Архив форума домика "Спорный Домик 2.0"

Что вы вкладываете в это понятие? И вообще насколько правомерно судить по муз. пристрастиям о посредственности.
Что называть попсой? АВВА тоже попса кстати.

POPса в красивой и качественной упаковке, такое нередко встретить там, за границей. И вообще POP - это популярная музыка, а у нас этим называют то, что льется с экранов TV и радио, то, что и хорошей POPсой нельзя назвать. Полный примитив музыки и слов. Это и слушает большинство потому, что привыкло к навязываемой музыке, не утруждаясь что-то найти другое.

Расписаться в собственной посредственности, тем не менее, доложу, что очень люблю АББУ, а их диск the visitors, один из тех, что слушаю постоянно...

И, честно говоря, мнение окружающих на этот счет мне глубоко по барабану))

90% творчества Аллы Борисовны-низкопробная попса. 10% среднекачествевенное творчество. 90%попсы Моцарта высококачественнейшая музыка выходящая за грань оценок. 10% попсы Моцарта среднекачественная попса. 100% творчества Битлз-средненькая попса, правда это не мешает мне любить Битлов.

И соглашусь с тем что 99% отечественной эстрады, то биш попсы есть дерьмо. На завалинке в деревне вечерком такое исполнялось-и это было хорошо, это нормально, народное творчество. Страдания там или плясовые, частушки, кричалки. Но на сцене это всё освещённое огнями выглядит отвратительно. И из той же оперы всяческие барды и блотота. Обыденность и пошлость рядящаяся в сценические костюмы выглядит страшным убожеством. Страшным именно потому что главный потребитель дерьма дети от 10 до 25 лет.

Я не сноб(во всяком случае в этом отношении), мне самому прикольно под какую-нить Сердючку ноги позадирать, или в подъезде на гитаре проорать Нинка как картинка.. Но на сцене... Выдавать сие за.. А за что сие выдаётся? Товар. И товар продаётся и покупается по законам рынка. Да вот только творчество не зависит от этих законов, и стал быть не имеет отношения к этому явлению. Исскуство не создают только потому что кушать хочется, хотя среди художников голодных большинство. По всему выходит что я сноб, не терплю в калашном ряду свинные рыла. Вне калашного ряда-это нормальные лица, в калашном ряду-именно и видно свинство пошлятины. Я про то, что всему своё место. Эстрада-не есть искусство. Во всяком случае высокое искусство, где как уже говорил другие стандарты качества и исполнения. Мастер может сделать левой задней ногой шедевр, может и лажануть. Но эта лажа всё равно будет высочайшего качества. Тогда как всяческие Аллы Борисовны и Шуфутинские с Иванушками, никогда не смогут сделать то, что есть Искусство. Хуже могут, лучше-нет. И ка правило прикрываясь лозунгом-де пипл же не поймёт, возьмись я круто про крутое лабать. Так шо я на своей балалайке денех настругаю больше, и распотешу знатными частушками и шипательным страданием

в посредственности нет ничего ужасного, это означает всего лишь средний уровень, которым все мы и являемся, и вокруг которого колеблется вся человеческая история, избавляясь, по возможности, как от слишком малых, так и от слишком больших величин, тем самым воспроизводя и сохраняя самое себя. Странно было бы обижаться на средний уровень за его среднесть, особенно если учесть, что именно он определяет ход вещей в мире.

Что касается музыки, то я бы делила её не по популярности, а по качеству. По её воздействию на меня. Абба - это удачный коммерческий проект, но удачен он ещё и в музыкальном смысле (Бабушка, подвинься)) ). В то же время некоторые дивертисменты Моцарта оставляют меня совершенно равнодушной. Музыка может относиться к т. наз. низкому жанру, не иметь смысла, может быть даже глупой (я как-то писала об этом), но это может не помешать ей быть доброй, истинной или хотя бы красивой. А значит и хорошей, то есть той, которая пробуждает в тебе лучшие, чистые чувства. Которая поднимается вверх, а потом слезами капает тебе на пальцы.

По поводу посредственности- совершенно согласна с На полпути к погосту.
ПО поводу музыки тоже, ну взять меня, с отличием муз школа, но Моцарта хоть и считаю великим композитором, просто не люблю- просто не моё, Бетховен -вот это моё, попса.. АВВА и многое другое тоже захватывает, Сердючка больше нравилась в "СВ шоу", ну почему надо именно всё объединять и полностью отвергать? Каждый выбирает что-то лично для себя, другое дело, что, как правильно заметил Злыдень молодежь воспитывается на всем подряд и все это подряд потребляет без разбору-впитывает как губка, т. к все льётся с экрана сплошным потоком, хотя, вспомните себя, в советское время- цензура с иключительно "высокохудожественной музыкой", а мы все равно слушали именно АВВА, фильтровали...
Кстати, и бардов очень люблю и уважаю, того же Окуджаву с удовольствием послушаю даже с экрана телевизора, т. к. "всё проходяще, а музыка- вечна"!

а музыку слушаю целенаправленно - на концерте, а чтобы около меня все время какие-то звуки раздавались, мне не нужно.

а мы о каких именно посредственностях говорим? О посредственностях в шоу-бизнесе, в музыкальном искусстве вообще или о посредственностях, которые слушают попсу, потому что слушать Баха им якобы мозгов не хватает? Не совсем поняла, как можно назвать человека посредственностью тока за то, что он слушает музыку, которую кто-то отнес к разряду третьесортной?

Третьесортную музыку не слушают, это ведь даже не музыка. А про называние человека посредственностью-Вобще то ты первая и единственная так сказала. Так что эт ущемлённые тараканы твои собственные.

то это свидтельствует не о попсовости исполнителей (почему бы по-легкому бабла не срубить на дураках), а попсовости ( дуракестве) слушателей. Если с российского экрана льется 99 процентов попсы - то это свидетельствует прежде всего об уровне самого общества.
Как сказал один умный человек "когда негры от там-тама поднялись до джаза - это был несомненный прогресс. Когда до того же джаза скатились европейцы от Моцарта и Баха - то это был несомненный регресс".
Вот вам и вся формула.

Браво! Про джаз сказано очень сильно:)) Умному человеку- респект!

неее, я своих тараканчикоф не ущемляю, я их холю и лелею:)
и мне глубоко пофиг, как кто меня назовет, ибо слушаю я разное в зависимости от настроения, которое у меня часто меняется.

Спрошено было "насколько правомерно судить по муз. пристрастиям о посредственности"? Я щитаю, совсем неправомерно.

а негры от там-тама до джаза именно ПОДНЯЛИСЬ?

что прогресс состоит не в том, чтобы отказываться от Гершвина в пользу Моцарта или от Моцарта в пользу Гершвина, а в том, чтобы уметь слышать и того, и другого.

И опять таки твои лелеемые тараканы сказали то, чего никто не говорил, ты сама себя называешь посредственностью, все остальные говорили о другом. Никто не судил о людях, судачали о музыке. Именно ты сама напялила на себя ярлык, почувствовав себя ущемлённой. Но от чъего бы то ни было ущемления или кичимостью чем либо, Чайковский недосягаем для слушателей Димы Билана.

Мож те поспокойней там где то станет, если скажу что млею От Грига, и от пары песенок Татушек?
Однако ты верно заметила, неразвит вкус и мозговые центры, восприятия Музыки у слушателей нигерских речовок(не путать с Джазом), и прочих Зверевых, Милявских, Моисеевых...
Никто не спорит с необходимостью существования этих клоунов и развлекателей. Однако в один ряд с Великими нехай не лезут. От количества проданных альбомов качество не измениться. Под Квинов можно и трахаться и плакать, и бухать не плохо. А под писькадёргов только развлекаться. Впрочем ты права, для некоторых и нигерские тряско дураке-Развитие., и заслуживает всяческого уважения, как вехи становления Личности

пугаешь:))
Одно тока могу сказать, чесслово, я не чувствую себя ущемленной. Мне вапще плевать на все, кроме очень немногих вещей. Обсуждение на сайте каких-то животрепещущих тем, типа этой, в число хоть сколько-нибудь волнующих меня не входит.
Но я не люблю лепить ярлыки и уверена, что мое мнение, это тока мое мнение, субъективное. То, что я считаю попсой, кого-то может заставить расплакаться и наоборот.

.. а если я недосигаема даже до слушателей Димы Билана, это прогресс?))

мне "хор Турецкого" вчера слушался...
вот люблю профессионализм в любом деле...
профессионализм и красоту...

и ваще...
Хава нагилааа....

Алгеброй гармонию поверили... В процентах особенно выверено получилось... Музыка бывает хорошая и плохая, ИМХО, а вовсе не попса, рок или иное стилевое направление. Не существует объективно никаких планок в творчестве, слушатели их придумывают сами и перемещают в меру вкуса и развития. Авторов и исполнителей это не сильно волнует. Они выдают на гора ровно лишь в меру собственного вкуса и таланта ( причём, всё свое считают гениальным априори ).

с Полисычем:))

Когда-то попсой считали Штрауса, что-то у Чайковского считалось несерьезной музыкой, ну и т. д., список можем продолжить.

Из танцев и вальс и танго считались чем-то вовсе неприличным и верхом легкомыслия, вот мазурка...

На счет советской серьезной музыки, точнее музыки крупных форм - ее не было? Да была - я имею ввиды концерты, симфонии, оперы. А кого знаем из работавших в крупных формах? Ну Прокофьева, Кабалевского, Хачатуряна, ну Шостаковича...
Совсем не по крупным формам, по эстраде, попсе, как угодно, знаем Шварца, Догу, Максима Дунаевского, Петрова, Хренникова, ну и т. д. там большой список, да того же Богословского, хоть и очень известного, но в основном по песням.

Хотя надо отметить, что более серьезным жанром считалась музыка к кинофильмам, она в 20 веке похоже стала заменять классику...

А так все относительно, слишком относительно. Хоть сто раз пиши супер серьезную музыку больших форм, но если она не востребована обществом в смысле широких кругов, так и останешься известным широким кругам по песням к фильмам, эстрадным и т. д. Да, специалисты будут знать, что такой-то и такой писал это и это - в смысле серьезной, в смысле стоящее, ну в этом узком кругу значит и будешь востребован...

Все относительно, а через сто лет, может это нестоящее и останется, а стоящее просто исчезнет в небытие... Всякое бывает.

Суть вещей проста - все относительно:)))

Вопрос о качестве и посредственности. Разве будете называть серьёзными на заказ шитые штиблеты и турками сшитые тапочки несерьёзными?!
И сейчас называется попсой многое из Баха и Чайковского. Но качество этой попсы несоизмеримо с лабанием левой задней ногой современным, в большинстве своём.
Снобизм "Классиков" общеизвестен, но вот ей богу не тянет современная "музыка"массовая супротив например музыки Эпохи 70-х. Ну никак! Та попса была на три порядка сложнее нынешней, и на долгие годы определила развитие, и обогатила мелодиями. Сложнее не значит красивее и лучшее, есть ряд классических произведений, за которые руки-ноги повыдёргивать бы авторам. Однако... Однако и эта музыка даже будучи отстойной, лучше и качественней современной попсы.
А лёгкий жанр... пусть в очко себе забьют его себе изобретатели термина. Разве Дунаевский лёгок "раскрашивая"фильмы?! Разве Шаляпин не пел примитивных народных песен-мелодий, разве плохо пел? Или Иисус Христос Супер Звезда-лёгкая музычка, при всей своей примитивности?
Мне не жаль мира в котором через сто лет будут слушать Билана и Эминема. Это пожалуй даже хуже чем коммунизм по Ленински.

Вот все вы умные вещи говорите, и различные классификации музыки предлагаете. Качественная-некачественная, популярная-непопулярная, талантливая-бездарная, сложная-простая, попса-непопса, серьезная-легкая, посредственная-непосредственна- я :)

Штука же в том, что никто не предложил критерий. КАК положить на ту или иную полочку в любой классификации? У вас есть объективный измеряемый критерий качественности музыки или её талантливости? Это какой, например, число нот в секунду на число инструменов? Пока не предложен метод сравнения, споры бессмыслены.

Единственный критерий, которым вы пользуетесь, это ваш личный вкус. Нравится - не нравится. И каждый именно свой личный вкус явно или неявно и предлагает. Однако, вкусы у всех разные, сформированы и воспитанием, и образованием, и опытом, и генами, и как ни удивительно, вкусами окружающих, да еще и со временем меняется. Вы считаете, что у вас самый правильный? :)

Более-менее объективный критерий - та самая популярность, т. е. усредненная совокупность личных вкусов. Популярность можно измерить, это число, которое, в силу закона больших чисел, от вашего субъективного мнения не зависит. Вполне себе метод. Позволяет классифицировать популярно - не популярно, т. е. обозначить личный вкус большинства.

Есть и другой. Экспертная оценка. За критерий принимается личный вкус экспертов, которыми назначаются наиболее авторитетные личности в области, в нашем случае - в музыке. Авторитетны же они не просто так, а потому, что их таковыми считают другие, тоже важные, но менее авторитетные фигуры. Многоступенчатая система. Выборы выборщиков.

Из населения выделяются музыканты и ценители, те дают хороших музыкантов и критиков, те порождают из себя таланты, и уж из тех формируется когорта Экспертов с мировым именем :), чье мнение и есть практически объективный критерий. Если вы проследите взлядом всю цепочку, то увидите, что этот критерий тоже основан на личных вкусах большинства, однако сложность механизма порой приводит к тому, что конечный результат оказывается противоположен исходным данным.

Что до меня, homo musicalis vulgaris, то мне остается сделать лишь три суждения. Моцарт популярен, это факт (критерий 1). Моцарт признан гением (критерий 2). Мне Моцарт нравится (личный вкус). Остальное - от лукавого :)

больше всего данные критерии видны у художников, котрых при жизни не во что не ставят, а опосля смерти, да еще спустя век продают за баснословные деньги, то же и с музыкой и со всем остальным.

По большому счкту во все времена очень много езависело от PR, а совсем, извините не от профессионализма. Можно быть гением сто раз, и создавать произведения, и уйти беззвестным и в музыке, и в поэзии, и в живописи, и во всем остальном...

Злыдень, угу:) А ты это знаешь точно, на счет, что лучше, что хуже? Что останется, что не останется... Ну, извини, не думала, что ты Господь Бог, приятно познакомиться:))

Вы какой тезис опровергаете-то? Обозначьте, пожалуйста, а то непонятно, с чем спорить.

Хотите предложить другие критерии оценки? Предлагайте, будем исследовать на объективность :) Пока не вижу.

экспертная оценка:)) Потому как она со временем меняется:)))

Популярность, знаете ли то же:))

Сейчас быстро не могу вспомнить по музыкантам, а по художникам сходу - Ван Гог:)))

При жизни, популярности никакой, эксперты не принимали, при жизни продана только одна картина, после смерти и спустя время пожалуйста Вам:))

Меняется. Популярность быстрее всего, экпертная оценка чуть медленнее. Когда она стабилизируется, это называется - перешел в разряд классиков :) Или сгинул напрочь.

И что? Я еще раз спрашиваю, Вы можете предложить что-то лучшее?

Вот две картины, раз уж Вам так живопись по сердцу. Как сравнить, которая из них "талантливее", исключив Ваши личные нравится-не нравится? По размеру холста, по числу деталей, по количеству цветов? Как?

никак:) Ну есть оценки, по колору там, по композиции, по разным признакам, однако все относительно...

Хватало тех, чьи холсты считали мазней, а после смерти начинался бум на гениальность:)

По сути никак, Агностик, никак, только по относительности, не более того:)

Ну вот нашла и про композитора, статья в Коммерсанте,
Коммерсантъ-Daily 31. 01. 1997 г.

Рубрика: Общество
Шуберта считали композитором-песенником
Юбилей Шуберта
Петр Поспелов
Сегодня исполняется 200 лет со дня его рождения Музыкальный год во всем мире пройдет под знаком этого события. Но для того, чтобы заново услышать и осмыслить Шуберта, этого срока может быть и мало. Шуберт -- явление необъятное, и по многим причинам.
Человек, впоследствии признанный зачинателем мирового музыкального романтизма, при жизни в лучшем случае считался композитором-песенником. Двенадцатый ребенок в семье школьного учителя, Франц Петер Шуберт, скромный толстяк-очкарик ростом 156 см, не подлежавший по этой причине призыву на военную службу, говоривший на венском диалекте, боявшийся государства и незнакомых людей, породил не только романтизм, но и сам тип композитора нового времени.
В каком смысле? До него все композиторы были ремесленниками. Часто они получали гроши, но все-таки сочиняли для определенной надобности, по конкретному заказу. Музыка Шуберта впервые была востребована тогда, когда он сочинил уже более половины своих произведений. Успех сопутствовал ему лишь изредка. Известность пришла только после смерти. Тем не менее, если брать за систему отсчета количество тактов на единицу прожитого времени, то Шуберт, как было подсчитано, -- самый продуктивный композитор всех времен и народов. С малых лет он писал безостановочно -- дома, на прогулке, в гуле трактира, в шуме дружеских "шубертиад". Шуберт умер в 31 год и оставил 1250 произведений. Половину составляют песни. В другой половине -- квартеты, ансамбли, сонаты, мессы, оперы, зингшпили и девять симфоний, одна из которых утрачена. Сколько утеряно еще, никто не знает, ведь его сочинения большей частью не издавались, а ходили по рукам друзей, сам Шуберт заворачивал в них сыр.
Шуберт создал романтическую лирику, питавшуюся ощущением разрыва мироздания. Это и есть романтизм, но не то, "что романтизмом мы зовем". "Прекрасная мельничиха" и "Зимний путь" -- повести о любви и смерти. Но прежде всего музыка Шуберта говорит именно о любви -- то есть о том, что всегда питается неполнотой, нецельностью мира.
Шуберт принадлежал уже к следующей эпохе, нежели титанический Бетховен, которого он пережил лишь на год, с которым всю жизнь прожил в одном городе и не набрался решимости познакомиться. Деятельный Шуман воспел Шуберта уже после его смерти, вменив в обязанность слушателя ценить тончайшие оттенки чувств. И все же еще столетие после смерти Шуберт считался милым и сентиментальным. Лишь в середине нашего века его стали играть и петь без романтической позы и патетики.
В начавшемся году с юбилеем Шуберта связано большинство крупнейших музыкальных мировых событий, в том числе Венские весенние и Берлинские осенние фестивальные недели. Не остаемся в стороне и мы. Сегодня в Москве пройдет одновременно три шубертовских концерта. Материалы, посвященные 200-летию Шуберта и тому, как оно отмечается, читайте в ближайших номерах Ъ.

мне нравится, как фильмы оценивают кинокритики на кинофестивалях. Многие фильмы, которые они хвалят, народ в большинстве своем почему-то не смотрит, те, которые критикуют - собирают миллионные залы. Ну, а насчет музыки, а так же живописи и писательства, по-моему, главный эксперт - время. Если спустя 100 лет после создания опуса будут его слушать или читать книжку, которую автор написал 100 лет назад - значит это вещь стоящая - классика.

Музыку со всеми прочими видами искусства. И хот и есть национальные мотивы, Музыка воспринимаема всем народами культурами, и самое главное всеми людьми не зависимо от образования, социального статуса и прочих параметров. Единственное различие между воспринимателями музыки это вкусовые пристрастия. и развитость мозга. Не развитость как таковая, а развитость тех участков мозга что воспринимают музыку. Примитивное восприятие вполне довольно попсой, не слыша однообразия мелодии перепеваемой на все лады с минимальными отличиями. Чуть более сложные конструкции нечем воспринимать. Любая информация, требует инструмента обработки. Редко рождаются гении что с младенчества и рождения могут обрабатывать Музыку. Как правило всем нужно время для развития и тренировки этих самых мозговых центров. Так же как и с примитивным восприятием, дело обстоит и у снобов "классиков". Из-за привычки решать сложные задачи музыкальные, эти люди не способны в простых примитивных ритмах попсы расслышать Мелодию.
Конечно, примерно так же работает мозг и в отношении других видов искусства. Однако музыка это нечто такое что воздействует на всех, и шедевры музыкальные, при условии если они не очень сложны, воздействуют одинаково и на папуаса и на профессора Гарварда или МГУ.
Однако правы конечно те что скептически относятся к классификаторам музыки, и самим классификациям, поскольку музыка воздействует на всех, и термины не отражают ни полноты этого воздействия, ни сути. Но всё же, но всё же, как ни крути, а примитивная музыка частушек, и страданий, примитивна. Не значит плоха, нет. Но в частом повторении на эстраде, теряет свою ценность и самобытность. 3\4 мелодий попсы это перепев 2-3 удачных песен, данного времени. В том и дело, в том и примитивность. Однообразие и бесталанность перепевов, не говоря уже об исполнении, будь то голос или мастерство музыкантов, которое часто попросту неуместно в столь примитивнй конструкции.
А о вкусовых пристрастиях действительно спорить смысла нет. Есть куча рокеров, что слушают Пёпл, но совершенно не воспринимают Хипов, какой смысл спорить кто лучше.. Но ведь и не спорит никто вроде ж..

По совокупности Ваших выступлений хочу отметить. Злыдень, Вы чертовски умны! Немножко искажает это впечатление экспрессия и некоторая неструктурированность изложения. Второе, честно, порой кажется нарочитой маскировкой, а первое придает особую резкость в самом хорошем смысле (контрастность, яркость, четкость...).

Уверяю Вас в полном отсутствии иронии, в коей меня (справедливо, но не данном случае) могли бы заподозрить.

И пардон за столь публичный переход на Вашу личность :)

Почему музыке отводится такое исключительное положение? Мне кажется, любое произведение искусства, имеющее действительную, а не мнимую художественную ценность, является надвременным, наднациональным и надличностным; оно легко перемахивает топкие низины частных потребностей и припадает к далеко позади всего и вся лежащим истокам.

ещё не встречал ни одного ТОЛКОВОГО инженера, который бы не любил хард-рок или смежные стили. а посредственности... да, любят попсу

я и узнал, что я - ТОЛКОВЫЙ инженер! :)))

те хорошо, а я узнала что я посредственность:) рыдаю...

А это только к инженерам относится?
Как быть с другими профессиями?
;-)

с другими профессиями я сталкиваюсь не часто, а оценить уровень профессионализма тем более затруднительно: ведь я же не спец в них

Хард и панк сложнее по восприятию и пониманию, потому попсу (волну) и любят посредственности.
Меня добивают еще любители Пугачевой, Киркорова и тд....

Я встречала и продолжаю встречать очень грамотных инженеров, которые на дух не переносят хард, панк и иже с ними, но являются большими любителями классики и вообще хорошей музыки. Или классику следует отнести к "смежным стилям"? А популярная, часто исполняемая классическая музыка, например, та же сороковая симфония Моцарта - это попса?

в некотором роде смежные. недавно попалось исследование, где обнаружилось, что у любителей классики и любителей рока много общего

а ещё было исследование, установившее корреляцию между любителями Толстого (Льва) и Достоевского и бахчевыми культурами. Оказывается, любители творчества Толстого предпочитают дыни, а Достоевского - арбузы. При этом те, кто любит Толстого, к Достоевскому относятся прохладно, и наоборот. С последним, впрочем, я вполне согласна.
))

А я вот люблю Булгакова, дыни и арбузы:)))
Так, что группа испытуемых была явно ограниченна в кол-ве :))
Глупости всё это:)

с удивлением узнала, что я оказываеццо инженер!!!!??? :))

прошу не передёргивать :) я не говорил, что ВСЕ любители хард-рока являются толковыми инженерами. я только поделился своими наблюдениями про инженеров. опять же про инженеров-разработчиков.

На полпути к погосту
сплошь и рядом встречаю людей которые одновременно любят и рок, и классику, и даже качественную попсу

согласна целиком и полность с выводами :) ибо наблюдаю ту же картину в своем окружении.

В России слово нафигес" окончательно оформилось только к середине XIX века. Ему предшествовало слово "ксерес", калькированное из итальянского и обозначавшее ароматное, привозное, заморское вино.

Первая часть слова нафигес" состоит из широко распространенного с древности буквосочетания нафиг". Так называлась буква Х в старославянском кирилловском алфавите. Еще этим словом обозначали две пересекающиеся линии, перечеркивающие что либо. Сейчас на обширных просторах России его часто используют в качестве подмены, тоже трехбуквенного, самого известного тюркского слова. Кроме того, слово нафиг" в современной русской речи несет нагрузку отрицания и придает ей некоторый оттенок интеллигентности (в чеховском смысле сближения с народом). Этакая двусмысленность, думаю, и служит причиной редкого использования прелестного старого глагола нафигить", " нафигить" в нормальной русской речи. Вторая часть слова нафигес" - "ес", напоминает английское "да" и интонирует первую часть. Какое произношение, такое и отношение.(с)

Дальше следует статейка непосредственно про вино)
Ну несказанно порадовался))

несказанно порадовал))

Речь про х е р е с, если кто не понял))

чтобы слово нафигec" не зашаривал автомодератор, его можно полностью или частично набирать в английской раскладке. :)))

нафигес. :)))

явно поумнел... :)))

нафигсон
нафигсонес
нафигувим
мохер
бехеровка

это разве поумнел?

Особенно забано это было, когда мы собирались в баре на углу нафигсонской(Х е р ноской) улицы! Народ долго не мог понять. куда им ехать))))

Х е р сонской, в смысле)))))

Несказанно порадовался, и даже принял за чистую монету :)))

Про нафигec слишком тривиально.

Какой дебил (зачеркнуто) умный этот модуратор!

Про нафигeс слишком тривиально.

Про ][epeс слишком тривиально.

нафигес
нафигes

А вот так:
нафигEC

вспомнила детство, как в первом классе более опытные товарисчи, 7-ми лет от роду, учили неопытных домашних ангелочкофф различным вариациям известных слов...
слова были новые, ангелочки со смаком пробовали слова на звук, и восторгались звучанию...
дело было за углом школы, был теплый золотой сентябрь...
:))))

Пробовал я давеча на нафигсонской улице купить чебурек... нафиговый чебурек, однако!

А ко мне вчера на работу приезжала съемочная группа программы "С добрым утром"ОРТ, вот)) 18 сентября покажут сюжет о том, в каком виде приходить на интервью, а в каком нет. Мне так интересно как это все будет выглядеть, потому что говорила я много, а в эфире это все будет 5 минут. Вопрос звучит один, а ответ следует на другой вопрос... Опять смонтируют так, что я буду и не умница, и не красавица))

мы за Вас рады:)

я почему-то, как название темы прочла, сразу фрёкен Бок вспомнила. Между прочим, такой милый персонаж, даром что туповатый. За что её домомучительницей обозвали?

Ещеб ты напомнила про это, потому как тока тебе это по приколу а тут через 5 мин забудешь )

Если в мужчине основным привлекающим женщину фактором является его успешность, настоящая или будущая, а в иных случаях и прошлая, успешность, правда, допускающая весьма разные трактовки, то для женщины этот фактор - её эмоциональность. Её эмоциональное, инстинктивное, импульсивное, деятельное мироощущение. Её умение вовлечь в сопереживание. Её способность заставить мужчину чувствовать. Мужчины падки на сердца, и им наплевать, много ли за этими сердцами таится "разумного, доброго, вечного". Не важно, что эмоции болтаются в женщине как в шатающейся бочке вода. Индуцированные этими эмоциями чувства, подчас не имеющие имён, охватывают мужчину со всех сторон сразу, а то, что казалось (или даже являлось) важным, отступает вдаль как шум перед садом. Позднее, правда, мужчина чувствует себя как проспавшийся пьяный. И снующие подле него эмоции, не отягощённые осмысленностью, поначалу вызывают раздражение, а затем тоску по разуму и спокойной воле и желание держаться подальше от этих беспорядочных взбрыков. До тех пор, пока бессознательные потоки потребностей не погонят мужчину к новой женщине, источающей истощающий разум тончайший аромат эмоций. И так дальше - по кругу, по кругу...

Не согласен только с завершающей фразой "по кругу, по кругу..."(с)
Круг есть пространство замкнутое и откуда не начинай отсчет в любом случае придешь обратно в точку отсчета... Если не помрешь в пути, конечно.
В данном случае, понятие "круг", имхо, неуместно.
Было бы более уместно понятие "спираль".
РАсширяющаяся и устремляющаяся ввысь (если использовать стиль написания автора)

Ну и выход?

Не становиться точкой отсчета.
А там уж как повезет, однако...

"Мужчины падки на сердца, и им наплевать, много ли за этими сердцами таится "разумного, доброго, вечного"
=====
На мой взгляд это не более чем ПЕРИОД в жизни мужчины.
И, возмножно, далеко не каждого.
По ощущениям.

а выход... попасть в резонанс )

Спираль - это в другое место.))
Здесь скорее воронка, вихрь, смерч, торнадо, тайфун, - словом, бедствие и злобное коварство природы. Основа же этих бед - восходящие потоки. Которые, если они сильны, очень опасны. Лучше уж по кругу.((

Увы, тема совершенно не спорная:)))
Могу только согласиться.... Так и есть.

Красивое описание гормональной химии. Спасибо.

Действительно по кругу, если из каждых отношений не выносить для себя что-то положительно развивающее

Раз все равно бессмысленно, чего все суетятся?
И почему меня пытаются заставить "работать" на бег по кругу.....
Лень мне и неохота.

мужчина, я хочу сказать, колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие вынуждающей силы, когда собственная частота колебаний близка к частоте периодически действующей внешней силы. Но что тогда делать со стремительно возросшей амплитудой?

иначе амплитуда перейдет в хаос..

но с другой стороны надо замуж :)

"И снующие подле него эмоции, не отягощённые осмысленностью, поначалу вызывают раздражение, а затем тоску по разуму и спокойной воле и желание держаться подальше от этих беспорядочных взбрыков. До тех пор, пока бессознательные потоки потребностей не погонят мужчину к новой женщине, источающей истощающий разум тончайший аромат эмоций"

Разве это не шаг вперед? И отнюдь не назад, что заставляет замкнуться круг?
Можно, конечно, пойти по наклонной, то есть, по пути наименьшего сопротивления и тогда это действительно может стать воронкой, всасывающей в себя. Но ведь можно и ввысь? Не правда ли?
Нельзя отставаться в одной и той же плоскости. Да и не бывает так. Ты, Полпогоста, лучше меня знаешь математику и геометрию, а потому не мне тебя учить, что круг - это плоскость. А плоскость двухгранна.
Ты хочешь жить в двухгранном мире, ПОлпогоста?
И не иметь более никаких других измерений?

Позволю себе напомнить, что говорить о направлении движения можно лишь после того, как задана система отсчёта. А пока она не задана, нет ни верха, ни низа. А есть слепое метание осы у окна - вперёд, вверх, в сторону... Иногда кажется, что любой шаг - всегда вперёд. На самом деле это не так. Оса окажется на свободе, если ей вдруг очень повезёт, и тогда она, конечно, заявит, что её освобождение - результат планомерного движения вперёд. А если ей повезёт меньше, она, исчерпав силы, сдохнет у невидимой преграды.

Воронка была упомянута мною именно в связке с восходящими потоками. Восходящие - это и значит "ввысь", мне казалось, это понятно. Восходящий поток, когда он наберёт силу, становится опасен для тех, кто вовремя из него не вышел. Вот, собственно, и всё, что я сказала в разозлившем тебя комментарии. И вовсе я не призывала к двумерности, скорее, сетовала, что многие довольствуются плоской жизнью. У плоскости, кстати, нет граней, ни двух, ни даже одной. Плоскость - безгранична, как твоя нелюбовь к математике.)) Но нет у неё и объёма.

Если с одной женщиной всю жизнь - значит, по кругу; если с новой - либо спираль, либо воронка, в зависимости от характеристик женщины:)))

Ржу, прикольно:))))

А с чего Вы взяли, что ОБЫЧНО женщину привлекает успешный мужчина? А как на счет алкоголиков, наркоманов, игроков, а как на счет инвалидов с детства, многие из них женаты и жены их любят...

И с чего Вы взяли, что ОБЫЧНО мужчину привлекает эмоциональность?
Многих мужчин раздражает эмоциональность - ну типа вопли "Милый, я хочу туда, я хочу сюда" "Милый...", и тарелки об пол, ну и т. д.

Не, ну каждый воспринимате мир, конечно, в меру своего опыта, я согласна:))

Так как Вы описываете, конечно, бывает, но не так часто как Вам кажется:))) Бывает и совсем по-другому:) Потому что успешных мужчин не так много, как Вам кажется, любят мужчин больше, чем их есть успешных, в любых проявлениях... Любят и не так сильно эмоциональных женщин:))) А что делать, когда женщина совсем неэмоциональна, более того, в обычном понимании фригидна, а сотни мужчин с ума сходят:)) Я, например, о некотрых актрисах, писательницах, певицах, ну и т д. такое тоже случается:) Более того, женщина лесбиянка, а мужчина гей и все тоже самое по поводу того, кто нравится и т. д.:)

Ой, на полпути к погосту, и не говорите:)) Опасно, ой как опасна воронка, особенно если изначально себя настроить, что это бег по кругу и быть уверенной, уверенным, что найти идеал, или то, что тебе хочется нереально...

А как же? А страшно? А что тогда делать? А где смысл? А где новизна ощущений?

Один идет вперед, встречает кого-то, развивается и продолжает идти дальше - и развиваться вместе. Другой встречает кого-то и один из пары развивается, а другой нет, и разбегаются. А третий бегает по кругу, все пытаясь найти что-то. Только вперед он идти не может, он все возвращается к той точки отсчета каждый раз и опять дает тот же круг... О какой спирали Вы говорите и почему вверх, а не вниз? Истинная спираль ввысь, когда вдвоем идут и вдвоем развиваются и один и другой интересен друг другу, пусть не всю жизнь, но очень длительное время, в идеале да, всю жизнь.

Не многим удается... Лень все это. ПРоще новое найти и опять бросить.... И опять искать. И счиатть, что нашел чего-то не то. А на самом деле просто не понимать изначально цель своего поиска...

Это из серии - пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что...
Вот в этой ситуации и происходит бег по кругу, но совсем не по спирали восходящей, если только несходящей. Ну или когда за жизнь таких встреч с десяток и больше, а уж еще интересней когда две встречи параллельно:))) Да, спираль, только уводящая вниз, в бездну, ну или бег по кругу, а совсем не движение вперед или развитие.

На счет по кругу. Есть у меня знакомые, которые по несколько раз женились или выходили замуж за одних и тех же, вот это я понимаю по кругу:)

Эх, ну до чего ж хорошо пишете, - я вынужден повторяться. Похоже, здесь у Вас два поклонника есть, один из них я :)

Не следует недооценивать мужчину. Он такая же бочка с эмоциями, только закрытая, задраенная, запаенная. Лишь маленький краник внизу, иногда выпустить лишнее, когда совсем уж невмоготу. (Цыц, стервятники, молчать! Цепляются тут к каждому слову). Вот возьмите в руку сырое яйцо (молчать, я сказал!) и закрутите его, а потом остановите рукой и держите. Кажется, оно совершенно неподвижно, но, когда вы отпустите руку, оно снова закрутится! Такие вот в нем были глубинные течения, за скорлупой совершенно невидимые.

А женщина бочка открытая. Когда её раскачивает, а её раскачивает всегда, эмоции выплескиваются на всех вокруг, достается, естественно, в основном тем, кто ближе.

Самое забавное, когда эти бочки оказываются рядом, и частоты колебаний их близки. Резонанс! Амплитуды не просто складываются, а начинают выписывать невероятные фортеля. Ух! Фигуры Лиссажу, качели-карусели! (без пошлости, ну я же просил). При этом даже необязательно попадать в фазу, Смещение фаз даст лишь новую фигуру, и новые восторги.

я честно попыталась проделать этот опыт с яйцами. Они у меня вообще не крутятся, ни до остановки рукой, ни после! Агностик, я волнуюсь, это с яйцами что-то не так или у меня сноровки не хватает? Странно, с моим-то жизненным опытом...)))

Я мужчину ни в коем случае не недооцениваю. Конечно, в нём тоже есть эмоции, но это другие эмоции, не те, которые предлагает ему женщина. Женские эмоции для него - что-то вроде точильного камня души. Но часто этот камень становится камнем преткновения.

А резонанс в технике - достаточно неприятная вещь. Разрушительная. Мосты вон ломаются, если ногу не сбить, тут не до Лиссажу.

крутится только варенное яйцо..

а сырое.. вяло куда то заваливается )

У меня крутятся. Будет случай, продемонстрирую.

Хорошее слово пропустил, жаль. На одной волне. То же, что и совпадение частот.

Мост - это легенда для учебников. Причем легенда путается. По одной версии, то был Чернышев мост (Ломоносовский), по другой - Египетский.
Не мудрено, что развалился, потому как одновременно на нем оказался кавалерийский эскадрон, да еще 11 саней навстречу. А мост еще задолго до того поскрипывал, его даже прозвали "поющим".

Вот Вы лошадница, вы можете представить, чтобы эскадрон шел "в ногу"? Как они там идут, рысью, шагом?

Наверное, там история, как у нас в Ясенево с аквапарком. Прикрыли наукообразной версией какого-то чиновника крупного, а заодно и в
учебники попали.

как старый лошадник, подтверждаю, что лошади в ногу ходить не умеют. И даже традиционные в таких случаях команды "сено-солома", несмотря на пищеварительную близость лошадиному пониманию, никак не помогают в деле обучения лошади строевому шагу. Но кто сказал, что эскадрон шёл верхами? А если они спешились? Тогда, развивая тему глубинных течений в сырых яйцах, можно сказать, что раскачиваться от ритмичной ходьбы стали не только 128 пар лошадиных, но ещё столько же - их хозяев. Ритм строя сообщал мосту всё новые и новые порции удвоенной энергии, пока он, наконец, не рухнул. Вот что бывает, когда опрометчиво превышается критическая масса колеблющихся яиц! )))))

Сырые не крутятся, хоть тресни, ни в мошонке ни в скорлупе :)))))

Варить их надо однозначно, тогда они, как детская юла - не остановить :))))

Двусмысленность подхода ab ovo вызвала забавную, но предсказуемую реакцию взрослых тетенек :)

Резонанс. Попытался представить картину вышагивающих в ногу кавалергардов, ведущих коней в поводу. Картинка развеселила.

Дефект металлоконструкций, такое еще увидел объяснение, к сожалению, глубже зарыться не сумел. Что характерно, во-первых по этому мосту частенько должны были части проходить, там неподалеку был раквартирован Измайловский полк, 1-я, 2-я и далее Роты, ныне 1, 2 и далее ул. Красноармейские.

Во-вторых, какое совпадение, буквально перед разрушением, которое произошло 20 января 1905 года, мост отремонтировали. Как у нас водится, скорее всего, ржавые цепи заменили на еще более ржавые, а кто-то отхватил куш.

Вот так, шли лошади, а бедные солдатики теперь должны шаг сбивать. А бедные школьники обязаны помнить этот дурацкую неправдоподобную историю.

Против резонанса ничего не имею :)

ну конечно, предсказуемую, взрослые тётеньки просто подыграли взрослому дяденьке, которому захотелось немного пофлудить.
Дефект металлоконструкций, раз уж мы перешли от анализа чувств к сопромату, вероятно, действительно имел место быть. Однако было и какое-то внешнее воздействие, приведшее к разрушению дефектных конструкций. Конечно, я не скажу наверняка, было ли это воздействие следствием резонанса или чего-либо другого. Но опыт с раскачиванием подвесного моста, при котором мост и шагающие вибрировали "на одной волне", проводила. И, в отличие от опыта с раскручиванием яиц, этот опыт давал результат, вполне согласующийся с учебником физики.

Прошу простить, действительно отклонился от темы. В технических вопросах я педант, не могу с собой бороться. Ученый малый, но педант. Зато в чувствах я убежденный либерал, что определено моим сугубым дилетантизмом в этой области.

Еще раз прошу прощения за эту девиацию, которая, тем не менее, вполне описывается Вашей осцилляционной теорией :)))

Я совершенно не понимаю, что мне одевать на свадьбу в шотландском замке.
С одной стороны, надо нарядное. Оно прозрачное и в цветочек.
С другой стороны, надо бы соответствовать их тарту (сине-зеленая клетка с белым). Да и теплее это.
Сине-зеленый тарт однозначно не подходит к цветочкам.
И чо делать?
И так уже три недели все друг с другом созваниваются и мучаются.

А самое главное, мужикам опять повезло! Оденут килты - и никаких мучений.

но, думаю, рыцарские доспехи. Шлемом, мечом и кольчатыми перчатками в данном случае можно пожертвовать, отдав их слугам на входе. Но панцырь, налокотники и набедренные латы надо сохранить. ДУмаю, что присуствующие на свадьбе джентельмены оценят.

Единственное, чего мне не хватает в жизни - это белого коня.

имхо, конечно, но по-моему, сине-зеленая клетка с белым.... Это как бы сказать "немножко множко"...

Я все -таки выступаю за "прозрачное и в цветочек". Праздник все -таки. Если уж совсем невмоготу, можно приколоть что-то из цветов, такого колора.

Кстати, если "прозрачное и в цветочек" не по погоде, то не повод ли это прогуляться по магазинам?:)))

Бабуль, ну вот завтра пойду... Как прилечу, так и придется....
Но засада дикая.
Там жеж холодно, ветер....
А у меня цветочги... И пальто в цветочек тоже тонкое... Тьфу!

А может, на платье в цветочек накинуть что-то меховое?

Это ж Англия!
Краской обольют гринписовцы....

Не нать цветочек. Не по сезону и не по поводу. Подберите что-нибудь однотонное и не прозрачное. Максимум обтягивающее. :)

Если серьезно, то килт (если действительно они будут в килтах) это дресс код "блэк тай". Т. е. мужикам не шотландцам надлежит быть в смокингах, а дамам в вечерних платьях. Так что вечернее платье (в принципе любое, но прозрачные в цветочках они все-таки редко бывают :))- Ваш вариант.

Сижу над чемоданом. Рыдайу практически. Не понимаю, вообще, ЧТО туда класть.....
Пойду за черным платьем...
Но черное - некомильфо на свадьбе.
Хосподи, как же тяжело жить!!!!!

Черное тоже вообще говоря не нать. :) Ну если только совсем-совсем в нем уверена.

Ничего не буду брать. Придется на шоппинг завтра. Прям из Хитроу. Ыыыыыы.....
И главное - там холодно!
Из огня да в полымя.....

Единственная мысль, которая меня греет - завтра я ужинаю в Сохо. В джинсах!
Божежмой, как я люблю Чайнатаун.

Угу. Там до Оксфорд Стрит по моему даже прямая ветка метро. :)

Хитроу - Паддингтон.
А на метро до Оксфорд Серкус больно долго, я прошлый раз полтора часа ехала.

И опять, видимо, не попаду в Стоунхендж из-за погоды - придется шоппить. Прям непруха какая-то.

"Каждый раз, когда я хочу попасть в Кремль, я попадаю на Курский вокзал".

На мой взгляд в жизненных ситуациях не существует замкнутых кругов.
Существует точка невозврата. Т. е точка, когда обратного пути нет. Упущенное время. Не доведенные до конца дела.
Иначе говоря, "раньше надо было думать"
Мнения?

С моей точки зрения, любую ситуацию можно разрулить. В той или иной степени. Если все живы. Когда нет, тут уже ничего не поправишь.

До того - можно и нужно попробовать.
Но! Иногда это требует ТАКОГО Времени и терпения, что... легче сказать "раньше надо было думать".

точно не существует. Ведь даже наступая на те же грабли, сила удара и мсто попадания в лоб как правило оказывается другая.
Раньше думать - это правильно, но иногда наши мысли, пусть даже самые взвешенные, и раельность оказываются не совсем одинаковыми.
А то. что нет обратного пути.. так, может, это и к лучшему? Зачем возвращаться туда. где уже был? Мир многогранен и впереди всегда новое. Хотя не всегда лучшее...

наверное, надо изменить отношение к ней.....

ситуациях круговая замкнутость вполне может быть, до определенного момента. конечно, потом появится выход, иногда даже несколько и не обязательно с этой стороны.

но движение по спирали никто ещё не отменял, так что никаких замкнутых кругов нет и быть не может

по спирали, говорите?
а вы всегда верите тому, что говорят люди? :)
спираль иногда бывает, и прямая бывает, и ломаная, и замкнутый круг...
философы до сих пор так и не решили, что же истинно, а что ложно :))

даже прямая или ломанная линия не выведет на точку возврата, все равно это будет уже другая точка, отличная от предыдущей. Философы?... а что философы? они никогда ничего решить не могут, разве что только порассуждать... каждый по-своему... и при этом будет уверен, что именно он прав.

Бывает по спирали причем как вверх, так и вниз, бывает по кругу, бывают и точки невозврата...

Бабшука Кадыр, конечно, как может быть точка невозврата, например, у спортсмена или инвалида, лишившегося ног или рук, или у человека у которого крыша поехала, или у мужчины или женщины, у котрых репредуктивный возраст вышел, конечно, у них точек невозврата быть не может. У них всегда есть точка возврата, кто ж спорит то, только возврата куда?

не навредит ли? )

а кто его знает, до каких они пор, его коллайдеть то будут? пока вроде усё тихо и чинно..

думаете, пора брать транспаранты в руки и айда на границу Франции и Швейцарии?:)))

я бы не отказался возглавить делегацию в Альпы.. ))

Больше всего удивило в этой истории высказывание ученых о том, что физика- наука прикладная, а по сему, они сами толком не знают для чего все это делают, типа.. сперва проэкспериментируют, а потом будут думать что с этим всем делать.
В общем, думаю..... хотят как лучше, а получится как всегда...

мы слышали только то, которое было разрешено высказать :)))
а что там на самом деле "физичат"- большой вопрос.

да кто ж нам скажет?! нам только провода, кнопку безопасности покажут и про протоны с тяжелыми ионами расскажут, а там уж.. думайте сами, гадайте сами...:))

Наши ученые планируют построить в Подмосковье белее мощный линейный ускоритель.

крику насчет того, что коллайдер запускают, было много. А о результатах чего-то ничего не слышно. Илиэто я пропустила?

не фиг лезть в такие сферы.
однажды богами себя уже возомнили - во время вавилонского столпотворения. и что? все материки разъехались и все языки перемешались. бардак, в общем.

слухи о грядущей катастрофе сильно преувеличены

Кто с игнализации снять не может:)) А у меня в ночь на 9 в ноль тридцать ночи народ веселился под окном:)) Сначало на всю катушку в машине включили радио-магнитолу, потом этого показалось мало и народ по своей машине стал долбать, включая сигнализацию, а потом еще на сигнал нажимали:))

Вся эта песня продолжалась до часу тридцати. Вообщем ровно час. Потом у меня нервы сдали и я вызвала милицию:)) Такая я свинка:))) Ментам пришлось аж наручники на пацана одевать. Но утихомириить его удалось с большим трудом, он им в машине милицейской даже окно разбил, во как :))

А вот это что было - дурь или водка, или дурь вместе с водкой?

надо было не ждать целый час пока этот парень напьется до...., а сразу милицию вызывать.

угу:))) А я то думала чем мне ночью заняться?:))))) Встать, одеться, потом пойти спуститься с 5 этажа, посмотреть сколько там народу и кто конкретно напивается и прочее, прочее, прочее:)) потом если ваызывать милицию по каждому воплю и песне, которые ненадолго возникают под окнами, то как минимум раз в неделю это точно придется делать:)) Или Вы мне предлагаете таким образом с милицинерами обслуживающими наш участок поближе познакомиться? Они у нас там молоды и симптишны:)))

коллега комплектовал вольво с помощью конфигуратора.
Блин!
Это же издевательство!
Любой чих - опция.
Шильдик объема двигателя тоже опция!!!!!
Но верх цинизма - при выборе кожаного салона - ручка АКПП обтянутая кожей - отдельная опция за отдельные деньги!!!!

PS уважуха к японцам. Три фиксированных комплектации без головной боли при выборе :-)

деньги хорошо бы еще украсить ромбами...

Это что.
У меня приятель покупал новый Пассат, дык он БЕЗ ковриков шел в базовой версии..
Я думала, такое только с Жигулями бывает....

У меня Митсубиши Лансер в навороченной версии шёл без ковриков)))) Дилеры пытались мне втереть фирменные за 4500))) Я повеселилась от души и купила в "Ленте" за 400 руб!)))))

Зачем тебе 10 ковриков? ;)

как правило в комплектацию не входят.
кста, для универсалов полка багажника за отдельные бабки :-(

Можно ли ездить в машине без ковриков? В России?
Хорошо хоть ручки дверные входят.....

Набойки и то дают запасные к туфлям....

разные вкусы - разные коврики. Кому то резиновый, кому то тряпочный.

Сегодня утром я и еще шестеро владельцев машин из моего двора не могли снять с сигнализаций свои машины. Мне это удалось только через полчаса упорного нажимания на кнопочку на брелочке. В чем причина? Полтергейст? :)

андронный коллайдер... :)))))

до целенаправленного.
Т. е когда ставят цель угнать машину, как вариант ставят помехи для сигнализации, что бы владелец плюнул и закрыл машину просто ключом.
Ищите источник помех: нетипичная для вашего двора машина возможно с тонированными стеклами ит. п.

"эта музыка будет вечной
если я заменю батарейки" (с)

не иначе программу по телеку показывали, забыла как называется, ну, короче.. где ложки нерусский ведущий гнёт:)) и рукой заряжает всех на положительную динамику:))

Подозрение, что действительно сканировали...

Хотя, у меня вот рядом Центробанк, там какие-то хитрые антенны. И вот около него супермаркет, так я частенько танцую вокруг машины с ключами.

У моей 18-летней дочки есть подруга Даша, с которой она училась в одном классе. Симпатичная, скромная девушка, студентка. Ее мама родила ее в несовершеннолетнем возрасте (сколько ей было точно лет, не знаю). С отцом девочки жизнь не сложилась, сейчас у мамы второй брак. Больше детей нет. Но Боже мой, как она чрезмерно строга с этой девочкой! Постоянные домашние аресты за 5-минутные опоздания, битье по лицу, грубость. Поэтому девочка робкая, безынициативная. Недавно мама ее на неделю лишила прогулок за то, что сама постирала в новой стиральной машинке девочкину вязаную кофту, на которой была зацепка, и кофта из-за этого распустилась. Девочка оказалась виновата в том, что не зашила эту зацепку. Хотя она даже не предполагала, что маме взбредет в голову стирать кофту. Подружки очень сочувствуют Даше. Непонятно поведение мамы. Вероятно, она таким радикальным воспитанием пытается уберечь дочь от повторения своей судьбы. Но, на мой взгляд, она скорее этому способствует.

девочка свалит при первой возможности...
выйдет замуж за первого встречного(дай бог принца)

уйдет от одной нелюбви в другую...

мне в данной ситуации мужика ейного жалко

Во вляпался :)))))


Девочке, конечно сочувствую, но она сама не решит эту проблему, пока не будет жить отдельно, что естественно, очень проблематично. Девочка должна восстать, как Спартак. Иначе психическое заболевание ей гарантировано :((( Печально

очень даже понятно - нашла виновника своих неудач и "загубленной молодости" в лице дочери. это куда удобней, чем обижаться на свою собственную глупость

что жизнь мамы совсем не удалась. Муж у нее есть, квартиру они недавно купили, дочь - хорошая девочка, не оторва. У мамы нормальная профессия, неплохая зарплата (сужу по тому, что она воспользовалась ипотекой, а это не всем по карману). Что еще не хватает, зачем гнобить собственного единственного ребенка?

но часто бывает, что послушных детей любят меньше, чем проблемных

только там ребенок поздний был и отец все таки ушел! "воспитание" было- скалкой, скакалкой и т. п., сплошной мат! контроль безумный! дочь после каждого воспитания говорила- раз она меня так называет, я и буду такой! на все увещевания-что надо наоборот, доказать, что ты не такая, ответ- надоело все! итог- бунт дочери, после очередного "воспитания"- за опаздание не пустила домой! еще и приютившим людям досталось, правда в словесной форме, но...! родила дочь и теперь троем живут! а вот как теперь малышку воспитывают- не знаю!(

Можно ли его не любить, при условии его в целом нормального поведения?

я давно посмотрела по случаю часть какой-то серии фильма "Проклятый рай"

Зацепил диалог мужчины с мамой по телефону.
Мама постоянно звонила сыну в истериках. что у нее гипертонический криз. дабы привлечь внимание сына.

При очередном звонке на вопрос "У меня гипертонический криз. Что делать?" сынуля ответил:
"Мама, вызывайте реанимацию, заказывайте похоронные принадлежности, место на кладбище, я приеду, похороню достойно"

Наверно мама того же дождется

Она родила в несовершеннолетнем возрасте.
Теперь боится, что если чуть девке даст свободу, то та пойдет по ее стопам.
Бред. Совковый бред. Порождение убогого мышления.

очень раздражают, особенно если новый муж и у них разница в возрасте небольшая...

Грубость и битье по лицу - не есть воспитание.
Это унижение. И демонстрация собственной невоспитанности и желания самоутвердиться.

это только считается, что родители должны любить детей, а дети родителей. На деле бывает так, что мать просто ненавидит дочь. Ревнует к молодости, винит подсознательно в своих прошлых трудностях (когда ребенок маленький их много, да если еще и с личнй жизнью были проблемы). И тогда начинается террор под маркой "я тебе добра желаю". Этакий домашний садизм.
И даже если дочка уйдет от такой мамы, ей все равно будет доставаться, что она, тварь неблагодарная, не делает то-то и то-то, бросила мать и тд.

эту маму тоже так воспитывали? битьем по лицу. и она просто не знает других методов воспитания.

"Бред. Совковый бред. Порождение убогого мышления"
Совершенно понятно, что написано человеком именно с совковым мышлением. Или, во всяком случае, с непережитками оного в виде "контрсовок", что тоже "совок" - только в иной интерпритации.
Причем тут СССР?
Кстати, из текста следует, что присноупомянутой Даше уже 18. Так что несовершеннолетние роды ей уже не грозят.
Окончательно сбрендили, бабоньки?

Но ведь и мама не вчера начала вести себя с ней подобным образом, а всегда так себя вела. Поэтому, хоть несовершеннолетние роды Даше уже не грозят, стиль поведения мамы не поменялся. И вряд ли поменяется, пока сама Даша допускает это в отношении себя.

"... пока сама Даша допускает это в отношении себя"(с)
Вы полагаете, Wella, что нечто иное произойдет с Дашей в замужестве (дай бог за принцем, как было сказано выше)?
Впрочем, эта Золушка может выйти за такого же забитого прынца и кто там кого будет бить - это еще вопрос вопросов.... Хотя кто-нибудь кого-нибудь обязательно будет бить.

Но за одно ручаться можно с гарантией. Если ее уже совершеннолетние роды разрешатся девочкой, то помоги ей Господь - этой девочке, которая еще даже не зачата.
Таковое вот мое имхо.

а чем в описанном вами развитии событий девочка так уж отличается от мальчика?

Порастет и может уйти в бега.
Кроме того, стереотип - есть стереотип. Мама-Даша-дочка укладываются. Мама-Даша-мальчик укладывается уже поперек...

знаю семью, в которой страршая дочь вышла жамуж "по залету" в 17 лет, в итоге младшую (лет на 5-6 младше) воспитывали уже драконовскими мерами.
ей было все нельзя: гулять до девяти, если опаздывала, могли и ремнем по попе, ни о каких мальчиках и заикаться было нельзя, не говоря уже про дискотеки.
девочка, глядя на все это, выработала две независимые линии поведения- одна для родителей и школы, другая для сверсников.
и честно глядя маме в глаза, успевала до девяти вечера иметь взрослых любовников, лет примерно с пятнадцати:)
грустно, тчо модель поведения с мамой осталась и по сей день: когда девушке было 25, ее мама утверждала, что осмотр гинеколога ей не нужен (ибо как она может быть не девственницей?); когда ей было 27 у нее было несколько операций и лечение по бесплодию (последствия давнего аборта), а мама сетовала, что та не хочет детей только из лени (ведь откуда у ее дочери женские проблемы?).
мать для нее абсолютно чужой человек, которому можно сказать о радости, но нельзя прийти с проблемой, и уж совсем никогда нельзя говорить всю правду.

вобщем, как бы ребенок не вышел из описанной автором тюрьмы, она все равно ему аукнется плохо...

вообще мама какая-то дремучая:)))

Девушек гинеколог может смотреть даже девственниц, только другим образом и даже определенные анализы брать для того, чтобы узнать флора в норме или нет. А осмотры вообще-то начинают проходить все по разному, но с 18 обязательно, хотя бы раз в год, даже когда никаких жалоб нет... И девушка при этом вполне может быть девственницей. А заболеть можно, просто простудившись, зимой в мини-юбке походить, как говорится раз на раз не приходится или где-то искупавшись...

Бред и дремучесть какая-то... Если на мой взгляд, то дурь:)

там о другом осмотре речь шла (спасибо за ликбез, но мне он был не нужен):)

пост был о том, как мало мать знала о своей дочери и почему.

просто Вы написали, "когда девушке было 25, ее мама утверждала, что осмотр гинеколога ей не нужен (ибо как она может быть не девственницей?); " не так ли?

Я и пишу, что профилактический осмотр может быть нужен в любом возрасте - это во-первых, во-вторых, зачать, простите, можно вполне будучи девственницей в смысле физиологически девственница, но вполне ведущая половую жизнь... Я ж пишу мама какая-то как бы помягче сказть, дурочка попалась, вот и все.

до кого из нас с первого раза не доходит? мне правда не нужен сейчас ликбез по гинекологии, даже бесплатный:)

вашу мысль по теме поняла, недалекость мамы не отрицаю, к сожалению...
может еслиб она была повнимательнее и поразумнее, ее дочь наломала бы куда меньше дров!

не факт, что меньше было бы дров:)) Есть мамы, которые все разрешают начиная с 14 лет и что? И тоже могут быть и аборты и более того оставленные дети в детских домах причем этими мамами и присоветовавшими данное:)

Если ребенок чего-то захочет ни одна мама и ни один папа никого не удержет, если не захочет, то хоть за руки и за ноги тащи на улицу и знакомь с кучей парней ничего не поможет:))) Да, мамы с папами, конечно, имеют определенную роль, но далеко не определяющую, опыт наблюдений показывает данный факт:)

Навеяно курьезным случаем.
Сходила недавно одна моя знакомая на свиданье :)Познакомилась на одном из сайтов.
Первоначальная информация о мужчине: 41 год, в разводе, проживает отдельно от бывшей семьи, имеет серьезные намерения. А оказалось..... Мужчине 56 (!!!!! ) лет, живет вместе с женой ( медицинский диагноз что-то вроде шизофрении поставлен года три назад) и четырьмя детьми возраста 22, 17, 11 и 5 лет плюс куча всяких других заморочек.... В общем, знай она все это изначально, встречаться по ряду причин не стала бы.....
Речь не об обмане. Об информации.
Что для Вас принципиально знать о человеке, чтобы захотеть с ним встретиться в реале? Или не захотеть.

интересный курьез

Мне бы конечно правда была бы милее :)))

EV@, а какие у него были намерения в реале при наличии такой правды?

Раритет. Про "наврал" объяснил : "Все в анкетах врут, подумаешь, и я тоже" . Про намерения заявил, что серьезные. Готов разводиться и жениться. Что с женой и детьми будет, пока не решил.

Намерения у него стопудово были самые безобидные: склонить девушку в горизонтальное положение, а там... куда кривая выведет. Ему еще 4-х детей поднимать, и маму оных с диагнозом тоже не бросишь.
Так шо.... свежая кровь тут совершенно не помешала бы:)))

По теме:
Мне для встречи необходимо, чтобы человек был виртуально интересен. Желание встретиться не возникает после прочтения анкеты, как правило, это происходит в процессе общения на сайте, либо в частной переписке, либо по телефону...

Если человек "зацепил", то для "просто встретиться" анкетные данные не имеют значения.

Бабуль, у меня был такой знакомый, но к моменту знакомства у детей уже дети были.
А жена до сего дня 4 раза в году отлеживается в психклинике - шизофрения

Но он всегда был честен со своими партнершами

А по теме: интуичу сначала, потом создаю образ, потом переписка (слова, изложение, стиль), потом телефон (голос может отбить всякое желание), потом реальная встреча (тоже не факт продолжения отношений)

я понимаю этого мужика:))))
Представьте, он докладывает, что у него четверо(!!!!) детей, жена с приветом, и вообще.... Кто захочет с ним встречаться? А так, возможно он надеется, при личной встрече заинтересовать женщину ТАК, что она забудет обо всем, и пойдет за ним на край света (далее по тексту:)))

Можно было приукрасить в сторону уменьшения, но не на 15 же лет! Совести нет у человека! 15 лет никакими ухищрениями не спрятать.

Да он мог и 25 написать в анкете:))) И что он высокий блондин в черном ботинке:))) Т. е. все, что угодно:) ВОт только смысла я этому не вижу, ибо с анкетой никто спать не ложится, и замуж за анкету никто не выходит:))))

Но она, кстати, могла бы спросить, чё это он так раздухарился:))) А? Ева? Она не спросила?:)))

писать можно все, что угодно, если не планировать реальных встреч. А так - какой смысл? Я понимаю, что инфа про жену и детей - не для слабонервных, ее можно было бы приберечь на потом, но возраст - он же очевиден! Что, он настолько был убежден в своей безусловной харизме?

для меня важно, что б у человека не было ВИДИМЫХ проблем...

проблемы есть у всех, но те кто пытается на них ловить матьТерез или ищет жилетку, с этими я не втречаюсь...
когда он станет близким человеком, тогда его проблемы станут моими...
но не в первый ужин..
когда человек вместо первого тоста говорит "а вот сейчас наконец я расскажу тебе всю свою нелегкую жизнь", он автоматически вычеркивается...

так же не переношу врунов и хвастунов...

мужчина должен быть сдержан и самодостаточен...

для начала;)

возраст в принципе ни при чем

Я вот думаю (дети - очень хорошо)
Но их надо обеспечивать до определенного времени

да и левую даму тоже надо содержать...

Легко сказать - разводиться-жениться

Пытаюсь представить женщину-жертву для этого мужчины... Не получается...


Мой знакомый несет такой крест с достоинством: вроде женат и свободен одновременно

Все-таки огромная разница между 41 годами и 56. Совершенно разные женщины ориентированы на данные возрасты. Да и наглое вранье сразу вырубает весь интерес! Который, в принципе, мог бы и родиться, при условии правдивой инфы.

Раоитет. да твой знакомый просто ДВА креста несет)))

с достоинством нести свой крест, это нести его в одиночку.. а эти мужи явно ищут подпорку...

Эх, лишь бы не костыли :))))

интересно сколько ж лет жене...
старшему 22... то есть, если эти дети его и от одной жены, то ей может быть 42 сейчас... не думаю, что 56, если младшему 5...
а он родил в 34 первого... это ладно.. но потом еще трех и последнего в 51..

че то шизофрения с самого начала...
либо мужик очень хорошо обеспечен..

"возможно он надеется, при личной встрече заинтересовать женщину ТАК, что она забудет обо всем, и пойдет за ним на край света (далее по тексту:)))"(с)

"крайнее не бывает "(с), я бы сказала... это финиш... он уже пришел на край света.. и свою новую "свежую кровь"может привести туда же...
или есть варианты?

тоже шизофреники? Заболевание-то по наследству передается.

передается - да

Но проявиться может не сразу :(((

> Что для Вас принципиально знать о человеке, чтобы захотеть с
> ним встретиться в реале? Или не захотеть.

В первую очередь - врет или нет.
Во вторую - все остальное.
Правда для того, чтобы определить степень лживости виртуального собеседника надо обладать некоторыми аналитическими способностями.
;-)

поговорить прежде чем встречаться, этот хоть неопасен, а так можно ж и пострадать невинно...

Маньяк и Девочка
- Девочка, хочешь конфетку? - спросил у девочки Маньяк
- Хочу, конечно - сказала Девочка. - Но не возьму. Потому что мама мне говорила не брать конфет у незнакомых дядь. Но если вы со мной познакомитесь - я так и быть возьму.
- Маньяк - представился Маньяк
- Девочка - присела в реверансе Девочка - Очень приятно. Давайте свою конфету.
- Вот. - Маньяк протянул кулечек с леденцами.
- Фиии. - презрительно протянула Девочка - БонПари? Вы, дяденька Маньяк, безденежный совсем?
- Я богатый. Я очень богатый. Хочешь мы пойдем ко мне и посмотрим мои богатства? - свистящим шепотом произнес Маньяк.
- Щас. Упала я. Какие у человека с БонПари в кармане могут быть богатства? Китайская Барби? Или у вас денег много?
- Много. Очень много денег. Пойдем покажу. Полный чемодан. - оскорбился Маньяк.
- В рублях, наверное? - съехидничала девочка. - А чего БонПари купил? Неохота было новый чемодан ради каких-то конфет открывать? Иди рассказывай кому-то еще про богатства свои. Богатей леденцовый. А ну-ка покажь - сколько денег в кармане?
- Я меня с собой нету...- промямлил Маньяк - У меня дома. И на карточке банковской. Хочешь карточку покажу?
- Диалог-Оптим небось? - не унималась девочка
- Не помню я. Щас - Маньяк достал карточку и с ужасом прочитал - Диалог-Оптим...
- Так я и думала. Неудивительно. Леденцы видимо в фойе банка бесплатно раздавали тем лузерам, что деньги туда положили?
- Я в магазине...
- А врать некрасиво, дяденька Маньяк. Денег у вас с собой нет, по карточке Диалог-Оптим никто вам ничего не продаст.
- Почему вдруг? - удивился Маньяк
- Потому, что еще вчера Арбитражный суд России признал банк Диалог-Оптим банкротом - торжествуя раздельно произнесла девочка - мне папа рассказывал.
- Как? У меня же там... все там... Куда же я теперь? Как... - подкосились ноги у Маньяка. Ему вдруг стало трудно дышать, в глазах потемнело.
- Дать конфетку? - участливо спросила Девочка...

Просто у вас разная степень детализации :)

Вот я свой рост округлил до десятков сантиметров. Угадайте, в какую сторону? Не-а, не угадали :) Можно округлить возраст до десятков лет, к чему вам пошлые подробности?

Можно округлить до десятков количество жен, тогда у всех законно ноль получится, редко у кого десять. А вот детей может и десять образоваться. Имейте ввиду, это вовсе не десять, а всего лишь пять!

Шире смотреть надо, шире! Считайте, что каждая величина имеет стандартное отклонение 30% :)

что данный пост написан женщиной. А женщины куда более склонны к.. э.. некоторым отклонениям от собственных реальностей при заполнении анкетных данных на сайтах знакомств. Я знаю таких только на мейби штук нескольно.
Что совершенно не мешает мне с ними общаться...
)))

Варяг, данный пост написан женщиной, которая не одобряет эти "некоторые отклонения" :)
Люди-то разные. И женщины тоже разные.
Если кто-то кого-то когда-то обманул, это не дает право обманутому обманывать других. Это его не оправдывает.

склонны приукрашивать себя, но во всем должна быть мера. Ни одна женщина в здравом уме не убавит себе 15 лет, при условии, что намерена встречаться в реале.

Хосподи.. Если б только в анкетах врали.....

Wella. Вот именно :) Сбавить себе 15 лет, а еще умолчать о наличии мужа и четверых детей :)

Мой комментарий написан мужчиной, который пренебрежительно относится к любым анкетным данным женщины, изначально допуская возможность, что она врет. И даже когда она не врет, он все равно допускает такую возможность. И относится к этому снисходительно.
Ибо женщина еси...

Что же касается "Если кто-то кого-то когда-то обманул, это не дает право обманутому обманывать других"(с) так резюмирую - милые мадамы, вы хотели либирте, эмансипе идиоте? Ну, так и имейте то, на что напрашивались много лет с упрямством, достойным лучшего применения.

"Я не такая, я жду трамвая" - уже не катит, EV@. Это слишком многие заявляют. Трамвай, как средство общественного траспорта, устарел и постепенно отмирает. ОБратите внимание - как много улиц, по которым ранее ходили трамваи, более не имеют трамвайных путей.

... я что-то не понимаю Ваш "наезд" в мой адрес... :) Или это по привычке? было б на кого "наехать"? :)
Я, милый Варяг, не жду трамвая. :) Я езжу на своей машине. В нужном мне направлении. :) Не бог весть какая машинка, но самостоятельно заработанная. :)
Доказывать что-либо кому либо не собираюсь.
Я не люблю ложь. Примите это как данность. Или не принимайте. От этого мое отношения ко лжи не изменится.

Разве я наезжал на Вас, EV@ ??? Я же сказал: "К любым женским анкетам отношусь снисходительно". К Вашей, разумеется, тоже. Даже если там правда, только правда, и ничего кроме правды. К женской правде я тоже отношусь снисходительно.

(знаю, что флуд, но не могу удержаться)
Надеюсь, вы ездите в нужном направлении не на Рено?

съели Кука??? Очень вкусный был иил плохо себя вел? )

для спорного домика )))

съели потому что уважали

Магеллана (пес его знает, как он правильно пишется) съели за то, что он влез междусобную войну на одном из открытых им островов. За съедение Кука не поручусь. Насчет него мои знания ограничиваются Высоцким "кому-то под руку попался каменюка, метнул, гадюка, и съели Кука")

Андрей (личные выпады запрещены), а в связи с чем Вас заинтересовал этот вопрос?

давно хотел разобраться в этом вопросе... Да все времени не было )

на склоне лет самое время открывать мир..

наверно, нехватка белковой пищи спровоцировала вспышку агрессии...

они хотели стать умнее съевтакой мозг??!!

никакой агрессии:) идут, видят - еда, вот и съели... Очень тривиальная ситуация:)

Ничего себе... "не было никакой агрессии":), просто так живого по-доброму то и пережЕвать?

добрая, блин:))) Но по сути права:)))))

из грустного. В пятницу вечером уже после 23 по дороге к домодедовскому аэропорту в левой полосе две аварии-гармошки из 5-6 машин с разрывом в 400м. Причем в левом ряду, недалеко от поста ГАИ. Т. е не дачники, а встерчающие провожающие ( дачники уходят напрово, потому в левом ряду уже не маячат).
Да и посмотрев форумы, убедился, что домодедовское направление не исключение, в пятницу "зажигали" не под детски многие трассы и улицы города :-(

Из вкусного.
Засахарившийся мед замечательно топится раздавленными ягодами облепихи.
Вкус, офигительный. Варенье отдыхает!
И пользительно, если верить ботаникам! :-)

Слива.
В этом году что то жуткое. На даче ветки деревьев похожи на лозы винограда.
Просто усыпаны ягодами. Чуть тронешь дерево начинается сливопад! :-)

Грустное.
С завтрашнего дня погода портится :-(

оптимистичное.
Начхать. БУдет мерзкая погода - буду валяться на даче на диване, пить коньяк и играть в шахматы! :-)

Просто какая-то сладкая катастрофа!
Их очень много, что с ними делать?

пока что просто морозим.
без косточек.
потом че нибудь сварим.
Самое хреновое в другом
пока шляешься по участку успеваешь налопаться этой сливы до икоты.
А слива славится своим слабительным эффектом.
Это хорошо.
Для тех кто страдает.
А кто нет?
:-))

Я страдаю, я очень страдаю:))) Я страдаю, а слив - целая ваза, да еще и большая корзина.

сливовое варенье? такая вкуснотища!!!! и всего-то - только добавь сахару.

делай в собственном соку, как клубнику, я говорила тебе

у вас сливы... и погода пока хорошая)))
У нас уже две недели совсем грустно, хотя и летом не намного лучше с погодой было...
И слив нету! Зато брусники в лесу - завались. Идешь по красному ковру прямо.
Меняю бруснику на сливы!!!

пиши адрес брусничных полей

Будешь Иваном Сусаниным? ;)

брусничные поля - повсюду вокруг Питера. Могу и Сусаниным побыть, мне не сложно)))
В выходной не напрягаясь, прогуливаясь по лесу недалеко от Репино за час набрала 3 литровое ведерко ягодок)))

Я нашла 12 белых!

Где тот шкапчик? :))

ГДЕ??? Меня грозятся в выходные за грибами вывезти, только куда, не понятно))

Между Чеховом и Серпуховом.
Вот. Не удержалась, в ЕЖЕ нахулиганила.
До чего грибы доводят.

для полного хулиганства надо в автомейби домике отметиться про мост )))

А жирная белка вксная наверно :)))

А мне подруга из Питера сообщила, что на своем дачном участке вокруг водоема собрали 26 подосиновиков. Что называется, практически не отходя от дома. Воть! Нам, москвичам остается только позавидовать.

грибов, действительно, много, но почти все объедены улитками. Поскольку дожди у нас уже совсем в хроническую стадию перешли.

Улитки тоже дрянь какую-нить есть не будут.
Стряхнули улиток - и пжалста, кушать подано.

не знаю, не знаю... Мне про улиток ничего сказано не было, были только переживания по поводу переработки всего этого кол-ва:)

уДачные заметки ОФФ) хорошее настроение

Оценил ситуацию глядя на коллег. В соседнем управлении, состоящем сплошь и рядом из барышень, все почти замужние. Но бездетные.
И вопроса то в лоб не задашь.
Вот почему семьи молодые тянут, не обзаводятся детьми?
На мой взляд самое здоровое потомство у молодых.
А?....

жрут черт-те что, спортом не занимаются и гормоны пьют.

А потом к 30 начинается: ЭКО и прочие истории...

молодые семьи хотят для начала "встать на ноги", обеспечить материальную базу. Опять таки, жилищный вопрос решить. Это в 18 многие живут по принципу - забеременела - пусть будет. А уже после 20 мозги включаются, начинаются трудности. Сначала хочется доучиться. Потом поработать. чтобы диплом не стал "мертвым грузом".
И потом, здоровое потомство может быть и у 28-30 летних, и более развитое. Так как ребенок уже осознанно рожденный, с ним больше занимаются, развивают.

я не знаток теории, но видится мне, что гормональные препараты не так уж безобидны для женского организма.
А другие способы контрацепции как правило менее востребованы.

если препараты подобраны правильно, а не по принципу "что соседка посоветовала", то они могут быть даже полезны. По крайней мере, так мне говорила моя подруга, врач-гениколог.

Только дети потом частенько рождаются с нарушениями в эндокринной системе....

На пляже особенно внимательно рекомендую смотреть.

сейчас очень сильно помолодел эндометриоз

причина его никому не известна, но многие врачи не ставят этот диагноз молодым
Обычно осмотрев женщину, врач не придумывает ничего уменее, как сказать - идите рожайте

А его наличие - это невозможность прикрепления оплодотворенного яйца в полость матки

Причины могут лежать и в зафизической области. Когда в течение нескольких лет двое живут вместе, но детей не заводят, природа обижается на такое пренебрежение её требованиями, и потом, когда они решат, что теперь пора, уже не желает идти им на уступки. Хотя оба вроде здоровы.
ИМХО.

это еще может быть защитная реакция организма на сегодняшнюю экологию - "Зачем монстров больных рожать?" - говорит природа...

А вот чудовищное невежество молодых женщин в отношении здоровья меня порой шокирует.....

согласна, и меня удивляет стремление многих женщин во что бы то ни стало сохранить беременность. Ведь это природа своевременно избавляется от нежелательного, больного потомства.

причина банальна - не хотят детей и все.

Это уже к теме Анимы, кстати.....
Помните?

Мне представляется, что боятся... Это-ж совершенно другая жизнь. Ни тебе дискотек (регулярно) ни отдыха когда и где хочешь.

я заметила, что в намеренно или ненамеренно бездетных семьях от отсутствия детей страдают почему-то больше мужчины. Или женщины свою боль удачнее маскируют.

Легенд, я в темы Анимы обычно не захожу.

"А его наличие - это невозможность прикрепления оплодотворенного яйца в полость матки"

Это Вы как Эксперт с Мировым Именем заявляете?

Женщины страдают не меньше. Только понимают что если причина в ней то ее надо решать и что то делают или не делают. А от мужчин в данном вопросе не много зависит вот они и страдают и от бессилия тоже. Не могут же они за нас рожать :-)

как-то невзначай выпадает союз "и"...

В какой сфере работаете? Ну не знаю, у меня очень многие знакомые и замужние и незамужние вполне себе рожают, кто-то уже и по второму, у моих соседей вообще 4 (правда у соседей простые специальности, он машинист электропоезда, она воспитательница детского сада), но вот в других местах и с высшим образованием и со степенями вполне себе рожают. Хочу сказать правда один маленький нюанс, что мои ровесницы знакомые стали рожать последних года 4, раньше и не думали даже...

Ну да, здесь уже сказали, многие хотят на ноги встать... Потому что ребенок - это не только радость или продолжение рода, это еще очень большая ответсвенность, в смысле возможности воспитания, в том числе психологическом и материальном.

На полпути к погосту, как хорошо, что Вы знаете от кого природа избавляется:)) На полпути к погосту, предлагаю дальше не спасать инфарктников, онкологических и прочее - ведь природа избавляется...

проживешь с мое, не то узнаешь

Мое первое фельдшерское образование дает мне основания так утверждать. Но это не аксиома, но одна из причин такой невозможности

Физически может и легче родить в 20-25 лет, вероятно и дети более здоровые родятся. Но правильно воспитать их и "поставить на ноги" лучше, мне кажется, будучи в более зрелом возрасте, а именно лет в 30.

как же позно люди стали созревать(((...
организм уже начинает стариться, а сознание только созревает...
конфликт между природой и социумом...

а что хорошего родиться от конфликта...

Только созрели - а тут, глянь, и состарились. И поезд ушел. Головой, конечно, надо думать и мат. базу создавать. Только бы этот процесс не стал важнее результата, в смысле деторождения.

А мне сдается, что здоровые дети родятся от здоровых родителей. И в 20-ть и в тридцать. Я первого ребенко родила в 19-ть, второго в тридцать. Дети абсолютно здоровые, без паталогий, что для Москвы нетипично, до сих пор врачи удивляются. Другой вопрос, что первая беременность случилась хоть и в браке, но от неумения предохраняться правильно, а вторая была сознательно запланирована. Так не было у меня возможности информацию получить, мама в силу воспитания таких тем избегала, а средства массовой информации тоже табу соблюдали на эти темы. Сейчас ситуация изменилась в этом плане, вот люди и рожают в основном сознательно и планово, когда на ноги встанут хоть немного.

Еду сегодня за одним автомобилем....
НА заднем стекле лист А3, с надписью:

ПРОДАЕТСЯ КОНЕЦ 2007
и телефон.....

Мне очень понравилось:) ЛАконично и понятно:)))

я вот сегодня к двусмыленности как раз подготовлен
В метро в сотый раз на глаза попалась реклама, но только сегодня до поручика дошло..
Реклама Ровербука:
Покажи всем 15 дюймов и два ядра!!!

Почти новый.
Надо брать!

Бабуль, машина была Рено?

а вот я про Рено, как воспитаный жилец, упоминать воздержался :-)))

Это уже гермомобиль какой то получается))

Теперь вы все поняли, как я мучаюсь уже полгода, с этими проклятыми Рено:))))
Их ведь чем дальше, тем больше становится:)))

извращенки.
Педофилки.
вы хотя бы себе представляете себе конец 2007 г?
А?

15 дюймов показывать я бы поостереглась.... Особенно в метро:))) Лопатой же потом не отмахаешься:)))

эмблему Рено сделать гербом Тольятти.

Или, на худой конец, обозначать ей станцию "Текстильщики".

2007 - это не год производства.
Это год ввода в эксплуатацию.

Увы... Не одни Текстильщики могут претендовать на такой величавый знак:))))

бы только там сидят?
Я имела в виду завод.

а ты знаешь, что мальчики начинают эксплуатацию задолго до возраста- границы уголовных преследований? :-))

делают????? На заводе, где были Москвичи????

А я -то про французов думаю....

дык в Текстильщиках собирают. ЛОган точно там.

И в Тольятти теперь будут.
У меня подруга стратег-директор там.
Офис у них был аккурат над красильным цехом.

вчера ехала за белой тойотой, у которой номер был приделан вверх ногами

Сфотографировать не успела на светофоре, но посмеялась :))

Это что сейчас новые веяния?

понравился джин. Ленд Крузер. Вместо номера на синем фоне белым написано РОМА. НОмера нет ваще!!!

Не подумала, что Абрамович, но.... интересно, долго он проездит?:)

А ты разве не знала? ГИБДД выпустило 3 эксклюзивных номерных знака:
РОМА
ДИМА
ВОВА

Вот только сейчас поняла, как я безнадежно отстала от жизни:)))

Французы в Москве уже были. По-видимому, теперь своим РЕНО просто мстят за гибель Великой армии.
))))

Фраза "пошел ты в Рено" теперь считается великим оскорблением))

или в случае чего орать можно: Не РЕНОватая я, он сам пришел"))))

Я стала встречать их повсюду!

при виде рено ржунимагу :))))

Ну зачем ты так с нами? :)))))

посмотрел по справочнику - закат нынче в 20 ч 14 минут :-(
чет не додумали, когда вселенную строили....
Эх, не люблю темноту :-(

Утешает одиннадцатая заповедь Божия:
"в темноте - да, не в обиде!"
Возлюбите темноту, NN, и да воздастся Вам не по делам вашим, а по благости воздастся Вам.

как это темноту не любите?! темнота-друг молодежи! )))

да я и в светлоте неплохо размножаюсь :-))
мне даж больше нравится :-)

тут о фобии к темноте и ее плюсах!;)))

"филии"... "филии".
))))

чтобы это значило?! ))))

Темнофилия - разве вам незнакома эта страсть?
Сегодня, к примеру, если автору верить, то уже в 20 часов 14 минут и тридцать секунд можно начинать.
)))

летом темнело почти в 12 ночи.. Ненавижу такой длинный день

я за то что бы "свет включался " в 6 а выключался в 23!
:-)
Всегда.
хотя....
выходные можно по часу добавить

когда кому надо, тогда бы и включал! *вот это шоу будет*)))

из-за этого в Норвегию жить не поехала....
Темно патамушта.....

переезжай на первый этаж. Будешь круглые сутки при свете размножаться :)) А может и со Светой :)

а я ненавижу Белые ночи Питера:))) Я на них попала, когда работали на выставке - днем работали, а ночью были тусы, на которых тоже приходилось не просто тусить, а работать - велись переговоры, знакомились с нужными людьми... А всего на выставку приехали - генеральный директор, я и шофер, свои стенд, тиражи изданий, книги:) Вообщем не люблю я эти Белые ночи с тех пор:)

я вот как вопрос хочу задать.
Человек который за собой следит, какую цель он преследует?
Скрыть возраст?
Или же хорошо выглядеть.
И где разница между тем и другим? Разница интересна как в результате, так и в необходимых для этого мероприятиях.

ИМХО нет разницы. Молодо выглядеть = хорошо выглядеть.

Можно еще скрывать возраст путем утавивания анкетных данных, но это не от большого ума и главным образом по женской части. :)

Да, хочу добавить, что скрытие возраста целью не является. Оно просто достигается когда человек выглядит хорошо. Для мужчины это консервация внешнего вида в районе 35+. Для женщины 25-30 (лучше бы 25, но крайне редко бывает ИМХО). По моему так.

Какую цель преследую?
Да нравится мне следить за собой любимой :) И любоваться своим отражением в зеркале ой как нравится :)
ПыСы. Возраст не скрываю. Я им горжусь :)

Чел, который за собой следит - следит прежде всего за здоровьем. Молодо выглядеть означает сохранять хорошее здоровье.
Значит человек себя уважает.
Мне лично приятнее общаться с людьми, которые себя уважают во всех смыслах, включая тело и лицо.

Чем старше человек и чем лучше он при этом выглядит, тем больший респект с моей стороны.

анкетных данных и мужики занимаются, причем возраст так на -дцать могут снизить легко.

Когда выглядишь хорошо - любишь все зеркала:).
NN, ты же знаешь младой возраст дает массу преимуществ. Красивая внешность тоже самое.

что человек, который следит за собой и выглядит моложе, и чувствует себя увереннее.
А вот когда анкетные данные занижают - бред полный. Лучше хорошо выглядеть на свои 30-40-50 и вызывать восхищение, чем убеждать всех, что тебе "всегда 25", а люди будут думать: эх, как же жизнь тебя потрепала-то...

А вот хирургия и прочее - это по вашему путь к чему?

умывается по утрам?
я вот не слежу, а выгляжу молодо :) и хорошо :)
какую цель преследую?

хорошо, что у вас наследственность хорошая:)

я думаю, что забота о своей внешности сама по себе улучшает самочувтствие (женское, по крайней мере), поэтому ей стоит заниматься!
а вот хирургия- это уже следущая ступень заботы о внешности- далеко не всем она нужна объективно... но при чем тут объективность, когда речь идет о внешности?:)

да дело не в наследственности
мне помогает выглядеть моложе - стройность
по теме :)
допустим стройность я поддерживаю - просто надо мало есть...- но чисто для себя, во первых нравлюсь себе, во вторых могу носить то, что мне нравится и конечно привлекать стройным телом мужчин
но! целей у меня кого-то завлечь нет ибо мой типаж нравится далеко не всем, а тем кому он нравится, те и так меня "выбирают" и вовсе не по параметру "ухоженность"

если же говорить о косметологии, то ухаживают женщины за собой по разному - и мой вопрос автору темы - что именно он спрашивает
одно дело много спать и умываться по утрам
и другое - ходить на массаж лица и делать химичиский пилинг

операции же делают те, кто глубоко неудовлетворен своим состоянием. необязательно физическим. имхо.

выглядетьэто всегда радостно для самой сеья..
И не так важно - для окружающих..

А возраст занижать -глупо..

Хорошо выглядеть и нравится другим можно в любом возрасте, вчера смотрела передачу про жену Герасимова-Тамару Федоровну Макарову, вот уж пример красоты в любом возрасте.
А скрывать возраст, думаю, бессмысленно, гораздо более ценна красота именно когда женщина в возрасте.
А следит человек, думаю. скорее сам для себя, а не для окружающих.

вчера прописалась токо, а уже выявила что не большого ума и т. д.:))))) Рыдаю:))))

так стройность- один из важных параметров внешности, значит вы таки за своей следите!
я думаю, автор имел ввиду широкий смысл слежения за внешностью, в исходной теме и пол следящего не указан.

Хорошо выглядеть - вторично. Но оно приложится.

хорошо выглядеть первично...
а возраст сам скроется))

вот только хорошо выглядеть, для всех понятие разное..

иногда видишь такую синтетическую даму, аж жуть.. а она горда..

меня в последнее время что то пугают любы пожилых людей без морщин..
они никогда в жизни не задумывались.. или не смеялись?

я думаю ХОРОШО ВЫГЛЯДИТЬ, это когда вид природно здоровый...

показали Памелу Андерсон. На её лицо уже неприятно смотреть, пластические хирурги отказываются делать очередную операцию. А мужчинам нравится...

Вот, что надо для того, чтобы хорошо выглядеть. Больной человек хорошо выглядеть не может по определению.
А если есть здоровье (как основа) - то далее за хороший внешний вид отвечает генетика. Кому-то надо тщательно за собой следить, с салонами, процедурами, и прочими радостями косметологии, а кому-то достаточно, как здесь уже говорилось, умыться - и кожа зарозовела, и глаза заблестели... Все сугубо индивидуально. А если хорошую генетику, да еще и с радостями косметологии (аккуратно!) совместить - то ваще ураган получится может!:)))
Разница между "хорошо выглядеть" и "скрыть возраст" - есть по определению.
Хорошо выглядеть - это здоровье, радость, оптимизму добавляет.
Скрыть возраст - ну, не знаю, по моему, это излишество - корни такого явления следует искать где-нибудь в психологии. Хотя.... если внешний вид позволяет так лукавить, и ни одна собака не заподозрит лукавство... почему бы и нет...

Отчего ж не убрать мешки под глазами, к примеру?

от того что мешки под шлазами вызываются совсем иными причинами нежели наличие этих самых мешков. И убрав эти мешки хирургическим путем - мешки не исчезнут а просто будут образовываца в другом месте - не таком безопасном как под глазами...

Бывает такое строение лица, при котором они с детства - т. называемые грыжи.
Никак не связаны ни с почками, ни с ЖКТ.
А с возрастом опускаются ниже и вид получается неприглядный, несмотря на хорошее здоровье.
Так вот эти грыжи прекрасно убирают.

Вернулись с дочкой из трехнедельной поездки в отпуск. Муж встретил на вокзале, держался загадочно, будто что-то недоговоривая. На прямой вопрос, все ли в порядке, ответил туманно:"Сами увидите". С тем и довез до подъезда и, сославшись на неотложные дела, убыл в неизвестном направлении. Вошли... увидели - полугоревшую закопченную кухню и чумазую, ранее белую, ныне грязно-серую кошку. Начала звонить мужу на сотовый - трубку предусмотрительно не берет. Поохала и принялась обдирать старые обои и почерневшую потолочную плитку. Явился муж вечером, объяснил, что шлифовал шлифмашинкой пол, опилки скидал в мусорное ведро, стоявшее под мойкой (все это было на ночь глядя), а ночью эти опилки отчего-то загорелись. Бросание в них окурка отрицал, хотя, скорее всего, так оно и было. Улегся спать, ночью вставал, видел, что опилки дымятся, вылил в них воды, больше ничего не чувствовал. Утром обнаружил сгоревшее ведро, дымящуюся мойку и все прочие художества. Бдительная соседка вызвала пожарных. Но к их приезду все затушил самостоятельно. Самое смешное, что по роду своей деятельности муж занимается именно противопожарными работами и даже имеет соответствующую лицензию, выданную МЧС России. )))
Виноватые, конечно, нашлись. И, естественно, это был не он.
- Кошка, - сказал он, - во всем виновата. Не могла подойти, разбудить, просигнализировать. Бездарное животное! )))))
Но есть и положительный момент. При нормальном ходе вещей когда бы еще ремонтом занялись! А при сложившейся ситуции выбора просто нет.
А спорный момент в данной теме такой - ну почему мужчины никогда и ни в чем не виноваты (по их мнению)?

как дети))) дети тоже обычно ни в чем не виноваты по их мнению, только внешние обстоятельства)))

почему "как"?:))) они и есть дети.. по жизни:)

я еще к списку добавлю.
Еще, знаете ли, женщины никогда не бывают виноватыми.
:-)))

Вот корень всех зол!

отмыли?
Несчастное животное наверно металось возле ведра - так всю ночь и бегала то к ведру, то к хозяину:(.
Кошке еадо выдать премию - не сгорела животинка чумазая.

оставила мясо для собаки на плите вариться.
Муж у ей всегда на войне.
Сама она - директор большой, домой поздно приходит.
Сын был на даче....
А собаке они оставляют только коридор и кухню - комнаты закрывают. Ну, Ирочка поставила кастрюльку с мясом - благо плита электрическая - и ушла в мир рекламы. На 12 часов.
Когда вернулась, собака (еще щенок) была в обмороке.

Мужчина быть крайним не может.
Вы отпуске.
Остается только кошка.
Чего не понятного-то?

а если бы в нашем доме не было домашних животных? Кто по мужской логике следующий виновник?

кошку я помыла шампунем для мужчин. Она стоически претерпела эту неприятную процедуру, но отмылась не до конца. Есть еще над чем работать. )))

бабу бы завел.
Кто-то же должен быть крайним в доме.

что чувствовала кошка, на которую потребляли мужской шампунь - это была месть :))) хозяину.

что нам легко?

пожалуйста, разверните свой тезис "мужчина крайним быть не может".
Почему, собственно?

"На том простом основании, что я мужчина" (с)

да нормально все...
"хотели как лучше, а вышло как всегда".(с).

мне кажется мужчина оправдывается и скрывается тогда, когда уверен, что его осудят... это семейный уклад такой...

а может просто стыдно...

в конце концов, автор нашла что то приятное во вредном.. это радует...

Есть ещё один, не менее непостижимый и не менее популярный среди мужчин тезис. "Я всегда прав". Я не знаю ни одной мужской особи, которая, каждая на свой лад, не пела бы этот вечный рефрен. Пусть себе поют свою главную тему. Мы-то знаем, что только женщины могут расширить рефрен до формы рондо, а саму конструкцию рондо обогатить фантазийными эпизодами, вариациями, каденциями, переходами тональностей и новой темой, которая может быть производной от главной, но всё же контрастировать с ней и иметь самостоятельное значение.
))

Читаю "формы рондо" как "формы ромба"))) Опять, думаю, про Рено)) Бабушка Кадыр, ренофобия охватила уже широкие ряды)))

Всегда в семье должна быть какая-нибудь тварь бессловесная, хоть хомяк)) Ну или рыбка...

Ромб - это уже практически устоявшийся в домике эвфемизм.. ну, сами знаете, чего. Предлагаю в целях соблюдения межполового эвфемистического равновесия утвердить также знак интеграла (неопределённого, несобственного, первого рода).

завела моя тема! Какие-то ромбы, интегралы... "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..."

Несобственного?))))) Ну, только если функция не ограничена)))

Варяга! Мужчина, не считающий себя правым - и не мужчина вовсе)).

угу...

и название темы следует читать
"с развращеньецем"

Легенда, апочто собак в обморок отпал?
слюной захлебнулся?

Ты никогда после пожара с трупами не была в квартире? Вот примерно такой же запах....
12!!!! часов мясо на плите горело!

но ремонт-это такая радость! Потом.

приколистое возвращение... :-)))
смылся короче он.... нда.. признать вину не смог.... :-)))))
ржу.. не могу..... хоть вы нашли приятные моменты в ремонте... может вам еще раз в отпуск сьездть.. глядишь хату усю. спалит...

мне повезло больше, видно:) Похоже самодастоточные мужики попадались и по жизни и по работе:) Встречала и знаю таких, которые признавали, признают свои ошибки, а еще, что самое приятное, умеют извиняться и исправлять их, свои ошибки:))

Wella, не все мужчины, не все:)))

Усем
Чегой-то я не пойму.
1. Почему мужчина не может быть не правым?
2. Почему сипалси?
3. Почему тиотка это пишет здесь?

Мужчина может быть неправ, несогласные - в лигу сексуальных меньшинств. Мы (мужчины) не роботы, мы можем ошибаца... и сила, если мы говорим о силе, мужчины состоит в том чтоб признать то что он накосячил...

Сипалси потому что старшно попасть в ситуацию когда Женщина (!) спросит - ты што-ш сделал то??!! и ответить на это будет нечего кроме того что - во фсём кошка виновата! Сказать правду типа ну да я накосячил - не в силах ибо труслив...

А этот детский бред про кошку даже рассматривать не хочу - для ребенка 4-5 лет - такая отмазка выглядела бы забавной... мужику, который всерьез такое заявляет - нужна квалифицированная медицинская помощь.

Почему тиотка пишет тут - а потому что выбрала мужика - тряпку, и теперь чтоб как-то подсластить горечь своего тупого выбора - она над жтим самым своим выбором и стебается...

мол, сматрите как смешно, но я же женщина, терплю... посочуствуйте и поддержите...
но всё не так... она выбрала тряпку, и теперь, когда понятно что гордица там нечем, начинает както это изворачивать... мол, я героиня и тряпку выбрала специально из альтруизма...

НУ-НУ

мужчина, разумеется, не робот, и ошибаться может. Просто умная женщина этого "не заметит")))).

отправила сегодня ребенка пополнить счет на сотовом телефоне, с удивлением обнаружила 3-х процентную ставку комиссии, чего сроду не было, оказывается такие санкции введены с 1-го сентября и как мне объяснила оператор по телефону- только в отношении клиентов Билайна, это ли не дискриминация клиентов Билайна?
В общем, решила больше не пользоваться услугами Евросети и уже подумываю о смене Билайна, на тот же МТС... В Связном свои проблемы- оплата через оператора суммой не менее 500 руб, через аппарат тоже не всегда удобно-мелкие деньги не всегда есть под рукой.
В общем, некуда бедному клиенту податься... ну нет в жизни счастья...:(

почти везде банковские карточки принимают, а в евросети есть такие демучие павильоны, что только налик

В общем, думаю, что Евросеть просто потеряет большую долю клиентуры, не пойму только зачем им это надо??? неужели потеря популярности не понятна. Кстати, сразу почему-то вспоминается масса негатива, связанная с ними- то сдачи нет и предлагается положить большую сумму, чем на ту, на которую рассчитывала, то вообще, оператор забудет внести счет- бывало и такое. Придется пока пользоваться услугами Связного...

у Би есть услуга мобильного платежа
В банкомате ряда банков можно привязать услугу "Платеж по карте".
Причем услуга позволяет производить автоплатежи при снижении на счету до порога.
Удобно.

за информацию, уговорили:)- пока остаюсь в Билайне:), тем более, что у всех родственников и знакомых его карточки. Эх, жаль, что не могу походотайствовать перед БИлайном, чтобы Вам подкинули бонусов.:)

я не исключаю того, что Би как раз сам замутил эти комиссии ( может быть и не в явном виде). Дабы взять в сови руки систему платежей без посредников

да в нынешнее время все может быть, правда в Билайне мне ответили, что они тут ни при чем, типа.. они не могут влиять на работу Евросети, последние сами вырабатывают свою политику, посоветовали пользоваться другими салонами по оплате платежей

Чичваркин просто спит и видит, как дискриминировать клиентов билайна и лишиться комиссии...
Скорее всего, о чем-то не договорились Евросеть и Билайн, истекли предыдущие договоры.
Билайн перенаправляет клиентские потоки из евросети в другие офисы - например, в тот же Связной. Могу предположить, что Связной готов отдавать с платежей больший процент, чем Евросеть.

Обыски в офисах и чуть ли не на квартирах у руководства.
Чичваркин заявления делает, что это злые происки врагов, а он весь в белом.

"Оплата услуг сотовой связи подорожала с 1 сентября 2008 года. Один из операторов, действующих на российском рынке, изменил систему расчета с агентами, привязав комиссионные отчисления к размеру суммы платежа. Назвать конкретные цифры в пресс-службе "Билайна" отказались. Однако, по информации газеты "РБК daily", теперь при проведении платежа на сумму до 90 руб. вознаграждение для продавца составит 1, 7%, тогда как прежняя ставка равнялась 2, 7%.

Ретейлеры оперативно отреагировали на изменение условий расчетов и один за другим вводят собственную комиссию за платежи. Так, "Евросеть" будет брать трехпроцентную комиссию с абонентов "Билайна" за каждый платеж. Ретейлер объяснил это тем, что стал получать меньше денег от приема платежей. Также компания собирается ввести аналогичную комиссию для абонентов других операторов. В "Евросети" заявили, что считают введение комиссии совершенно нормальной практикой. То, что раньше дилер не брал процент с клиентов, объясняется исключительно политикой компании."

Я вчера а Патэрсоне объяву видела: с 8 сентября все операторы - 3 % комиссии, и только кэш.

Попала вчера в театр "Школа драматического искусства" на Сретенке на коллективное сочинение лаборатории Дмитрия Крымова по мотивам поэмы М. Ю. Лермонтова "Демон. Вид сверху". Просидела с трудом четверь часа, и сбежала - не сумела оценить современного прочтения классика... А ведь этому театру в центре выстроили прекрасное здание, все кто там работает, зарплату получают. Наверно, эта тема не про искусство, а опять про наши налоги - ведь именно из них департамент культуры города Москвы финансирует ужасающие постановки Дмитрия Крымова... Не ходите, в общем, время не тратьте...

нетеатральные в принципе. так что пойти на такой спектакль - уже авантюра

Это сегодня я тоже сообразила, а вчера, когда чучело страшного демона полетело из-под потолка, я была неспособна так четко формулировать))

Навеяно темой о рыжих сапогах и ударенной о стеклянную полку головой.

Женщины Европы всегда носили невысокие боты типа современных армейских ботинок с "высоким берцем". Но в двадцатых годах прошлого столетия в Париже и других столицах Европы появились русские офицеры разбитой Добровольческой армии Деникина. Жилось им плохо и бедно. Денег хватало не на все. На новую обувь многим действительно не хватало. И эти бывшие офицеры носили свои армейские сапоги - а куда деваться, не ходить же по Парижу босиком?
Женщнины, форма ног которых была зачастую весьма далека от совершенства, быстро сообразили, что высокий офицерский сапог с прокладкой в голенище имеет красивую форму и что туда не засунь, а ноги кажутся стройными.
Начался повальный спрос на сапоги "русского покроя".

Я ныне, бывая порою в "Сити-обувь" до смеха дохожу, когда вижу в какой цене какие-нибудь женские сапоги французского или итальянского пошива, до того смахивающие на хромовый сапог советской армии (прямой наследник офицерского сапога царской армии времен Первой мировой войны), что различить их не возможно. Даже шов порою такой же. Двойной, надежный, спрятанный заподлицо с "язычком", чтобы не трепался при ходьбе в малопригодных для ходьбы местах.

самое главное быть уверенным, что сапог именно французского или итальянского пошива, а не китайского:))))

Ещё большую популярность среди русских "казанская обувь" приобрела в классический XIX век. В "татарский шитый серебром сапожок" обут в "Войне и мире" Л. Н. Толстого старый князь Болконский. Побывавший в России в 1830-е годы маркиз Астольф де Кюстин в своей книге "Россия в 1839 году" рассказывает европейским читателям обо всём "характерном" для нашей страны. Правда, для него в России все - русские, как во Франции все - французы. Но в данном случае нам интересны вот какие строки маркиза: "Красивый сафьян, русская душистая кожа производится в Казани, и, по слухам, её можно дёшево купить на ярмарке в Нижнем, выбрав в груде кожи то, что нравится".

Сафьяновые ичиги и башмаки, выставленные фирмой казанского купца и промышленника М. Галеева в 1880-х годах получили почётные награды. "Кому неизвестна изящная сафьянная азиатская обувь, "ичиги", производством которой справедливо славится Казань?" - задаёт в 1886 году риторический вопрос газета "Волжский вестник"...

В конце XIX - начале XX века появились высокие женские ботинки с каблучками и шнуровкой по переду голенищ, делавшиеся на "казанский лад" и названные "дворянскими". Для русского покупателя предназначались также украшенные татарской кожаной мозаикой диванные подушки, дамские дорожные саквояжи, кожаная обивка для кресел.

В это время татарские сапожки получили распространение в артистической среде. Марина Цветаева в своих воспоминаниях упоминает о матери модного в ту пору поэта и художника Максимилиана Волошина: её нога была "в сказочном казанском сапожке". В 1899 году великая русская актриса Вера Комиссаржевская выходит на сцену императорского Александрийского театра в Петербурге в роли Вари в пьесе А. Островского и Н. Соловьёва "Дикарка" в фольклорном платье с красной вышивкой и татарских сапожках-ичигах, сделанных, судя по высоким художественным достоинствам узорного мозаичного набора, по индивидуальному заказу.

Русские художники ввели казанскую узорную обувь в костюмы персонажей опер "Князь Игорь", "Садко", "Царская невеста". Лев Бакст, автор выдающихся декорации и костюмов к постановкам "Русских сезонов" в Париже, в 1910 году импровизирует на тему татарских ичигов в эскизе костюма Ивана-царевича к балету Игоря Стравинского "Жар-птица". Парижане сочли татарские ичиги органической частью русского костюма, и не напрасно: татарская культура, татарский лексикон, обычаи татар издавна пронизывают жизнь русского народа.

Европа тоже издавна оценила искусство сафьяновых ичиг и башмаков. Они произвели впечатление на австрийского дипломата и путешественника Сигизмунда Герберштейна, посетившего Россию в 1517 и в 1526 годах. В его "Записках о московских делах" есть рисунок, запечатлевший казанского татарина в одежде воина, обутого в сапоги из красно-коричневой кожи с нарядной отделкой из тесьмы с рисунком ("возможно, ткань с золотыми нитями", - замечает Лилия Илевна Саттарова), скрывающей передний вертикальный шов. Есть в книге Герберштейна и отдельный рисунок кожаных казанских сапог.

Автор "Трёх мушкетёров" Александр Дюма в одном из своих сочинений описывает молодую даму "в расшитом муслиновом пеньюаре, розовых шёлковых чулках и казанских домашних туфельках".

В коллекции Немецкого музея кожи есть узорный мужской сапог, приобретённый на Промышленной выставке в Вене в 1846 году. А в 1883 году сафьяновые ичиги и башмаки фирмы М. Галеева были удостоены Большой золотой медали Европейского общества наук в Париже и в 1889 году - серебряной медали и почётного отзыва Всемирной Парижской промышленной выставки.

В 1920-е годы казанские ичиги поставляются в Германию, Францию, Бельгию, Италию, Англию, Америку - там в ту пору была мода на экзотику и народные украшения ручной выделки...

Забытые европейцами к середине XX века сапоги с высоким голенищем стали "хитом" коллекции обуви в "русском стиле", созданной в середине 1970-х годов французским кутюрье Ивом Сен-Лораном. В "русских сапогах" были хорошо обыграны особенности конструкции татарских ичигов: фигурная союзка (нашивка на носок и подъём сапога), задник и декоративная полоса верха голенища контрастного цвета, а в декоративных строчках можно видеть подражание "татарскому" шву...

"Восточная традиция богатого оформления воинского снаряжения и костюма, частью которого была обувь, сформировалась в географически обширном ареале, - пишет Л. И. Саттарова. - Достаточно сказать, что археология позволяет проследить эту традицию у народов Китая, Ирана, Средней Азии, Алтая и Монголии в пору древности и в средние века".

Красочный источник сведений о том, какой была обувь на мусульманском Востоке, - иранская, среднеазиатская, турецкая миниатюра. О совершенстве искусства одеваться говорят также многочисленные описания предметов одежды и обуви в арабо-мусульманских литературных источниках X века. В этот период обувью арабов были кожаные башмаки и туфли, а сапоги из кожи с украшениями разных типов появились на Переднем Востоке после XI века под влиянием культуры тюркских кочевников.

Искусство мозаики из кожи дожило до наших дней и стало широко известно в мире благодаря ремеслу казанских кожевников и ичижников, сохранивших старинную традицию изготовления татарской обуви. Заключительный раздел книги посвящен автором казанским мастерам. Как правило, это дипломированные специалисты, некоторые из них - члены Союза художников. Лаглупный текст и изумительные иллюстрации сопровождаются перечнями используемых материалов и советами мастеров. Так что эта книга получилась не только познавательной - она ещё и практическое пособие.

...

" казанская обувь" вполне высокие сапоги - по колено, не батфорты, врать не буду, можно считать и армейские и даже не узкие по типу чулок, а вполне широкие. Их история насчитывает совсем не 100 лет, а значительно больше и причины их носки тоже несколько другие.

Кроме всего прочего сапоги стали носить дамы и при катании на лошадях, в смысле узкие, они были удобны, а совсем не из-за того, что надеть было нечего.

Они по весу различаются :))))

Да, точно различие правильно подмечено:))))

это верно подмечено. У армейского сапога вес куда различный, от сапога женского. Приблизительно как у реакции Брагантины на пост Варяга.
Покуда насчитал четыре ответа. На моей памяти рекордом было одиннадцать без всяких промежутков на чужие мнения.

Да, Раритет. Сапог армейский действительно отличается от сапога женского.
В чем и состоит его достоинство!
Но нет пределу совершенству. Свободных мест в теме еще 24. Вперед, Бригантина, вперед! Поднять паруса!
))))

Я в армии тоже служила :)))

Должна сказать, что у армейских сапог огромное достоинство: они не промокают :)))

Кстати на счет их веса: они могут считаться кардиотренажерами для тех, кто не может серьезно заниматься фитнесом или у кого нет достаточного времени для этого :)))

Сейчас, например, фирма никкен делает такие спецкроссовки, я их ношу. В них вкладыши на 1 кг и 1, 5 кг :))) За счет этого осанка всегда правильная ну и нагрузка на ноги :))

По запах забыла :)) Тоже классное отличие :))

вы имеете ввиду армейские яловые, а не офицерские хромовые.
Яловые - эти действительно для фитнесса подходят. Но носил их в Советской армии как правило только сержансткий состав и курсанты военных училищ. Солдаты обходились и "кирзой". Кстати, так же как и "хромовые" - легкие. Правда, вид у них, в отличии от хромовых, был неважнец.
Тщательней надо к обуви, Раритет, тщательней. Бывают минуты, когда именно от качества обуви многое зависит. (я, кстати, не бегство с поля боя имею ввиду)

Значит, "что туда ни засунь, все кажется стройным"?

и возражу на счет сокрытия недостатков стройности и прямоты ножки.

Вчера только поразилась на сколько у одной барышни на работе ноги ну точь в точь, что кривые стволы у дерева. А одеты ее ножки были в красивые сапожки с высокими голенищами. Сапоги черные, и когда она идет только кобылки меж ног не хватает, т. к. ноги что ворота - забивай голы.

Но Варяга почему-то на пост натолкнули рыжие.... Да еще и голова ушибленная..... Ужо я попомню, попомню, голубчик.

красивые цитаты, но помнится мне
что в европе, а особенно в париже высокие сапоги носили только! дамы легкого поведения
то бишь проститутки
в голенище сапога можно было спрятать деньги и оружие )))))
сумочек они не носили )

Но сразу предпреждаю - кольт 45-го калибра ни в один сапог не полезет. Берите "Вальтер"-26. Убойная сила, конечно, не та, но на близком расстоянии пойдет. А я ведь - дурак - разрешу Вам приблизиться... (((

я рада, что насчитал:)) Хотя каждый замечает за другим, за собой то разве видно?

Помнится в других домиках, некто под ником ВарягЪ, отвечал тоже большими текстами и подряд, забыв что-то дописать:) Да, а еще помнятся громадные темы про корабли, с историей от сотворения мира, которые подводили под насущные вопрсы, типа отношения мужчины и женщины, и прочие радости.

И еще, ВарягЪ, как мне реагировать на всезнайку? Исключительно давая справки, что всезнайка несколько ограничен в своих познаниях:))

я конечно, понимаю, что некотрым очень лестно замечать, что только в их адрес пишутся подобные тексты:)) Я рада, что смогла польстить:)

Однако есть и другие, кому я писала в больших количествах, например, Злыдень, Чиффа, Труппер, Инда и еще куча персонажей:) Хотя, возможно, все это был ВырягЪ:))

ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ,
КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз,-то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие, отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия, или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобож-денными славянскими народцами, например, румыны или греки даже,- константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут, новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому,- не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет,- у них характер в этом смысле как у всех,- а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени" Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем,- коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей,- эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся,- признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства -это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Ответ теперь труден и не может быть ясен.

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению, в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом, в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.

Будь окончание нынешней войны благополучно - и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия...

Ноябрь 1877

(Не только Балканы, конечно, и не только славяне, но какого предсказание! - А.)

При всём моём уважении и к России, и к Фёдору Михайловичу, очень уж сомнительно, чтобы Россия (как и любое другое государство) опиралась с своей политической деятельности на чистые идеи материнства, любви, бескорыстия и света. Высшие цели хороши для воздушных замков, не претендующих на прочность, долговечность и вообще реальность. Действительность же такова, что если хочешь схватить высшую цель руками, нужно прочно стоять на земле низменных страстей, человеческих слабостей, инстинктов, эгоизма.

А вот ещё цитатка на тему. Из письма обер-прокурора Св. Синода К. П. Победоносцева Императору Александру III (1886 г.).
"... Повторяется и здесь горький опыт, который приходится России выносить со всеми спасенными и облагодетельствованными инородческими национальностями. Выходит. что грузины едва не молились на нас, когда грозила им еще опасность от персов. Когда гроза стала проходить еще при Ермолове, уже появились признаки отчуждения. Потом, когда появился Шамиль, все опять притихло. Прошла и эта опасность - грузины снова стали безумствовать, по мере того, как мы с ними благодушествовали, баловали их и приучили к щедрым милостям на счет казны и кaзенных имуществ. Эта попытка ухаживания за инородцами и довела до нынешнего состояния. Всякая попытка привести их к порядку возбуждает нелепые страсти и претензии..."

Грузины клянчили присоединения еще при Екатерине. Но дело уперлось в Кавказ. Дело в том, что экспедиционный корпус, который надо было послать бы им на помощь, нуждался бы в путях коммуникаций. А коммуникации могли идти только через Дагестан вдоль Каспия с поворотом на запад за оконечностью Кавказского хребта (путь долгий, нудный и дорогостоящий); или через Крестовый перевал - но Северный Кавказ Россией был тогда еще не покорен и этот путь пролегал бы через враждебные племена.
И Екатерина, как женщина умная, изо всех сил отбрехивалась от грузинских послов, чуть не на коленях просивших присоединения.
Внук ее Александр тоже был не дурак, но победа на Наполеоном голову ему слегка вскружила. А уж брату ему Николаю и подавно. Вот и пошел Паскевич (а потом Ермолов) на Кавказскую войну. Пути коммуникаций в Грузию обеспечивать для будущего экспедиционного корпуса.
Кавказ по тем временам и нахрен России не был нужен. Ну чего было взять с этих диких недоумков? Но корпус надо было обеспечить. В результате - двадцатилетняя Кавказская война.
Хорошо бы было грузинам об этом помнить. А не хотят, сволочи...

Психоооолог!
Большой психолог!

Люди не всегда любят признавать заслуги тех, кто сделал им добро - не приятно-пустяшное добро, а жизненно важное.
И чем более было значимо добро, тем более не любят.
Ну действительно, кому приятно осознавать, помнить, и говорить что если бы не Имярек, жил бы я сейчас в деревне гадюкино сирый, босый, больной и голодный. (нужное подчеркнуть)
Конечно же то, что я сейчас есть такой - это исключительно моя заслуга.
А Имярек вообще, если разобраться и не такое уж добро сделал, и я его об этом вообще не просил...
И если бы он не влез со своим добром, я то бы уже ого-го где был... А знаете? У Имярека-то были корыстные мотивы! Точно вам говорю!...
ну и так далее....

Макро, микро, - какая, в сущности, разница....

Но и идеалист, конечно, тоже Федор Михайлович!
Еще какой большой идеалист!

Конечно, я не для того привел Федора Михайловича, чтобы популяризовать государственный идеализм, с коим ни в коей мере не согласен.

А только, чтобы восхититься эти предвидением, которое именно мы имеем воочию наблюдать:

... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому,- не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

Основано на знании не политики, но людей.

Разнообразны методы ловли в сети женщин: есть методы липкосладкие.. в них вязнут как в паутине и вот - уже не шевельнутся..
Есть те кто ловит на горечь пережитого - сочувствие товар раскупаемый..
Иные ловят на слова. их много и смысла уже нет но так приятна и мягка пелена их..
Иные просто тех кто в сеть- попутно стоя на берегу..
Улов различен результат один : ужин съеден а сытости нет..

Хороший метод ловли на стихи.
Но чтоб не "фи", а нежное "хи-хи".

На ЧТО именно ловец ловит, уже легче.:))

И тут возникают варианты:
Можно воспринять как игру, и вдоволь наплаваться в ней, наслаждаясь волной, игрой и купаньем. Ровно до того предела, до которого это тебе интересно и в кайф.
Можно сказать - фи, какой смешной ловец, как он неумел и предсказуем, ну кто ж так ловит, дурачег! И, вильнув хвостиком, уплыть в сине море.

Не надо допускать горечь.
Ах, товарисч, ты ловец? - так поиграем по этим правилам.
В сущности, вся жизнь- игра.

Вот только горечь почему-то... но с ней мы справимся.
:))

"Есть те кто ловит на горечь пережитого - сочувствие товар раскупаемый.." - не надо бы так уж перегибать....

Ах, люблю я поэтов,
Забавный народ.
В них всегда узнаю я историю сердцу знакомую.
Как прыщавой курсистке
Длинноволосый урод
Говорит "о мирах"
Половой истекая истомою.
А. Блок.

Если сам того не захочу, фиг меня поймаешь, скольких дам так обломил :)))))

"Категорически не согласен с постановкой вопроса! Это они должны нам гарантировать...", -как сказал ВВП в интервью телеканалу...

это они не ловят... это они так живут..

а уж женщины ловятся на то, на что им ближе..

кто то на стенания, кто то на хвальбы...

Скорпиона, поющая в.! А это разве не Есенин? :)

Это не Есенин. Это его Черный человек.

ёлы!!! апазорилася....
я ж... эта ж... как его....
я ж Есенинского Черного человека наизусть практицки, еще со школы... и цитировала-то здесь по памяти....
ведь любимое произведение этого автора, можно сказать..., и поди ж ты... так ляпанула...

но кто теперь поверит?....
:))

Я поверю... Хотите? Так сказать, "буду ловить на сочувствие к переживаемому". А это товар раскупаемый...
Ну и, Скорпиона?
:)))

А что : "Ну, и?" :))
Поверили - спасибки.
Но это несколько не то "переживаемое" на которое можно ловить. :))

А по теме : Инда права. Сочувствие товар востребованный, а потому раскупаемый. И чем более человек хочет сочувствия, тем более открывается для "ловца". И эта модель ловли, на мой взгляд, самая безжалостная и жесткая из тех, которые перечислены в ее теме.

Мне кажется, сочувствие больше вредит тому, кто его вызывает, чем тому, кто его оказывает. Ведь каков в действительности человек, которого ты видишь сквозь слезы, высохшие в его обществе, разглядеть почти невозможно. А это неизбежно приводит к тому, что ты в конечном итоге оказываешься в дураках.

ловят только женщин?
Женщины сами могут быть ох какими коварными рыбачками :))
Когда все осознают, то тут уже и не понятно кто кого ловит, каждый может попасться. Есть фильм "Жестокие игры ч. 1, 2, 3" Там много лекарства от наивности по поводу намерений психо-игр.
Но как-то гадко от всеобщей расчетливости. Разве нет?

Да не волнуйтесь Вы так. У Блока тоже есть Черный человек. Ну, перепутали. У каждого из нас есть свой Черный человек.

Ах, какой бледный город на заре!
Черный человечек плачет на дворе.

Так вот именно этим то и противен развод на сочувствие. Человек, ищущий сочувствия - мишень простая.
Кстати, мишень простая не только для "ловцов", обозначенных в контексте темы.
Центры разной помощи за ваши денежки, секты разнообразные и прочие прелестные структуры с лозунгами : " придите в наши объятья - мы вам поможем" тож сюда совершенно вписываются.
Цели и методы, конечно, разные, а смысловая нагрузка действий-то совершенно одинаковая....

Точно!
Есть Черный человек и у Блока! (и у каждого из нас):)

Нет, я не волнуюсь, скорее я, как бы это сказать... эээ.... слегка опешила от такой ошибки.
Но Есенин-то как точно ситуацию с соблазнением курсистки описал!
Ведь абсолютно в эту тему пример....

чем больше мужчина хочет сочуствия, точнее плачется, тем сволочнее обычно оказывается...

Мужик должен быть мужиком, простите уж за откровенность.

На полпути к погосту, ну почему:) В дураках больше оказывается, тот котрый сочувствует, особенно всерьез сием проникается и думает, что это надо:)) А тот, который хочет этого сочувствия, плачет и прочее, в смысле если использует в виде ловли на живца может таким образом и развлекаться, почему бы и нет?

Если мы говорим про ловлю в том числе и желание понравится...

Хотя, да, конечно, бедный, бедный тот котрый хнычет и рассказывает про свою растяжелую судьбу...

Я раньше тоже так думала. Пока несколько раз в жизни не сталкнулась с различными людьми с кем то близко, с кем-то подальше.

Подлецы они в большинстве случаев при чем не в смсле шутливом, "Ой подлец", а в смысле нормальном ПОДЛЕЦ.

Ну как-то так.

Нормальный человек для развода не будет использовать ни жалость, ни еще чего-то. А это так... Или больные, в смысле психики, или сволочи...
Ну таков мой опыт.

по сути согласна с тобой.

сами играем в эти игры. "Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад"

Когда мы делаем ходы, предполагая ходы ответные, разве это не игра? Когда мы хотим привязать кого-либо, или связаться с кем-либо, разве это не ловля? Вдумайтесь в смысл корня "связь".

Ловить можно и на мужественность, силу, талант, рост, вес, с умом, без, кто на что горазд, наживок много. Ловля, она и в сети вобля.

только разница в том, что ловят-то на жалости, а к себе хотят отношения как к сильному мужчине, например:)))

Противоречие в запросах находите?:)) Ну раз на жалости ловит, пусть тогда и дальше себя ведет как слабый, ведь именно этим он привлек... Он по сути-то слабый, потому как другим окромя сочувствия пронять не может, а хочется быть сильным в своих глазах, вот здесь проблемы и начинаются...

Это, кстати, не только мужчин касается, но и женщин тоже. Вот реально, как только начинает женщина жалиться на свою общую судьбу и всех мужиков, и прочее, ну значит жди СВОЛОЧИЗМА от нее... НУ я так вот сейчас жалящихся дам и мужчин воспринмаю:)) Опыт, он сын ошибок трудных, как говаривал некий классик:))

Агностик, не все делая какие-то ходы ждут ходов ответных. Не все живут разумом. Люди они разные. Некотрые чувствуют и делают, как призывают некотрые товарисчи, по зову сердца.... Ну и т. д. Не все играют. Хотя вовлечены в игру могут быть все. Вот проблема-то как раз в том, что тот кто не играет может не вписываться в общую игру, или игру конкретных групп, или людей:))

Поболтали тут с подружками выяснили)) Фразы, которыми мужчины безошибочно вызывают даже у самых милых барышень приступ неконтролируемой агрессии "А причем здесь я?" и "Ой, как ты поправилась!"))

По прошлой теме - как корабль назовешь, так он и поплывет))) Назвала собачьего мущщину ЛОбзиком, он и заточил твои туфли))))

У меня - " Надо было сделать вот так" после молчания на вопрос:"А как бы это сделать?" Ключевое слово "надо БЫЛО")))))

Это ещё цветочки. А вот за "бывало и получше"...

Меня больше бесят фразы "ну я не знаю" (не в контексте - какова площадь острова Суматра, а в жизненно-прикладных моментах) и "как-нибудь потом"...

больше всего не нравится, когда что-нибудь откладывается на потом или переносится, когда я уже настроилась :)

"А причем здесь я?" и "Ой, как ты поправилась!"

Особенно, когда первая фраза - реакция на сообщение о беременности, а вторая - на желание обновить гардероб.

А при чем здесь я?)) Ага, а еще "ну я же говорил"))

ну в вашем примере после такой фразы можно и органов зрения лишиться, а лучше сразу детородных!
чтобы уже точно быть не причем и не при где:)

С бывшим коллегой несколько лет не виделись. При встрече услышала: "Прекрасно выглядешь! Только лицом порыжела "
Убить была готова....
Это он забыл, что у меня веснушки :)

может БЛИЗКИЙ мужчина сказать мне что-то типа:

У ТЕБЯ ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕЙ ОДЕЖДЫ, НЕ ВЫДУМЫВАЙ.


Все.
На этом месте он перестает вызывать какое-либо либидо.

который мне был сказан (ну правда, в подпитии):

"... но больше всего ХХХХ-нька, я люблю тебя за то, что у тебя такая охренительная красивая тачка. Ик!".

Воть. Запомнилось, аднака.

да я сплю с другими женщинами но почему то хочу всегда тебя. еще сильнее..

Аргумент...

А при чем здесь я?!

пробудить нежные чуЙства))

За фразу " И что ты ОТ МЕНЯ сейчас хочешь", сказанную мужем по телефону, после доклада о какой-нить проблеме, происходящей в режиме реального времени....

фразы не убивают вообще...

убивает отсутствие реакции (даже негативной) когда она должна быть...

согласен.
Гораздо человечнее звучит в таких ситуациях фраза " Сочуствую....."
:-))))

"это не входит в мои планы" о чем то совершенно заурядном....

Бесит фраза типа "я всегда знала что этим закончится." предсказатели блин.

Стало быть так.
Корейцев и франзуцев не рассматриваем, потому что уже были.
Пассат, ниссан и мазду исключаем за неблагозвучность.
Вольво - неприличная символика.
Тойоту - угоняют.
БМВ - запятнаная репутация.
Что же выбрать то?

Опять замена???

Боинг! правда не авто, но.... )))

А еще такие бывают хорошенькие с киской на капоте...

и Мицубили тоже неприлично звучат?

Месье большой оригинал. :)

Если больше вводных не последует, то берите любую благозвучную и без символов не ошибетесь. :)

Какие тут вопросы могут быть:)))
Ты только не указал условия: тебе ж на дачу надо ездить, значит клиренс должен быть высокий...

эт не я
Это коллега.
Бааааарышня :-)

Бабушка Кадыр
Хонда уже у подруги есть. Тоже отпадает.

с таким мировоззрением и принципами выбора авто не место за рулем... Еще убьется, бедняжка и других угробит. нехай на такси ездит.

барышня, конечно, за рулем преподности сюрпризы,
но мы же не шовенисты? :-)

Предложи ей Чери Амулет, например:)))))

В этом разрезе можно вообще большой спектр предложить:))))) Чё хочешь выбирай! И цены вполне бюджетные:)))

а мне чо барышне завтра во время обеда сказать?
За ваш этот чери лошкой по лбу получить?
:-)

Ты, как человек женатый, и обремененный окромя этого племянниками:))) во время обеда ОБЕДАЙ, а не строй шашни с тетками, которых уже есть Хонда, и которые сами не знают, чё хотят:)))

ОФФ)))))

это че за нравоучения! ? :-)
У меня, понимаешь, аппетит повышается от общения с привлекательными барышнями! :-)
и ты вечно все перепутаешь.
Хонда у подруги барышни!
Стало быть хонду покупать УЖЕ нельзя!
:-)

- по дороге разглядывала все Вольвы.....
Пыталась понять, што же неприличного в символике....
Не поняла.

Мне один кретин (не подберу другого слова), сказал, что символ Рено ему напоминает.... женский половой орган.
Я РЕно теперь ВИДЕТЬ НЕ МОГУ:))) Все время вспоминаю об этом:)))
Так что... люди мыслят креативно:))

Вольво то знак какой имеет?
перечеркнутый!
Стало быть все себе перечеркивает!
Вот как то так звучали рассуждения :-)


Ба,
клевый чувак!
Креативный!
Ему бы с моей барышней познакомиться!

Т. е. у жены должен быть Рено, а у мужа - Вольво.

Выбери SAAB обижен не останешся.

Предложи ей Чери Амулет, например:)))))
=====
Это тоже японц Nissan

Мини Купер:))) машина для девочек.

Alfa Romeo Brera?

Опять же, красенькая.

Калина - ее машина :)))

намедни был презентован "Хонда-Пилот". Клиренс вполне приличный, движок тоже. Вопросы о возможности принудительного включения- отключения второго моста отпадают. Можно...
(Знавал я одного месье, который был уверен, что в ручную он сделает это куда лучше, чем автомат включения мощности заднего моста).

ПРавда, совершенно неприличная эмблема на решетке радиатора - латинская буква "Н". Ну, если не знать, что это АШ, то можно перевести на русский как букву "Х". Ну, дальнейшее по смыслу надписи на заборе, на котором, как известно, написано "...", а реально там лежат дрова.
Хотя с другой стороны куб-полтора дровов "Пилот" потянет. Что еще надо для дачи?
)))

Уважаемые, жильцы домика!
Может кто в курсе, больничный по бытовой травме нынче оплачивается с первого дня или первые 5 дней идут без оплаты?

Итак сбылась наконец мечта!
Приобретено нарезное мелкокалиберное ружо! Сегодня будет установлен оптический прицел и глушитель :-)
Закуплено четыре сотни патронов.

На выходные (а может и раньше если недотерплю) еду на пострелушки :-))) Пока по банкам дабы пристрелять и отюстировать прицел. Ожидаю точность 1. 5-2 см на 50 метрах :-)))

Короче я усех люблю :-)))

(фсё официально, кроме глушителя)

пойти, что ли, на всякий случай в ближайший бутичок женской одежды))прикупить эротишный корсет из кевлара и бронешляпку))

С оптикой, начальник?))

сеня пойду выбирать правильную оптику...

хреново что та оптика которая мне нравится стоит 1. 5 штуки уе... поэтому покупать прийдется чтото сильно дешевле...

Пока по банкам дабы пристрелять и отюстировать прицел. Ожидаю точность 1. 5-2 см на 50 метрах :-))) Короче я усех люблю :-))) -с)

поздравлять с покупкой или нет?! *призадумалась*))))

я мож че не понимаю
Потому как для пристрелки использую таки мишень с кругами.
В чем прикол пристрела на банках?

"....
- Бабушка, бабушка, а почему у тебя такие большие зубы?
- Это чтобы лучше...." (с)

Это чтобы лучше что, Den0001?

:)))

лишь бы в людей не целилось:)

Пристреливать можно по чему угодно. Канешна по мишенькам с кругами проще чем по банкам.
Но в умелых руках и йух - балалайка!!!

Опробовал глушитель... ну что можно сказать... слышно. Но значительно тише и вместо грохота, скоре свистящий такой громкий фууух!

Биттер, ну канешна утка... утка и еще раз утка.
Гусь, казарка, заяц... глушитель дает возможность в случае промаха произвести второй выстрел. Есесна прочуствуют на своей шкуре и громадные собаки в людных местах без поводков и намордников... моду взяли.. ищь!

Заказы принимаешь?

А вот по мишенькам как раз не стоит. Мишенька может обидеться и сдачи даст.

насчет заказов - пока изучаю спрос :-)))

Мона заказать?)))) Мне рыбку такую.... большую..... которую на удочку не поймаешь.... с морю-окияну, но вкусная чтоб)))))

я провидица... прочитала название темки и сразу поняла, про ружжо мечта у человека сбылась... ну, что ж, сбыча мечт, даже таких, - дело хорошее:)))
Смотри, не поранься, охоооотничек:)

Тигра! Ховайся:)))

Ден щас перестреляет все банки, потом начнет список составлять, кто, когда и за что:)))))

Бабушка, что ты как девочка прям...
списки давно составлены...
они то и натолкнули автора на эту мечту)))

да, по мишенькам не надо... гринпис оживится...

по банкам лучше.. если банк солидный, то можно с одного выстрела на всю жизнь себя...
что -нибудь)))

В хозяйство прибыл то ли генсек, то ли президент, а зайцы попрятались. Скандал на межгосударственном уровне. Наловили кошек, нарядили в кроликов. Кошечки с перепугу на дерево. У гостя глаза на лоб.
Удачи, Ден!

чем бы дитя не тешилось.... :-)))

Зашел давеча спор.
С мамашкой будущего первокласника.
Ставшей перед выбором.
В какую школу отдавать сына.
В ту, в которой она сама преподает.
Или в ту, которая подальше :-)
Сама она склонна в одной школе с сыном не пересекаться.
А вот мне как то хотелось ее уговорить на то, что бы сын ее учился в ее школе.
Мнение общественности?

я бы в свою устроила

Но как в бизнесе нет родственников, так и в школе нет сыновей

В принципе, я довольна: лучшего физика, чем моя мама, в городе нет - я уверена. Но проблем масса. Например, на уроках я не могла называть маму на "вы", ей и моим одноклассникам некомфортно блыо общаться, когда друзья приходили в гости, я всегда на виду. Ну и самое главное: все школьные козни (а в женских коллективах их всегда мого_ немедленно отражались на мне. Маму "шантажировали" мной. меня - мамой.
Школа - сплошные склоки.
Я получила отличное образование.
Но я бы советовал отдавать ребенка в ту школу, где замечательные учителя, по эту признаку выбирать, а не по тому, где работает мама.
Или пусть ачальная школа будет у мамы под боком - это удобно и решает многие проблемы. А потом перевести.

зависит от того, сумеют ли и мама, и ребенок правильно выстроить "рабочие" отношения.
Когда я училась, у нас в классе была девочка - дочь учительницы русского языка. О том, что ее мама-учитель мало кто вспоминал. Мама никогда не выгораживала Лену, не завышала ей оценки. Да и сама Лена никогда не вела себя как "мне все можно". Нормальная девчонка, тихоня-хорошистка. Никогда не "закладывала" одноклассников за всякие проступки.
А когда мы учились уже в предпоследнем классе, в школу пришла новая учительница совместно с дочкой, дочка в параллельом классе училась. Вот тут все было - и стукачество дочки, и "выплакивание" дочки с подержкой мамы оценок. В общем, некрасиво все было. И, соответственно к Ольге и отношение было по поступкам.
Так что если мама готова в школе воспринимать своего ребенка не как исключительного, а как одного из, если ребенок сможет принять то, что в школе мама - не мама, а "Марьиванна" - то можно и в одну школу. Только все равно стоит быть готовыми. что в случае успехов в учебе ребенка все равно найдутся те, кто скажет "да, ему-то легко, у него мама...". И те, кто в случае неудач будут попрекать ребенка, что он позорит мать.

то может и нормально будет- все таки ребенок ближе.
но вот самой учить своего ребенка может себе позволить не каждая женщина!
со мной в начальной школе учился сын нашей учительницы- это была жесть!
и ребенок не видел учителя в матери (никакого пиитета с его стороны не наблюдалось в принципе), и мать не видела в ребенке ученика.
кончилось тем, что она сама за руку утащила его из третьего класса во второй и там оставила:)

А вы уверены, что если бы ребенок не учился у своей мамы, он бы не стучал?.. Эти вещи е взаимосвязанные, имхо.

конечно, стукачество не связано с тем, кто у ребенка родители. Просто в данном случае процесс упрощался. все таки некоторые вещи проще расказать маме, чем бежать к посторонней тете, которая не больше чем учительница.

.. отдала в ту школу, которая ЛУЧШЕ.
Со мной вместе учились дети учителей. Мы это знали, но об этом даже не вспоминали!!!

была девочка - дочь математички... О том, что Женя ее дочь мы узнали только к классу седьмому, да и то случайно. Потому как Женя ни разу не произносила "Мама", а обращалась исключительно "Инна Григорьевна", как и все мы.
И чего?
Потом в девятом классе я перешел в другую школу и выяснилось, что в классе учится сын опять же нашей же математички (странное совпададение, но не выдуманное) Вовка Смирнов. И Вовка обращался к маме не "мама", а "Екатерина Николаевна".
И опять же - и чего?
(ох, и сука же была эта Екатерина Николаевна, хотя, признаться, дело свое знала "туго". В смысле очень хорошо, а "туго" в моей интепретации взялось из петровского еще указа "офицер отродье хамское, но коли дело свое знает туго, то жалование платить ему изрядное и в кабаки пускать беспрепятственно". Ей бы унтером бы быть в царской армии, а не учителем математики в советской школе. О, как!))) Володьке мы сочувствовали... Мы ведь после уроков по домам расходились, а он по-прежнему находился в "добрых и нежных" руках Екатерины Николаевны.)))

Тоска зеленая... Собаки сожрали туфли, ребенок неудачно выступил на соревнованиях, в метро колготки порвали... Так страшшшшно жить)) Чем вы себя радуете бысто и эффективно? Сижу-кисну... Поделитесь волшебным рецептом!

Туфли новые - 1 пара
Платье новое сафари - 1 штука
Маечка новая бежевая - 1 штука
Блеск от Clarins - 1 штука

Плюс чисто вымытая квартира - 1 штука.

неправильная я женщина. Мне с тоской помог справиться новый ноутбук...
А в принципе наиболее эффективно - в лес, на природу.

Особенно если красный Ferrari или золотистый.
Гы.

то чем-нибудь вкусненьким! :)))

Я не согласна.
Жратва для женщины должна быть на последнем месте.

Помните?
"Девочек нужно одевать, но можно не кормить.
Мальчиков можно не одевать, но нужно кормить".

если мальчиков только кормить, то они все равно не влезут не в одну одежку:)).

Надо срочно голубого неба - у меня тоже настроение портится от холода.

+ 25.
Да уже вон солнце.
Все пучком, амигос.

Да ладно вам! Еда еде рознь!
Никто же не говорит - объедаться, но кусочек горького шоколада или банан - только на пользу!

Маркиза права. Бананы повышают настроение.

Вообще надо многоцветие - у нас у всех от офисных стен настроение поганное. Поэтому хоть картинку, но надо повесить на стеночку.

У меня настроение повышает хороший сыр с аджикой.

Вон, прислали мороженое, надкусила только - ваще не лезет. Ненавижу сладкое! Оно мне реально портит настроение.

У каждого свои предпочтения! :)))
Я бы, кстати, тоже предпочла сыр с аджикой и хорошим вином.
В компании хорошего мужчины...
Очень поднимает настроение! :))))

оосзнала, тчо надо срочно повышать настроение!
уже сбегада за бананом- жую, жду результата:)

после месячного прогула пошла на фитнес.
Сегодня хожу слегка припадая на обе ноги:)). Зато тонус мышц чувствую сильно.
Физические упражнения повышают настроение. Особенно когда в зеркало смотришься по прошествии N-ного времени занятий.

густой кефир. И новая полосатая кофточка.
И, обязательно, влюбиться - временно, чтобы петь, когда идешь по улице!
Туфли, вообще, необходимо менять каждую неделю, чтобы не застаивались. Старые на новые. Старые выкидывать, не дожидаясь, пока собаки их сообразят сгрызть.
А, колготки скоро будут не нужны - тепло неминуемо наступает!!!

Боюсь спросить.. А вы.. э.. в каком климате живете?..

Обойтись без колготов в ЭТОМ климате можно, от силы, три месяца вгоду. если строгий дресс-код - то и вовсе нельзя.
ну и это.. Выбрасывать туфли каждую неделю - тоже интересная привычка.
Искренне за вас рада, если вам это по карману...

От себя могу добавиьт: выделите хотя бы 15 минут НА СЕБЯ. Отойдите в кафе, одна. выпейте чашку хорошего кофе. Кусочек горького шоколада тоже, да... Просто посидие, послушайте себя. душевное равновесие в какой-то мере вернется. А там можно и за кофточкой:-)

Поэтому хожу в джинсах.

НЕНАВИЖУ колготки, поэтому всегда хожу в чулках:)))
порадовать себя... знаю, что это неправильно, но я радую себя орально:) ем, в смысле. Много сладкого. А еще я рисую, ну, правда, я рисую и безо всякого стресса.
Творчество вообще чудесно снимает напряжение.

Я даже по-хорошему позавидовала. Я давно уже не рисовала:( - так давно, что аж дух захватывает... "как это взять краски и нарисовать что-то"...

Сегодня зацепившись за стул, вспомнила Легенду:))).

Я обожаю колготки, особенно когда раскрываю новую пачку, нюхаю запах, смотрю на свет... одеваю и любуюсь:)).

не раскрыта тема вины мужчин!
:-)

Лобзик, который туфли сожрал, мужеска пола...

Я для поднятия настроения залезаю на какой-нибудь сайт туристический и представляю как буду отдыхать в след отпуске)) А еще бутер с семгой и кусочек шоколадки темной. И чай зеленый с лимоном и медом. Кстати, завтракала сегодня сыром с аджикой, может по этому не грущу?))

всегда поднимает настроение предстоящее путешествие. Выбор страны, отеля, изучение возможных маршрутов передвижения - я чувствую какой-то драйв, я чувствую, что живу. И пасмурная погода в Москве уже не пугает :)

Написали об одном, не сговариваясь :)

Мне осталось 11 дней,
тра-ла-ла!

только в октябре-ноябре куда нибудь поеду, но мечтать уже можно начинать)) Хочется чего-то необычайного...

а мне осталось только завтра и здравствуй, Прага!!!

Во рту вкус мороженого - до чего ж омерзительно! Уже 3 литра зеленого чая выпила..... Бррррр.
Пойду искать аджику.

Мороженое с аджикой?
Талант!
Гармония вкуса!
:-))))

Перебить хочу мерзотную сладость.
Кто меня просил его кусать?

Вопрос в студию.
Сестра жены обижается на меня за то, что я требую, что бы племянник ( ее сын) называл меня дядя и соответсвенно на вы.
Как кажется мне, "Вы" ставит некоторый барьер для формирующейся личности и не дает возможности развиваться в первую очередь панибратству.
может я в чем ошибаюсь?

это ставит барьер. Ключевое слово здесь - БАРЬЕР!
Просто Вы тем самым делаете отношения с племянником официальными, а не родственными, дружескими и теплыми. Вот на это Ваша жена и обижается.

если бы это была ваша сестра, то, мне кажется, родному племяннику можно и на "ты".

люблю "Вы" и стараюсь именно так и обращаться к взрослым людям, детям средних и старших классов.
Правда, в данном случае - родные люди, наверное, можно и на "ты".

моего братаи сестры зовут меня просто по имени..

В аварском языке вообще нет обращения ВЫ..

Точка.
Хотите барьеров, имеете свое представление о развитии личности - ваше право.

С другой стороны, все можно обсуждать - тем более. в семье. Я не увидела тут описания позиции жены, ее мотивации. Если она может мотивироавть. почему "ты" лучше - почему не прислушаться?..

Не знаю... В нашей семье я в детстве к дядям- тетям на "ты" обращалась. Но это не исключало уважительного к ним отношения и осознания, что они старше...

обращение на вы- для отношений с посторонними людьми, или родственниками на много меня старше, но и тут все по желанию.
в свой адрес предпочитаю обращение на ты и по имени.

Ты давно с ним знаком? Как вообще к нему относишься? Как к родственнику или как неизбежному злу?
Имеется ли ввиду в дальнейшем поддерживать отношения с сетрой жены и её семьёй?
Что ты думаешь по поводу того, что чем больше у ребёнка ( подростка, юноши) взрослых вменяемых близких людей, тем лучше для его формирования как мужчины, человека и (ах, боже мой!:-) гражданина?
Понятно, если мужчина посторонний (учитель, сосед по площадке, "авторитет"...), то обращение к нему на Вы безусловно. При этом возможно формирование доверия со стороны мальчика. Но всё равно останется барьер.
На мой взгляд, это скорей проверка тебя на взрослость, чем воспитание у него уважения к тебе. В конце концов, не от "строевых методов", а от поведения ( уважительного) со стороны мужчины зависит, избежит ли он того самого панибратства с юным и не таким уж дальним родственником.
:-)))

Когда меня по имени-отчеству.
Я вздрагиваю

Какие преимущества появляются в общении на ты?

это зависит от старшего. Если "ты" Вам режет ухо, значит, однозначно - Вы. Когда почувствуете (если такое когда-нибудь произойдёт), что Вам самому хочется услышать от него "ты" - Вы ему сами об этом скажете.

насколько я знаю, на Украине родителей зовут на "Вы", но они менее родными от этого не становятся :)

я по другому отвечу на вопрос.
На работе я не вводил таких ограничений. Потому как считаю людей уже сформировавшимися.
Тем не менее сформировались различные варианты обращений. Есть и на ты и по имени,
есть на вы и по ИО. И это никак не зависит от того как я отношусь к человеку.

Т. е к мальцу то я весьма и весьма лоялен. Общаюсь с удовольствием. И он тяготеет к общению, т. е Вы его не угнетает.

Ты я захочу может быть услышать от внуков.
Все кто дальше в роственных связях вряд ли смогут расчитывать на иное обращение.
Почему?
Видимо именно так я определяю степень родства в частности.

Моему племяннику 23 года, ростом 195....
Если этот обалдуй меня будет звать на "вы", я повешусь.

мужа моей тети, и мужа моей подруги. Ибо оба старше меня на 30 лет, инициатива моя.
Тетку называю на ты и по имени, с детства.
Вообще, мне кажется, это должно складываться без напряга....

NN, если тебя "прёт" от того, что племянники называют на Вы, то.... наверное, так лучше.

Я с детства обращаюсь к людям старше себя на "Вы", а так же к незнакомым людям независимо от их возраста... незнаю.. видимо в виду воспитания либо еще каких то причин.. но родителей всегда называла на "Ты".. с дядями и тетями.. есть какие то возрастные границы наверное его и мои.. Но племянники меня на Вы не называют и мне это нравится.. :)))))

называю на "ты" и это не прибавляет ни любви, ни теплоты нашим отношениям-чего нет, того нет. Племяннику разрешаю называть меня на "ты", но с добавкой тетя, когда он пробовал называть меня по имени, это было слишком панибратски и развязано.

В большинстве случаев всё зависит от того как принято было в семье...
Я всех родственников кроме родителей и дедушекбабушек называл на Вы не зависимо от возраста. И уверен что это правильно. Такого же обращения ожидаю и к себе. Помню бабушкина сестра обижалась... Хотела чтобы на ты называл... Путём долгих усилий этого добилась, но совершенно не считаю что это добавило что-то в отношения...

" прет" - это пожалуй максимальное искажение смысла позиции.
Одно дело когда навязанное "ты" - это блаж
другое дело когда " Вы" - это принципиальная позиция.

только к близким людям обращаюсь на-ты! остальные на вы! всегда коробит, когда незнакомый человек обращается ко мне на ты!
к старшим по возрасту, только вы, пусть и без отчества, если они настаивают на этом, но только -вы!
)

почему бы и нет??
я своих "дядь и теть" и с той и с другой стороны называю на ВЫ. единственное исключение- дядя Саша с маминой стороны- к нему на ТЫ, ибо он младше меня :)
и бабушку с дедушкой (которые были именно из Украины) тоже на Вы называла. и никакого особенного барьера это не ставит.
всего лишь некоторое увеличение "расстояния" между личностями :).
по крайней мере, по моим ощущениям.

Упертое следование принципам в семейных отношениях называется блажью....
Обращение на "ВЫ" не избавит от панибратства, если таковое изначально вызывает у ребенка взрослый человек. Обращение на "ТЫ" , аналогично, панибратства не добавляет само по себе. А близости в отношениях, уважения и равенства добавляет. ПОясню - количество уважения от формы обращения не зависит. Или оно есть, или его нет. ИМХО.

семейные отношения без принципов ведут к разрухе.
К разрухе в семье.
Потому как все будут жить эмоциями.

иногда принципы противоречат здравому смыслу. Потому что принцип - один раз выработанный мотив поведения в определенной ситуации. И для всех случаев не подходит. Ибба в семейных отношениях гораздо больше нюансов, чем учитываемые конкретным принципом. И ситуации меняются чаще. Соответственно, надо реагировать оперативнее. И не мести все под одну метлу..

принцип распространяется на всех, то вполне приемлемо. и даже в семейных отношениях. а если избирательность появляется, то это уже не приницпы...

если здравый смысл заключается только в том, что бы не коробить внутренне "Я" лишним намеком на возраст - то даже спорить не буду :-)

Всю жизнь называл старшего брата своей матери на Вы и "дядя". А его дочь называла мою мать на Вы и "тетя". И где тут "барьер" для наших тогда еще только формирующихся личностей?
Туп, глуп, не развит. Видимо, сия неразвитость и вызвана тем самым обращением к дяде на Вы.

м-да, дело "Ивана - родства не помнящего" цветет и рассветает, как я погляжу. Это я к имени-отчеству... (((

Итак сначала был конструктив - типа сделать можно тото и тото.

Потом народ начал склоняца что сделать ничего нельзя и надо либо мужика нафик с пляжу, либо тиотку. Мол это не лечиЦца.
Правда в качестве последнего средства Ёшкин Кот предложил купить даме машину и вообще избавить её от работы видимо имелось ввиду взяв на свое иждевение...

Покупка машины весчь канешна радикальная, однако только ли от отсутствия машины возникает плохое настроение по приходу домой...

Решит ли машина проблему хронического плохого настроения?

не решит

если мужчина вызывает у женщины негатив, то ничто не решит проблему

она ВСЕГДА будет показывать свое недовольство в мелочах, пока мужчина не примет решение расстаться

а как проверить что именно вызывает у женщины негатив? только думаю "опытным путем" здесь не подхрдит...

Главное - спорная... Причем только ПМс и хроничность? Иль как хронический насморк, бывает редко, но всегда не вовремя.

отдельно, хроничность отдельно...
при хроническом течении даму лучше отправить на отдых, куда нить в экзотические места...
а по возвращении будет видно, усталость это была хроническая или недовольство данным мужчиной.

если женщина приняла решение расстаться, то ее раздражает каждая мелочь, она придирается ко всему

как это проверить? наверно почувствовать на себе

Оказывается, что настроение нашей дамы ухудшалось по приходу домой :-)
Тогда, конечно, да, покупка машины кардинально изменит ситуацию - дама до дому будет доезжать ровно к отходу ко сну :-) времени на настроение вообще не будет :-) тем более, что она уже все свое настроение покажет на дороге :-))

пробки будут выматывать, чихание мотора. траблы с жиклерами и прочее неженское дело
а еще парковки и стоимость бензина
да просто УЖОС

ОРиентируйся на конструктив)) ОН был правильным))) И про свечки не забудь)) И, самое главное, просто СЛУШАЙ И ПОДДАКИВАЙ.. Без предложения кардинальных решений по изменениям на работе. Ведь неизвестно - может, там цейтнот временный, а, может, она ток что на новую работу вышла и еще не притерлась, а, может, еще какие временные проблемы на ней, работе этой..

А пену бери расслабляющую))Есть такая. Кстати, лучше немецкую, на натуральных маслах. В аптеках продается. Перед этим выясни, какую фирму предпочитает дама. ПО своему опыту - может быть замечательная фирма по общему убеждению. Но мне ее продукция не подходит. А подходит относительно дешевенькая какой-то другой))

Значицца я вот уставшая тиотка, поскольку 2 дня я занималась генеральной уборкой.
Перемыла и перестирала:
3 комнаты, 2 лоджии, кухню, коридор огромный, 4 окна (+балконные), 3 комплекта штор, 3 покрывала..... уфффф..... не буду вас утомлять.
Што может спасти уставшую тиотку?
ТОЛЬКО МАССАЖ!
Я вот лежу и даже "мама" сказать не могу.

Ежели щас ко мне подослать лицо мужеска полу, то вряд ли радость меня посетит...
А вот ежели массажиста.....
Ууууу

речь о хроническом плохом настроении тетки.
и опять виноват дядька.
вот уж не согласна... есть такие тетки, которые всегда в плохом настроении, всегда с кислой рожей, всегда чем-то недовольны.
кстати, дядек лично я таких не встречала, ну или не примомню)))
таких теток надо поганой метлой с пляжу.
лучше, конечно, к психотерапевту, но не за счет дядьки. нехай сама оплачивает.

да и мужиков таких хватает. И ноють и ноють и ноють..... Все равно не вижу привязки ПМС к машине. Если купить машину ПМС не будет что ли?:)))))А если взять тетку лет 65, так она и климакса уже не вспомнит:)))))И без машины:))))

а)ПМС? а современная женщина разве имеет на него право?
б) Машина ИМХО утомляет намного больше, чем сидение в метро. Она нужна только для закупок 1 раз в неделю, дабы элиминировать продуктовые сумки.
в) - ванна - это помогает.
г) - Еслии женщина после работы выглядит не как женщина а как ПМС-ная ТИОТКА(читай лошадь) - надо менять работу.
д)массаж и троганья нужны, сделать ее работу - тож приветствуется, не забывайте только убрать за своими подвигами, а то обычно еще больше работы потом.
е) Легенда, веришь, но я уже 4 месяца не генералила, а дома просто невероятная чистота. И проблемы уборки нет совсем. Все дело в системе ведения хозяйства. интересно?-ССС

Но если меня согреть-помыть-покормить-напои- ть, то можно реанимировать. И еще дополнение - лучше телевизор выключить, потому что телевизионне звуки все усилия по моему возвращению к людям нивелируют))

плохое настроение - результат усталости и ПМС, то лучше просто не трогать женщину и относиться к ее "заскокам" снисходительно. Ну физиология такая, что же теперь... Тем более, что в такой период женщину может обидеть или расстроить то. над чем в другой момент она просто посмеется.
А вот если хронически плохое настроение - то это либо депрессия, и от нее нужно реально лечить (ну или хотя бы отдохнуть основательно). Либо она просто психованная, вечно всем недовольная особа, но тут уже клиника и лечению не поддается...

Когда Вы были молоды.. "После занятий сексом и обнималок, она засыпала, а я садился часок поиграть в комп." На мой взгляд Вы недостаточно уделили ей внимания до секса( это не единственное чем можно порадовать женщину), чем и вызвали бурю раздражения. Просто женщине нужно больше, чем может дать данный мужчина.
По поводу машины- это лишь повод, причина более глубока... мужчина

А может на вас жаниться? А чего? Две лождии, машина РЕНО....
Тьфу, блин...
А то я вот катаюсь на "семерке" и на Рено с завистью смотрю. А до этого катался на "шестерке". Ну, вон Бабушка знает!
))))

Ситуация (сразу говорю - гипотетическая)
Вечер, уставшая, безмашинная тиотка, отягощенная ПМСом - приходит с работы... На работе полный швах, часть работы взята до дому...

Что делать? Тушить свет, бросать гранату? Или както возможно побороца за хорошее настроение этой тиотки?

Оно вообще в принципе возможно? Отдельная просьба тиоткам страдающим подобными симптомами - настроение безвозвратно загубленное на работе както можно восстановить?

(просьба без флуда)

1. Радоваться, что тетка безмашинная, а то могли бы быть жертвы.
2а. Не трогать.
2б. Трогать и следить за реакцией :-))

А "трогать" за зад или за сиськи???

по теме..
я как тетка не отягощенная данными симптомами...
впрочем, как и работой...
думаю надо ПРЕДОТВРАЩАТЬ,..

что в первый раз что ли?
или что такого никогда не могло быть?
если настроение на работе портится довольно часто, то надо менять работу...
или тетку...
ибо дура...

а в целом.. возьми за руки.. посмотри в глаза..
покажи готовность выслушать..
покажи, что ты с ней...

моё стёбное сообщение означало... "что значит трогать?"

накорми ее ))))

Ден, трогать(здесь), это значит прикасаться...

осторожно...

меня тока смущает что отсутствие у тетки машины, по мнению автора, должно увеличивать стресс...

стиральной и посудомоечной, пожалуй...

я вот чаще всего перемещаюсь своим ходом, как у любой женщины, у меня бываит ежемесячный ПМС, на работе тож иногда достает (как раз щас я её меняю, ибо надоело))), но жертв от этого всего как-то не было! Все живы и довольны.
Я с трудом представляю, где же надо рабоитать и как надо ненавидеть свою работу, что бы вечером тебя нельзя было трогать (во всех смыслах)!

неее.. менять надо не тетку, менять надо мужика...

все просто: берется тётка, запихивается в ванну с пеной. Туда ей выдается на ее выбор: кофе, чай, холодный шампусик, минералка. После этого тетка стопудово, готова к употреблению:)))

Да тут уже накидали целый ворох.

Во-первых, накормить. И вымыть потом посуду. В промежутке - поговорить. Причем говорит пусть она - ты поддакивай.

Если накормил вкусно и поддакивал в тему, то потом можно устроить ее на диване под пледом, зажечь свечки, плеснуть в бокал вина, обнять - и, глядишь, через полчасика уже можно будет трогать и за попу, и за титьки, и еще очень много за что :)

Словом, на этот жуткий вечер вполне можно поменяться с ней местами. Что бы ты сам хотел получить в промежутке между тем, как ты усталый, голодный, замерзший и злой как собака пришел с работы, и тем, как тебя можно трогать за... ну, трогать в общем. А?

Гениально!

Ден - записывай.

Ванна - это ОЧЕНЬ важно! Блин, как же я забыл-то, а?!... Позор мне на все отсутствующие по малолетству седины...

Как раз пока она в ванной отмокает - успеешь и посуду вымыть, и плед со свечками подготовить.

1. Все, что тиотка притащила в руках, оставить в коридоре
2. Быстро сбросить одежду
3. В душ минут на 15 под теплую расслабляющую струю
4. Тиотка, как огурец, смыв с себя набранный за день негатив, готова к новым свершениям
5. Бери ее и делай, что хочешь

PS. Совет бесплатный :)

Записываю.
1. Отобрать у тиотки притащетые сумки.
2. Тиотку раздеть и притопить в ванной с со всякими пенами. (как делать пену - надо уточнить)
3. Притопленной тиотке предложить кофе, чай, легкие алкогольные напитки (лично я за глинтвейн)
4. Пока тиотка топится в ванной сообразить че нить пожрать.
5. Вынырнувшую из ванны тиотку завернуть в плед и расположить на диване. Перед миской;-)
6. При этом либо молчать либо поддакивать.
7. Затем можно трогать.

Дополнения? Уточнения?

Думаю првести эксперимент в понедельник, осталось только найти подходящуу тиотку. Из присутствующих никто не желает побыть подопытным кроликом в мои очумелых ручках?

запихивается в ванну..
если после пары минут под водой не осознает, что жизнь прекрасна,
то холодный шампусик ей на голову...

и сколько раз в месяц мужик должен это делать? ..
ПМС может длится до 2-х недель..
прям со второй половины цикла и начинается...

настаиваю на замене тетки...
не сразу, но...

Да меня сие действие не напрягает. Я могу хоть каждый день чет подобное устраивать.

Главное чтоб эффект был. И понимание. И чтоб смотрела с любовью.

А это редкость.

Пена делается из любой пены для ванны, 1 колпачок раствора по струю воды, но я бы ароматические масла предпочла :)) Продаются, капать по 3-4 капли на ванну

Из ванных пен лучшего запаха, чем у фирмы Мери Кей не встречала, но дорого у них, зато запах очень стойкий, в том числе и мужская линия :))

Не знаю, как на счет шампанского, но не очень крепкий чай с сахаром и ложкой рижского бальзама - это действительно кайф

Как раз в понедельник я совершенно свободна. Только: а) Пункт 6 меняем до неузнаваемости, лучше пусть мужчина говорит, только не требует от меня поддакивания
б)Пункт 7 отменяем совсем
А вообсчем слушай опытных товарищей: Бабушку и Садовника

Тиотка при ПМС страшная сила - тайфун, цунами и разрушительное землятресение разом. БОООООЙСЯ!!!!! Хотя, наверное, мужчине в этот период лучше просто не отсвечивать. Все пройдет само собой.

А у Вас анкета закрыта, думается - это неспроста. Из чего непонятно ни где вы живете, ни состоите ли в браке, ни проживаете ли с кемто конкретно.

Я уже не говорю про такие мелочи как возраст - а вдруг вы 14 летняя девочка или 60 летняя бабушка...

А отсутствие фоток способствует стойким росткам паранойи на тему - а вдруг вы вообще мужик :-) Щас с этим швах!

РАРИТЕТ - спасибо за советы про пену :-))

мужчины на подсознательном уровне чувствуют женские пмэсики

И в этот период особенно норовят досадить


Den0001 - удачного купанья, а если повезет, еще и к ней в ванну залезте :)))

а шо такое ПМС - даже стесняюся произнести - это "предменструапльный синдром"?)))
и шо аффтор утверждает, шо многие тиотки этим страдают?
а как это проявляетЦо?
помоЖите!!! могет и мне на старости лет этим следует попридуриваться.. ой, простите, пострадать?
моГет, хто в ванной искупает?

Если тетка каждый день приходит домой безмашинная, каждый день у нее на работе полный швах, по ходу еще и сумки в руках образуются, а мужик не находит ничего лучше, кроме как ее, уставшую, макать в ванну - ну фигня такого мужика!

мой текст про "ну на.. такого мужика".
Он буквально значит следующее:
1) купить или помочь купить ей машину,
2) помочь ей поменять работу или отказаться от нее вообще,
3) помочь по хозяйству,
4) а уж потом - всякая хрень по ванну.

именно это я и имела ввиду...

раз тетка не в состоянии сама изменить свою жизнь, то ей нужен другой мужик, который возьмется за это дело...

и так как тема о действиях мужика, я настаиваю на замене тетки...
то есть данный мужик толком помочь не может, значит эту тетку он не тянет.. и не надо отнимать у нее время...

"у хорошего мужа и жена добрая"(с)

Долли, как написано в одном околомедицинскоом издании "не надо путать ПМС с плохим характером"..

вот у меня нет ПМС.. я просто не успеваю его выделять из остальных эмоций)))

Понятно что ПМС - это предменструальный синдром.
Со всей ответственностью санитара в морге заявляю - данный феномен имеет место быть. Ибо настроение, самочуствие зависит и от гормонального фона тоже.

Просто у некоторых оно проявляется сильнее, а у других незаметно.

Ёшкин Кот
Ваши замечания приняты.
Следует разделить меры на постоянные и единовременные.

Постоянные это если такое состояние у тиотки - хроническое. И причины его появления доподлинно известны. Например - отсутствие машины. ТОгда, да, имеет смысл вкладываться в покупку машины для тиотки чтоб у неё исправлялось настроение. Раз и навсегда избавица от проблемы.

Однако как показывает мой опыт, когда я был молод и глуп, одна женщина мне заявила что ей мешает когда я играю на компе вечером - мол она не может заснуть. Замечание справедливое и я договорился что буду играть когда она уже заснула. После занятий сексом и обнималок, она засыпала, а я садился часок поиграть в комп. Потом женщина заявила что не может уснуть когда комп работает, потому что он шумит. Пришлось модифицировать систему охалждения таким образом чтоб комп не шумел ВООБЩЕ. В те времена это было сделать очень сложно. Но я это сделал.
Прошло время и женщина заявила что не может нормально спать когда горит экран монитора, мол свет ей мешает... (однако ни ночник, ни свет из окна ей не мешал)
После откровенного разговора выяснилось - что ей просто не нравится что я сижу ночью у компа - а все остальное это лишь поводы.
Боюсь тут может получица также - вложившись в машину, это упростит даме жизнь - безусловно, но вот прибавит ли хорошего настроения по приходу домой... вопрос. ИМХО Хорошее настроение возникает вот иных причин, например от того что её ждет дома любимый мужчина... а не от наличия отсутсвия машины - пускай меня поправят...

Это же тока в качестве отягощения было указано :-)
По поводу отягощения безмашинностью - стресс, может, оно и не отягощает, а вот усталость:
Безмашинная тетка шла пешком, ноги устали, туфли, блин, на каблуках - стрела ноги нафиг, руки сумки оттягивают..
Вот как-то так :-)

перетерпеть и ползком огородами.... огородами:)))))

1) Компы действительно шумят,
2) Экраны компа или там ТВ в комнате, действительно светит заметнее луны за окном
3) Стук клавиатуры и кликанье мышки слышны,
3) Тиканье часов, ктстати, тоже,
4) Все это действительно мешате застнуть.
5) ну на х... такого(ую).. ( ну, подставьте, что там вам хочется или можется...)

Бывают люди, которые всегда хорошо поступают, но в них самих при этом нет ни доброты, ни огня. Эти по-плохому хорошие люди поступают хорошо от вялости, слабости или по привычке, сами оставаясь при этом порой омерзительными. Их добродетельность напоминает выпотрошенное и набитое соломой чучело. В хороших по-плохому людях есть что-то парадоксально бессмысленное, они делают из состояния - требование, из милости - норму, из бытия - цель.
Напротив, людей, которые ведут себя плохо, часто можно назвать хорошими. Добродетельность этого типа - живая, она летает и поёт, и ей простительно, что иногда она попадает мимо нот. Раскольников - убийца, но человек он хороший. Хороший человек, совершающий иногда дурные поступки, то есть по-хорошему плохой.

Мне могут возразить, что о человеке судят по поступкам, и если поступки хороши, то неважно, что их побудило. Это популярное заблуждение. Человек придаёт поступку тот или иной характер, а не наоборот! Тем более, что добро и зло разделяются чисто условно, а в глубине души все мы знаем, что они составляют одно целое. Вот, например, убийство. Попробуйте ответить однозначно, простым утверждением или отрицанием, следует ли его относить к добру или же ко злу. У вас этого не получится, поскольку одно и то же действие в зависимости от обстоятельств может быть хорошим или дурным.
Точно так же обстоит дело и с другими моральными ценностями. Все моральные категории суть не абсолютные величины, а понятия функциональные, зависящие от многих факторов и, в немалой степени, от их естественного контекста. Во всём плохом (или хотя бы во многом плохом) есть и что-то хорошее, хорошее таит в себе что-то плохое. Обычно в отрицательном на первый взгляд варианте при более внимательном подходе распознаётся заключённый в нём положительный вариант и наоборот. Добродетель и порок исходят, в сущности, из одних и тех же закономерностей, правил и ограничений, а разница между ними постепенно стирается, когда сами они утрачивают свежесть. В конце концов, место мёртвой, разлагающейся, изолгавшейся морали занимает радость от чистого, глубокого, энергичного и самобытного поступка, пробивающего искрой и дозволенные, и недозволенные действия, и встающего над теми и другими яркой электрической дугой.

"Ад и рай в небесах", утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай не круги во дворе мирозданья
Ади и рай это две половину души.
Кто ты, незнающий мира? Сам посмотри: ты - ничто.
Ветер - основа твоя, - ты, богом забытый, - ничто.
Грань твоего бытия - две бездны небытия,
Тебя окружает ничто, и сам внутри ты - ничто.
(с)

жизнь гораздо сложнее, чем любая ее модель, придуманная человеком.
чтобы оценить какое-то событие, человек пропускает его через себя, используюя мерилом свою душу и свои ценности.

если нет своих, в ход идут принципы морали, насаждаемые в обществе на данным момент и формулируемые в простейшей форме.
в итоге итоге получается, что хеловек не совершает "плохих" поступков чисто из страха осуждения его обществом, и это позволяет ему в определенных кругах считаться "хорошим" .

по мере взросления набор ценностей меняется, используемая модель жизни усложняется и становится похожа на действительность (у всех в разной степени).
и развиваются все люди по разному, как и общества, потому набор основополагающих ценностей может очень сильно варьироваться, в зависимости от времени и человека.
и уж совсем мало людей, и обычно не в молодом возрасте, оставив сложность, приходят к простоте откровенности в отношениях с миром, к которой стоило стремиться изначально.

"Похвалы за доброту достоин лишь тот человек, у которого хватает силы характера иной раз быть злым. Иначе это не доброта, а бесхарактерность."
(Ф. де Ларошфуко)

XVII век, если я не ошибаюсь...

Красиво излагаете. Я раньше считал иначе, именно, что поступки все и определяют. Но Вы так убедительны, что я изменил свое мнение. Изменил - это ведь плохой поступок, да? :)

До измены я считал себя плохим-хорошим только вследствие баланса собственных поступков. Теперь же добавляется еще и баланс мыслей, стало быть, я по-плохому хороший по-хорошему плохой человек. Не запутаться бы...

можно долго и упорно рассуждать про условность добра и зла... Я тоже это делаю... Но твердо убеждена, что есть и зло и добро относительно данной цивилизации, относительно данного человека... Твердо убеждена. что есть и добро и зло в каждом человеке и разница только в их пропорции. И мне плевать на философские утопии и относительность, когда это будет касаться меня или моих близких, так же, как думаю, многих здесь...

На полпути, а что если, не яркой дугой, а разразившейся бездной? Относительность...

Конечно... Когда она теоретическая... А когда касается тебя, родителей, твоих детей и прочего...

А мое мнение, что это болтавня и болтавня, простите, пустая... Поступок... Добро... Зло...

Вот твой родственник, попал в больницу, его мозг посчитали мертвым, взяли органы для пересадки... А ведь бывают случаи, когда люди будучи в морге приходят в себя, когда якобы ну никак выжить не мог...

Добро... Зло... Поступок... Относительность... Схоластика все это, схоластика.

да все есть, и добро, и зло, и схоластика- но все в отдельно взятом случае и относительно определенной системы координат.
мне кажется автор имел ввиду, что общие выводы и штампы, нсчет того- какой человек хороший, а какой плохой- поспешны, пока делаются в отрыве от самого человека и только на основании его известных поступков.

И вроде все верно, и даже хочется согласится... но что-то не дает.

Наверное, мысль о том, что когда этот "хороший человек, совершающий иногда дурные поступки, то есть по-хорошему плохой", скажем, крепенько выпьет, а потом из лучших побуждений сядет за руль - ну, так, друзей покатать - на пути его может оказаться кто-то из моих близких.

Дело ваше, а я все же за поступки.

Была приятно удивлена тем, что высказанные в этой теме мысли нашли поддержку у большей части выступивших. Честно сказать, я думала, что меня освистают.

Неподарок,
именно так, принципы морали, навязываемые обществом в своих корыстных интересах. Стоит ли удивляться, что при исполнении этого морального долга человек проявляет не больше энтузиазма, чем при уплате налогов. Правда, полицейская мораль выполняет глубоко небесполезную задачу. Намеренно нравственные усилия предпринимаются нынче только в крайних широтах морали, теми самыми по-доброму злыми или же по-злому добрыми представителями человечества (сами полюса, то есть родные области по доброму-добрых и по-злому злых людей я не рассматриваю ввиду их крайней малонаселённости). Огромную же среднюю полосу жизни занимают (и справедливо занимают) люди, в чьих мыслях понятия добра и зла вообще не фигурируют, а регулировать их поступки как-то надо.

Агностик,
вы, наверное, запутаетесь ещё больше, если я скажу, что наши злые желания - это теневая сторона жизни, которую мы действительно ведем, а жизнь, которую мы действительно ведем, это теневая сторона наших добрых желаний. )))

Бригантина,
я как раз и говорю об относительности моральных категорий. Ошибка состоит в том, что морализируя и обобщая, мы вырываем моральные ценности из целого, из системы связей, в которую они включены. Это и есть то самое место, где на пути к добродетели что-то неладно. ))

Springee,
Я ничего не имею против хороших поступков. Я говорю не о поступках, а о причинности. Два человека в силу разных побудительных причин могут оцениваться диаметрально противоположно, несмотря на то, что делают они совершенно одно и тоже.

Возьмём двух человек, одного добропорядочного, а другого - преступника. Средний добропорядочный человек часто с большим удовольствием идёт на преступление, разумеется, только мысленно. Зато преступник почти всегда хочет, чтобы его считали добропорядочным человеком. Большинство сидящих в тюрьмах уверены, что их засадили по ошибке. Можно, пожалуй, обобщить это так: преступление - это происходящая в господах грешниках концентрация всего того, чему другие, порядочные люди дают выход в воображении, в мелких пакостях и подлых мыслишках. Другими словами, преступления носятся в воздухе и только ищут пути наименьшего сопротивления, который приведет их к определенным людям. Можно сказать и так: являясь действиями отдельных лиц, не способных держаться моральных норм, они всё-таки в основном представляют собой сконцентрированное выражение общей человеческой несостоятельности в разграничении добра и зла.

По данным ВОЗ средняя продолжительность жизни мужчины с ВО в России- 72 года. Без ВО- 60. Пять лет в ВУЗе дает +5 лет жизни?

Очепятка. +12 конечно.

а кем они работали, там учитывалось?

с ВО НЕ все работают у станка;)

Фланкер, а с двумя ВО.....)))

"учиться, учиться и учиться"... какая здоровая мысль))

Life expectancy at birth:
total population: 65. 94 years
male: 59. 19 years
female: 73. 1 years (2008 est.)

получается что мужчин с ВО меньше настолько, что ими можно пренебречь
:-)))

У меня бывший шеф - из Зеленограда. Ну, соотвессно, в прошлом - инженер с завода "Микрон" с хорошим образованием.
(Щас-то он успешный бизнесмен).

Так вот, рассказывает следующее. Он получал где-то от 120 до 160 рублей.
В то же время рабочие с завода "Микрон" получали 800-900 рублей.
Вы помните, КАКИЕ это были деньги?

Я говорю: Алексей, ну куда ж они их девали?
Ответ прост: пропивали.

Просто ЦРУ (видимо фактбук) пользовалось другой статистикой. :)

Смотрю интервью Путина для СиЭнЭн...

все замечательно...

и галстук у него точно такой же как Саакашвили не доел...

что бы это значило?))

Их в сельмаг много завезли :)))

это в каком штате сельмаг?)))

я тоже прикуплю...

в галстук вмонтирован приемник и передатчик.
Нафик тебе?
Мужа блюсти? :-))

А по какому каналу смотрите?

Маркиза... я по каналам не смотрю...
только по интернету..
мне из Америки ссылки присылают)))

НН, а что такого, требующего блюдения, муж может сделать не снимая галстука? он же не Клинтон..

так что НЕв галстук надо монтировать системы наблюдения за мужем...

Так в одном из ДЖОРДЖИЙ;)))

это была партия проверенных галстуков для руководства стран мира.

Боюсь даже представить, куда надо монтировать системы набюлдения за мужем:))

Я имела счастье служить в наших ВС еще в СССР

Так доблестные солдаты для удовлетворения женщин на гражданке в антисанитарных условиях внедряли под кожу ПЧ выточенные из оргслекла шарики. Приходилось их оттуда выстригать по роду деятельности.

Так вот таким же способом можно и чипы вшивать :)))

На зоне тоже шарики вставляют..
Потом вынимают, када амнистируются.

новую процедуру окольцевания - вместе с кольцом новоиспеченный супруг получает комплект для наблюдения за его действия женой:)). Процедура внедряется на гос. уровне:)).

Окольцовывание чревато

Был в прессе случай, когда жена мужу замок на причинное место надела, а ключ выбросила

Пришлось ампутацию проводить товарищу :((( Жалко их, природа у них попрыгучая :)))

На СиЭнЭн кстати отрезали большую часть интервью. Либеральная демократия етить...

Легенда вчера на ЕЖЕ буянила!
Цитирую:
Просто-таки бесит меня мужская тупость и невежество.
Вот это нытье по поводу "юбочек" и "платьиц"....
Плаксиво так гундосят вечно: дааа, почему вы не ходите в платьицах, почему не показываете хорошие фигурки?
Предъявляют!
Патамушто это очень ЗАТРАТНО. Платья не могут быть одни, сами по себе.
К ним нужно:
а) 2 пары дорогих сапог (разных цветов) с соответствующими сумками
б) дорогое пальто (лучше два)
в) шуба ниже колен (не будешь же ходить в платье и пуховике. это тока мужики могут в шерстяных брюках и адидасовских кроссовках щеголять)
г) бесконечный запас дорогих колготок, которые рвутся

Нытье насчет "платьиц" раздражает страшно.
Лично я прекрасно себя чувствую в джинсах. И никаких претензий по поводу гардероба не принимаю.
Хотите видеть женщин в платьях? Дарите пальто от Max Mara. Классическое, из бежевого кашемира, с поясом.
Бесит, ей-Богу, бесит.


Вопрос в студию
Коллега, мужчина по образованию:-)
На мой вопрос почему на лето не купил светлый костюм, отвечал:
Да потому что придется покупать еще ботинки в тон,
ремень,
рубашки,
портфель.
Дескать гемор, да и затратно.


Согласны, а?

Как на духу.
Мне в джинсах - хорошо! Мне в джинсах - охренительно!
А если кому не ндравится и кто хочет меня видеть в чем-то другом - пущай прикладывает усилия.

А Агностик мне хрень какую-то написал в каменте, я удивлена.
Совершенно все с ног на голову перевернул.

:-)
А мне ответ Агностика очень даже понравился :-)


Нет.
Ты не ответила на мой вопрос.
Что посоветовать коллеге?
Т. е нехай в шерстяных штанах все лето парится,
или таки сброситься ему коллективом?
А?

ношение джинсов ухудшает кровобращение в малом тазу и вызывает застойные явления...
вот...


надо очень много секса, что б все это восстанавливать..

вывод: те мужчины, которые предлагают носить платья..
больше ничего предложить не могут)))

был бы по делу, если б были другие исходные данные.

Но исходные данные были другие. Выставил меня жадиной и хапугой какой-то.
Да еще и ситцевое платье приписал.
ФИ, голубчик, Фи!

им просто в платьях лучше видно, а кроме посмотреть уже ничего и не требуется!

я этим летом реально фигел пару раз от ситцевых платьишек!

Ну а по поводу жадины....
ну дык твоя религия тебя чему учит?
Расслабься если не жадина:-)
Даже если и жадина, все равно расслабься:-)
Тем более что порой жадностью норовят обозвать процесс оптимизации расходов.

Ну в принципе, хорошо одеваться - это действительно затратно. Особенно в Москве.
Ничо не поделаешь, иной раз приоритеты другие.
У меня вот сейчас острая потребность в:

3 машинах земли
3 машинах гравия
2 машинах песка....

Поетому одеваться я поеду 12 сентября на лондонский Камден. Гы!

а вот еже ли бы с тобой рядом был мущщина, стала бы ты слушать его о том, что нужны эти самые машины? :-)))

Как я тебя понимаю насчет машин земли! :)))
Стою перед той же дилеммой! :)))))

не говорила бы: хочу, чтоб ты ходил в костюме от Гуччи!

Все равно, это желание видеть женщину в платье меня бесит.

И не спорь.

Ты хоть раз в колготках и на каблуках ходил весь день?
Ладно, без колготок.
Хотя бы на каблуках?

Согласна, НО

Хожу в юбках и платьях с тех пор, как однажды была приглашена Митрополитом Питиримом на открытие очень красивого частного ресторана.

На работу пришла в юбке, взяв с собой для переодевания к вечеру вечерние бархатные брюки - получила по башке вплоть до возможного увольнения.

Так и пошла в джинсовой юбке :((( давясь слезами :)))

Но на них же ни свитер, ни пиджак не наденешь... А колготки - это сколько ж можно машин земли купить вместо них... А если коленки в синяках? И как-то с платьем в рюшечках особенно непристойно выглядят огромные сумки со всяким барахлом, которое приходится за собой таскать.

я вот привыкла - практически все время в юбках.
А уж летом так это самое то - хоть можно не одевать эти противные колготы. Да и тело дышит :)), а потом ноги на каблучках смотрятся и правда красиво.
Кстати, я очень люблю ситцевые платья - они легкие и приятные телу. А вот с расцветками и фасонами это и правда не фонтан, хотя в этом году была мода "носить платья" - только лета не было в Москве.

Кстати, машинами земли я в другой форме одежды занимаюсь. ))
А обычно хожу в платьицах и юбочках! :)) На каблуках, в тонких колготках. Это так красиво и так стимулирует - походку, осанку и самоощущение!

я то че?????
Мне вааще нравятся барышни без платьев!!!!!
:-)))

Мне лично лень.
И в машине неудобно.
И цепляются эти платья вечно.
И вообще, я не про лето говорю.
Если весь год - вы что, БЕЗ ПАЛЬТО обходитесь?
Платье с курткой - это ж печально.
А если в мороз?
БЕЗ ШУБЫ?
Платье с пуховиком?

Платье требует целой цепочки прилагаемых условий

Мужик явный жмотяра:)).

Джинсы бывают разные и для разного сезона - фасон, расцветка, фигнюшечки-украшения, качество материала (плотный, средний, тонкий джинс). Кроме того, просто летние брюки тоже могут весьма красиво облегать округлости женской фигуры.

А вот мужику весь год ходить в одних плотных брючищах - явное не комильфо. Потеет, воняет и включает кондиционер летои и зимой - потом все вокруг кашляют и болеют. Таких надо изолировать от коллектива:).

НН, дайте ему премию.

Сертификатами в одежный магазин выдайте

Вот у него нынче покруче причина, чем ваши машины перегноя.
он нынче вольво прикупает....

Принцип работы интернета.

Бескорыстная превращается в хапугу.
Гравий и песок - в перегной.
Хто следующий?

завоняет ведь весь салон новой вольвы своими старыми штанами:((.

Легенда, лично я смирилась и купила 3 шубы. Хоть в брюках ходи, хоть в платьях. Одно меня печалит:( - я быстро разлюбляю вещи.

мужчинам, как представителям тупиковой ветви эволюции, нас не понять.
НИ-КОГ-ДА.

стоять Зорька!
Перегной - есть крайне ценный продукт на котором прекрасно растут не только помидоры, но и газоны и тп.
Так что, это...
ты сегодня не те рубашки на себя пытаешься натянуть.....
Обостренное чувство незащищенности....
Вот веть....
и пожалеть то не могу....

ПРАЛЬНА!!!!!

ВСЕ СКОРО КИБОРГАМИ БУДЕМ :))))

я просто очень раздражена.

Вчера мерила сапоги клевые рыжие и врезалась головой в угол стеклянной полки в бутике.

Теперь у меня рана. Не спорьте со мной про шоппинг.

ну так бы сразу и сказала!!!!
Тогда не балагурил бы, а может быть ведро со льдом тебе послал с посыльным :-)

Билась головой, а рана на сердце. Признак тонкой душевной организации :) Выздоравливайте!

Держи негодяя!

Стало быль Легенда определила мужчину как представителей тупиковой ветви эволюции
Интересно.
Обоснуйте плизе.
Заодно объяснив, почему женщины эти самые тупиковые ветви на свет производят.

В любом процессе допускается процент брака

50 процентов брака!!!!!
офигеть!
и это у прогрессивной ветви?
Я чет не понимаю.....
Прогрессивная ветвь в брак не более 0. 01 процента откидывает.
В противном случае это фик знат што!

Оптимизируем.

Мюллер што сказал? Надо обкатывать тестовые модели...
А откуда они иначе возьмутся?

в качестве тестовых моделей судя по всему активно используются мущщины нетрадиционной сексуально ориентации?
Они че нибудь кроме как, извините, через жопу могут?
:-))

Не поняла про геев.
Но они много чего могут. Стилисты вот неплохие.
Опять, к языкам способные.

Ить не все сразу.
А вы - "через жопу".
Фи!

ну дык языком то много не наразмножаешся....
:-))

Это ж моя любимая тема! :)

На свет производят потому что выбора особого нет: гаметы X или Y они от нас получают случайным образов в соотношении примерно 40\60 % в пользу Y. Вот и производят.

Вот если б не от нас...

Тогда, конечно, да. Кстати, с точки зрения выращивания в пробирке, две яйцеклетки (X+X) дают девочку, ничуть не худшую, чем получилась бы из яйцеклетки со сперматозавром.

Значительно сложнее с получением кого-то из двух сперматозавров. Там еще и среду надо питательную найти, которая в яйцеклетке есть по умолчанию. И потом, если оплодотворенную яйцеклетку можно отдать на вынашивание женщине, то в обществе исключительно мужском надо еще придумывать какой-то инкубатор...

Зато результат может получиться сильно интереснее.

То есть утопическое общество, лишенное мужчин напрочь (привет С. Лемму), будет успешно воспроизводить женщин, но мужчин не вернет никогда.

Утопическое же мужское общество сможет воспроизводить мужчин или женщин, в зависимости от собственных предпочтений и текущей моды :)

Так что насчет тупика эволюции я бы не горячился.

Хотя оба общества представляются мне чисто умозрительными и довольно гротескными.

В утопическом обществе, лишенном мужчин, будет очень приятно пахнуть....

и каждые 28 дней войны....

это Вы переборщили, наверно после вчерашнего удара :(.
Иные дамы тоже пахнут не Шанелью:). А вот запах мужчины будет дефицитным:(...

Нет общество без мужчин будет скучным и неполноценным, как в прочем и без женщин. А выращивание тех и других в пробирке утилизирует многие эмоции, которые мы все считаем ценными.

Насчет обкатки моделей:

Будучи гетерозиготными (XY), мужчины обладают большей вариативностью в пределах нормы реакции, чем гомозиготные (ХХ) женщины.

То есть, самый умный мужчина умнее самой умной женщины, но самый глупый мужчина глупее самой глупой женщины.

Вместо "умный" и "глупый" можно подставить любую пару антонимов.

А общество "золотой середины" (не слишком умных и не слишком глупых) с точки зрения эволюции удачнее, чем общество крайностей (чересчур умных и абсолютных дураков)? Почему-то представляется, что крайности отбрасываются, а тогда мужчины - все-таки тупиковая ветвь.

Насколько я знаю, У-ромосома - ничто иное, как редуцированная Х-хромосома. Таким образом, при наличии двух Х-хромосом можно легко отпилить у одной хвостик.. И получить мужчину..))
А вот при наличии двух У-хромосом. Х-хромосому сделать не из чего)))
Каким же образом утопическое мужское общество воспризведет женщину?????

Дык ить у мужчин есть и Х и У. И ничего отпиливать\наращивать не надо.

Да и насчет получения У из Х... инфа у Вас несколько устаревшая. Там не так все просто, как кажется на первый взгляд :)
Есть шанс получить "розовую козу с желтою полосой".

А там график распределения похож на "шляпу" экзюпери. Особей со средним значением признака в разы больше, чем особей с обеими крайностями вместе взятых.

То есть, наше общество - это и есть общество почти золотой почти середины.

И тогда получается, что женщины и мужчины более-менее равны.

А о тупиковости ветви вообще следует говорить не применительно к полу, а применительно к виду, оба (и более, кстати) пола в себе содержащему.

Я все таки про юбки продолжу. :)

дык вот. Джинсы тоже очень секси бывают, а уж обтягивающие женскую попку льняные летние брюки... По моему верх эротизма. Любые мини (которые кстати редко на ком смотрятся не вульгарно) рядом не стояли.

Смотря что эти джинсы обтягивают..

а то вместо эротики сплошное немецкое порно..

ну да, есть теория, что мужчина это бракованная хромосома, грубо говоря, недоделанная женщина:)) Есть такая теория в науке:))) И якобы это надо для сохранения вида было, и что когда-нибудь, да, останутся опять одни женщины с правильными хромосомами. До той поры пока виду для выживания опять брак с хромосомами не понадобится:))

Женщина - это хорошо отлаженное массовое производство относительно однородного продукта. В результате разброс качественных характеристик довольно невелик, уровень хороший, выше среднего. Но без полёта...
Мужчина гораздо ближе к мелкосерийке. Разброс качества - огромный, от "только в утиль" до шедевров.
Потому и гениев, и дебилов среди мужчин гораздо больше, чем среди женщин.
Тупика здесь не вижу, есть постоянные эксперименты с отбраковкой неудачных результатов и развитием удачных вариантов.
Удачные варианты идут в серию. :) Не всегда, конечно, но довольно часто.

вопрос какая серия пошла с конвейера на Мейби

а Вы наблюдаете здесь однородную массу?
Я - нет! Думаю, на Мэйби, как и везде, царит разнообразие.

Вот как бывает с тиотками... вот сделаешь какойто подарок, который и нужный и приятный и вообще как будто мысли угадал, а вот коробочка для подарка не того цвета и не нравица - любимый цвет салатный, а коробочка ядовито зеленого... и вот считай праздник загублен.

Аллегория канешна.

Но последне время сталкиваюсь именно с этим...

Вот стараешься человеку сделать чета хорошее, переживаешь, думаешь, и вроде бы получается - а потом рассс!!! и не того цвета! Или невовремя... Или вообще работы много...

Я вот не знаю, наверное я не могу все делать идеально правильно, получается что как бы не старался - все одно гдето скосячу... даже по-мелочи, а все равно

Вот из альтруистических побуждений перемыл даме кучу посуды, включая засранные до окаменелости сковородки и огромную кастрюлю...
Ан-нет! А вот постель чегото не заправил... о чем всенепременно было указано.

не, какойто я неидеальный... постоянно коробочка не того цвета получается...

Это человек не тот!

Не нравишься ты ей - отсюда и придирки:-)

у тя не те, а не коробочки...

с Умничко Татьянко
я бы за помытую посуду с ног до головы бы исцаловала )

ну тут дело в желании или нежелании дамы рассмотреть само ЖЕЛАНИЕ Ваше что-либо ДЕЛАТЬ, далее ОЦЕНИТЬ или НЕТ, и, наконец, как ОЦЕНИТЬ...
У умной женщины еще и от объекта прикладывания похвалы зависит! Вас же верно оценить нужно... от чего заводитесь? Может, Вас только ругать нужно, чтобы старались еще больше?)

А так посуда есть... приезжайте... можно поэкспериментировать... с коробочками!

Ну....
Если у дамы дома куча засратой посуды....
Да еще и загаженные сковородки.....
ТО.....
Делайте выводы

согласна... если рядом не тот мужчина, то коробочки всегда будут не того цвета.

А я вот думаю, что имея кучу засратой посуды и окаменелых кастрюль, всегда получаешь коробочки не того цвета.

может дама просто не любит мыть посуду
да и посуда накопилась от приготовления романтического ужина на двоих
не зря же после незаправленной постели отправился на помыв )

и кастрюля со сковородкой окаменела....

Может это аноним от обиды клевещет на женщину, у которой просто идиосинкразия к ядовитой зелени???

исходя из того, что написала Анюта, даритель все же был оценен - ужин был приготовлен (куча посуды в наличии), постель была общей.

Возможно, дама слегка поворчала, чтобы не очень "баловать" мужчину.

не вчиталась.

но все равно дело не в самой даме, а в ее отношении к мужчине, причем не к этому конкретному а вообще

оно - ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ

к Анониму.
У Вас что всегда коробочки не того цвета у разных дам? Или вот у этой одной все не в попад?

Ну раньше тоже такое бывало канешна, но всетаки по-реже...

а щас просто любая коробочка оказывается не того цвета... понятное дело что у дамы трудный период в жизни, понятно что плохо друг друга знаем, понятно и то что всетаки она старше и менталитет разный...

Но ничего не могу с этим поделать.

И еще... дама действительно ценит не ЖЕЛАНИЕ, а РЕЗУЛЬТАТ... наверное это правильно.

надо договориться, кто какого результата ждет от отношений?! тем более, что и еще плохо знакомы...
никогда не приходило в голову ждать от мужчины заправленной постели у меня в доме... и помытой посуды...

даме не очень нравится сей кавалер :)
отсюда и раздражение и недовольство коробочками (ибо к содержимому не придраться, видимо).
Аноним, вы подумайте- а нужна ли такая дама?

Агностик вспоминал Пушкина
И не зря кстати.
Вспонишь про то, что в корыте маловато корысти - и на тебе!!!!

бывают гармоничны - данный пример говорит о том, что женщина ищет сознательно недостатки в мужчине. А значит она недовольна своим выбором, немного его возможно стесняется и пытается все время оправдать свое неприятие мужчины его "неправильными" поступками.

На сколько у автора поста хватит терпения любить без подпитки...

когда "и нести тяжело, и бросить жалко". Начинаешь мозг вынимать по любому поводу, лишь бы уже только сам ушёл. Хотя, если сейчас дама со всеми и во всём такая - значит, и правда, трудный период.

Умничко, а у Вас горничная есть?
Я всегда говорю, что у меня не гостиница - поэтому пришёл, поел, получил удовольствие - будь добр, принеси пользу. Я ухожу раньше, работаю и зарабатываю не меньше, почему я должна возвращаться домой к неубранной кровати и немытой посуде?
Чем меньше вы от мужчины ожидаете, тем меньше будете получать.

дело вот в чем...
я от мужиков не жду ничего особенного...
поэтому получаю от них гораздо больше моих ожидающих подруг.
ну, вот так склалось)))

фихня (простигосподи). если человек близкий, а тем паче любимый- никакой период не заставит так себя вести. а вот если недовольна выбором, то бишь опять же - не нравится (оказалось не то, что показалось), то вполне понятно.
вероятно, стоит на некоторое время притихнуть, с коробочками. а то за деревьями леса не видно.

А может ей вообще домработник нужен, а не мужчина?:))) ВЫ у неё уточните....

Есть несколько объяснений. Часть уже озвучена - про то, что создаются условия, чтобы сам ушел; про тяжелый период и т. д.
Кстати, чем больше ЖДЕШЬ, тем меньше ПОЛУЧАЕШЬ. Ибба аппетит у человека безразмерный и приходит во время еды)))
ТОк мне что-то все это напомнило тезис одной моей приятельницы: "У мужчины плешь должна быть проклевана до крови!"
А еще - девиз такой существует: "Делай только то, что хочешь САМ и не жди благодарности!" - это уже к мужчине относится.
А вааще-то я бы мужчине рекомендовала не лезть самому с подарками))) Пока, может, имеет смысл делать только то, что она попросит? Единственное - спрашивать ее, что именно ей хочется седни или на данный момент. Может, тогда в кассу будут цвета коробочек?))))

Исходные данные:
Вчера мерила сапоги клевые рыжие и врезалась головой в угол стеклянной полки в бутике.
Вывод:
мужчины тупиковая ветьвь!!!
Хорошо хоть не козлы! :-)

( Да простит меня Ден ( ну и Легенда само собой), сегодня пятница - пофлудим по доброму :-)))

Я сегодня вообще всех.... недолюбливаю....
У меня рана, мне простительно.

Полку-то в бутике - небось не барышни прикручивали? Ну и вот...

Кому в голову пришло сделать такие углы?
Как лезвие...
ужос.
Думаю, не женщина проектировала.

Вечно Вы со своими подсказками!!!!
:-)))

бутик мужского рода..

настораживает

Можно поподробнее о сапогах?
Мне тожа нада рыжие, или хоть коричневые...
Согласна биться головой об полку, лишь бы результат был.

Я совершенно согласная. Дааа.....

ТУДА не ходи, там фуфел. И полки убийственные.
Я не знаю, где есть клевые сапоги.
Хоть убейте меня.
Везде какие-то стразы и люрекс.

Стразы и люрекс.....
Казалось бы, причем здесь мужыки?

Киньте в меня камень, если Люрекс был бабой.

резиновые ковровые покрытия перфорированные, в них всегда каблуки проваливаются, на цыпочках надо идти. И ещё когда тротуар плиткой выкладывают, а расстояние между плитками как раз такое, что туда каблук попадает. Ну наверняка мужики придумали! Всё только под себя делают :)

а почему бы и нет?
Есть, кому удалось подержать его за...., ну в общем убедиться? :-))

дыдочки между плиточками температурным швом называются.
Что бы эти самы плиточки не вздыбились.
Стало быть отвественность за изменение температуры тоже на мужиках? :-)

Беда:)
Я знаю где есть, но у меня стока денег нету... увы и ах.

Кроме страз и люрекса есть еще одно вселенское зло - лак. У меня ощущение, что теперь уже никогда не будет нелакированной обуви....

совершенно же понятно кто придумал ЛАК

это тоже... видимо мужское...
Почему не делать побольше обуви с круглыми?

Значит, этот температурный шов должен быть либо уже, либо шире, либо одного уровня с плиткой.

Кто придумал ногти красить?
Тот и лак придумал, небось.
Хотя, собстенно, есть другой вариант, для кого эти ногти красятся?
Ага....

решети метро кто сваривает???

каблуки застревают и фиг их вытащшь..

везде заговор..

Ха!
решетки!
Дык эти мужуки, гады, и само метро вырыли!

и говорю кАзлы(зачеркнуто) очаровательные сволочи..

ладно решетки... даже покрытие на ступеньках эскалатора норовит каблук захапать... а с него еще и спрыгнуть надо вовремя :)

в дамских комнатах что за шовинисты вешают??? Когда во всю стенку - все равны, и все прекрасно. А когда так, что я даже в прыжке не могу себя увидеть??? Ну только для баскетболистов... Девчонки, пошли выпьем за родство душ, чтоль?

английские булавки???

в 18 столетии каблуки носили мужчины. И как раз на улицах везде была брусчатка или (о ужас) простая грязюка по колено.
Только нюансик - те мужчины вообще пешком почти не ходили по улицам среди простонародья. Так зачем одевать шпильки, если вас не везут в карете(машине) из подьезда А к подьезду Б?

Это все они ОТ ЛЕНИ :)))))

Им что не поручи, обязательно придумают, как работы ускорить-упростить ну и т. д. :)))

А я купила тока што шикарные туфли и маечку с капюшоном, как хотела. Ту-ту-ту, я опять всех люблю!

И голова прошла?!!! :)))

над глазом. И в зеркало не очень приятно смотреть на лоб.

Но главное - раздражение улетучилось.

(ушла любоваться своими ножками)

Коллега тут рассказала, что и от нее он тоже что-то хочет, приглашает в ресторан. Я ей посоветовала не сдаваться. Нечего. Девка красивая, будет потом домогаться все время. Ну ладно я, у меня были на то свои причины, и, вообще, случилось то, что должно было случиться, со мной - уроки это все. Интересно, он здесь всех перетрахает или нет? Ищет что-то что ли? Самоутверждается? Проверяет на слабость? Начальник, блин, большой, он мне казался интересным.
Но что меня удивило, это ее реакция, ровно такая же, как у меня, хотя она меня на 10 лет моложе, как раз его ровестница. У нее была паника, страшная паника, совсем как у меня. Я думала, что такая реакция у меня от неожиданности, не в том я возрасте, когда ото всех мужиков следует обороняться. Я помню, сразу же стала звонить всем своим подругам, я не знала, что делать. И никто из проверенных подруг не сказал мне: "да пошел он на фиг! ". Конечно же, я в первый раз выкрутилась, но потом он все-таки меня достал. Я просто решила, что терять мне абсолютно нечего, да и интересно стало, как это происходит? это такие новые для меня опыты. Мне было потом довольно погано, месяца 2, хотя я не жалею о сулчившемся. Вот почему погано-то?
Все мужчины-начальники с моих прошлых работ домогались, все. Надо же наконец-то узнать, что это такое. 20 лет назад отказ имел нежелательные последствия, но неявные, не очевидные. Потом никаких не было последствий.
Как же мне повезло, что мест работы было немного, и пару раз руководителями были женщины.

А если его кофием горячим облить... А потом сказать, что это не со зла, что машинально так получилось... инстинктивно... рефлекторно.

А что? Он рефлекторно за задницу прихватил, а ему рефлекторно кофий пониже ремня...

Глядишь, и охолонет...

Самый надёжный из советов!
Как-то мы забываем, что "начальник" и "мужчина" хоть и отностся к одному индивидууму, но даже им самим очень хорошо различается.
Нальнику не поперечишь.
Как только проглядывает мужик - ты вольна в своих поступках.

меня тоже самое было:)

потому что могла и сделать вид, что не поняла. Не уступить и все... уйти и не ждать последствий, сделать так, чтобы ситуация не была подвластна ему, мало ли что.

Мало кто способен подсказать, как правильно отказать начальнику.
Мюллер, иногда не ошпаривая штанишки начальника, можно сломать домкрат:)).

А я всю жизнь в женскоми коллективе прозябаю, ноу что за жиСТь...

"иногда не ошпаривая штанишки начальника, можно сломать домкрат:))"

Если подумать, то, конечно, да. Но я ж про рефлексы! ;)

У меня сменилось столько начальников, но ни разу, ну никто из них ничего такого не предлагал...

Два мира - два детства)) А они жалуются иСЧО))

для того только чтобы оправдать собственное б..@дство в глазах общественности...
Ни один начальник(ца), равно как и мужчина(женщина) никогда не будет домагаться если нет ответного движения...
И, главное, насилие - это статья...
... а если без насилия, то это и есть собственное... лядство...

так о чем собственно разговор-то...?!

Никак не могу прочувствовать состояние "жертв". Что вы паритесь-то? Мужчина приятен, вы и так бы с ним с удовольствием? Так в чем дело? Совместите приятное с полезным.

Неприятен? От ворот поворот. Что он вам сделает, будь он хоть трижды начальник? Максимум, придется сменить работу, это что, так страшно? Но это максимум, практически недостижимый. Если же вы считаете, что нужны своим работодателям не за свои рабочие качества, а за что-то иное, работу надо менять прямо сейчас.

На самом деле он сам попадает на крючок. Теперь вы в любой момент можете изложить эту историю в нужных красках его собственному руководству, если таковое есть. А самое страшное для него, даже не руководству, а всем коллегам, изобразив его козлом и болваном, на всеобщее посмешище. Думаете, он этого не боится? Жил-был большой Билл...

Таким образом, грамотно и вовремя шантажируя таким поворотом дел, вы можете пресечь на корню все попытки лишить премии, не повысить и пр.

И вообще-то, ресторан, это место, где едят, не следует путать с номерами :)

Я бы, даже, сказала - два мира - два кефира!
А Хрюн - жестокосердный и несострадательный! Потому и эпиграф такой выбрал. Про быка-альбиноса! Любая женщина мечтает, чтобы ее поставил мужчина на пьедестал. И, особенно, если мужчина - начальник! Вот!!!

Он симпатичный?
Или отвратительный?

Я сменила несколько мест работы, только раз руководлителем была женщиа. В остальных случаях - мужчины. Молодые и не очень, всегда - ОЧЕНЬ интересные.
Ни разу не было такого, чтобы меня домогались. И вот не надо только, что, мл, страшная такая. НЕ домогались - потому что мне кажется, я как-то так умею себя поставить.
Вам, автор, может, задуматься, почему"Все мужчины-начальники с прошлых работ домогались, все". Вас это никогда ни на какие мысли не наводило?..
Они может и все домогаются - но поверьте, домогаются не всех.

Могу сказать - ВСЕ мои начальники-мужчины водили меня в рестораны.
И ИЗЛИВАЛИ ТАМ ДУШУ.
Абсолютно все.
И с ними я до сих пор дружу, кстати.
Еще бы! Столько знаю....

Хрюн, не сочиняйте про ответное движение. Или тоже оправдываетесь в чем-то?
Мужчины эти ведут себя прилично, без хватаний за задницу. Паника почему возникает, вот что интересно. А может, это свойство именно этого начальника. Раньше вроде такого не было. Интересно, интересно. Подожду, что коллега расскажет.
А кто оправдывается? Ничего не имею против секса с приятным мне мужчиной, да и любопытно. Представляете? Можете называть это как хотите.

одного не понимаю...

Не хочешь - не иди, хочешь - иди... Зачем спрашивать совета у кучи народа. ну не понимаю...

Ясно, что можно и сходить и повести себя так, что все останется на уровне флирта, если мужик вменяемый, если невменяемый, то пойдете, не пойдете разницы нет. Может и без похода в ресторан начать домогаться. Что, корпоративов нет? Возможности у него нет? Другой вопрос надо это или не надо - тоже человек решает сам...

Я не понимаю вопросов...

Согласна с Легендой. Со всеми генеральными директорами ходила в ресторан и даже в любви признавались, и флирт был, ну и что? Это не подразумевало ни с одним из них продолжения, в виде близких отношений, и они это понимали. Не знаю... Мне, кажется, что всегда можно дать понять предел допустимого общения, даже если хотят от тебя большего. Ну а если нельзя, значит другую работу стоит искать. Это мой сугубо личный взгляд на жизнь, общение и отношения...

вести репортаж оплайн а нас взять как свидетелей изнасилования..

Неуачо..

Статья при личные и ббки тоже..

Девчонки. ну раз ужО так все безнадежно... Ну пойдемте уже куда-нибудь...

"Все мужчины-начальники с моих прошлых работ домогались, все".
Эээ... А может, что-то в консерватории поменять?

любимую работу портить сексом..

секс приходит и уходит а работа это святое..

Я поддерживаю!
Надо куда-то сходить, например, на какую-никакую летнюю распродажу!!!
Кстати, там и выпить!

осталось выбрать чьего начальника возьмем.. сумки носить..

я НЕ сочиняю....
"Я просто решила, что терять мне абсолютно нечего, да и ИНТЕРЕСНО стало, как это происходит?"(с)...

это НЕ ответное движение...?!... в Ваших словах...?! про действия я НЕ могу судить, так как лично с Вами не работал... Но очень много видел подобного... и НИразу, чтоб это было именно домагательством (только по америкоским эпосам)... всЁ по обоюдному интересу-согласию...
а то что это... лядство, наверное спору нет... и тут никто и ничего НЕ осуждает... просто - констатация факта, не более и неменее...

меня мои начальники обычно уважают, юзают как психоаналитика и событульника, а некторые как друга:)

а если по теме- то вижу только одну проблему- панику, вашу и коллеги.
не надо бояться, почти из любой ситуации можно выйти с достоинством, если все обдумать!
вот Агностик все про это хорошо написал, присоединяюсь.

Меня радует, что дельный совет дала своей коллеге. Мои подруги слукавили.
Мужик он интересный, ни разу не отвратительный.

В состоянии паники не обдумаешь.

обдумать можно сразу, как паника пройдет, чтобы к следующему разу уже иметь готовый ответ!

никогда не домогался никто ))
правда, мест работы было 3, начальников-4, а мужчин-начальников-3

но щас мне мерещица, что начальничег странно поглядывает ))

Beastie, готовтесь, надо быть начеку. Этот тоже сначала поглядывал, разговоры заводил. Мне и в голову прийти не могло, совсем нюх потеряла. А потом - на тебе. Я думала от этого паника, от неподготовленности, а он на всех так действует, гад. Раньше в подобных случаях отказ был не проблема, а тут - паника. Да уж, не понять себя, или этот Хрюн прав - это... скурвилась что ль? Пошла консерваторию менять

Мож я чего-то не успела понять??? Оно бывает?? Которое не жестоко, оно где?????
Или это только я постоянно копаюсь вовне, а все счастливы и довольны, я этого не вижу?
НЕЕЕЕ! Счастье есть, его не может не быть!!!!! Где оно?
Или я притягиваю неприятности к себе. Е сть чУдный песонаж 2ти с личленм лет, от роду и весом почти в сто кг, которая постоянно всезх нра воучает.
ОНА ЗНАЕТ ВСЕ!!!!
ЕЕй, блин, ведомо различие полов и пр.....
А теперь пишет во всех домиках "как похудеть, как сиськи обратно подтянуь, да и да, растяжки на пузе, это как у лейтенантнта погоны!"
И это наше прекрасное далеко??? Самовоспроиводство???
Так это дело дело оченно простое и доступное поччи всем теткам и в чем их подвиг?? Гордиться, что таки наследила? А мож лучше и вАА ше не следить? да еще за собой и убрать?

модератор несколько исказил текст :)))))
ГЫЫ!

Не лишайте людей иллюзий и будет вам оно.. щастье..

спасибки за совет!!!!! Да пошли все? Так лучше?

только еще руку надо поднять и.. резко опустить!!

Подняла.
УФФФ! Ничего не вижу и ничего не слышу.

что с трудном ясен смысл

но на всякий случай, я довольна и периодически (частенько) чувствую себя счастливой ))

хммм. самое интересное я к этому на этот раз не причастна.
Но.. как вижу наконец правильно мыслите.. Проблема то не в нас, а в "морде, которую каждый муж бьет"...

не в бровь а в глаз.... мудро!!!:)

по теме... мало что понял... наверное это женское... НО с Тигрой один фиГ согласен...:)

стройность она того.. мудрости прибавляет..

счастливого челолвека очень трудно обидеть...

а счастье это внутреннее состояние... часто зависящее от самого себя больше, чем от мнения окружающих..

В общем, однажды я тут писала, о том, как боялась предстоящего мне полиграфа любезно предложенного мне компанией для целей трудоустройства. То есть как раз то предложение, от которого невозможно отказаться. Потому что работа нужна.
А сейчас, когда вся экзекуция позади, я вот что думаю: как бы они там ни пытались страху нагнать о том, что машину обмануть невозможно - ерунда это все. Машина тупая - мыслей не читает. Чистая физиология. Если чел хорошо контролирует свои реакции - то никакой полиграф не проблема. Насколько я поняла, таким образом компания пытаестя защититься от шпионажа. Ну дык.. Ясен пень, если шпиону очень понадобится - он это сделает.
Потому что он знает, что он типа шпион, и будет вести себя соответственно и все у него получицца. :))
В общем, все это мне напомнило почему-то "обезъянник" в аэропорту - ну это, с лотками и раздеванием. кому надо взорвать самолет - взорвут. А вот простые смертные - вынуждены снимать ботиночки и расстегивать ремни.. То же самое и с полиграфом.
Вот. Мне процедура не понравилась. Просто потому что. Не, вполне адекватный был "интервьюер", мило поболтали, все замечательно. Но вот эти датчики.. не понравилось. И эта попытка нагнать страху.. впрочем, я не повелась, но и не вела себя вызывающе, хотя что-то в моем поведении навело его на идею о том, что я вся такая прям самоуверенная. Ерунда. Плохой психолог. Ибо это была моя защитная реакция.
Короче. Резюмирую, что в основном нервировал тот факт, что от успешности прохождения данной экзекуции зависело мое трудоустройство. Вот это и делало основной дискомфорт.

зы: да, я там уже работаю. Кстати, нравится. Никогда бы не подумала, что "эти люди..." ))))

Если тебе удалось продержаться в отличниках 2 года, ты обречен быть отличником все оставшееся школьное и институтское время.

Если ты сделал пару удачных проектов, в провале следующих проектов будет виноват кто угодно, но не ты.

Если у тебя есть две женщины, значит, у тебя есть три женщины, и десять, сколько сможешь.

Если ты можешь делать два дела хорошо, "хорошо" тебе припишут и ко всем остальным делам.

Если ты пару раз ляпнул что-то умное на форуме, восхищаться будут любой твоей дальнейшей глупостью.

Да я разве возражаю.

это вряд ли ))

причем по всем пунктам

Почти совсем не про то:

Всякий раз, когда я слышу, как кто-то восхищается шедевром абстрактного искусства, я неизбежно вспоминаю сказку о голом короле.
Дескать, "только круглый идиот может не увидеть..."

И всякий раз меня подмывает, а-ля тот мелкий пацан из сказки, невежливо тыкнуть в шедевр пальцем с громким "гы"...

По сабжу:

Так, как пишет Агностик, к сожалению, происходит с частотой, достойной лучшего применения. Увы.

не хватает вопроса в конце темы, а так - хороший текст а-ля "подражание И."

до поры до времени - ДА... пока "летает"...

"падение" же тоЖ будет соразмерно его "подвигам"...

пысы... ошибаться незя!!! :):):)

Если ты пару раз ляпнул что-то умное на форуме, восхищаться будут любой твоей дальнейшей глупостью.
=====
Это точно, есть тут такой мен, ну чушь несет натурально (скока раз тыкал), но все мим восхищаюца.
Типа..... умный,..... такой глубокомыслящий ))))

"Сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя" это да... Но все-же ИМХО не в описываемых автором масштабах. :)

меня никогда не интересовали:)
а вообще правда есть такая тенденция, сталкивалась, как в отношении себя, так и в отношении других.

насколько я помню, что б нечто признали закономерностью, нужно не менее трех подтверждений из разных источников...
я бы добавила -трех подтверждений подряд, а не в перемежку с разочарованиями ))

автор настаивает что и двух хватит..
может кому и хватит...
может кому и одного появления кумира достаточно и говорить ничего не надо))
но большинство так просто с двух раз не возьмешь..)))

агностик... ты не прав брат... :-)))
это зависит от чела... а толпа она всегда толпой была... :-)))

а вот про женшин мня понравилось... :-)))))

Ага и никто выделяца не хочет.
Хоть чтото ляпнуть, даже тут так.....
Все хотят быть как все )_

вернее, имевшему пару раз, можно только посочувствовать. Бедняжка... он потом все время старается соответствовать заявленному, не разочаровать публику. Какому-нибудь казанове уже и не хочется н-ную женщину, а надо - "жажда ничто, имидж все". Или местному ежеписцу - и невмочь творить, а надо - зрители расселись и ждут. Как же можно упасть с пьедестала? Жалкое зрелище, на самом деле... отличники-заложники.

Не всем, мне к примеру всеравно, так всегда было, со школы шел против течения )

Всем спасибо, кто согласился со мной. Несогласным - отдельное спасибо.

Икш Ын Лос
А кто есть таинственный(ая) И? Подражание коему так ценно, что допустимо и в квадрате? Икш? И Вы заметили ли обилие вопросов?

Я про уверенность в себе - откуда она берется и как ее получить?

У меня потрясающая картина перед глазами разворачивается сейчас.
У подруги роман с женатым мужчиной.

Не красив (очень-очень полный)
Не богат (это мягко сказано, в 40 лет никаких материальных благ не нажил)
Не орёл (то есть сексом заниматься в принципе умеет, но както очень редко) Человек живет по принципу: к сексу надо относится с юмором - не встал, поржали и баиньки.

Очень горд своим интеллектом, пишет стихи, песни.

Жуткий врун, просто жутчайший и пойман был не раз - не только ей, но и просто людьми, слушавшими его рассказы.
Какие-то аварии придумывает, какие-то бизнесы свои, бесконечные потоки врак.
Думаю каждый раз в жизни сталкивался с прожектером. Все у него какие то космического масштаба проекты, планы.

И совершенно поразительная вешь - как бы он ни выглядел, сколько бы раз он не был пойман на обмане - ни разу человек не смутился, глазом не моргнул.
Уверен в себе до края, уверен что все его любят и всем он нравится...
И это не поза, это совершенно искренне!

Тетки штабелями укладываются - это проверено... Но там же смотреть не на что... Я не понимаю!

Интересно - откуда такая уверенность берется? Тоже так хочу:)

А как надо относиться к сексу,
в том случае если не "встал"?
:-))

Попробую начать по теме.
ЧТо нравится барышням? Красноречие. Оно, судя по описанию, присутсвует.
БОльшинство барышень с удовольствием выслушивает сказки. И этого в достатке.
Помимо уверенности людям очень даже помогоет устроитсья в жизни:
- наглость.
- невменяемость
- беспринципность
и тд
У нашего же героя свои "достоинства" :-)
Каждый выбирает свою дорожку....

Вы "Парфюмера" Зюскинда читали?

Кстати, а Вам "так" зачем?

Я за справедливость)))
Очень хочется, чтобы люди полные достоинств были уверены в себе, а неполные достоинств - нет:))))

Я уже третий день страдаю от несовершенства мира - почему како-то пиз-ун имеет успех у барышень, а вполне себе хороший человек, простой и без затей (из темы по сестру жены) подвергается гонениям и вызывает обиду у барышень?

Почему слова так много значат? Почему поступки значат так мало???
:)

Варяг. Парфюмера читала. Гадость, хотя и захватывающая:)
Мне вот зачем... Я порой из за своих лишних 2 килограм и найденого седого волоса извожу себя и окружающих так, что все уже впору из дома бечь:) А виною неуверенность в себе, я так полагаю:)
А некоторые имеют лысину и пузо и ничего:) Хорошо себя чувствуют

Я, при своем немерянном пузе и абсолютной лысине головы, сочувствую вам с вашими 2-мя лишними килограммами и одним седым волосом.
На вашем месте я, наверное, бы просто убился ап стену, если бы со мной это случилось!
примите соболезнования и прочее...
О горе вам, Ата, о горе!...

(Ну оффище, разумеется)

ну откуда справедливость в таком тонком деле?:)
сама с талкивалась с такой землепупостью, совершенно ни на чем не основанной.
только зачем же к этому стремиться?
ведь такой человек периодически просто смешон для всех, кроме себя!
и потом, когда узнаешь его реальные достоинства, то весь интерес сразу теряется. ситуация из разряда "поближе узнаешь- подальше пошлешь":)

Да классный мужик, как его не любить-то? Вот смотрите, не скучный - всегда развлечет какими-нибудь байками, оптимист - что бы не случилось, не унывает, не обидчив - что ему ни говори, как ему на недостатки не указывай, все ему нипочем. А еще он вселяет уверенность в себе, посмотришь на такого, да и подумаешь, ну раз такой весел, мне-то что горевать.

подобная уверенность, похоже, ниоткуда не берётся, а закладывается изначально: она либо есть, либо её нет. А дамы, которые очаровываются и послушно укладываются в штабеля, ведутся не на уверенность. Более того, если разложить их влечение по ортогональному базису красота-богатство-секс-мозги, то в этих координатах проекций дамских охов и вздохов можно вообще не обнаружить. Есть такие мужчины, которых подхватываешь как ветрянку, стоит лишь ему дыхнуть на тебя, однако к собственно свойствам мужчины его контагиозность не имеет никакого отношения. Заболевание протекает тем тяжелее, чем дама старше, однако прогноз обычно благоприятный. После выздоровления остаются шрамики на месте самых больших и самых первых язвочек, но зато и остаётся иммунитет на всю оставшуюся жизнь.
))

А я такого лично знаю, в нашем офисе сидел, свое дело(обманывание простых людей) делал. Всегда поражалась насколько народ ему доверяет.. И ведь многих не по одному разу обманывал.. Толстый(очень-очень), рыжий, самовлюбленный - и, главное - лев по знаку зодиака.

Ну в общем, врожденное это у них, воспитать такие качества в себе невозможно. Дар свыше, можно сказать, искра божья. А энергетика какова! Удивительные! Правда, наблюдать за ними лучше издалека.

Откуда, откуда?
От тех самых дам, которые в штабелях лежат:)

Не столько от тех, кто уже в штабелях, а сколько в тех, что пока не в штабеле, но с уверенностью можно сказать, что в обязательном порядке туда попадут.
))))

Так это всё одна и та же категория, кто раньше, кто позже уже роли не играет:))

Штабель - это уже не интересно. Но чем он больше, тем больше недоумение (и внутреннее сопротивление) нового полена. И чем больше его "недоумение" - тем больше шансов это полено уложить туда же.
Штабель - это прошлое. Каждое новое полено, временно не желающее туда улечься, это будущее. И это интересно.
И тут очень даже важна "роль". Ну, пока в штабель не уложится.

"пиз-ун имеет успех у барышень" именно потому, что пиз-ун :)), как правильно NN сказал, у него во рту лапшерезка :))),

"а вполне себе хороший человек, простой и без затей" успеха не имеет, поскольку с ним не интересно, он предсказуем и безинициативен :(((

Сразу видно, что Вы занканчивали военное училище:)) Знаете разницу между ближайшими, последующими и конечными задачами:)))

вот еще и анекдот вспомнил.
тест, рекомендуемый барышням, для определения типа мужчины.
Лепится снеговик.
Берется морковка.
Дается мужчине.
Если морковка воткута вместо носа - жуткий зануда
Если морковка воткнута в районе причинного места - озабоченный.
Если в зад - бооольшой оригинал.

А если взять 3 морковки?:))) Что за типаж получится?:))))

т. наз. хорошие люди и в самом деле невыносимо скучны. Они довольствуются одними объедками жизни, при этом распускают слух, будто когда-то был пир, от которого они остались. Пир-то, может, и был, но не про их честь.

Вот о том и речь, если они так скучны, то почему находят благодатную почву да своих слухов, ведь находят же. Значит это кому-то нужно, например- весьма оригинальным барышням:)

Вот и я о том же :))

Из личного опыта вокруг меня никто не может понять, почему я ушла от мужа :)))

Вы не поверите, но как интересно иметь подобную т. наз "оригинальню барышню" в штабеле. Пожалуй, это может послужить даже стартом для того, чтобы в последующем стать т. наз. "хорошим человеком".
Жизнь, Наталия, хороша разнообразием.

Да по жизни знаете, какие встречаются: пьяница, посмотреть не на что, а уже третий раз женат! Другой - лысый, с огромным животом, эгоист до мозга костей - четырежды женат!
Мне кажется, здесь дело не в них, а в женщинах, которые рады уже хоть кому-нибудь, лишь бы в штанах :)

ну, я бы поняла.)) Быть хорошим уже нехорошо - ведь верно? Но когда пытаешься объяснить людям разницу между человеком "по-плохому хорошим" и "по-хорошему плохим", они упорно не желают её видеть.
))

существуют, в общем-то, непреложные понятия добра и зла. Равно как понятия "правды" и "лжи". Можно быть "по-хорошему плохим". Но вряд ли возможно стать "по-плохому хорошим".

Ну что Вы, конечно же поверю, что набор штабелей хорош разнообразием:)))) Особенно когда "хороший человек"- это финиш:)))

Я так полагаю из прочитанного, что просто НИКАКИМ? ;)))

" по-плохому хороший", я думаю, это когда минус на минус дает в результате большой плюс, все люди разные -уж кому что нужно:)

в жизни не всегда главенствует математика. Предатель на предатель - это не обязательно герой.

Тетки больше всего шизофреников любят. Они ж интересные!

Однажды Владимир Владимирович Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и балбес, пишущий в интернете про них всякие гадости, сидели в одном кремлевском кабинете.
- Слышь, брателло, - говорил Владимир Владимирович, - Ну ты-то че думаешь? Правильно мы их признали?
- Не поспешили? - спрашивал Дмитрий Анатольевич.
- Видите ли, брателлос, - отвечал им балбес, пишущий гадости, - Однажды я был молодой и любил одну девушку. Она меня вроде как не отталкивала, но особенно и не подпускала. И вот как-то раз я таки остался я нее ночевать. Просто потому, что домой далеко было ехать. И вот я, разумеется, залез к ней в постель, снял с нее майку, и она вроде бы не возражала. Но когда я полез дальше, она тихо сказала: Не надо, и отвернулась. Ну, я и остановился. А больше уже и случая не представилось.
- Как звали-то девушку? - спросил Владимир Владимирович, пододвигая к себе блокнот.
- Неважно, - отвечал балбес.
- Да все равно же найдем, - улыбнулся Владимир Владимирович.
- Не в этом дело, - пожал плечами балбес.
- А в чем же? - нетерпеливо спросил Президент.
- Мы дружим с ней до сих пор, - пояснил балбес, - И как-то, уже через много лет, когда она была замужем и у нее были дети, я сказал ей - ты единственная женщина, которой мне не удалось добиться.
- А она? - спросил Владимир Владимирович.
- А она ответила мне, что я и не добивался, - ответил балбес.
- Как это? - не понял Президент, - Она же сама сказала - не надо!
- Вот и я ей сказал то же самое, - продолжил балбес, - Ты же, типа, сама сказала - не надо.
- А она? - спросил Владимир Владимирович.
- А она мне ответила, - сказал балбес, - Что не надо слушать, что говорит женщина в такой ситуации.
- Не понял, - сказал Президент, - Она же сказала: не надо! Это что же - идти против воли? А вдруг бы она написала заяву? Тут дело такое...
- Понимаете, - тихо сказал балбес, - Может, и написала бы. А может и нет. Но я ведь всю жизнь живу теперь с ощущением, что мог тогда получить всё - и сам отступил. Понимаете? Вся жизнь бы сложилась иначе...
Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич посмотрели на балбеса внимательно.
- Вы не остановились перед "не надо", - сказал балбес, - И жалеть вам теперь будет не о чем.
За окном красиво забили кремлевские куранты.
Где-то летел самолет с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Милибэндом. Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер лихорадочно думал, чтобы ему наложить нв Россию. Политтехнолог Ренди Шонейман убеждал сенатора Джона Маккейна что ни сегодня - завтра Москва нанесет ядерный удар по Тбилиси. Сенаторы Барак Обама и Хиллари Клинтон молча пили "Столичную" водку. Неподалеку супруг Хиллари Клинтон с интересом поглядывал на супругу Барака Обамы.
Президент Южной Осетии Эдуард Джабетеевич Кокойты мучался головной болью после выпитых накануне трех литров сухого вина. Президент Абхазии Сергей Васильевич Багапш сидел в шезлонге на набережной Сухуми и с удовольствием разглядывал в бинокль ракетный крейсер "Москва".
Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко в Киеве боялся импичмента от Председателя Правительства Юлии Владимировны Тимошенко. Президент Грузии Михаил Николаевич Саакашвили судорожно перечитывал "Войну миров" Герберта Уэллса.
В порту Батуми американские моряки разгружали партию галстуков.
(с)

кажется, что в данном случае жалеть не о чем!

А мне кажется, как раз-таки Россия остановилась на полпути, не добив грузию до конца.

скинула текст другу по аське, он увидел это так:
"тут просто не конца рассказано. у этой девушки есть парень и в постели они втроем
и хоть она парня не любит и он вобщем-то чмо, но его поддерживают все знакомые балбеса: и враги, и друзья"

но имхо- иной раз, чтобы быть собой, надо начхать на все мнения.

Еще пара таких высказываний и я возлюблю Тигру как сестру свою! Похудание явно идет ей на пользу!!!
))))

Тигра - молодая девушка, а Вы совершенно лысый и с огромным животом ( тема Аты:))) Вы ж ее скомпрометируете:))))

А если я тоже похудею?
А что касается моей лысости, то вы же помните:
- Если лысый спереди, то гуляет. Если лысый сзади - то умный.
- А если лысый совсем?
- Значит, гуляет с умом.
(с)

Вы будете оспаривать мою лысость, Бабушка?????

С огромным животом?
У него же нет половины жизненных органов, он сам признавался...
В моем сознании он худой и желчный носатый тип.