ухожу. :) Обрубаю сразу без возврата к старому.
За прочих дам сказать ничего не могу :)

"Возникает ли у вас желание не просто захлопнуть дверь перед носом, а ещё и добить! И как с ним боритесь... И боритесь ли вообще"
Те отношения, которые я оставила в прошлом ( не важно, по чьей инициативе), остаются для меня В ПРОШЛОМ. Пардон, пока другая сторона "устремляется к новым победам" я ж тоже на месте не сижу: у меня появляется новая жизнь и все такое прочее :) К тому человеку я просто теряю интерес, поэтому "добивать", "бороться" даже мыслей в голову не приходит. Я просто говорю "НЕТ" :)

Змий, я соглашусь с Неподарком:))

Мы же не знаем конкретного случая... У меня, например, у знакомых были другие случаи... Когда не... Не как здесь написано про женщин, по-другому...
Бывают и женщины сволочи, согласна, но бывают и мужчины своеобразные...

Вот у меня, например, был случай у знакомой.
Он не хлопал дверью, не уходил, очень долго до этого ухаживал (лет эдак 5:)), да, надо признаться был верен, в смысле не изменял, да еще старше был на 20 лет....

Но пришлось в один прекрасный день ей вот так послать... А он долго и упорно спрашивал - ну в чем дело? Ведь все было так хорошо... Даже замуж звал, с одним условием... Что детей не будет и поживем друг для друга, а зачем дети - это еще успеется. На вопрос - а если? Ведь в жизни всякое бывает, он с улыбкой отвечал, добивала знакомую именно улыбка с которой он это произносил:" Ну и что? Сделаешь аборт, подумаешь?" Вот ЭТО "подумаешь" - было одним из основных, еще этих подумаешь было много. Ну, например, этот мужчина очень любил тратить деньги знакомой и совсем не мог тратить свои... А если тратил, то ну прямо таки заболевал. Вообщем в один прекрасный миг вот это все перевалило критическую точку и.... человек из квартиры моей знакомой был послан в сторону далеких морей. Человек долго и упорно звонил, выяснял - почему? Звонки могли быть и в 3 ночи - надо отметить, что вся эта эпопея после расставания продолжалась года 3, со звонками, конюченьем, поджиданиями у подъезда и прочей байдой.
Не... Он тоже считал, что заботится - ну наступал себе на горло, например, и временами дарил букет роз... На праздник...

При чем по рассказам знакомой похоже он так и не понял - где собака порылась:)

Так вот я думаю, что там была ситуация разных взглядов на жизнь, разное понимание "хорошо", "плохо" и много еще чего... И то, что одному было вполне "хорошо" другому было совсем "плохо" вот в этом разница и есть... Еще хочу добавить...

Когда мужчину или женщину все устраивает - они не не уходят, ну за исключением мести всем мужикам, бабам, каждый прочитает как кому надо и за исключением истерической личности...

А в конце хочу написать некий анекдот.
Мужчина спрашивает женщину
- Почему бог создал вас такими КРАСИВЫМИ?
Женщина отвечает:
- Чтобы ВЫ могли НАС любить.
Мужчина продолжает спрашивать:
- А почему такими ГЛУПЫМИ?
Женщина отвечает:
- Это чтобы МЫ могли ВАС любить.

А так все нормально...
Совет всем и мужчинам и женщинам. Стоит посмотреть на себя прежде чем обвинять другого - или не того себе выбрали, никто женикого не неволил, или не так себя вели...

ну а еще...

Все познается в сравнении, возможно, действительно Вы не герой ее романа, в смысле в чем-то не очень хороши, а тот оказался еще хуже... И данная женщина боясь искать что-то третье пытается вернуться к плохому для нее, но не ужасному и которое она уже знает.

Возможно, в этой ситуации просто данной даме надо искать третье или вообще отдохнуть от всех мужин, а она вот именно этого и боится и возвращается к Вам и не от того, что Вы такой хоорший, а из-за того, что из двух зол выбирает меньшее:))

Ну как-то так:)

А с чего бы это мне непременно указывать конкретный случай? Я как раз хотел задать вопросы об общей тенденции;))

Что же до конкретной ситуации то:
1. Общий характер описан. И таких случаев море далеко не только в моей личной практике дело.
2. Ок... Я же говорю в основном женщины. Вполне допускаю что это и кто-то ещё может быть...
3. Конкретный случай всё же? Ну хорошо... Вспомнитм один. Некая дама устраивает пару громких скандалов... Скажем по поводу того что она, как в идиотской песне, до сих пор не на Бора-бора... Даже затрудняюсь сказать почему не была выслана в нужном направлении после первого же... Потом лёгкой воздушной походкой удаляется в сторону толпы принцев, по её словам 24 часа в сутки наблюдаемую у её порога... Через некоторое время оказывается что принцы вовсе не такие уж и сказочные, что за всё платить нужно, что вообще говоря принцев не очень интересует что-либо кроме "оплаты" нахождения в их венценосном обществе... И возникает просьба решить некоторые ее медицинские проблемы(а где же принчы то???). Т. к. на тот момент это не стоило ни каких особых усилий помощь была оказана... Дама долго благодарит, извиняется за своё поведение... Даже вроде бы делает какие-то намёки на то что была совершенно не права и готова проявить пылкие чувства... Но и особых усилий чтобы монстрировать свою "любовь" не прикладывает, а не получив видимо ожидаемой материальной помощи для разжигания огня страсти снова ещё громче кричит о том что "А вот принцы они всегда готовы дать бабла"(утрировано, но в целом по теме) и снова удаляется... Не понятно только всё же где эта толпа олигархов и почему они так разбегаются при приближении общекта своей предполагаемой страсти... И вот наконец мы добрались до финала! Ещё через несколько месяцев... Получив, кстати, по лицу от бывшего супруга с формулировкой "слишком много просишь денег, за ребёнком плохо ухаживаешь, со всем районом спишь"(не будем даже уочнять что из перечисленного первично, а что вообще фантазия). Дамочка звонит, плачет, проклинает свою глупость и говорит что приняла решение переехать с дочкой жить к герою нашего рассказа... Естественно получает ответ в достаточно грубой форме. И кажется всё. Но нет это ещё не занавес!
Ещё через некоторое время снова нужна медицинская помощь... По другому поводу, но это не важно. Просто знает что есть возможность эту помощь оказать и что в принципе можно оказать её бесплатно. Поступает просьба немедленно помочь сирым и убогим... Это что такая тупость или уверенность в собственной исключительности??? Естественно ответ получает в ещё более грубой форме. На что ещё через пару денй(видимо в пыталась подумать и понять "что нетак"?) приходит sms "Ну да я была неправа... Но всё же! Ну почему ты так злишься?" Или что-то в этом роде...

Проблема в том что видимо это не третье и даже не пятое;)) Но почему-то я такой плохой, редкостная сволочь всё равно оказываюсь в выиграшном положении... К чему бы это? И ведь было же озвучено что у меня на шее сидеть можно только до тех пор пока мне самому нравится ощущать на плечах соблазнительную попку и ни минутой дольше!

стоп...

Вы то сами хотите с ней общаться? Если да, то терпите, если нет, то пошлите...

Человек всегда может послать другого... А вот если начианются метания - переезды с вещами из одного места в другое, то здесь уже к психологу надо, ну или хотя бы литературу почитать.

Решите для себя что Вам от этой дамы надо и трезво оцените может она это выполнить или нет... И тогда, каждого устраивает свой вывход - кто-торежет по живому и через какое-то время строит свою жизнь, кто-то принимат и терпит, найдя счастье в том, что любимый человек просто находится рядом, кто-то вот как г в проруби всю жизнь мотается... Каждый для себя сам решает, за другого решить нельзя...

извиняюсь, но значит Вас данная ситуация просто устраивает... И неизвестно, если все будет хорошо и спокойно - такой вариант Вас устроит или нет.

Один раз "стратил" - помог... Но потом было ясно РУССКИМ и ВТОРЫМ КОНДНЫМ сказано куда она может отправляться со своими метаниями;)) Просто человек не понимает. Хотя было это уже несколько лет назад... Просто вы же просили пример...

Из чего был сделан вывод что меня это устраивает??? Из оказания мелкой услуги и готовности подумать, если человек покажет что вышел из детского сада? Или из того что по скольку человек не вышел ему было указано на дверь на совсем? Может быть я мысль свою не совсем ясно выразил?

ясно:))

Ну что бывают такие люди, как мужчины, так и женщины и кому-то они нужны, если не для жизни, то хотя бы для уроков и для того, чтобы ценить обратное:))

Опечатка вторым КОМАНДНЫМ.

Хммм... Для уроков говорите? Ну-ну...

Собственно для того чтобы в дальнейшем исключить вопросы лично к моим отношениям. Сейчас об этом снова задумался потому что вижу у товарища похожую ситуацию... Вот и интересно...

не зря есть пословицы типа "разбитую чашку не склеишь", "нельзя войти дважды в одну реку". Кто ушел - тот ушел. Не важно даже почему. Но принимать назад - бессмысленно, хорошего не получится.

просто здесь еще ВАрягЪ пишет и поддерживает Вас:) А уж его то способы и методы общения с женщинами известны большинству так как за 3 года он миллион раз их описывал в своих постах.

Он то ведь тоже не понимает - почему с ним женщины себя так (и главное так ли?) ведут, не ну действительно почему? И с чего бы это - он то к ним всей душой, а они, сволочи, к нему всей пятой точкой, которая в той поговорки начинается на букву ж, а не п?

По-этому, Змий, и возник вопрос, относительности хорошести, в том числе и Вас:))

Так у меня же в анкете написано какой я хороший;))))) Кроме того ВарягЪ ведь не во всём так уж неправ;)) Думаю это Вы должны признать;))

бывает по-разному:)) Бывает даже, что муж несколько раз в процессе жизни жениться на одной и той же жене, бывает, что к старой возвращается:)) Жизнь такая интересная и непредсказуемая штука, Шпилька, что не угадаешь:) Каждый сам для себя должен решать этот вопрос:) Здесь любой совет может оказаться и правильным и не правильным:)

А пустить обратно и (изначально зная, что будет далее с ее стороны, а будет в обязательном порядке наступление на прошлогодние грабли) просто ради развлекухи поглядеть в какой именно момент она, снова получив помощь и поддержку, решит, что этого ей мало и снова захочет "пометаться" в поисках лучшей доли?
Ведь, если относиться к этому не как собственной боли (вот это как раз противоречит вышеизложенному мною постулату), а как к лабораторному опыту с целью выявления индивидуальных особенностей именно данной особи чисто в познавательных целях - это весьма развлекательно. В смысле, "мы делаем только то, что нам приятно". Ну, как еще одну книжку прочитать об одном и том же, но с новым построением фраз?

Все равно в природе ничего изменить нельзя. Так почему не доставить себе приятность просто понаблюдать за ней? Так сказать умозрительно и снисходительно.

ну здесь на личности не переходят:)

Просто каждый ведь свою хорошесть оценивает так, как считает нужным, не так ли?

Вот интересно, а кто-нибудь себя плохим или сволочью считает?:))

ой, правда, особенно, когда она выйдет замуж и родит ребенка от другого и попросит оставить ее в покое, а в покое уже самому оставлять не хочется:))) Действительно, почему не понаблюдать и не подумать о том, насколько хорош сам и почему не повосхищаться собой, есть повод рассказать о своей потоптанной любви, не так ли, пострадать, ну в смысле поразвлекаться уже на публику?:)) Ой, согласна, ВарягЪ, ой согласна:))

советы тут точно давать сложно. Но мое мнение - что такие отношения, повторные, ничего хорошего не приносят. Все равно осадочек остается. Благоприятный исход возможет либо по безумной любви, либо наоборот, от полного пофигизма... Но каждому свое, это точно.

почему-то с Варягом согласна)) Хотите - берите, не хотите - не берите... Какие могут быть обиды и претензии? Это независимо от гендерной принадлежности.

только сугубое имхо.
Я бы НЕ приняла. БУ-шную и уже ненужную вещь обычно выбрасывают на помойку, как бы цинично и жестоко это не звучало. Ушел(ла)- значит всё. ищите Щастья в другом месте. как-то так.

Вот тема... Как правильно-то? Кто-то думает, что развернуться и бежать без оглядки, побросав все как есть на момент расставания. Кто-то наоборот с уважением говорит о тех, кто несмотря на наличие новой семьи продолжает участвовать в жизни предыдущей.

сделать так, чтобы противоположная сторона сама захотела с тобой расстаться

Одни только частные случаи...
Кто-то бывших жен замуж выдает:), кто-то БАЦ! и больше никогда в жизни не встречались.

Думаю в самом идеальном варианте надо как можно быстрее изчезнуть с глаз долой. Но помнить об обязательствах перед бывшей половинкой и честно их исполнять. Издали.
Могу сказать определенно по опыту - присутствие бывшего мужа (жены) в шаговой доступности... не улучшает новые отношения.

я не представляю нормального расставания без взаимного уважения, как и любые отношения- при этом условии можно многие ситуации решить по человечески, без обид.

иль гатто- очень смелое решение!
не в первый раз от мужчин такое слышу:)

Супер:)
То есть сделаться говнюком и старательно исполнять роль, вместо прямого разговора?:)

повела себя как истеричка... метала слюной и соплей при расставании... но именно этот чел научил меня оставаться человеком при любых обстоятельствах) больше я подобного не повторяла)
уже не один год поддерживаю с ним теплые дружеские отношения)
благодарна всем, с кем сводит меня судьба)))

не вполне согласна. иной раз противоположная сторона хочет расстаться в результате какой-либо гадости со стороны этой. а это уже не идеальное расставание, а садизм...
по-моему, уходя- уходи... а по поводу участия в жизни прежней семьи при наличии новой- а новую семью такие отношения будут ли устраивать? по большей части нет..

мудро, мудро:)))))

Ата, ну чего, хороший ход:)) А потом начать ее обвинять, что сама ушла:)))))

Что значит "принимать участие в жизни прежней семьи"??? Эт типа гарем? Или колхоз? Или жизнь "на две семьи"???
Не знаю, много ли найдётся желающих жить в гареме (или колхоз в принудительном порядке)...
Фу, аж передёрнуло от брезгливости по отношению к такой ситуации(((((

чтобы партнер сам озвучил решение уйти....
для самолюбия неболезненно
он думает что ушел сам
а ты знаешь что спровоцировала его и решение было изначально твоим.

а потом зато за алименты горло рвать не приходится
платит потому как отношения не испортились окончательно

в том, что нет "нормального расставания без взаимного уважения, как и любые отношения- при этом условии можно многие ситуации решить по человечески, без обид."

ну, а я всегда на себя брала "озвучивание".
Садились, обсуждали, разбирались, договаривались... Со всеми бывшими нормальные отношения....

тоже как-то покоробила фраза "участвует в жизни предыдущей семьи". Ну понятно когда участие заключается в воспитании ребенка, это нормально. Но как еще?
Номальное расставание - когда люди сохраняют нормальные отношения, т. е. определенную степень уважения друг к другу. Но не вмешиваются в жизнь уже бывшего партнера.

А я такую ситуацию неоднократно наблюдала - когда у мужчины уже новая семья, а предыдущая семья его на всякие праздники активно приглашает, в отпуск даже вместе едут чтоб ребенку было веселей ( и экономичней, наверно). Или когда мужчина, у которого вроде бы с новой барышней нежные отношения сложились, на все выходные уезжает "к детям", ремонты там делает и всякие там хозяйственные затеи затевает...

А если гениальный план по Иль Гато "сделать так, чтобы противоположная сторона сама захотела с тобой расстаться" не исполняется?
Ну вот он и так и эдак, а она все никак не уйдет)))) Любит и любит.
Тогда что делать?
Мышьяком травить?:)

тогда уже открытым текстом отправлять в отставку

так может проще было сразу, сказать, что пора расставаться, как только вы это поняли, а не упражнять мозг месяцами?
правда тогда уже жертвой трудно прикинуться, придется виноватым быть:)

при прямой отставке частенько надеются, что ещё можно что-то вернуть

может смотря как давать отставку?

возможно только если отношения себя изжили с обоих сторон... имхо...

в противном случае - идеально разойтись (без склок скандалов обид и тд...) - невозможно... имхо...

ну да, симметрично с обеих сторон бывает редко.
но обида будет меньше, если постараться человека не обидеть.

От конкретных людей зависит, конечно... Если человек темпераментный, спокойно разойтись не получится при всем желании, увы. Все равно будут скандалы, выяснялово бесконечное... Если люди "прохладные", или отношения уже стали прохладными с течением времени, есть шанс провести все это дело тихо-мирно, без больших эмоциональных потерь. Но так бывает редко.

По себе знаю, что лучше всего расставаться, исчезая. Совсем. Просто раствориться в пространстве (если на той стороне нет твоих детей, которым ты что-то должен, конечно).
Только это исчезновение должно быть совершенно одназначным. Без метаний туда-сюда. Отсутствие раздражителя, ниточек, за которые еще можно дергать, - самое главное в такой ситуации. Когда нет ничего совсем - забывать проще.

ниточки есть- самому не дергать за них, обрывать не жалея, если уж решились. ну и не обидеть, даже ненароком, а тем более по принципу "отдавай мои игрушки".

Обижай-не обижай, тот, от кого уходят, все равно обидется, ничего не поделать... тяжело оставленному (с)

уйти можно "красиво", а можно "дерьмово". и обиды будут совершенно разные.

тут и спорить сложно, да и надо ли...?!...
так как, действительно, отношения с обоих сторон изживают себя редко, то и идеальные расставания возможны ТОЛЬКО если ОТНОШЕНИЯ к ОТНОШЕНИЯМ (масло масленное) обоих челов ОДИНАКОВЫ...

лично я просто НЕ понимаю, почему надо расходиться?! если все нормально и досих пор обоих устраивало?! и потом, для меня, если разойтись нормально, то продолжение - возможно.... если же НЕ хочешь продолжения, то надо ставить точки над "И", а это болезненный и обидный процесс...
как то так...

пысы... в дружбу М и Ж я не верю и в ней НЕ нуждаюсь....:)))

развиваю мысль. симметричное отношение к расставанию возможно лишь в тот случае, когда "хвостик" отношений УЖЕ был игрой с обеих сторон

да спорить вообще редко есть смысл, тем более кого-либо переубеждать.
я пытаюсь донести мысль, о том КАК расстаться, чтобы было менее больно и обидно. ее очень хорошо выразила Инферно "уйти можно "красиво", а можно "дерьмово". и обиды будут совершенно разные."

так а я к чему клоню-то...

ну какая мне разница какие там будут обиды и тд.. и тп... если я ухожу НАВСЕГДА...?!
мне уже СТАЛО все-равно что там и как будет... вот о чем речь...

А вот если еще НЕ стало все-равно, тогда и расстования НЕ будет.... а если будет, то нормальное, НО временное.....

вы не представляете какие чудеса творит "теория Эль Гатто" (хороший термин, понравился) при неуклонной последовательности его претворения в жизнь...
Уйдет, никуда не денется. В смысле, никак не останется...
"Проверено, мин нет"
:)))

как говорил ММЖ
"счастливых концов не бывает.
Если он счастливый, то это еще не конец!"(с)

Опытные родители, поделитесь опытом, в какие секции отдать сына? Мальчик ооооочень подвижный, в прямом смысле "ни минуты покоя", поэтому вид спорта нужен подвижный, требующий затраты большого количества энергии, желательно использование быстрой реакции и скорости.
Так как сын не умеет драться и не в состоянии защититься в школе, хочется чтобы одна из секций была единоборством... но что выбрать не знаю, запуталась совсем. Что наименее травматично?

мне(для моего сына) рекомендовали самбо.

Будь у меня сын)))
Выбрала бы плавание и тенис.
Для умения себя защищать, по моему разумению, нужны не умения типа хук справа - хук слева, а ЖЕЛАНИЕ защитить себя плюс элементарная физическая подготовка.
Дух укрепляйте. тогда ему не надо будет защищаться - никто нападать не будет.

Теннисом мы занимались 2 года - нам мало этой нагрузки, он даже не устает после тренировок. А элементарная физическая подготовка у него есть, но как оказывается для самозащиты маловато отчаянно беспорядочно молотить кулаками, нужно и умение. Все-таки мое мнение, что мальчик должен уметь драться. Даст бог в жизни не пригодится, но и лишним не будет.

подруги сын вместе с папой ходит на джиу-джицу(вроде так пишеться). А бассейн-гут и для развития мышЫц, и для затраты энерергии и для осанки и общего формирование туловища)))
А вообще, спроси сына-то, чего сам хочет, что нравится, это, думаю, тож надо учитывать всё таки!

ребенок 8 лет занимался тэквондо. С четырех лет начиная. Был доволен, обошлось без травм.

багуа, вообще ушу.
Русский стиль, школа Кадочникова.

Я бы тебе пореомедовал КСШ, драца так научица.
Ты в курсе, что боксеры все кончают кровозлиянием в мозг.
А тут и сила и ловкость, и доброта + любовь как братьям нашим.....

сын занимался сначала карате, потом туризмом-альпинизмом, а сейчас спортивным пейнтболом. Больше всего дисциплинирует туризм, приучает готовиться к нагрузкам, учит планировать.

видов единоборств - то рекомендую шахматы. Как замену, если шахматы не нравятся, то можно международные шашки.
Если палец не сломает, делая ход Е2-Е4, то с остальным, думаю, травматологи справятся...
"хочется чтобы одна из секций была единоборством... Что наименее травматично?"
(с)
Оборжаться можно с наших дам. Особенно в контексте - "Так как сын не умеет драться и не в состоянии защититься в школе"
Скажите прямо: "мой мальчик трус".

тоже занимались, в школе олимпийского резерва, но это оказалось непосильно по времени - там довольно продолжительные тренировки, потом час плавания, потом пока высушится - а в мужскую раздевалку мне проникнуть не удавалось, с мокрой головой пытался убегать... В общем, у нас не получилось.

Какие проблемы нужно решить?
1. Избыток энергии тратить для удовольствия.
2. Занимаца спортом.
3. Научица драца.

Это всё принципиально разные задачи требующие РАЗНОГО подхода.

Так что имено нужно?

Ну как ты не понимаешь! Мальчика надо научить драться наименее (желательно ваще) нетравматическим способом! Для него самого, разумеется.
Потому я и говорю, что шахматы наиболее подходят. Ну, если, конечно, мухлевать не будет. А то может действительно травма головы образоваться, когда какой-нибудь "украной" с доски лодьей по рылу и заедут.
Не без этого бывает, Дэн, не без этого.
Тебе ли этого не знать!
)))

Я тоже не очень понял смысл учица драца нетравматическим способом.

Драка это по-любому травматизм. Травматизма можно избежать только одним способом - не драца вообще.

Думаю просто женщина это не понимает... самомама веть.

ЗЫ
ВаряГ как раз перед тем как меня ушли из самомам, я написал в черновиках серьезную тему для них - чего мать-одиночка принципиально не сможет дать сыну и почему.

Вот тема Франшизы как раз из такой оперы. Она - женщина - она не понимает.
Не разделяет спорт и драку, не разделяет трату избытка энергии от спорта и драки...
Всё в кучу :-(((

Варягъ, зачем утрировать? Читай внимательнее: "наименее травматичный" - это не значит НЕ травматичный.

Ден0001
Да, я женщина, я не понимаю. ИМЕННО ПОЭТОМУ советуюсь в том месте, где много мужчин и отцов, желаю услышать их точку зрения.

Спасибо, Вы с Варягом мне всё доступно объяснили! Непременно воспользуюсь вашими рекомендациями:))))

Именно поэтому я и переспрашиваю, а не говорю - все бабы дуры.

Потому что я понимаю, что у вас в голове намешано непонятно что, но раз уж вы спрашиваете совета, значит есть желание таки разобраца.

И поэтому я пытаюсь Вам помочь. Если бы тоже самое спросил мужчина, я бы ограничился коротко - "Вы - дурак".

Вроде разобралась более-менее:)))
Вот мои мухи в котлетах:
1. Для траты избытка энергии - футбол и картинг
2. Для спорта - футбол и единоборство
3. Для умения драться - единоборство, а именно айкидо либо карате, Ванёк еще не выбрал:)

Занимаясь спортом, научица драца невозможно. Совсем.
Если цель - научица драца - можете забыть про спорт. Я бы даже сказал он будет мешать, ибо прививает правила, а в драке правил нет.

Когда человек научица драца, спорт ему может помочь правильно поставить удар, отработать определенные чисто технические моменты. Но это когда человек уже умеет драца, не раньше.

Теперь про занятия спортом vs трата энергии.

Заниматься спортом - это работа. Это ответственность, дисциплинированность и еще куча скучных и неинтересных вещей. Потому что спорт - это серьезная штука. Отдавая ребенка в определенную спортивную секцию - нужно понимать, что там спортом занимаются не ради развлечения, а занимаются ради спорта. Если Ваш ребенок способен и желает заниматься спортом именно ради спорта, если он спит и видит себя великим футболистом (например), если у него нет других мечтаний, а только эта, тогда да, рекомендую отдать его в хорошую секцию к хорошему тренеру. В какую - зависит от того о чём именно мечтает Ваш ребенок.

Если же цель - ликвидировать избыток энергии и получить при этом удовольствие - тут надо подумать, как это сделать с наименьшей травматичностью. Ибо травматичность из удовольствия - это не есть хорошо. Тут я могу порекомендовать дать попробовать всего по-немножку. Ничем не занимаясь серьезно. Попробуйте на выходные вывести сына на ролики или пэйнтбол. На след. выходные попробуйте сходить в поход. Возьмите арбалет пострелять. Потом можно попробовать велопрогулки или там бассейн. Пробуйте разное. Смотрите когда у него загораются глаза. И вот когда они у него загораются сильнее всего - это и выбирайте.

А вообще, боюс показаца банальным, но тем не менее - мальчику нужен И. О. отца.
С ним такие проблемы будут решаться на более качественном уровне. Мало того, И. О. отца сможет заинтересовать мальчика. Вы - не сможете.

Поэтому пока - так. А в перспективе - мой вам совет - заведите себе нормального мужчину. Тогда эти проблемы отпадут сами собой. Как и многие другие.

это составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т. п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения".
Я говорю НЕ про профессиональный спорт, а лишь про хорошую физическую подготовку, которая не противоречит ни получению удовольствия от процесса ни расходу избытка энергии.

ЗЫ: ладно, пошла заводить себе нормального мужчину. Авось поможет во всем разобраться:)))))

Вот редко я НАСТОЛЬКО согласна с Дэном. Процентов на 150... :)
Дэнушка, только нормальных мужчин существенно меньше, чем существ мужского пола. Впрочем, это уже совсем о другом :).
А за пост - большое спасибо!
:)

могу порекомендовать "учителя" по карате
ведет в основном детские группы
мой одногруппник в институте
дочь была толстухой рохлей плаксой
с 12 до 17 лет (пока в школе училась) ходила 2 раза в неделю-
коричневый пояс в итоге
правда в 14 были проблемы немного-легко получалась 16 летних парней вырубить
так жалобы были несколько раз-подруг защищала
стройная стала, характер совсем другой
ведет в северных районах-гражданка, просвещения

Наконец договорилась, что покидаю свою контору и, хочу послушать как же НАДО искать работу)))
Лично я изучаю рынок и кидаю резюме на пару-тройку дельных сайтов. Сама уже по конторам не рассылаю, зажралась)))
А как Вы это делаете?

кадровое агентство в певую очередь направить свое резюме.

Звонили бывшие руководители и те, с кем я сотрудничал по разным проектам, и спрашивали: "А ты не хочешь поменять работу?" :)

в основном иностранные работодатели, которые не всегда готовы платить те деньги, на которые я расчитываю. Проходила просто уже год назад это, когда китайцы искали местных специалистов дла строительства Балтийской жемчужины. Хотропопые, однако, они людишки)))
А бывишие руководители тож звонят. Сёня вечер к одному заеду, поболтаю!
Кстати, кому есть чё предложить, вэлком в ССС!!!

Вы бы сферу деятельности и опыт работы озвучили. :)

Я инженер-сметчик, SnetaWizard или Сметный Калькулятор 3. 1 Проф в ТЕРах на весь цикл работ. Опыт работы более 3-х лет в службах генподрядчика. Чтение чертежей, подсчет объемов без проблем. Согласование смет с заказчиками, проверка смет субщиков, подготовка тепдерной документации.
В общем, любой каприз за Ваши деньги, господа работодатели!)

теНдерной, в смысле, документации.

ТА самая ЛЬВА, проверьте ССС! :)

У меня несколько другой профиль и спецы моего уровня на разхват.
Только сначала найди работу с увереностью. ючто точно возьму, тада уж и покидай эту.

и почему я не сметчик ))

а так, все хорошо начиналось

в первом дипломе красиво написано
экономист по строительству )

специалисты моего профиля тож нарасхват! Не ты один тут пуп земли))) Остынь с понтами!

.:; sKy-варвар;:.. прав в том, что сначала надо найти работу с гарантией трудоустройства, а потом уходить.

сёня в обед вывесила резюме на ХэдХантере. 7 звонков с предложениями за вечер поступило. Я не боюсь остаться без работы, т. к. знаю, что потребность в сметчиках всегда была, есть и будет!

не рассматривают кандидатов, резюме которых есть в открытом доступе.

инетересующие меня компании в большинстве своем уже мне позвонили. Спасибо всем за советы!)

Вот и отлично, так и должно быть.

походить пособеседоваться, что самое утомительное, ибо по такой погоде одеваться по соответствующему дресс-коду напряжно!
Патом расскажу обязательно "Как ЛЬВА искала рапотку"))))

когда есть выбор - это почти удовольствие))

части ты права. в одной компании меня просили даже не ходить больше никуда))) забавная там тетя персонал ищет...

можно выбрать что-то перспективное, рядом с домом и с симпатичным генеральным директором))

как-то симпатичные директора меня меньше всего интересуют, а вот рядом с домом, пожалуй завтра схожу посмотрю)))

может на узел связи предложить свои услуги
буду работать тетечкой в окне )))

Других вариантов я что то не вижу )))

Срочно переезжайте в Спб:) Там все работы рядом с домом:)))

и щас отдома до работы минут 15-20 пешком... а тут еще плюс минут 10))))) Грю ж, зажралась я)))

это канечна утрирована, но наш город меньше мАсвкы и, дольше 1, 5 часа дороги даже при желании тяжело найти место в пределах города. Хотя, мне сегодня и в пригороде предлагали)

там облачко горя, до сих пор над городом...

и дожди все время...

Мы любим дожди! я без них жить не могу...

дождь
35
гр - это перебор ((

вчерашние 30 с влажностью 98%-это жесть!!!
туман с утра был такой, что видимость не больше 100 метров на дороге! ужОс!

тем более..
Остаемся в Москве.

Прозвучало это в темах ниже...

Конечно, у каждого своё мнение, но...
Ответьте, положа руку на сердце - хоть кто-то был бы доволен тем, что ваш супруг по первому требованию бежит к БЖ (БМ)?
А тем паче - праздники!!! Это как это так - он (она) праздники проводит в бывшей (им), а нынешний супруг В ПРАЗДНИК сидит в одиночестве??? Или как???

Я привыкла назыввать вещи своими именами и смотреть на жизнь не через розовые очки.
Это называется "жизнь на две семьи" (самое мягкое выражение). Или гарем. Или колхоз.

Неужели тут у всех первые и единственные браки? И никто не является (или не являлся) Не первым супругом?

Не могу себе представить такого положения вещей. Какие такие праздники-ремонты - помощи- неночёвки дома????

Если я на сегодняшний день живу в этой семье - моя нынешняя семья приоритетна. Прошлое - в прошлом.
Если в той семье у кого-то остались дети - не вопрос, алименты нужно платить. Но ТОЛЬКО на детей.
Излишки - ТОЛЬКО в нынешнюю семью.
Я бы скорее позволила мужу забрать к себе ребёнка от предыдущего брака (уж если там настолько никчемушная мама, которая вынуждена дёргать ИЗ МОЕЙ семьи МОЕГО мужа - прикрываясь ребёнком), чем позволила бы вести такой образ жизни. Ну вот не хочу я жить в гареме!!!)))
П. С.: с отцом моего сына мы развелись ооооочень давно - но ни разу мне даже в голову не пришло, что можно его дёрнуть из новой семьи за каким-нибудь "ремонтом", пусть даже и для ребёнка. Даже в то время, когда я была временно не замужем.

В общем, я возмущена таким поведением "бывших".

Для столь яростного возмущения. Расставаясь тоже можно оставаться людьми.... И помощь, оказанная прежней семье(жене), не всегда далеко, преступление против нынешней...

давно женат и до сих пор помогает мне. интимных отношений у нас нет. не вижу в этом ничего плохого)
"мы в ответственности за тех, кого приручили".... уважения это не убавляет...

надо думать, а не головкой... тогда и половины проблем не будет

не только был бы возмущен (таким поведением)....
но просто для меня это НЕ приемлимо...
отношений бы НЕ БЫЛО.... вообще...

... среди своих знакомых мужчин тех, которые ночуют в кругу бывшей семьи :) И что б на праздники из новой семьи - в старую тож таких не знаю. :) Только на день рождения детей от предыдущего брака, в основном, отлучаются :)
Знакома с тем, который ремонты делать помогает, т. е. денег дает и рабочих нанимают. Но там новая жена совсем не в обиде, воспринимает это как нечто естественное... Да и я, честно говоря, ничего такого в этом не вижу. ....
Спорить на эту тему невозможно. :) В каждой семье - свое распределение доходов. Эталона здесь нет. :)

Подписываюсь под каждым Вашим словом. Аналогично - больше бы даже на порог не пустила такого "мужа".

Бывшая жена моего мужа пыталась его вынудить ночевать с ребёнком, когда ей нужно было куда-то свалить. И ещё обижалась на его отказы. (давно это было, но всё-таки было).

Правда, я это дело очень быстро пресекла - звонить и требовать от него что-либо она перестала, и ни разу не было никаких неночёвок дома, праздников вне семьи и пр.
Но попытки со стороны его бывшей БЫЛИ.

ребенка тоже не надо забирать, в случае " сваливания" экс-жены?:) то есть, пущай выживают как могут? Дал денег и хоть пропади?

Мы этот вопрос решили проще. Если она сваливает по уважительной причине (допустим, она в больнице, или заболел кто-то из родственников, работа и пр.) - ребёнок ночует у нас. Но уж никак не мой муж вне дома!!!
Если ей нужно просто погулять - её проблемы.

почему просто погулять-это ее проблемы? разве не может муж забирать к себе ребенка на выходные? он же тоже мог гулять?

Всё просто. Если мама заболела - проблемы У РЕБЁНКА, он не может ночевать дома один.
Если бывшей жене захотелось погулять - это исключительно ЕЁ проблемы.
МОЙ муж их решать не будет, ибо не обязан и я возражаю. Даже знать не хочу, чем она занимается да и вообще.
Мне не нравится, когда кто-то пытается влезть в мою семью.
Это что же получается - допустим, у меня с моим мужем совместные планы на выходные, а тут вдруг раз - БЖ решила погулять. Это что значит - мы должны всё бросить и дать ей возможность решить сексуальные проблемы??? Её интересы более приоритетны???
Нет уж, дудки...

но имеено это я и хотела сказать. При желании мужа не только давать деньги, но и воспитывать ребенка от БЖ он может его брать к себе и даже должен, БЖ может решать свои сексуальные или другие проблемы. Я бы не возражала против ребенка от БЖ и моем доме, с ним надо налаживать отношения, т. к. это часть жизни моего мужа.

какая неприятность ))

...

Не, ну какая может быть семья, если я есть? :-)) и подруг-любовниц - долой всех! :-))

Жёны, ИМХО, никогда не становятся бывшими. Просто их иногда случается больше, чем одна. И та, которую здесь пренебрежительно называют аббревиатурой БМ, на самом деле имеет приоритет по праву первородства, в смысле, первожёнства.
Ева, а если день рождения сына, рождённого "бывшей", совпадает с днём появления на свет сына, рождённого "нынешней"? Отец моего сына долго возмущался: "В году 365 дней, а ты выбрала именно этот! Я же никогда не смогу быть на дне рождения младшего сына!"
На мой взгляд, единственно правильное решение - это дружить по мере сил всем, и бывшим, и нынешним. Тогда и попу никому не нужно будет рвать на части.

при человеческом отношении друг к другу можно получить мощную синергию (моя любимая тема). Это требует напряжения на первых порах и высокой степени приятия и терпимости, но, имхо, стоит того.

Больная тема сбросить ребёнка на супруга и по кабакам?
Я стараюсь забирать сына раз в неделю... В выходной день. Когда удобно мне провести с ним время, а не разрываться между какими-то делами и ребёнком. Вот пусть пользуется этим моментом чтоб решать свои проблемы полового характера... Я ей ничего не должен. А сын это моё!

нначался разговор по-взрослому) браво, девоньки)))

Первожёнстов говорите? Сами придумали или подсказал кто? БРЕД! НИЧЕГО я не должен бывшей супруге. И всё что я делаю или могу делать я делаю ТОЛЬКО для сына. На остальное плевать! Будет совсем плохо - буду вынужден приложить все силы чтобы забрать сына к себе. Хотя с нашими судами это почти дохлый номер...

что мужчина, принимающий участие в жизни бывшей семьи, в том числе и ремонты и тому подобное, достоин уважения, а тот, кто в угоду новой жене отказывает в помощи бывшей, имхо, "подкаблучник". Помогают и друзьям и просто знакомым при необходимости, а тут бывшая семья, дети - чай не чужие!

но если есть желание по-настоящему, к примеру, хорошо воспитать ребенка, без плотного взаимодействия с его матерью это не выйдет. А хорошее взаимодействие опять же невозможно без хорошего отношения к человеку, без достаточно плотных контактов, заинтересованности в его жизни, желания ему добра.

Я вот это не пойму. взял ребенка на выходной и что? ничего не должен жене и что? дальше то что??

но по себе скажу, что одна дело поддержка и помощь в воспитании, а другое дело, ночевать в "бывшей семье"!

о ночевках речь не идет. Тут любой согласица, что это странно. Но и ограничивать себя каким-то выходным, имхо, тоже странно.

гадины )))
они им достались тонкими и звонкими, а нам старенькими и нудными )))

спорю. У меня есть знаокмые, которые принимают полноправное участие в воспитании детей после развода и, это не ограничивается только выходными! Я считаю, что это хорошо, что ребенок не чувствует недостаток внимания от обоих родителей после развода. Безусловно папа-мама выходного дня не есть хорошо для ребенкаи его психики!

У меня самого желания нет с БЖ общаться. И я сейча не женат. Не тороплюсь;))

Да не должен! Что дальше? Я НОРМАЛЬНО участвую в воспитании сына. К сожалению не могу делать это ежедневно. Но это совершенно не повод "участвовать в жизни прежней семьи"! А сына нормального можно вырастить и так! Это не зависит от проведённых вместе часов. Главное отношение. Интересно а например капитан дальнего плавания, который дома проводит полтора-два месяца в году максимум... Он что не имеет ни какого отношения к своему сыну? Потому что не ночует с ним каждый день? А может быть тогда самый лучший родитель тот кто пропивает всю получку в первые два дня, но зато в совершенно свинском состоянии каждый день ночует домва с сыном?

всего хватит на всех, откуда эта жадность, это ощущение, что, к примеру, внимание уделяется в ущерб нынешней семье?
вот вчера в еже был прикольнейший пост про профориентацию. Он. кстати, сохранился.
Там высказывается мысль, что время можно расширить, добавляя в него события.
Не тупо в часах и минутах измеряется время, а тем, что в нем делается.

И даже, если представить БЖ как некий жупел, отжирающий время и внимание, этаким лангольером, то уж против ребенка не попрешь. Да, ему реально нужно внимание и время. Но всем будет комфортнее, если с БЖ поддерживаются просто хорошие человеческие отношения.
Отношения, при которых она сможет сказать:" У меня, возможно, будет свидание, тебе не трудно будет забрать сына на пару дней" Я серьезно не вижу в этом ничего такого.

я никогда не поверю в то, что выходной. а если точнее, ПОЧТИ каждый выходной заменит более частого участия и интереса к сыну.

как я строю свою взаимоотношения с женой бывшей?
(ночевки у нее в доме, разумеется, не в счет - это перебор, да и редко встречаются такие примеры, ибо зачем тогда разводились?)
Нет, она что (НЖ) не знала, что у меня есть БЖ? Или не знала, что у меня есть дети? Ей, голубушке, глаза застило?
Исходный пост неглуп с точки зрения НЖ, но сильно раздажает....
"Я бы скорее позволила мужу забрать к себе ребёнка от предыдущего брака, чем позволила бы вести такой образ жизни"(с)
Вас, голубушка, просто избаловали. В основном от НЖ позволения не спрашивается. Её просто ставят в известность... И будь любезна - сожри, не подавясь... Ты мне не первая жена, хочешь еще и не последней стать?

Ну, приблизительно так...

научите, а! вот не хвататет вечно каких-то 2-3 часа в сутки, чтоб всё успеть! Как стать организованнее, а???

Оставь )))))
Это как денег, никада нехватает )

вот как-то с деньгами я почти научилась.... а вот время(((

Спать меньше (как в прямом, так и в переносном смысле)... на два-три часа

надо расставить... и некоторые менее приоритетные дела сами собой отвалятся... и все успеваешь тогда :)

матрица Эйзенхауэра. Представляет собой всего лишь таблицу 2 на 2.
Но по сути всего лишь делит дела по важности и срочности. Т. е имеет 4 уровня. важные срочные дела,
важные несрочные,
неважные срочные,
неважные несрочные.
Т. е задача решается так:
составляется список дел и каждому делу ставится в соотвествие два признака - важность и срочность.
В первую очередь соотвественно выполняются важные и срочные дела.
В последнуюю ( если до них дела вообще дойдут) - не важные и не срочные.

меня всё важно. Зачем мне неважными делами заниматься!? А сплю я и так по 5-6 часов. Меньше не могу, мозх пахать ни буит(

видимо в этом ( в безусловной важности ВСЕХ дел ) и кроется проблема.
Для примера:
если мне на почту приходит письмо с заголовком начинающимся с ВАЖНО, СРОЧНО и пяти восклицательных знаков, стало быть это письмо можно смотреть в последную очередь :-) И практика показывает, что под сукном - самое походящее место для этой корреспонденции :-)

То есть, первыми ты читаешь письма с пометкой "перед прочтением, сжечь"?:))))

на данный момент, я хожу по собеседованиям, врачам и на спорт. Ты считаешь какое-то из этих дел не важным???

рабочий минимум у меня 60 писем ( без спама:- )
Т. е на каждое по 8 минут:-)
Без перерыва на пописать :-)
А когда тады справшивается остальные дела делать? :-)

Ну... Думаю, ты научился отделять зерна от плевел?:))) или заводи длинноногую секретаршу:))

есть несколько вариантов важности и срочности для тебя:
1. Собеседование. Врачи. Спорт.
2. Собеседование. Спорт. Врачи.
3. Врачи. Собеседование. Спорт.
4. Врачи. Спорт. Собеседование.
5. Спорт. Врачи. Собеседование.
6. Спорт. Собеседование. Врачи

Выбери для себя из этих вариантов тот, в котором дела отсортированы по важности.
И то, что не успеешь, выкинь из распорядка.
Для того, что бы отдохнуть, например, хотя бы раза два в неделю.

у меня тетки не приживаются :-(
Они или неуправляемые или размножаются :-))
Потому коллектив у нас суровый, мужской, и свадьбы у нас редки(с) :-))

Ну... Мужика возьми. Секретарем:)) это даже пикантно:)))

Как всё просто у Вас! Я уж лучше найду круглосуточную клинику с хорошими врачами, чем жертвовать здоровьем или карьерой! Как всегда, мужская логика меня улыбает:работай и сдохни или НЕработай и сдохни)))

Полагаю, что дело в мужской логике....
Был задан вопрос.
На него был дан ответ.
Аргументов, почему данная рекомендация не выполнима, нет.
Есть эмоции.
Не поверю, что каждый день врач, спорт и собеседование так уж необходимы.
Иногда надо давать организму от чего нибудь из этого отдохнуть.
Просто поспать.
Что бы на собеседовании выглядеть не с кругами под глазами, а свеженько.
Тем более, что в искать работу надо было еще работая.....

у меня нет проблем с работой вообще-то, если Вы не читали тему ниже. Я работаю на данный момент свои последние 2 недели и, выбор предложений достаточно большой, хочется всё таки везде посмотреть условия и, выбрать лучшие. Но все время совпадает так, что спорт и врач в один день.
Круги под глазами, слава Богу, пока не мучают, да и выходные есть на отдых вообще-то!
Вы слишком категоричны и субъективны, на мой взгляд!

я не пойму.
Исходный вопрос в теме был ритоирческим?
Или таки интересно узнать кто как планирует свое время?
Мой вариант отвергнут вдрызг, хотя этот метод широко известен.
Могу предложить еще позаниматься логистикой, оптимизируя перемещения во времени.
Но, полагаю, реакция будет та жет.

Какой, извините, все таки ожидался ответ?

совмести спорт с врачом, ну что-то типа спортивного врача :)))

и как раз освободишь себе время для просмотра дополнительных вакансий :)))

ты еще забыл эргономику домашнего хозяйства :)

Хотя судя по прочитанному, автор вроде такой мелочью, как работа по дому, не занимается :)))

работа - спорт - врач
врач - спорт - работа

Короче сплошное зарабатывание денег на врача :)))

врача вообще себе найти!? Буду совмещать спорт, лечение и отдых)))))

я, не буду оригинален, если посоветую поискать завалящего топа или бизнесмена, дабы вааще закрыть вопрос с собеседованиями.

пасиб, это не для меня. Я люблю работать!!!

Перестань лукавить. И времени у тебя будет сколько тебе нужно. Ты лукавишь, боишься и суетишься. Если бы ты занималась ДЕЛОМ, то и время нашла бы для него. А поскольку ты занимаешься.@@@.. то естественно тебя на всё это.....@@@, не хватает.

Вы оправдываете свой ник, уважаемый.
Но для меня карьера и здоровье не @@@, как Вы выражаетесь.
А чего я боюсь-то, я чёт не очень поняла?)

Лукавишь. Всё ты понимаешь. Лукавишь сама с собой..

не понимаю, честно говоря!((( Дура совсем, видать!

И времени обычно не хватает тем, что все хочет сделать сам и быть везде первым)) 70 процентов дел можно смело делегировать другим))

отпадут)) это временное явление))

день молчите, спорить штоля неочем?

офф?

я всё слышу!

Ой, я тож автора поддерживаю.. Совсим никто не отвечает..
"Уйду я от вас, злые вы"(с)))))

Для этого тебе надо пометку оф.....

По-моему, это тебе предложили ))

народ от споров отдыхает!!:)))

чтоб освободить голову надо нагрузить руки!!:)

расплавила мозг петербужцев ))

Ну дык а ты на шо? Взял бы замутил вселенский вопрос-правильным ракурсом или макакером его поставил бы, нарот бы и потянулся. Иль тя читсо развлекает када другие, жилы мосха напргают?

Стрелки не перводи, мое дело отвечать.

Вот и ответь, за безтемье. Чем расчитываться буишь?

Судьба сегодня распорядилась мной сурово: в восемь часов я уже прибыла в Химки. И озаботилась вопросом накормления себя-сироты, завтраком.
Неутешительный итог изысканий: до 10 утра завтраки выдают тока в МакДачной:) и трудящиеся ломятся сюда с завидным фанатизмом. Очередь во все кассы...
Как-то выборочно, други мои, осуждаем мы США... На макдаки это точно не распространяется:)
ЗЫ: кофе нормальный. Не более того....

оффовая..
но это не снимает проблему : нормальных завтраков очень мало в городе ( и пригородах тем более):))

зато у нас есть пункты общественного питания в которых похмельный завтрак выдается бесплатно :-))
При условии, что похмелье было результатом вчерашнего посещения того же заведения :-)

вроде б тоже завтраками кормит)))

это гдеж такая трогательная забота о клиенте?

Да много где есть завтраки, правда не в Химках.

я часто завтракаю в Кофемании на павелецкой (рядом с офисом). В Жан Жаке на Цветном в Каре Блан на Лесной. Да много где завтраками кормят, и много где они с'едобные.

:-)
Помню такую вывеску в районе м. Третьяковская.
На запрос в яндексе" похмельный завтрак бесплатно " нашлось 16 тыщ страниц!

Термос с кофиём и бутики в пакете, вместо удобного кресла - сидушка в махине, вместо столики - торпеда. Проблема с завтраком решена)))))

а французы называют Макдачный кофе не иначе как "вода из-под носков".
И я склонен с ними в этом согласиться. :)

Ранний завтрак, по-моему, возможен в "Шоколадницах".
Но не во всех!

а каши вкусной овсяной нигде не дают :(((((

Если стоит выбор между Мак Даком и термосом я... Подожду лучше обеда. :) ну если уж совсем не приперло.

Сходненская рядом с Химками) На этой улице есть Шоколадница-там можно позавртакать)))

Ото ж все привередливые какие! А булочкой с соком-тостом из "Kрошки картошки" перебиться никак? Не слыхала, чтоб в Москве (или Химках) кто-то умер от голода. Кофе-чай-сок есть в любой забегаловке, если уж прям так надо обязательно есть сидя:))

В Химках вроде МЕГА есть? а там и Шоколадницы и все на свете...

Можно, конечно, вообще забежать в супермаркет и купить бутылочку кефира и булочку.
Вопрос ж не в этом. Вопрос в том, как похавтракать В ПРИЯТНОЙ ОБСТАНОВКЕ.

Бабушка
В москве, имхо, приятнх для завтрка мест емало. Из сетевых: те же шоколадницы, кофемании, кофе-бины. в жан-жаке чудесно завтракать по выходным. если не путаю ничего, в квартире 44 тоже неплохите завтраки - они есть почти в любом кафе!

в приятной - это дома. Тока там есть правильный набор специфических продуктов, которые люди привыкли и любят есть на завтрак, где все свежее, качественное и ты ешь сидя. На улице все равно надо идти на компромисс с собой, а еды вокруг полно.
Разок-другой можно перебиться без порции овсянки по собственному оригинальному рецепту и заменить это чемнить, что предлагают.
Еще надо уточнить, что такое "позавтракать". Для кого-то это чашка кофе и сигарета, а для кого-то борщ со свининой.

На завтрак я готовлю себе кашу и с удовольствием съедаю ее за серией Friends или Sex and the City.
Но завтракать в приятном кафе в приятной компании круассаном или даже овсянкой - по их оригинальному рецепту - это совсем другое удовольствие.
Пожалуй, даже большее:-)
Ты попробуй, вдруг понравится;-)

В свете вышезаведенной темы Фланкера, выводы очевидны:

1. Каждый сам управляет суровостью собственной судьбины, то есть нефиг делать в Химках в 8 утра))

2. Если не хочешь почувствовать себя затраханным клерком - нефиг шастать по макдакам)))

3. не вывод - вопрос: тебе собственный авторитет специалиста по жратве не встает баррикадой на пороге МакДачного?))

в авроре сидишь?)

Сижу в Риверсайде :)

а от Мака у меня изжога. Почти от всего. Видимо годы берут свое. :)

вместе завтракать))

Мегапредложение, поддерживаю:-)

от одного слова каша у меня начинаются рвотные позывы,
поэтому завтрак со мной испортит любую компанию:))
и я отношусь к той категории людей, которые не особо заморачиваются по поводу наличия завтрака вообще. Утром я хочу спать, а не есть:)
И таких как я - много, поэтому общепит под завтраки не ахти как заточен, очень уж разное у всех представление о нормальном завтраке, на всех не угодишь.

Общепит под завтракиа вообще-то очень даже. Предложения к завтраку есть практически в любом кафе.

выбрать и иногда встречаться по утрам, пока на работе мозг не высосали))

Их много, там хорошо.
Кто со мной?.. (тот герой;-) )

что у нас страна советов:))) и относительно завтраков в Москве у меня все ходы записаны:) Речь шла именно о том, что за Мкадом зпвтраков нет.... Мега рядом, да но она работает с 10, а было 8:) и хотелось не еды, а кофе...

ваще фик найдешь... Тока в азиатском кабаке.

Вот вам еще к Сходненской (вдруг кто окажется) : в Тушино отличная Чайхона 1.
Делают правильный плов, манты, бешбармак и прочее.. И кофе варят в песке.

А Фланкер небось в Корреас ходит.

я хожу в Корреас:) Причем, почти во все:) Очень люблю Айзека:))) И многие пункты его меню:)
Хотя с увеличением сети... как обычно....

Ну чайхона1 много где есть. В Эрмитаже. например.

По моему никто в России всех Грузин черной краской не мажет (в отлитчие от Чеченцев, например). Отчасти потому, что Русские в принципе к Грузинам относятся с теплотой, отчасти потому что победили в этой заварушке быстро и относительно бескровно.

А что касается коллективной отвественности народа, то таковая имеет место быть. За Гитлера получал пол шее весь немецкий народ (и, кстати, мирный Дрезден разбомбили в пыль не злые русские, а добрые союзники, я уж про Хиросиму молчу). И за придурка Саакашвили одувались простые Грузинские пареньки, которым задурили голову, и которые при других обстоятельствах вполне могли бы быть и прекрасными друзьями и радушными хозяевами.

с Радзиховским.
Интересная мысль прозвучала.
Грузия - единственная республика на постсоветском пространстве с наиболее прочными культурными связями с Россией и одновременно с наиболее ориентированной на Запад ингтеллигенцией - носительницей этой самой культуры.

Так что все грузины уродами сейчас могут быть только для быдловатой части нашего населения, которой эти самые культурные связи глубоко похрену.

Сравнивая ситуацию с агрессией США в Ираке, он сказал, что Штаты, в отличие от наших, прежде чем пересечь границу Ирака, проложились многократными резолюциями ООН.

То есть, если бы наши войска в преследовании грузин не пересекли бы границу Ю. Осетии, у Запада не было бы юридических оснований возмущаться. А поскольку, в частности, Гори был занят нашими войсками без каких бы то ни было санкций ООН, Запад сейчас с полным правом рассматривает этот факт, как вторжение на территорию суверенного государства.
То есть, некие козыри в руках Саакашвили все же есть.

Гостиница, столики в тенечке, разговоры...
Самая, пожалуй, популярная тема в последние дни. И отношение, увы, практически однозначное.
Что меня и задело.

делать выводы о целом народе на основании идиотизма их правительства. Конечно, не зря, в принципе, говорят, что каждый народ заслуживает свое правительство. Но чаще всего на этапе выборов кандидаты это одни люди, а получив власть становятся абсолютно другими.
И те грузинские пареньки, которые отдувались за своего неадекватного лидера - военнослужащие, которые просто исполняли приказ. Выбора-то у них особого не было...

простите великодушно, но Радзиховский ошибся ровно на 100 %!
Совет Безопасности ООН НЕ САНКЦИОНИРОВАЛ ВТОРЖЕНИЕ США В ИРАК!

Цитирую: "Глава ООН (Аннан) назвал вторжение в Ирак "незаконным", мотивируя это тем, что операция не была одобрена Советом Безопасности ООН".

Так что именно США нарушили международное право и решение СБ ООН!

Прежде чем делать громкие заявления, Радзиховскому не мешало бы уточнить информацию.

Вторник, 12 августа 2008 г. 14:08:23
Однажды Владимир Владимирович Путин сидел в своем кремлевском кабинете и слушал оперативную запись разговора эксперта российского отделения правозащитной организации Human Rights Watch Татьяны Иосифовны Локшиной со своими руководителями.
- Татьяна! - говорил далекий американский голос, - Вы что же это делаете-то, а? Вы зачем сказали, что западные СМИ неправильно освещают конфликт?!
- Но ведь они тенденционзы! - отвечала Татьяна Иосифовна.
- Это вы тенденциозны! - кричал далекий голос, - Что значит западные СМИ неправильно освещают?! Вы в своем уме? Вы, может быть, член партии "Единая Россия"? Или вас, быть может, завербовали? Ж
- Да я... - растерялась Татьяна Иосифовна, - Да мы же по-честному...
- Это - по-честному?! - возмущался голос, - Говорить, что западные СМИ тенденциозны - это по-честному?! Наша организация как называется?
- Хьюман райтс вотч, - отвечала Татьяна Иосифовна.
- Нет! - кричал голос, - Она называется по-английски! По-английски, слышите вы?
- Слышу, - вздыхала Татьяна Иосифовна.
- Поэтому немедленно собирайтесь и езжайте в зону конфликта! - приказал голос, - И чтобы завтра же заявили, что Россия всё врёт! Всё врёт! Понятно вам?
- Понятно, - снова вздыхала Татьяна Иосифовна.
Владимир Владимирович качал головой.

про коллективную ответсвенность народа
интересно, а вот у грузин есть коллективная отвественность за своего сына, т. сталина?

вот, что то я не припомню, помню только музей да мазволей в г. Гори во времена СССР и машины с портретами И. В. на лобовом стекле
а культ сталина был к тому моменту официально развенчен, лет так 40 назад...

вот так вот

если говорить о грузинах, на сегодняшний день меня раздражает только один - Саакашвили. Имхо именно он должен ответить за развязывание войны. Ибо президент. И не фига кивать на Штаты.

Я так думаю, что Радзиховский не глупее нас с вами и имел ввиду предшествовшие до этого неоднократные резолюции ООН по Ираку, и по правам человека, и по вооружениям.

Согласитесь, до того как войти в Ирак, Штатовцы капитально подготовили общественное мнение в отношении Саддама и его режима. Понятно, что все это происходило под давлением самих американцев, но тем не менее.

А сейчас мы наблюдаем прямо противоположную картину - ведь даже из наших заклятых друзей, начиная с белорусов и Чавеса и заканчивая китайцами - никто открыто в нашу поддержку пасть не открыл.

Я с Радзиховским согласен в главном - хорошо, что хватило ума все же остановиться и не проехаться победным маршем по проспекту Руставели в Тбилиси.

Радзиховский мог иметь в виду что угодно, но его формулировка была неверна на 100 %: Совет Безопасности ООН НЕ САНКЦИОНИРОВАЛ ВТОРЖЕНИЕ США В ИРАК!
И, кстати, им МНОГОКРАТНО говорили, что доказательств наличия ОМУ у Ирака нет!
Имела место наглая фальсификация фактов со стороны Штатов и Британии, что и стало одной из причин поражения Блэра на выборах.

А сейчас мы наблюдаем яркую картину использования двойных стандартов со стороны Запада: на первом Совещании СБ ООН 8 августа заявления России (сохранявшей на тот момент нейтралитет) о вторжении Грузии в Южную Осетию просто проигнорировали.

Так что я бы не стал высоко оценивать политику Штатов... :)

Я так понимаю, что речь шла не о последней войне в Ираке, в которой Штаты, как и предполагалось, увязли.

События в Осетии уместнее сравнивать с " Бурей в пустыне". Так вот "Буря в пустыне" была и подготовлена идеологически и санкционирована ООН.

Кроме того, я не предлагаю оценивать Штаты. Я говорю о наших просчетах.

а к чему надо было готовить общественное мнение?
За несколько дней, если не часов Саакашвили заявил, что никогда не применит военную силу для разрешения конфликта...

Навеяно разговором в офисе.

цитирую: "если человек ведет жизнь затраханного клерка (не периодами, а постоянно), много работает, мало получает и жрет черт знает что, и. т. д. то это его выбор, может и неосознанный. Ничего не мешает каждому из нас радоваться жизни. Понятно, что бывают разные периоды, но в долгосрочной перспективе это так."

сказано умненькой, миленькой 30+ летней девушкой. Согласны?

кто ищет, тот найдет- это факт:)
у меня есть один друг, который даже придя в очень размеренную по темпам работы компанию, умудрился найти себе загрузку от зари до зари +выходные:)

Радоваться жизни, в абсолютно любой ситуации, мешает собственное неумение и собственный негатив.

Ты, как имеющий связи в кадровых агенствах :-) не мог ли бы представить на обозрение уважаемой публики актуальную пирамиду окладов вакансий?
Ну что бы там было видно сколько вакансий по критерую " мало получает" и сколько на верхушке пирамиды.
Ей бо, интересно

один из моих "подопечных" имея образование физики -ядерщика и имея светлую голову, для того что бы учиться в апирантуре и как то существовать, был устроен на работу в аналитический сектор банковсого бизнеса.
Работа ему не нравиться ( но делает качественно, с отдачей).
Альтернатива - действительно маленькая зарплата в институте.

в 2007-2008 году индустриальное исследование зарплат в медиа, я могу ответить на эти вопросы, но только в своей сфере.

один из смертных грехов уныние

Девушка это имела ввиду хоть и неосознанно

что выбор в данном случае вполне осознанный, т. к. не периодами, а постоянно он так живет. Просто с его точки зрения может оказаться и зарплата не такая уж маленькая, и жрачка вполне ничего так...
А трудоголизм вообще сродни болезни.

к тому, что имеет? Есть поговорка хорошая : "Не тратить меньше, а зарабатывать больше". По себе знаю: когда не имеешь возможность заплатить за что-то, то можно сделать это самому, убеждая себя и окружающих в том, что не имеет смысла тратить деньги на то, что тебе под силу. Однако, если есть средства, то можно провести время, необходимое на выполнение условной работы намного приятнее и полезнее для себя.
Удивительная способность людей приспосабливатсья к низкой зп, дешёвой одежде, еде и убеждать себя в том, что всё в порядке, что ведь больше и не надо мне, поражает. И при этом множество таких людей убеждено, что имеющие большее наверняка (и обязательно) воруют....
Но это, действительно, выбор каждого отдельно взятого человека.

явление, что часто люди солидно обеспеченные вечно сидят без денег, а люди со средними доходами ни в чем, что им нужно, себе не отказывают?
статус обязывает, как мне кажется. начиная с определённого уровня положения весьма значительные суммы уходят не на себя, а на статус

Этому затраханному много работающему клерку поискать другую работу, где будут больше платить?

Если он не шевелится, значит ему нравится, его выбор. Да.

Слушайте.
Недавно ездила на встречу в большое рекламное агентство. Респектабельное, известное, сетевое, с огромным ТВ-биллингом и проч. Работают очень умненькие ребята, востребованные на рынке.
Приезжаю, смотрю, че-то плохо все выглядят. Раньше были веселые и румяные, а тут какие-то дохлые и зеленые все стали....
Оказывается.
Раньше они сидели в чудесном особняке на Усачева, не так давно переехали в новый офис на Кожевническую (как ненавижу ее!).
В этом здании до ремонта располагалась бывшая асбестовая фабрика. Нормально????
Я бы секунды не осталась.
Они же сидят....
Притом, что там не очень большие зарплаты....
Асбестовая фабрика!
Они говорят: не поверишь, как переехали, все время болеем и т. п..
Но сидят.

Вот вам и выбор, пжалста.
Во что ценят свою жизнь?

"затраханный, много работающий и мало получающий клерк"...

а что скажут, о "затраханном, много работаюшем и мало получающем работяге"?

"Затраханный, много работающий и мало получающий работяга" вообще не жрет.. он пьет.. и иногда даже по-своему радуется жизни.
Но распальцованной публике это зачастую понять трудно.

ну скажем, иногда он всетаки жрет, и почти не пьет )))
а радости... ну они все впереди )
а распальцованная публика, думаю тоже пахала в свое время как сумасшедшая без праздников и выходных;) может не все, но многие поймут;)

все в наших руках;)

Старший в роду вот выразился, а мне стало интересно)) Вы такие слова употребляете и понимаете что вам хотят сказать когда вставляют в речь нецензурные выражения? Я смысл упускаю, пытаюсь уточнить что имелось в виду... Вот как людям удается относительно небольшим набором слов передавать друг другу различную информацию? Или они все время об одном и том же говорят? Тайна для меня... У кандидата чтоль поитересоваться, который про интертекстуальность все знает...

я тоже все знаю про интертекстуальность:)) а еще у меня есть друг, кандидат-филолог, который говорит, используя почти одни только нецензурные выражения. Забавно, но при этом он пишет весьма серьезные литературоведческие статьи без капли мата. Как ему это удается - большой вопрос.

а Вы понимаете, когда что-то формулируют, используя мат? Я про вот это... Может, это невозможно без ученой степени по филолгии?)) Или возможно?))

мат- очень большая часть языка, каждое слово имеет много значений и эмоциональных окрасок, про этимологию я даже промолчу как неспециалист:)
все, что сказано с использованием ненормативной лексики, можно сказать и вполне цензурно. только длиннее и суше.

я к нему отношусь вполне нормально, если человек умеет хорошо и ВОВРЕМЯ выругаться- от меня ему только респект возможен:)

анек вспомнился про формулировки на экзамене... но воспроизвести не могу- забанят фигня:)

я понимаю, но, к сожалению, после долгого и плотного общения с этим другом сама начинаю говорить на том же языке:)) прилипчивый он, этот язык.

Неподарок, насчет того, что сказанное цензурно будет длиннее и суше нецензурного выражения - могу профессионально поспорить. Ничуть не будет. будет несколько менее экспрессивно - разумеется, в нецензурном слове смысловой составляющей минимум и максимум эмоциональной.

ну само понятие "суше", настолько субъективно, что спорить профессионально не вижу смысла:)
все имеет право на существование, если к месту и ко времени.

То есть когда нецензурные выражения используют, имеют целью выразить свое отношение к чему-либо, а информации - минимум, да?

угу, про русский мат спорить вапще смысла нет, ему наши споры... кхм...
а вообще есть теория, что много матерятся люди в чем-то ущербные, не имеющие возможности выплеснуть свою агрессию в той мере, в какой им бы хотелось.

и преимущественно - отношение негативное.

я, работая в стоительстве, убедилаь, что прорабы нормальной человеческой речи не понимают. Приходится прибегать к нецензурным словам!)))

Трахтенберг - яркий пример человека, который умеет не ругаться, а именно разговаривать матом. При этом на Радио Маяк ведет очень серьезную и интелектуальную передачу, естественно не использая нецензурных выражений. Если я не ошибаюсь, то он тоже филолог!
Или Шнур, солист группы Ленинград, тож очень интересны чел. Созданный имидж вечно пьяного отморозка, ни разу не соответствует тому, что можно увидеть на канале СТС, где он ведет какую-то историческую передачу.

а кто-то разве утверждает, тчо мат- привилегия тупых?:)

для людей искусства, мат работает хорошим средством выражения.
разумеется не всем это средство по вкусу, но у всех есть право выбора.
я вот очень сорокинские "Щи" люблю, и в постановке тоже, а у кого-то могут уши в трубочку свернуться:)

негатива не высказывала - я понять пыталась, можно ли все многоообразие окружющей действительности передать довольно ограниченным количеством слов. Вот Сиамской удалось до меня донести - так говорят люди, которые выражают негативное отношение и непередают информации. Спасибо!

а можно ли все многообразие окружающей действительности передать любым ограниченным набором слов?

но отношение, выражаемое матом, совсем не обязательно негативное.
насчет информативности- да, без контекста она очень низкая.

Мы с другом, в школе, классе в пятом-шестом решили, что материться не будем. Принципиально. И не матерились.
Потом ему было несколько проще - он не матерился до десятого класса, потом три курса в институте, потом два года в армии, где служил чертежником при штабе - его туда мама по блату пристроила.
Ну, в общем, он и сейчас не матерится, не любит, когда матерятся при нем ну и так далее.

Мне было несколько сложнее - я после восьмого класса поступил в суворовское училище, потом в высшее и не материться мне пришлось шесть лет жизни в казарме.
Перед выпуском мне мои однокашники ставили ящик дефицитного тогда коньяка за то, что я их просто пошлю на три буквы. Не послал)

Но через пару месяцев я уже лейтенантом впервые пришел на подъем в казарму с подчиненными.
В общем, не вдаваясь в детали, в течение получаса я перешел на привычный солдатскому уху язык, осознав, что на другом языке говорить нельзя - не поймут)

Впоследствии, года через четыре, я попал в командировку, в Питер, на испытательный полигон. Там служат, в основном, военные инженеры, многие даже не были курсантами, а закончили гражданские ВУЗы типа нашего Военмеха.

Некоторое время мы с ними проводили за моими рассказами о службе в войсках. Только через какое-то время я почувствовал, почему у некоторых особо очкастых личностей при этих рассказах делалось странное выражение лица)
И пришлось переводить все в более сглаженную форму)

Дык к чему я это..
Весь вопрос в уместности, и, так сказать, в локальной языковой среде.
Лично я имею некоторые основания не считать себя ущербным, злобным или агрессивным.
Но если надо - пользуюсь матерной лексикой в соответствии с ситуацией.

Более того, млй опыт показывает, что наиболее ярко и красиво матерятся именно те люди, которые и без мата имеют обширный словарный запас и владеют речью.
И наоборот, чем скуднее собственный багаж, тем пошлее и безобразнее используемый мат.

Единственное, что я считаю недопустимым - использование мата в разговорах и "разборках" с близкими людьми, или при женщинах и детях.

Почему - преимущественно негативное?
А по-моему - в равной степени)

Ведь х---во - это плохо,
но зато,
если п---то - это ж хорошо))))

обогащаю свой лингвистический опыт)) Вот на днях прижали меня к двум симпатичным мужчинам, и минут 15 я окуналась в реалии их жизни - оказалась между ними и некуда было отползти. Я так и не поняла, о чем они говорили - может, шпионы?))

Мать рассказывала - в детстве, ведет меня в сад. Впереди идут на работу два мужика и разговаривают.

Через какое-то время я спрашиваю - Мама, а на каком языке разговаривают эти дяди?
Мама отвечает - Ну конечно на иностранном, сынок!
))

именно потому, что п... то и за... сь - это хорошо, я сказала
преимущественно:)))
а еще матершины позитивно окрашенной много навспоминаете?
Заодно обогатим Вандочкин нецензурный словарный запас:)

Да практически любое матерное выражение или слово можно окрасить и в плюс и в минус, так сказать.

Так что навспоминать могу, но....
природная скромность не дает мне выступать с лекциями по этому поводу) Ну еще, может быть, папа-лингвист и мама- словесник сделали свое дело))

вспомнился прикол в защиту смысловых функций мата.
один мой друг выдал фразу в разговоре про женские глюки:
"в целом женщины, обычно, склонны к е@@нутости, а мужики к долбо@@изму", мне оч понравилось!
а вот цензурно такое сказать будет довольно долго и скучно:)

Ага.
И даже отозваться - "офигенно" - тут уже тоже не очень подходит)))

училась, снимала малосемейку в Братееве, коридорной системы от АЗЛК. И там целыми днями дебильный мальчик Стасик катался на велосипеде туда-сюда, а его родители через весь коридор ему одну и ту же фразу кричали каждые полчаса. И умственно отсталый Стасик понимал, что надо встать с пола, идти кушать, или перестать кричать. А я внимательно слушала и не понимала, как он понимает)) Комплекс неполноценности у меня так и не прошел)

неправда ваша, много не навспоминаете, тока если ваш папа не Плуцер-Сарно.
а вообще-то при всей моей незамутненной и светлой любви к мату всегда понимала, что это быдлячий язык (когда речь идет именно о языке, а не однократном произнесении тех или иных слов в состоянии аффекта:)))

не могу согласиться.
мат будет "быдлячим", при условии, что человек без мата свои мысли выразить не в состоянии.
если он его применяет сознательно и для определенных целей, при чем тут "быдло"?

ржу:))))) А если выражаться нормальным языком - смеюсь:))) Я про мальчика, как его звали и Ваше понимание:)

В этом случае собаки значительно умнее нас. Ведь мы не понимаем о чем они лают или воют, а они наши команды понимают, а если живет дома и с ним общаться, то и вообще многое начинает понимать, не команды - простые слова.

Готов по Вашему выбору практически любое матерное выражение вывернуть в онтоним.
Только в ССС, чтоб нас с сайта не выгнали)))
А насчет быдлячьего.... Не очень достоверно, но ведь и Пушкину приписывают использование мата в некоторых случаях. Вряд ли кто-то Пушкина назовет быдлом, правда?

а уж Барков этим языком владел великолепно!
И при этом тот же Пушкин ценил Баркова за владение великим и могучим, насколько мне известно...

то в некоторых! Неужто действительно без мата непонятно?:))

"Если я заведу в вангой крокодила, а ты из любви ко мне с этим смиришься, справедливо ли будет если после развода я буду требовать с тебя деньги на содержание крокодила?"

Дэн, если ты этого крокодила умудришься завести с участием моей яйцеклетки- обязуюсь платить!
все-таки забота о потомстве- даже для кошек весомый аргумент:)

с яйцеклеткой не понял.

Тоесть в вопросе заботица о ребенке или нет, ключевым моментом является из чьей яйцеклетки он получился? так?

Можно, конечно, проводить аналогию ребенок - кошка ( крокодил, хомячок или прочее домашнее животное).
Опустим тот факт, что платить алименты - обязанность по закону. Неспроста, наверное :)
А, действительно. За что платить? Тиотка, когда рожала, должна была понимать, что для себя это делает :) Вот так вот из собственных эгоистических соображений. :) Если папашка ребенка не видет или удовольствия от общения с ним не получает, на что бабло тратить? :) И не важно, что у этого человечка могут быть его глаза, его походка, его характер, какое дело до того, хорошо ли ребенок кушает, хватает ли одежды, какое образование получает, достаточно ли денюжек на врачей, учителей, кружки, игрушки. Зачем об этом беспокоиться осеменителю? :) С глаз долой - из сердца вон. А что до ответственности.... ответственности за новую жизнь, которую ты дал.... Нафик она нужна, устаревшее понятие.

уже не аналогия, это уже исключительно к человеческим детенышам относится.
решение завести ребенка, по определению куда более ответственное, чем завести крокодила. именно поэтому оно не должно приниматься единолично, и ответственность несет за собой в любом случае, даже в пассивно-согласительном.

а про крокодила в ванной врядли возможная ситуация- либо ванна не моя и меня не спросят, либо ванна моя и крокодилов там не будет:)

они же - дети....
ради своей кровиночки много чего стерпеть можнА... если конечно - придется... имхо...
зачем разводиться-то?!

наверное, всеЖ надо разграничить, ребенок результат КАКОГО "общения"...?!

а вот еще любопытно, часто ли отцы уходят из семьи?! думаю - нет... Женщина сама решает уходить, а следовательно (зная заранее что закон на ее стороне будет) и воспитывать ребенка... это справедливо?!... думаю нет... отсюда и непонятки... имхо...

а статистику женской несправедливости в студию?

Вот врач выводит ребенка из клинической смерти, по сути тоже дает жизнь. Означает ли это что ему прийдется платить потом ребенку алименты? Почему, он же дал ему считай вторую жизнь!

Неподарка
" именно поэтому оно не должно приниматься единолично" как показало недавнее голосование, 100% проголосовавших женщин заявили что если мужик настаивает на аборте то его мнение не учитывается.
Так что эта твоя фраза тавтологична по-сути.

ты тафталогию ни с чем не путаешь?

а по опросу- решение надо принимать до беременности!
когда речь идет об аборте- это уже совсем другая история.
аборт может быть тольок женским решением, потому что это женское здоровье.
а вот с алиментами в этому случае будет другая ситуация- по закону, мужчина обязан их платить, а по совести- уже вопрос его совести.

Мне кажется, что это вопрос в некоторой степени порядочности, если мужчина воспитывался в нормальной семье (правда бывают, что и у нормальных родителей бывают сбои, но это скорее исключение), знает что такое чувство долго, ответственность, то он и сам будет помогать растить ребенка, во всех остальных случаях надо было думать с кем спишь. ИМХО разумеется

Вы - прекрасный провокатор. Примите как комплимент :)
Пример, красивый, но... не совсем корректный.
Врач - не дает вторую жизнь. Это не более, чем красивый эпитет. :) Врач жизнь спасает. Работа у него такая. Плюс гражданский долг, клятва Гиппократа и т. п. Он несет ответственность за жизнь и здоровье пациента в рамках своих служебных обязанностей.

Что касается отца ребенка не живущего со своим ребенком... А я разве говорила, что он ОБЯЗАН что-то платить? :) Это его закон обязывает. Мое мнение: если осеменителю пофиг, да будет ему счастье и богатство.... :)

только и остается собирать статистику и рассуждать о ее разнообразии...:))

а если по теме... то в отличие от кошечек и хомячков, ребенок вырастает.. не грех бы было и его мнение учитывать, а не только своё... но это не возможно, ибо по природе человек существо эгоистичное...

учитывать мнение ребенка, то угрозу прерывания беременности надо рассматривать как его отказ от жизни... Не так ли?)

Если решение принимается обоими до беременности - я согласен.

Но вопрос не в этом.

Тема то такая когда один очень захотел имет крокодила, а другой с его решением смирился... ибо любит и не хочет терять любимого несмотря на крокодила в ванной.

Еще раз повторю - при таком раскладе, будет ли справедливо владельцу крокодила требовать участие в его (крокодила) содержании от второго, который просто смирился с существованием крокодила в ванной?

Ева, ок - не нравица врач, давайте возьмем обычного гражданина, который в определенный момент решает давать человеку вторую жизнь или нет, причем если отец дает первую жизнь ребенку из удовольствия и ничем кроме ЗППП особенно не рискуя, то обычный обыватель, спасая ребенка в беде, зачастую рискует своей собственной жизнью, не получая от процесса спасения н какого удовольствия.

Означает ли это что обыватель спасший жизнь ребенку ни в рамках клятвы или долга, а просто так, несет за спасенного материальную ответственность.

алиментов не получаю))
мне бывший муж САМ предложил сумму выходящую за рамки официоза (размер суммы он определил САМ) и САМ без напоминаний платит.
а все потому что он (цитируя Палому) знает что такое чувство долга, ответственности... а еще просто потому что он порядочный мужик. Муж из него вышел не очень ) зато отец - достойный.

если учитывать мнение ребенка, то каждый раз когда он думает что хочет умереть, а дети часто этого хотят от обиды, его желания нужно претворять в жизнь?

с крокодилом - так как смирился полюбив
так и размирился разлюбив

кто крокодила завел пусть сам и кормит ))))

с детьми же не смиряются. это совсем другое... и глаголы и чувства

если женщина, несмотря на все уогворы мужчины сделать аборт, все равно рожает, то обычно с мужчиной этим она расстается. Точнее, он обычно уходит. И тогда рожает она "для себя" и алименты, как правило, не просит. Хотя бы потому, что в нашей стране выгоднее быть матерью-одиночкой, чем такой же одиночкой, но с "официальным отцом ребенка". Льгот больше.
А вот если это была семья... И ребенок любил папу, называл его папой? Неужели ничего не свербит, уходя? Да, по закону обязан платить алименты. И по совести обязан, но не у всех она (совесть) имеется. Или имеется, но чиста, не бывшая в употреблении.
А сравнение с кошкой... Вряд ли кому придет в голову на старости лет бежать за помощью к кошке. А в жизни всякое случается. И нарисовывается папашка спустя лет 20 и начинаются стенания "ну я дже твой папа, надо то, надо се"...

если мораль и закон данного общества приписывает содержать крокодила, то требование о его содержании будет как минимум законным!
именно поэтому, когда смиряешься, надо думать о последствиях.
а то сначала он любил и не хотел потерять, а потом она, сцука, ему ребенка на шею повесила!:)

совпадает с Евиной, не буду повторяться.

У ребенка есть МАМА и есть ПАПА. Все остальные - врачи, крестные, пожарники и пловцы-спасатели - люди посторонние, могут случиться в его жизни, а могут и нет.

А МАМА и ПАПА должны воспитать ребенка и поставить его на ноги. Эти два человека несут полную ответственность за его жизнь: материальную и духовную.

А что-бы избежать ответственности... ну много чего можно придумать. Причина-то одна -"не хотят"

мнений всего - два... Мужское и Женское...
согласия не будет, ибо посулы разные... как начальные, так и конечные... промежуточные, кста, тоже...

ребятишек (детишек) - жалко..:(.. родителей - НЕТ!!!...

мнение- "сама родила, сама и содержи", по вашему мужское???
слава богу, не все мужчины так считают, иначе все было бы совсем грустно:)

да кому оно нужно мое мнение?!... Вам - нет... мне Ваше - тоже... потому как жизнь моя, не Ваша...
и потом, мнение - это одно... а вот жизнь и поступки - другое!!!

всяко быват... и за это всяко ответственность несем мы сами... кто как умеет так и несет! ... воть..:)))

а зачем тогда вообще писать на форуме?
здесь, по определению- территория обмена мнениями.
как ляпнуть что-то, так мнение ваше, а как его расшифровать, так оно уже никому не нужно?

"обычный обыватель, спасая ребенка в беде, зачастую рискует своей собственной жизнью, не получая от процесса спасения н какого удовольствия"
обычный обыватель в экстремальной ситуации делает выбор, и для него СПАСТИ бывает экологичнее, чем остаться равнодушным :)
При чем здесь материальная ответственность?
Вы что мне пытаетесь доказать? Что платить надо только в случае получения удовольствия? :) Возможно.
Что алименты на ребенка обязывать отца платить не надо? СОГЛАСНА!!! Деньги на собственного ребенка - добровольное дело каждого гражданина! Это дело личной совести и ответственности. Если чья-та идейная база позволяет жить по принципу: с кем ребенок остался после развода, пусть тот единолично несет всю ответственность, пусть тот существует согласно этой позиции. Его выбор.
Я свой выбор давно сделала. ....

ну я этого... чего хотел сказать...*засмущался сильно*... и забыл...
ну я как все, чтоли...:) присоединяюсь т. е.... умора, да и только...:)

только обмен мнениями и спор вещи разные... имхо конечно...
пока обмениваться удается с трудом... а почему? да потому, что просто есть потребность общения (причины опустим... разные они... понятно)... ну всЁ и скатывается на обычный спор двух-трех челов... время убили - цель выполнена!!!:))

Навеяло фразой "бежать за помощью к кошке". Я когда уставшая прихожу домой и вижу свою зевающую кошку, говорю так: блин! Я тут целый день пашу, а ты весь день спишь и ещё зеваешь! Вот отдам тебя в цирк Куклачёву, чтобы тоже деньги зарабатывала :)

Чес. слово, вы уже договорились до черт знает чего. То дети приравниваются к крокодилам, то дети - для удовольствия, то содержание ребенка только по закону. И все женщины пытаются объяснить в чем же все-таки разница, и все бесполезно на этом уровне. Если мужчины не хотят нести ответственность за появление и жизнь ребенка, не нужны родные дети, как продолжение самого себя - в чем вопрос-то? Давно уж есть решение проблемы - Мужская стерилизация (вазэктомия).

"Деньги на собственного ребенка - добровольное дело каждого гражданина!" (с) было заявлено выше. Рассказываю историю. Устроился к нам на работу новый сотрудник. Перед получкой приходит он ко мне и просит перезакрыть его зарплату на другого сотрудника, чтобы поменьше алиментов платить. Я его посылаю с этим вопросом к директору, директор посылает его "в сад". Потом приезжает за алиментами его жена. Надо её видеть, чтобы понять, как досталось человеку по жизни. Рассказывает, что у ребенка врожденное заболевание чего-то там (чего именно не помню, давно было), что когда это выяснилось, муж сразу ушел, нафиг ему больной ребенок. И вот бьется она как рыба об лед, а он бегает из конторы в контору, ищет, где ему побольше заплатят, но поменьше нарисуют в ведомости, чтобы больному ребенку меньше досталось.
Будем продолжать о добровольности?

Она жила там с мужем (муж работал по контракту) где-то пол года или более. Другие таки же мои коллеги ее спросили, а как там поживают "забитые женщины востока"?
Оказалось, что не плохо так поживают в целом даже с выплатами после развода там полный порядок... не смотря на то, что после развода родителей дети живут... с папами!
И вообще воспитание ребенка относится к обязанностям отца и при существующем браке! Моя коллега, пока этого не узнала, никак не могла понять, почему с детьми в парках гуляют в основном отцы - лебедей кормят, играют и т. д.
Так вот, получается, что вопрос у мужчин в Иране даже не возникает - женщина рожает для себя или нет. Воспитывают и все, и после развода воспитывают. Изначально ребенок в семье рождается - для родителей, обоих!
Сама была до крайности удивлена, что в восточной стране отношение к детям, получается, лучше, чем у нас... В России политика по отношению к детям зачастую звучит так - женщина рожает для себя и только. Даже женщины так думают.. Странно..

а не обидно будет?

к примеру, любишь киску, она росла у тебя на глазах, но жизненные обстоятельства в какой то момент вас разлучили, вот, ты по ней соскучился, приходишь повидать, а тебе говорят - "да иди ты нафиг со своим вискасом!"...

хочется повторить - алименты не только обязанность, но и право...

Сегодня утром, выехав с дачи глазам своим не поверил. Как только дорога вышла из лесного массива и начались поля, путь мне перерезал.... лисенок! Подросток. Долго шугался, не зная в какую сторону метнуться:-)
Блин, неужели в 40 км от Москвы еще осталась такая живность!?
Зайцев нашем лесу видел, а вот лисенка впервые.

А у нас на даче ежик живет, а еще в саду прудик, там каждый год 2-4 лягушонка обитают:))

Дача правда в 70 км от Москвы:))

А в лесу лоси есть, вот лис не видела:)

а в новостях недавно было про эпидемию бешенства в подольском районе. а лисы - переносчики бешенства

вот только что посмотрел в инете и тож изменил точку зрения....
Хотя лисенок не выглядел больным.
Но раз есть один - жди поблизости других :-(

еще хватает))) У нас вот недавно чуть ли не в центре Питера лося ловили...

в том году летом в центре Москвы, на Пушкинской площади пели соловьи ночью.

В Химках в парках вообще живности полно, особенно различных птиц. Я даже породы не все знаю, но за ними так интересно наблюдать.

А еще... Помню зимой гуляли в парке. Ну чего-то стояли говорили, чипсы ели, ну пиво пили (потупив глазки в землю)... Вообщем мышь зимой какой-то теплой, бегала по земле припорошенной снегом и с радостью собирала брошенные ей чипсы. Неуверена, что это здоровая пища для мышек, но что делать.

Поскольку я там периодически щас работаю, то общаюсь со всякими пожарно-спасательными службами.
Так вот, они рассказывают, что очень часто зайцы и лисы прибегают на летное поле. У них даже отпугиватели специальные там есть.
А это даже не 40 км!

милого лисенка не было милого заболевания бешенства...
а то, как раз лисы и являются переносчиком данной болезни
которые мило выходят к людям

все- одно: не жилец тот лисенок, не жилец.. НАши его приговорили :-)

Обыкновенный живой фазан поразил меня, что ходил по полю, правда это было в Германии.

Вот для меня загадка: жили- были мама, папа и дитенок. И, папа из роддома забирал, и ночами, когда ребенок болел не спал, и на шее по зоопарку катал и купал в ванночке. И в куклы-железные дороги играл и похож на папу. Но вот не сложилось у папы с мамой-не важно как, на важно кто кого бросил-предал. И, вот папа, может уйти и не общаться с ребенком. И не потому, что мама-стерва не дает или мешает, а вот просто потому, что много работы, новая семья, может и новый ребенок. Вот как это? то есть можно так? я не спорю и мамаши такие есть, но их единицы таких и зовут их кукушками, а отцов таких тысячи..

думаю причины бывют разные...

Во-первых, многое зависит от возраста ребенка.
Во-вторых, данный ребенок может плохо относиться и делать пакости в новой семье, вплоть до причинения вреда маленькому ребенку
в-третьих, просто может напоминать маму, к котрой отец плохо относится.

Ну это я так навскидку... Возможен, еще ряд причин.

А вот деньги присылать на несовершеннолетнего ребенка считаю обязан. Ну не может мне ничто объяснить если отец не дает денег на ребенка, хоть переводом через почту, хоть как угодно. Видится-то необязательно.

нас интересует только то что РЯДОМ... не все способны следовать чувству ДОЛГА.. таких действительно - единицы... кста, мало еще быть способным, надо еще и уметь это делать ПРАВИЛЬНО!!!... ибо, вторая семья вовсе не обязана разделять чтое Желание выполнять этот ДОЛГ...
как то так...

отношения до такой степени, что ненависть перекидывается на все, что связано с этой женщиной.
тогда и печальных историй из серии "ах он подлец о ребенке забыл" будет меньше.
имхо

любит только тех, кто рядом с ним...

Как только расстояние увеличивается, чувства уменьшаются...

одна моя подруга говорит, что "мужчина любит не своих детей, а детей любимой женщины".
сама видела примеры, но во всех них отношения с прошлой партнершей были настолько испорчены, что контакта не было вообще... мужчина находил тепло и понимание в новой семье и забывал про своего первого ребенка:(

Ну и стоит ли переживать из-за такого папы??? :)

не проще ли всю свою кипучую энергию тратить не на пустые сожаления и конфликты с отцом-неудачником, а на поиски другого "папы"???

Кстати, ребенок одной моей знакомый уже в пять лет смог назвать отличие папы от отца. "Отец, сказал он, это тот, кто меня родил, а папа - это тот, кто меня любит"...

Отакот.

да, тоже хотела это написать, но сейчас просто присоединюсь уже.

Да и слышала такое и наблюдала в процессе жизни такое.

А можно ли сделать отсюда вывод, что если отец общается со своими детьми и принимает активное участие в их жизни, то все-таки любит их мать?:)

угу, только ребенок сам сказал или мама, бабушка или добрые воспитатели научили?

не соглашусь с обобщением.
Считаю, что
есть мужчины, любящие не своих детей, а детей любимой женщины
И это есть плохо.
Не любить своих детей.

все в этом мире относительно:)

Можно любить и не общаться, дабы избежать осложнений во всех отношениях.
Можно перестать любить за подлость если ребенок сделает, например, что-то такое чтобы рассорить новую семью или навредить вновь рожденному ребенку.

Нюансов много - можно и любить на расстоянии, можно и вообще вычеркнуть из жизни - и это не всегда будет означать, что отец козел.

Бывает по-разному.

там была другая ситуация, отец хотел общаться с ребенком!
но жена не хотела, чтобы он влиял на ребенка, она хотела чтобы сын быстрее привык к новому папе.... но вот каково оно для ребенка? надо ли ему проявлять такую мудрость в такие малые годы, как вы описали?

Человеком быть трудно, Родителем еще труднее, с кожалению не все справляются, а страдают дети.

милые дамы, но ведь по-разному бывает! бывает жену ненавидит, а детей любит до безумия. Но, я не об этом, а о том, что вот вложил в ребенка 3-4 года своей жизни, времени, заботы, денег и еще чего-то, а потом неважно какие отношения с женщиной, можно взять и перечеркнуть вот это все. Одноклассников, елки-палки разыскивают. Может лучше детей поискать?

куча здравых мыслей
мужчины и правда в ребенке видят не генетическую принадлежность сперматозоида, а часть любимой женщины. Если к любимой женщине возникает ненависть она переходит и на ребенка. не сразу и не в той интенсивности, но тенденция такая есть.

так я сама не считаю это правильным!
я говорю, что знаю примеры

еще прикольней давать 3х летнему ребенку общаться с папой, а потом говорить, что вот теперь надо этого дядю называть папой, а еще через полгода другого дядю и тоже папой, а если не называет бить ремнем и таких мамаш видила.

На мой взгляд их лечить надо и только потом к детям подпускать.

кажется, что это просто бартер... деньги даю тогда, когда что-то получаю взамен... Неважно что... Общение, гордость, пива с сыном попить, перед друзьями похвастаться...
А чего это давать деньги, кровью и потом заработанные, на то, что тебя отцом и не считает, ибо не знает...
Сразу оговорюсь - никого из присутствующих не имею ввиду, все чисто психологические изыски по чужому опыту.

Сам дошел... Ему, просто, было, к сожалению, с чем сравнивать...

Не соглашусь.

Мой бывший муж, когда я его спрашивала, почему он не уделяет внимание ребенку, отвечал, мол, зачем я буду к нему привыкать и привязываться, если я не буду с вами жить...

я вобще порой склоняюсь к утопии, что воспитание детей надо преподавать в школе, и без прохождения экзамена к незащищенному сексу не допускать!:)
но вот как научить любви?

а как насчет бессознательного?:)) Точно ли если до безумия любит детей ненавидит жену? Вот точно ли тогда ненавидит или точно тогда, что любит?

Я сейчас про бессознательное.

не значит любить, Слим

Ден, ну да, любить - это совсем не привыкать и привязываться, а также не восхищаться, зависеть и получать удовольствие.
Хотелось бы несчастным мужчинам, что никак не могут почувствовать, что такое отцовство, и понять, почему он должен платить алименты, посоветовать стерилизоваться.
Закон заставить любить детей не может, может только заставить участвовать в содержании. Хоть как-то защитить интересы ребенка.

мире такой вопрос просто не может возникнуть... А у нас долгие годы мужчины гордились тем, что им удалось не платить алименты... Бред)) Такие особи и не должны размножаться и детям им о них знать ни к чему, дабы не стыдно было за родителя... Нет отца - не придется и отвечать за грехи его)))) Ибо дети отвечают за грехи родителей, как говорится в Библии, а потом еще и Иосиф Виссарионович подтвердил, а ему можно верить, он семинарию закончил))))

> Ибо дети отвечают за грехи родителей, как говорится в Библии, а потом еще и Иосиф Виссарионович подтвердил, а ему можно верить, он семинарию закончил??? Вы бы поаккуратнее.
"Дети за отцов не отвечают" - именно так говорил Иосиф Джугашвили, грузин, сын Виссариона (сейчас это очень актуально) Джугаева, осетина.

вы про Сталина это про что?

Ну мало ли что на заборе написано, Вы за забором всегда видите то, что на нем написано?

Сказал... Да мало ли кто и чего говорит... Угу, сказал одно, а дети репрессированных тоже в лагеря попадали... Хотя у Вас, наверно, другая информация?

Зря, что ли, по клавишам колотил? Буду 31-м :)

Скажу как неспециалист-нефилолог. Мне видятся четыре области и четыре способа применения т. н. мата.

1. Слова употребляются в своем прямом смысле, для обозначения соответствующих предметов и явлений. В этой роли они ничуть не хуже, а то и лучше слов-эвфемизмов и медицинских терминов. Барков, кстати, как и другие литераторы, именно так использовал, и молодец.

2. Слова употребляются для выражения эмоций. Прежде всего агрессии, но часто и досады, и удивления, радости и пр. В качестве агентов агрессии они, наверное, лучшие, для других эмоций предпочтение зависит от контекста. Мне лично досадно, когда человек не может подобрать для выражения радости какое-нибудь другое выражение. Не говорит ли это о его ограниченности?

3. Универсальные слова-заменители. Расхренячить нахрен эту хреновую хреновину. При кажущемся удобстве информацию такая фраза несет гораздо меньше своего полноценного оригинала, удобство же только в скорости произнесения, когда мозговые задержки на поиск нужного слова слишком велики. Усугубляется бедностью лексикона. Приемлю такой способ подачи информации лишь в ограниченных дозах.

4. Паразитные слова или слова-связки. Есть и нематерные варианты, ничем не лучше. Употребление их определяется какими-то законами формирования речи, на это тему наверняка тьма работ написана, как неспециалист, сослаться не могу. Слышать же такую речь приятного мало, как у помойки стоять.

ну, типа да:))
ничто так не ласкает слух, как матершина интеллектуала:)))
можно слушать часами этот поток не брани, а высокохудожественных языковых комбинаций, хехехе.
тока до интеллектуала неплохо бы сначала дорасти, потому что ругань дворника со слесарем скучна, а матершина безмозглых подростков, которые толком читать не научились, омерзительна.

это Вы прислали мне свое резюме на позицию копирайтера))) Про паразитные слова (типа "как бы"), да и вообше по всем пунктам с Вами согласна. Еще слово "волнительно" предлагаю считпть нецензурным))

Вандочка, присоединяюсь к вашему мнению относительно этого..... ну очень нехорошего слова. Предлагаю ввести штраф за его употребление в СМИ.

А там декларировалось научное знание мата? Наверное, я, не помню. Поздно. В МИД пойду. Там это сейчас нужнее.

Пересказ лекции по эргономике, рассказанной в МАИ в году эдак 89...
Проанализировав статистику боев с японцами в 1941-1945 годах, американцы
обнаружили, что, несмотря на равенство сил, американцы побеждали чаще.
Причину нашли: в английском языке средняя длина слова - 5 букв, в японском - 13.
То есть, пока японец объяснит, что к чему, американцы уже
стреляют...
После этого как раз у американцев и появилась привычка давать короткие названия-клички как своим, так и чужим самолетам, кораблям и т. п.
Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова
в русском языке - 7 букв...
А далее просто выписка из конспекта:
"Hо! В процессе управления боем КОМАHДИР АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕХОДИТ HА МАТ, И ИHФОРМАТИВHОСТЬ РЕЧИ ВОЗРАСТАЕТ В 2-3 РАЗА". :)))

Матерных слов со всеми производными немного. Три глагола, пара прилагательных и несколько существительных. Если набор оперативно управляемых объектов и действий не превышает это количество, то нормально.

В противном же случае возможны накладки и искажения. Совсем не ту хреновину можно расхренячить. И хрен потом что сделаешь.

так ведь еще Наполеон говорил: "Если приказ может быть неправильно понят - он будет неправильно понят".
Думаю, он не имел в виду матерное управление войсками...
Так что накладки и искажения возможны в любом случае - и отсутствие мата не панацея от этого. :)

Так же, как и наличие мата - не гарантия доходчивости :)

так лучше мат, чем неправильное ударение в словах!!!
Я вот о чём: нормальный человек употребляет мат к месту и ко времени (о маргиналах речь НЕ идёт).
А когда человек ПУБЛИЧНО (допустим, по телевизору, или в суде, или препод а лекции и т. д.) говорит"нАчать, дОговор, арбитражЕй" и т. д. и т. п. - мне лично хочется дать ему по башке и запретить заниматься определёнными видами деятельности.
Так же как и ЭЭЭЭ, ММММ - "для связки слов"...
Ещё больше бесят различные американизмы-англиканизмы... В русской транскрипции)))))
Когда слышу какое-нибудь слово типа "супервайзер" - так и хочется сказать "ТВОЮ МАТЬ!!! Русский язык совсем уже забыли, как будто русских слов нет!!!"
И далее по тексту, причём матом)))))

все дело в ударениях, любому реально донести что хочешь и про что хочешь набором из 5 матерных слов. Все дело в ударениях и интонациях.

Вот в китайском например один слог может означать 4-ре!!! слова, в зависимости от тональности произношения )))

о множестве красноречивых и доходчивых жестов )))
это, плюс мимнмум слов - и все фигня в ажуре )))

ОФФ
Ну скажите мне, пожалуйста: КАК вы замените слово "супервайзер"?!
Правда интересно:-)
Мерчендайзинг тоже вот.
ну как, в самом деле?..;-)

Супервайзер контролер, руководитель торговых агентов. Надзиратель, в общем. :)
Мерчандайзинг организация розничной торговли.

Изаменить все заимствованные слова своими родными)) Калоши - мокроступы)) В финно-угорских языках вот, например, практически нет заимствованных слов. Правда, кофе, шоколад и кафе дажетам все-таки прижились))

руководитель торговых агентов се-таки сильно длиннее, чем супервайзер, правда?
А с мерчендайзингом вообще все сложно. ПРОизводство тематических сувениров, игрушек и одежды по мотивам фильмов и мультиков тоже мерчендайзинг. Слово такое многозначное, что заменить чем-то русским и емким наверняка не выйдет.

в литовском языке тоже были фанатсвующие, которые пытьались заменить заимствованные слова. Дошло до бутербродов, трамваем и троллейбусов.
Ужос.

ПО мне, надо, конечно, как-то это ограничивать - но понимать, что совсем изолироваться от иностранных слов не получится. Мне вот не известно ни одной развитой страны, которой удалось избежать Макдональдсов. А заимствование иностранных слов - тоже признак глобализации. Этого почти невозможно избежать.

играет в пейнтбол в высшей лиге, во где словечки употребляются))типа "Вот наш питкрю","бункернуть","накернит- ь". Этимология иногда доменяне доходит. Вот запомнила, что"муфлон" - это ругательство))

это все маникюр мешает стучать по клавишам.

если бы проблема была только в употреблении иностранных слов, я бы с Вами согласился.
Проблема, думаю, в другом: эти слова зачастую употребляются бессмысленно (не совсем осмысленно) и неправильно.
Далеко не каждый "мерчандайзер" понимает и может объяснить, чем именно он занимается.
И, по-моему, очень немногие "менеджеры по продажам" могут сказать, как же это они "управляют" продажами. А менеджер - это именно руководитель, управляющий...

Вандочка, а хотите обратный пример? :)
Когда-то, в середине XIX века, в России начали строить железные дороги, и появилась вследствие этого нужда в небезызвестных деятелях, которых предложили называть по-французски: эгюйир (ед. ч.), а само приспособление: эгюй. К счастью, ношлись тогда нормальные люди и обозвали вещь стрелкой, а человека стрелочником. :)))

а я еще слово "куафер"знаю!

нАшлись!
Скопировал предложение и не проверил орфографию. :(

на форуме перводчиков наткнулся на такое примечание:
"Еще есть клинеры (клининговые услуги) и муверы.
Не знаю как вы, а я далеко не сразу понял что речь о уборщицах и грузчиках соответственно..."

Вот это, мне кажется, посильнее куафера будет! :)))

про мат или про ругательные слова?) Сколько я слышала разных гипотез про происхождение мата, но когда увидела монгольско-русско-немецкий словарь, составленный детьми, как-то стала сомневаться в верности прочих гипотез, например, что мат - русско-славянский язык.
А ругаться можно такими выражениями, как "низко спиленное дерево", "ухайдоканный хомяк" и так далее.

уже не только про мат...
У мата есть одно преимущество по сравнению с иностранными словами: чаще понятно, что имеется в виду! :)))

чаще всего иностранные слова имеют место быть в сленге каких-то профессий...
Типа Манагер, дезигнер, юзер и так далее)
Особенно мне нравится слово креатив...

В силу своей профессиональной деятельности с проблемой выплаты алиментов (а также морально-этической стороной этого явления) знакома не понаслышке. Причём приходится выслушивать позицию ОБЕИХ сторон.

Прежде всего, ОБА родителя имеют РАВНЫЕ права и обязанности в отношении ребёнка. Это закон. А что на практике?
Постараюсь обобщить позиции мужчин в судах по таким делам.

1. БМ имеет настолько большую зарплату, что 25% от неё является настолько значительной суммой, что БЖ позволяет себе не работать, а жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт средств предоставляемых БМ на содержание РЕБЁНКА.
Однако муж не обязан содержать бывшую жену... Несправедливо. И недовольство мужчины, ИМХО, обоснованно.

2. При расторжении брака многие отцы хотели бы оставить ребёнка проживать с собой, а не с матерью. Тем не менее, судебная практика такова, что этот вопрос рассматривается формально. Ну не реально это практически!!! Оставить ребёнка с отцом - сродни лишению родительских прав (по сложности). Т. е. если только мать пьяница, наркоманка и т. д. и т. п.
И где тут "равные права", прописанные законом? Т. е. сама судебная система низвдит мужчину до положения "производителя". Нормального мужика такой подход не устраивает в принципе. В том смысле, что "воспитывать я не могу, а содержать должен???"
Психология, однако...

3. Позиция бывших жён иногда заставляет мужчин отстраняться от воспитания детей. Часто случается такое, что БЖ (всё понятно, что она обижена) старается вынудить БМ уделять внимание ребёнку В УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ ЕГО НОВОЙ СЕМЬИ. Вроде как, БМ её вечный должник (морально) и вся его последующая личная жизнь должна строиться из чувства вины перед БЖ... Кому это может понравиться?

Вот, пожалуй, 3 основные причины. Ничего личного, только наблюдения.)

Вопрос как к специалисту. Что говорит на этот счет законодательство других стран? Если ребенок остается с одним из супругов, должен ли какую-то сумму выплачивать второй? Интересно.
А на практике не так уж у нас в стране много мужчин с таким официальным доходом, чтобы на 25% от него жили не работая два человека.... :)
Я сталкивалась с мнением мужчин, которые считали, что бывшая жена деньги на ребенка использует не по целевому назначению, т. е. на себя тратит. Мне всегда интересовало, много ли матерей, которые что-то потратят на себя в ущерб своему ребенку.....
И еще я знаю много мам с детьми, у которых бывшие мужья навещают своих деток пару-тройку раз в году, хотя им никто не препятствует. Сомневаюсь я, что эти отцы могли бы воспитывать своих детей самостоятельно, если времени на них раз в месяц не находят. А громких заявлений по поводу "мне ребенка при разводе не отдали" я слышала немеренно. Легко декларировать, зная, что тебе ребенка все равно никто не присудят.....

Очень правильную тему Вы подняли, очень нужную!!!!

"Российская газета" - Федеральный выпуск 4710 от 18 июля 2008 г.

Каждый год в службу судебных приставов поступает до миллиона исполнительных листов о взыскании с должников алиментов. На сегодня тридцать шесть тысяч производств приостановлены из-за того, что папаши пустились в бега. Сейчас их разыскивает милиция.

Досье "РГ"

В России более 10 миллионов должников по обязательству о взыскании алиментов. Не все из них злостные уклонисты. Но цифра все равно пугает. Ведь в стране из 142 миллионов населения около 50 миллионов мужчин брачного возраста.

По законодательству других стран обязанность выплачивать алименты существует, естественно.
Но там другой подход к определению места проживания ребёнка. Есть страны в которых право отца приоритетно - т. е. при разводе ребёнок, как правило, остаётся с отцом.

Насчёт трат денег на себя: насколько я понимаю, речь не о том, чтобы потратить деньги на себя в ущерб ребёнку. А о том, что БЖ тратит деньги на себя. В принципе. Даже если и не в ущерб ребёнку. В этом смысле я согласна с мужчинами - НЕСПРАВЕДЛИВО!!!
Уж если у человека такая большая зарплата - алименты должны считаться иначе - ТОЛЬКО НА РЕБЁНКА.
Причём, не следует забывать о равенстве прав и обязанностей родителей. Т. е., ИМХО, расчёт должен быть таким: обоснуйте запрашиваемую сумму (еда, одежда, обучение, лечение и т. д.) - и поделите её на 2 равные части.
Но, к сожалению, я не законодатель...

Тогда возникает вопрос, если, например, уход за ребенком требует больших временных затрат и усилий, то может ли женщина получать за эти услуги зарплату от своего бывшего мужа?
или должна нанять нянечку на эти деньги?
Или надо работать на работе, потом бежать на полчасика - забрать ребенка из школы, отвезтизабрать в досуговый клуб (спорт, музыка и проч), потом бежать снова на работу, потом бежать домой - уборка, готовка и проверка уроков.....
Когда родителей двое, все-таки такие обязанности распределить, на мой взгляд, проще...

что у нас чуть ли не 100% детей присуждают женщинам? да, процент высок, но вы посмотрите сколько из разведенных пар мужчины хотят, чтобы дети жили с ними? я знаю мужчин, которые хотели чтобы дети жили с ними и дети с ними живут. Было бы желание, тогда и возможность появится. А вот мне нравится вот это про пополам все. Иногда, я не совсем уверена, что женщины сами понимают, что несут. Вот, например, дите заболело. Официально больничный первая неделя 100%, а вот вторая уже 50%. из-за этого часто детей недолеченных отправляют в сад-школу. а неплохо было бы, чтобы и отцы брали бы больничные поровну так сказать и радости и горести.

Лисица, я вот тут другой аспект РАВНОЙ ответственности хочу привести... И действительно жаль что у нас такое дурацкое законодательство и суды... Равное участие(в данном случае финансовое) предполагает что БЖ вносит такую же сумму на содержание ребёнка? Смешно? Хотя чисто формально это должно быть так. Вот и давайте подумаем об этих 25% от высокой зароботной платы и нытье о том что супруг дожен оплатьить ВСЁ! При этом никто не предоставляет зачастую документов подтверждающих трату денег именно на ребёнка. И очень жаль что заставить отчитываться невозможно...

ну да, конечно смешно! Ведь БЖ вносит на содержание ребенка от 50 до 100% своей зарплаты! И именно той зарплаты, которая возможна при совмещении работы и присмотра за ребенком водиночку.

А разницу между работой ровно 8 часов да еще именно тогда когда совпадает время с садиком, и работой с флексибильным графиком хоть ночью хоть когда хоть по 15 часов - понимаете, и разницу между зарплатой?

Перед тем, как спрашивать с БЖ чеки на иогурт, попробовали бы поставить себя на ее место, вы, свободный и необремененный практически ничем - мужчина.

(это не переход на личности - всего лишь обращение ко всем разведенным и спрашивающим чеки на все - мужчинам)

какой-то...
Звучит примернотак - все разведенные дети должны воспитываться на одинаковые суммы...
Большая у мужика зарплата - ребенок получит больше удовольствий, денег, привелегий (кстати, я вполне оправдываю желание женщин родить хоть от нелюбимого, но обеспеченного).

А по мне, надо начинать с воспитания мальчиков и девочек, а не законодателей... Не должнен мужчина бросать своего ребенка. Независимо от отношений с женой. В моем окружении это как-то прижилось. Даже если мужик не очень рвался общаться с дитем, его маменька сказала - ах, так?! Ну, тогда у меня будет дочь. А ты - козел. И все) Общается, воспитывает, в меру сил. конечно, ибо сам придурок...)))

а откуда данные, что "БЖ вносит на содержание ребенка от 50 до 100% своей зарплаты!"
И как БЖ не загибается от бескормицы, тратя на ребенка 100 % своей зарплаты, хотел бы я понять? :)))

ребенка в отсутствие отца. соответственно и деньги, которые она тратит на себя, это деньги для ребенка в итоге. потому как не может больная (ведь на лечение нужны деньги), неухоженная (нужны средства гигиены), голодная (опчт же деньги) не отдыхающая (потому как любому нужен отдых) мама воспитать нормально ребенка. по сути деньги, которые женщина тратит на себя, она косвенно тратит и на ребенка ведь она им занимается в первую очередь.
и не надо утрировать, что она должна тратить на себя только самое необходимое. мужчины-отцы, тоже не тратят на себя только небходимые суммы. и машинки покупают и развлекаются будь здоров... вряд ли кто из мужчин готов отдать максимальное количество средств на ребенка, чтобы он рос и развивался, а себе оставить только на прокорм и одежду.

потому что, по-моему, в такой ситуации когда кто-то кого-то не любит (а потраченные деньги можно расценивать как проявление любви), сделать ничего нельзя.

то я бы сделал, какойто минимум, типа как прожиточный.
А по желанию, можно и попболе платить в обход юристов.....

Представьте себе ситуацию "наоборот":

БЖ не готова тратить время на ребёнка? Она считает, что это время ей должно быть оплачено БМ - а он с этим не согласен?
Выход есть. Отдайте ребёнка отцу на воспитание, а сами платите алименты. Да, и ещё: не забудьте оплатить ему то время, что он должен с ребёнком общаться после работы.
Или если у вас большая зарплата - пусть на сумму этих ваших алиментов БМ живёт ещё и сам, не работая...

Так справедливо? Есть желающие?

П. С.: это только о законе и о равенстве прав и обязанностей родителей, а не о морально-этических нормах и не о психологической травме для ребёнка.

Вообще, когда присуждают процент от зарплаты БМ, вернее большого дохода БМ целью является то, что бы после развода материальное положение ребенка не ухудшилось. Т. е. ежели ребенок привык отдыхать на Бали, то после развода его привычки не должны особо поменяться, дабы не травмировать детскую душу еще больше

"Народ потребляет черную икру устами своих лучших представителей!" :)))

Была такая гениальная формулировка во времена СССР (думаю, она и сейчас верна).
Это я к Вашему тезису, что "деньги, которые она тратит на себя, это деньги для ребенка в итоге".

Мне все-таки ближе позиция, что на себя мама (бывшая жена) должна тратить деньги, заработанные своим трудом.
Поверьте, есть разница между покупкой дубленки БЖ на алименты и оплатой этими же алиментами уроков английского и каратэ для ребенка... Видел я такой пример.

всё-таки ребёнок - это не источник дохода и не средство манипулирования, ИМХО. Если это БЫВШИЙ муж - он не обязан содержать мать своего ребёнка (разве что до исполнения ребёнку 3 лет). Да и то - не на икру... Исходя из равенства прав и обязанностей родителей - расчёт, ИМХО, прост - 25% маминой зарплаты (если она меньше зарплаты БМ), и та же сумма с отца (в цифрах, а не в процентах от его зарплаты).
А за счёт ребёнка ездить на Бали... Понимаю, что заманчиво))) Но как-то это... неприлично, что ли... Посчитает возможным отец (который имеет такую возможность) свозить ребёнка на дорогой курорт - он это сделает сам. Но - ребёнка, но не его мать.

Я понимаю так: если у женщины есть муж (актуальный, а не бывший) - обеспечивает он, или как там у кого в семье принято. А если женщина в данный момент одна - будь любезна, обеспечивай себя сама, БЫВШИЙ ничего не должен. Даже если у вас общий ребёнок. Бывшую жену содержать желающих нет, ИМХО.

Поездка на Бали - это в качестве примера, можете сюда отнести нормальный садик (школу), уроки тенниса и английского, школу верховой езды, хорошую поликлиннику и т. п. Что касается того как считать алименты, так пожалуйста, они вполне могут быть прописанны в фиксированной сумме. Если говорить о цивиллизованных отношениях, то заключается договор, в котором расписывается сколько и на что даются деньги. Более того БМ имеет полное права попросить предоставить документально подтвержденный отчет о потраченных деньгах.

ну почему нет, есть. Есть "настоящие" мужчины которые всё оставляют бывшим женам, уходят на сьемные квартиры и еще ухитряются БЖ содержать. И хвастаюца, он я какой блааародный, он я какой настоящий...

Ну что я могу сказать... очень много людей которых Мавродий развел на бабки - они еще и митингуют за освобождение благодетеля. Психопатология таких людей мне не понятна.

А, да, забыла сказать, это все имеет место у людей обеспеченных, в обычных случаях хорошо бы если бы алименты покрывали половину стоимости няни, что бы жена могла работать, а если хватает еще и на одежду ребенку, еду и коммунальные платежи (разумеется 50 процентов от того что причитается), так вообще супер, но редкость большая))))

БЖ, какие не хорошие.
Нам наш папа ни копейки не дает, не общается с ребенком вообще.
Да и я не настаиваю, сама воспитаю.
Деньги, деньги... Ребенка воспитывать надо, любовь ему давать.
Нормальные родители даже такую тему бы не подняли.
Излишки алиментов можно откладывать на учебу.
Действительно, а если ребенок болеет и мама сидит с ним дома, то в этом случае как?
Мои родители разведены, сестра только в этом году стала совершеннолетней. Таких даже разговоров не возникало, кто сколько тратит и на кого.
При этом отец помогает моей матери до сих пор. Если семейная жизнь не сложилась, то надо стараться оставаться людьми, дети то ни в чем не виноваты

Рассмотреть ситуацию наоборот...
Допустим, ваш ребёнок остался с БМ. Ваша зарплата (точнее 25% её) позволяют не только обеспечить ребёнка - но ещё ваш БМ на ваши алименты живёт припеваючи. А нафига ему работать-то??? Вы же ему по гроб жизни обязаны - он же вашего ребёнка воспитывает...
Мамочки! Кого-то устроит такое?