Архив форума домика "Спорный Домик 2.0"

Ситуация такая.

Жил с женщиной с ребенком. Всё серьезно, семья. Наладил отношения с ребенком.

Единственное что постоянно мешало - бесконечная ревность женщины.

Потом ссоры на почве ревности, потом измена из мести со стороны женщины. Толи орудие мести ей понравилось, толи процесс - вообщем решила она расстаца.

Было обидно канешна, больно, но бывает.

Попрощаца с ребенком женщина не дала. Сказала что все ему обьяснит сама.

Стало любопытно, что-ж она такое рассказала ребенку. Выяснилось.
Обьяснила так, что мол, мужчина больше их с мамой не любит и ушел к другой женщине.
Ложь канешна, попытка себя оправдать в глазах ребенка.
Но как взбесило - не представляете.

Вот и на Римском, очень многие при расстовании советуют соврать ребенку, мол он все равно всего не поймет... Лучше ложь во спасение нервных клеток ребенка.

А действительно ли лучше ложь? Веть узнав правду, ребенок может быть мать и не простит за многолетнее вранье.

Часто веть говорят, папа умер. Хотя папа жив. Просто у него в другом месте семья. Папу же ставят перед фактом - мол, я уже ребенку сказала что ты умер, нечего его травмировать еще раз.
Я вот думаю, а что подумает ребенок о матери когда узнает правду?

Он не подумает. Мама всегда знает как будет лучше для ее ребенка. А когда ребенок узнает правду ему возможно эта правда уже будет "по барабану". Или лучше знать что папа предпочитает жить в другой семье и воспитывать другого ребенка? Так вот от этого комплексы и появляются "если папа не живет со мной, значит я плохой. А другой ребенок хороший. А я плохой и меня папа из за этого бросил". Вот для моего ребенка я таких комплексов не хочу. Объяснять ребенку лет в пять-шесть отношения между мужчиной и женщиной в разводе не хочу.

К сожалению не всегда.

Узнав правду ребенок, уже пускай подросток, подумает что вот этот самый родной мой человек меня обманывал всё время, предал меня.
Думаете ребенку будет легче?

надо думать как объяснить - а потом при расставании продолжить тему...
раз женщина уже жила с ребенком без вас - значит когда вы стали жить вместе надо объяснить что мужична и женщина выбирают друг друга, договоариваются чтобы быть рядом... а при расставании объясняется просто - что не смогли быть вместе...
при чем ребенок в данной ситуации должен понять что это не из-за него произошло, ведь у него своя жизнь... думаю он сделает правильные выводы...

бы женщина чуток умнее - хотя бы про уход к другой женщине не стала бы придумывать.
чего ломать психику ребенка такими подробностями? да еще и его нелюбовью к женщине...
лучше бы сказала, что мужчина в космос улетел.)
а так ребенок может чувствовать себя брошенным мужчиной, которому верил и к которому прикипел.

а вообще, опять игры собственных комплексов на неокрепшей психике ребенка.
разумнее разрешать такие ситуации обоюдным согласованием хотя бы зрелых сторон.

хотя, ан)
что-то было "недоиграно" из зрелости в построении этих отношений с мамой, если произошла такая ситуация.

нельзя врать детям, никогда нельзя врать! они все впитывают, делают свои выводы и никогда не предсказать, во что это выльется в последствии.
я старалась реальнее объяснить сыну, когда расставалась со своими мужчинами, и то, если он был с ними знаком, чтобы он не строил никаких догадок.
с одним из моих бывших он в прекрасных отношениях. они вместе тренируются, ездят на шашлыки, стреляют. в свое время причину расставания я объяснила просто: "месье, ваша маман ревнива, а рустик молод. мы поссорились и он ушел. виновата я, без сомнений". спустя много лет, когда рустик уже был женат и растил сына, мы снова встретились. отношения возобновились, но разрушать ту семью не стали. страсть сошла на нет, а отношения дружеские остались, более, чем. и мой сын на него и на меня не в обиде. он рад, что мы хорошо общаемся.
а с другим меном, отношения продлились там 6 лет, расстались очень плохо. я так переживала, что... естесственно, что ребенок тоже переживал. я спрашивала у него совета, как поступить в этой ситуации. он сказал: "мадам, забудьте про этого козла! вокруг столько достойных тебя мужиков!"...

жить надо так открыто, чтобы не было ни у кого шансов затаить и реализовать дурное. и чтобы не причинить вреда никому!

Тоесть Вы за вранье?

я за правдивую политику партии.

но если уж она не выстраивается, то хотя бы за выход из ситуации с наименьшими потерями полетом в космос.
ибо неизвестно еще, как выстроятся отношения ребенка с очередными кандидатами.
и про каждого говорить, что он разлюбил нас и ушел к другой женщине - верх глупости.
тут неумение разруливать подобные ситуации мамой тяжелым грузом ложатся на плечи ребенка.

и он с этим грузом и сопутствующими взрощенными комплексами двинется в свое светлое будущее.

Тоесть про каждого говорить что он улетел в космос??? :-)))))

не надо каждого знакомить с ребенком. тогда и не нужно будет заморачиваться часто.
объяснения должны быть правдивы и сответствовать воспринятию ребенком в его данном возрасте.
малышу можно сказать, что дядя много работает и что маме стало с ним скучно, поэтому дядя больше не приезжает.
дети постарше вполне понимают слова "мы поссорились из-за ерунды. но первая я мириться не буду!"
а уж подостки понимают все и тут можно и подробнее объяснть "черт, он так ревнив, что я перестала чувствовать себя свободной", или "я решила, что некоторые его черты (или собственные мои) не позволят нам быть счастливыми. в частности, скупость, неряшливость, и (иные причины)"

так и наши дети научатся правильному выбору, а не затаят обиды на взрослых

В каждой избушке свои игрушки. Каждая ситуация индивидуальна. Я своему ребенку объяснила что мы с папой живем отдельно потому что нам так удобно. Но папа у нас всегда "в зоне доступа", поэтому это сын воспринимает нормально. А если бы папа появлялся "раз в год по обещанию", то скорее всего он бы "улетел в космос". Все зависит и от возраста ребенка к тому ж. Что касается "отчимов", то у меня дома их ребенок не увидит, пока это не будет действительно очень серьезно. Не фиг ребенку смотреть на "смены пажеского караула"

Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.

Никогда, ни при каких обстоятельствах не врать ребёнку.

Мамаша "знает", что, как и когда лучше будет для её ребенка.

Фашизм тоже был основан на иезуитском принципе: Цель оправдывает средства. Но ведь у мамаши и цели то нет. Так, желание выкрутится в глазах ребенка, а еще лучше, вовсе ни чего не говорить, не вляпаться.

Но что самое интересное, где-то в глубине сознания (души там точно нет) мамаша "сечёт": намлядовалась, а теперь перед собственным ребенком оправдываться придется. Свои собственные ЧУДОВИЩНЫЕ комплексы, на плечи маленькому человечку перекладывает.

Всё: моральные ориентиры потеряны, и вырастит ещё одно создание, которое толком не сможет отличить черное от белого, не подаст кому-то руки в помощь, подставит подножку, не нальёт стакан воды - человек с мёртвой душой, не способный любить.

Мне кажется, что версия с вашей стороны не дает полной картинки.
1. Женщина с ребенком впуская в свою жизнь мужчину, который прекрасно ладит с ребеком,
десять раз подумает, а стоит ли с таким расставаться. Не такое частое явление - любовь к чужим детям.
2. Женщина, если любит, будь она сто раз ревнивица, не станет искать приключений на стороне. Во
всяком случае до тех пор, пока будет уверена в ваших отношениях.
3. Женщина, если любит, в первую очередь будет искать подтверждения любви к ней от вас, а не
от орудий мести.
Значит не убедили вы ее в своей любви, дали повод сомневаться, не смогли уверить в обратном.
Она, в такой ситуации совершенно искренне могла поверить, что ее вы больше не любите о чем и
сообщила ребенку. В чем ложь?
Здесь может идти речь о том, что она перестала вам верить и об ошибочно принятом решении, только и всего.
Вот если бы она вам заявила, что вас больше не любит и будет искать другого мужчину, потом его нашла и брсила вас,
а только потом сказала бы подобное тогда да, стоило бы с вами согласиться, а так все чесно.

А врать не хорошо, так же как и недоговаривать что-то прнципиальное важное для отношений.
Рождается сомнение, недоверие. И здесь неважно кому, будь то взрослые или дети.

если важен порядок хода вещей то было так.

Ссора на тему ревности.
Тайная месть женщины.
Попытка помирица мужчины.
Признание женщины в измене.
Признание женщины в том, что любовник ей понравился.
Расставание.

А то что женщина была не уверена, так женщины от природы существа сомневающиеся, постоянно подвергающие мужчин всякого рода проверкам.

Вообще как мне сказали женщины, что мужчина любя к женщину, точно также должен полюбить и её ребенка, как часть своей любимой женщины. И иначе просто не может быть.

Так вы просто эти проверки не прошли, вот и выставили вас на мороз:)

Должен полюбить ребенка это как? Я всегда думала, что любовь дело добровольное.
НО каждая женщина хотела бы, чтобы и ее детей тоже полюбили

Помнишь Файрон чего говорила - говорила что невозможно любить женщину и не полюбить её ребенка. Думаю она озвучила позицию большинства.

Помню этот диспут. Наверное я меньшинство. Никак не могу себе представить, как можно меня
заставить кого-то полюбить.
Есть у меня приятель - активный любитель горных лыж, а я их ну не люблю и все тут. Так его
желание, чтобы я полюбила этот вид отдыха и мое к нему хорошее отношение еще не аргумент
и далеко не повод.
Вы покажите мне что за зверь эти лыжи, дайте попробовать, услышать себя и понять собственные
ощущения в процессе общения с этим зверем, может и полюблю больше жизни.
С людьми не так все просто, как лыжами и просто ДОЛЖЕН не поможет. Выдавать желаемое за
действительное еще не значит по-настоящему обладать и пользоваться плодами своих ожиданий.

Откуда мама знает? Судя по тому, что папы у ребенка нет, да и с тем, кто хотел с ней жить она рассталась, ни хрена она не знает.
ДА ещё и усугубляет всё враньём.... Мамо - просто класс. Врать не надо ребенку. Постараться объяснить, обязательно.

не готова, например, сказать ребенку правду. Мне кажется она достаточно противна:Твой папа, когда я была беременна тобой, полюбил другую тетю, ушел жить к ней и напоследок сказал чтоб я сделала аборт, потому что ребенок, т. е. ты ему не нужен. Поэтому я развелась с ним, вернула себе девичью фамилию, которую теперь ты, мой малыш, и носишь. А потом он три года не появлялся и не платил алиментов. Но потом его тетя послала подальше и он вспомнил, что у него есть маленький сын и решил заняться его воспитанием. Не знаю насколько долго он пробудет рядом с тобой, поэтому ты не расстраивайся, если он потом встретит еще одну тетю и снова забудет о твоем существовании....
Интересно, а моему ребенку нужна такая правда о его любимом папе???? Может не стоит рушить иллюзии?

что ребенку врать нельзя. Другой вопрос, в какой форме, какими словами объяснить причину расставания. Это зависит от возраста, от развития ребенка, от того, насколько близкие и доверительные отношения сложились с матерью (отцом). Ведь по-настоящему близкие и родные люди всегда смогут объясниться, независимо от разницы в возрасте. А ложь обязательно вернется бумерангом, рано или поздно, и ударит очень больно. Причем, по обоим "договаривающимся сторонам".

Вчера вечером вот вспомнилось...
Мой приятель женился, родили ребенка...
Работа у него была связанная с частыми отьездами, ну да не в этом суть...
Провел домой интернет. И стал через какоето время замечать странное поведение жены.
Жена с ним спит, секс, всё нормально. Когда он окончательно усыпает, жена тихо встает и идет к компу. Под утро прокрадывается в постель и спит дальше.
Странно, да? Дальше, на вопросы типа "Дорогая чего ты там делаешь по ночам в иннете?" Жена отвечает что мол лазиет по сайтам кройки и шитья, увлекается вязанием и все такое. У жены появляется своя эл. почта, аська. Раньше у них был общий адрес. начались какието непонятноые звонки жене на мобильник с неопределенным номером. После очередного отьезда случает совсем старнное... жена просит у него доверенность сьездить с ребенком (2-3 года) в отпуск, в Турцию, пока муж будет в очередной командировке. Вроде все логично... но в совокупности моему приятелю показалось подозрительно.
И вот тогда он делает ход так скать конем. Он идет к провайдеру, и за взятку, просит администратора последить за деятельностью жены в интернете. Клавиатурных и прочих шпионов приятель не знал, так что пришлось платить.
Администратор справился со своей задачей на совесть. Была извлечена вся переписка по ICQ, почта и т. д. Технически, думаю админ просто снял пароли с почты и сниффером снял трафик с аськи. За пару недель шпионажа накопилось достаточно материала.

И вот муж приходит к жене серьезно поговорить на тему "А что собственно происходит"
Жена в отказ, я не я и хата не моя. Тогда предьявив более 300 листов А4 компромата он спросил повторно. На что и получил истерику типа ты тварь такая оказывается следил за мной!

После суровых побоев жена таки показала...

Пол года назад она познакомилась с гражданином Турции. Он оказался русскоговорящим и довольно интересным собеседником. Указанный гражданин и правда больше общался на тему кройки и шитья, поскольку у него своя фабрика в Турции. Постепенно начались комплименты. Очень мягкие намеки на то что с мужем она не так счастлива (как можно от такой красивой женщины ездить в командировки!) Потом началась и более интимная переписка. Жена влюбилась в этого турка. Он типа тоже. Зовет её в Турцию... приезжай с ребенком, горя знать не будешь! Мало того, к моменту разоблачения он сам приехал к ней(!) с тем чтоб забрать её и её ребенка к себе. Приехал мало того что не один, а с братом!
Вообщем день жена мужа не видит, два не видит, три не видит... к моменту когда она хоть чуть чуть левым глазом видеть стала, граждане Турции были департированы к себе на родину с множественными телесными повреждениями нанесенными неизвестным лицом.

До сих пор живут вместе, счастливы. Жена сказала что это был как гипноз, наваждение. Муж сделал вид что поверил. Однако ни интернета, ни почты, ни своего мобильника у жены больше нет. Ибо нефик!

неясно... нафига она турку сдалась.... в рабство что-ль брать???

и верят в принцев давно устоявшийся факт. Тему турецких пронцесс -Наташ можно даже не обсуждать,
эатерто до дыр...
Да, девица влюбилась, ну и рога виртуальные наставила, со скрытыми намерениями подписала доверенность
на вывоз ребенка - мало того, что дура, так еще и мощейница.

Но! Справедливости ради и равновесия в мире замечу, что мужики тоже овны и не только по гороскопу еще те...
1. От любимого партнера никто никуда не уезжает, даже думать не станешь ни о заморчине ни о близлежайшей рязанщине, когда все у людей хорошо - это данность. Значит предпосылки и мотивы на то были.
2. Дать взятку админу и влезть в чужую личную жизнь в виде переписки, разбитое лицо супруги тянет на
парочку - тройку уголовных статей.
3. Он поверил, что ее и вправду подвергли гипнозу - дурость несусветная, но тем не менее оба и по сей день счасливы
в этом офигительно триллерсском сюжете о союзе сердец, рогов, заживших синяков и душевных ран.
4. Он даже лишил ее мобильника и инета. Он теперь уверен, что никаких соблазнов у нее на пути нет.
Теперь, она в поисках лучшей доли, как во прошлом веке будеть находить принцев в автобусе по дороге в булочную...

Автор! Я так и не поняла к чему тема была написана.
К тому, что весь арабский мир мечтает заполучить дурочек в рабыни?
О том, что женщины легковерны, а мужчины решительны в намерениях и приступны в действиях?
Или о том, что инет зло, меньше знаешь, дольше и беззаботней живешь?

"От любимого партнера никто никуда не уезжает"
Как известно - в чужой руке куй всегда толще. Как бы небыл любим и идеален партнер, всегда найдется некий вирртуальный персонаж который будет "ну всё тоже самое - только лучше" В данном случае персонаж сыграл на том что любимый мужчина часто в отьездах. А он, виртуальный персонаж, будет всегда рядом окружая постоянно неземной любовью.

"2. Дать взятку админу и влезть в чужую личную жизнь"
Давать взятку однозначно нехорошо. А вот считать ли жизнь жены и ребенка чужими... ну даже не знаю... я бы не стал. Думаю судья со мной согласица.

"3. Он поверил, что ее и вправду подвергли гипнозу"
в тексте написано " Муж СДЕЛАЛ ВИД что поверил."

"Теперь, она в поисках лучшей доли, как во прошлом веке будеть находить принцев в автобусе по дороге в булочную..."
Думаю что найти принца по дороге в булочную, познакомица с ним, развить отношения несколько сложнее и рискованнее (см. Битое Лицо) нежели занимаца тем же самым втихаря по интернету.

А тема была написана... вроде А как бы вы поступили на месте главных героев?

искала то, чего не видит от мужа. И явно нашла. Пусть даже виртуально, но она выслушила те слова и фразы, которые ей муж явно не говорил или говорил крайне редко... Пусть она даже понимала, что это все бла-бла-бла... Но виноват в этой влюбленности ее супруг не меньше чем она. Внимания и заботы женщине не хватало... Вот и результат.

Тоесть следуя Вашей логике...
Если я украду у соседа машину, то это он сам виноват - веть машина у него лучше чем у меня - нечего было покупать такую хорошую машину.
Поясню. Мы все не идеальны. И всегда может на нашем жизненном пути встретица человек который будет лучше, нежнее, любвеобильнее супруга. Другое дело что ктото продолжает любить своего супруга, а ктото влюбляется в нового....

Зависть и любовь-два разных понятия. Машину ты украл от зависти, а не от любви к соседу:)
А если ты уже кого-то действительно любишь, то на других смотреть уже не захочется. Ты в своей любви видишь только достоинства и даже сравнивая с другими, ты начинаешь любить его еще сильнее. А если где-то обрахзовалась пустота-ее хочется быстрее чем-то заполнить.
"И всегда может на нашем жизненном пути встретица человек который будет лучше, нежнее, любвеобильнее супруга"-не встетится такой человек, пока тебе хватает твоего любвеобильного супруга. Вот не встретится. Не может. Потому что невозможно искренне любить сразу двоих. Одинаковых людей не бывает. И любвиобильный и любящий-тоже разные понятия.

Тетька по сути своей рабыня. Что тут ее лупят и средства связи отбирают. Что там бы мордовали. Может ей как раз более суровый хозяин и нужен. А муж... Не знаю... Ребенка бы я на его месте не отпустила, а сама пущай едет. Скатертью дорога. Еще провайдеров подкупать, под статью подставляться...

можно к вам?:) а то так есть хочется, что переночевать негде:)

доставай топорик, кашу варить будем :-)))

хех у меня только бензопила дружба есть:)))))

С новосельем, распологайтесь:)
Не, боюсь, бензопила не годится, у нее масло не очень вкусное, лучше бы у тебя был Дружба - сырок:)))
Не беда, что топора нет, хорошего собеседника всегда найдется чем встретить

спасибо:))) так у меня и сырок есть дружба:)))))

Мировой закусон ))
К вашему столу можно?

конечно, тебе всегда рады:)

мы тебя ждали:)))))

Так прописуйте!
Бум обмывать!

Благодарствую!
*наливает из бочонка*
Сырок режьте!

дык уже:)))))

Начну сначала забавную сторию, но опущу подробности личной жизни:)) Несколько лет назад жила я в славном городе Москва поскольку радилась в нем. В какой-то момент пошлаработать в некое агентсво недвижимости. Через месяц правда поняла, что делать мне там в общем-то нечего. И ушла. А потом стала дружить с людьми которые там остались работать. Не буду говорить о том что периодические ночевки друг у друга в гостях добавили нашей дружбе некий забавный оттенок лучших друзей:) Без проблем занимали финансов друг другу в общем помогалили чем могли. И в какой-то момент они уболтали меня продать квартиру и перебраться к ним поближе в Зеленоград (где я сейчас и обретаюсь) меня в тот момент не надо было долго уговаривать (сказлась неудачная личная жизнь). Все вроде прошло на ура что называется. Казалось бы мне бы в тот момент подключить мозги, но как была наивной дурой с детства так и осталось (до сих пор верю в сказку о красивой любви со срывом башни до конца жизни), в общем верю во все что мне говорят. Кроме инопланетян:)) Заняли они у меня некую округленную сумму финансов и смылись. Год примерно обо мне не вспоминалось. Потом их стали выгонять из того жилья которое они синмали. Кризис же... хотя это и было в прошлом году. В общем я их по старой дружбе пустила пожить пока не найдут новое жилье. ПРошел год уже второй почти закончился "друзья" не уезжают. Кроме всего прочегу собираются провести некую аферу с другой квартирой в качестве обмена что бы у них были деньги на раскрутку своего какого то бизнеса. Суть аферы вот в чем: меня выписывают и прописывают в другом месте... ну скажем в Колоколамске например, а в мою квартиру прописывают дочь другого человека, квартиру другого человека в которую собираются прописать меня продают и как результат остаюсь без жилья...

Сразу вопрос. Заняли под конкретную дату?
Потом люди занятое не отдали, тоесть по-сути мошенническим путем присвоили.
И затем они же простятся "пожить" к тебе на квартиру. Ты их пускаешь. (ПОЧЕМУ?)
После они предлагают тебе вступить в какуюто аферу с выписыванием из квартиры.
И ты еще раздумываешь?!

деньги разумеется не отдали, а выгнать их нет никакой возможности потому как и братец с ними пофилософствовал на данную тему да и еще много кто все бесполезно... а про аферу узнала некоторе время назад.. ну кроме всего прочего подруга в последствии несколько добавила подробностей того что меня ждет (она человек независимый от ситуации) вчера сказала что бы искали новое жиль сказали да конечно но что-то мне подсказывает что не будут они искать его... ну и кроме всего прочего год назад я же не знала что именно все так и обрнется...

Как бы с такими "lдрузьями" сообщество бомжей не пополнить,,,

вот я и боюсь... главное одно не понятно... ведь всем же известно что нельзя резать курицу несущую золотые яйца... да и вообще яне понимаю как можно за хорошее отношение лишать людей нууу жилья вот например... или это сейчас законы такие что человек человеку товарищ, друг и завтрак?

Ты не обижайся.
Но ты для этих людей совершенная лохушка. Тоесть животное которое надо стричь или когда получится забить на мясо. вот пару лет они тебя стригли, тоесть жили у тебя. А когда решили что выгодней забить на мясо тоесть отнять квартиру - то и подвоодят тебя к этому.

Насчет выгнать с квартиры, я вот что не могу понять. Квартира твоя? Они там прописаны? зарегистрированы?

да я все это понимаю и что лохушка и не говорю что я не она. Да нет квартира моя даже документы есть (они в порядке я их с собой ношу:))) ) никакой регистраци и тем болеепрописки нет у этих людей в моем доме... долбанное воспитание не дает возможности выставить в грубой форме их на улицу

Ну так этого и не надо. Предупреждаешь их чтоб в недельный срок покинули твою квартиру. Диалог стоит записать на диктофон. Через неделю ты имм напоминаешь. Если они не двигаются с места ты идешь в милицию и пишешь заявление что некие лица занимают твою квартиру незаконно. Милиция приходит и выдворяет их.

только есть некая проблема они с местной милицией на короткой ноге что называется так что скорее всего меня раньше времени выпрут из моего же дома а так все хорошо

Ибо если не ты их выставишь, то они тебя!
А доброту свою прибереги для тех кому она действительно нужна!

дааа моя доброта безгранична и хватит на весь мир:)))

интригующая своей простотой темка задана.
Ощущение с одной стороны, что вы просто кинули на обсуждение некий придуманный или подсмотренный в мыльной опере сюжет. Добрые и доверчивые персонажи налицо, злые не дремлют, а может не такие уж они и злые, в общем думайте товарищи читатели, копайтесь в моральных аспектах, выведите и поддержите линию справедливости.
С другой стороны, не смотря на то, что эта история ваша от начала до конца может быть взаправду вашей, ну никак не
производите вы впечатление наивной дурочки, будучи далеко за... совершеннолетней, пусть всего после месяца работы риэлтором в агентстве и уже имея некий накопленный опыт нечестного поведения ваших "друзей". А может там еще и любовь замешана?
В общем, автор, что-то здесь не чисто...

Вы меня раскусили... впрочем шучу... я могла бы написать, что эта история произошла с моей знакомой если было бы легче для восприятия, но к сожалению не могу кривить душой... а любовь да, разумеется замешана, только вот какая именно любовь? если платоническая то вряд ли, если к деньгам, то вполне вероятно... вопрос несколько в другом... в том что действуют законы выживаемости... наверное так и не научилась быть звериным существом и всегда считала что к людям нужно относиться так как хочешь что бы они относились к тебе... разумеется я не агнец божий и даже не божий одуванчик просто просчитать все ходы некоторых людей априори невозможно... вот Вы например сможете предположить какой поступок совершит тот или иной человек даже зная его как свои пять пальцев? Я просто не подразумевала, что если не кинули с этой квартирой которая есть сейчас у меня, то уже и не кинут больше... если бы я знала год назад что через год смогу остаться без жилья наверное я бы не пустила этих людей в квартиру... а еще меня с детства учили чот людям надо помогать... а внешность знаете ли обманчива...

а бывавют полными. Некий эрзац из теории очень уважаемого мной г-на Тарасова, прекрасно объясняющего на примере одинаковых с виду, но разных по содержанию кочек на что следует опираться, а что отпустить...

Вы пьяны?
Ну по стилю письма похоже.
А вообще любой человек вышедший из 5летнего возраста понимает что в мире есть враждебные вещи. Что пальцы в розетку сувать не стоит, что кипятком можно ошпарица, а собака может и покусать.
Люди - они не эльфы, и живя с людьми вполне разумно предположить что они могут представлять опастность. Благо СМИ нас не разубеждают в этом.
Тем не менее, остается не понятным вопрос.
Вот ты дала человеку деньги в долг. Он деньги не вернул.
Это поступок как по твоему, плохой или нормальный?
Если этот поступок - плохой, то человек переходит в разряд негодяев.
Тогда странно то, что ты даешь негодяю приют у тебя дома.
Странно.
Дальше люди живут у тебя в доме годами. Хорошие люди или плохие?
Если хорошие - то к чему эта тема?
Если плохие - то почему живут, почему тебя устраивает то что у тебя в доме живут ПЛОХИЕ люди?
Не можешь ничего сделать - так попроси помощи у милиции, у прокуратуры, у друзей в конце концов.
Ну вот както так...

нет я не пьяна...

вернуть деньги это еще не повод считать его негодяем, значит вернет позже. А отказывать людям впомощи когда им пойти некуда это свинство.

А откуда у тебя такая наивная уверенность, да что там уверенность, хотябы надежда на то что человек вернет деньги?
Он вернул часть?
Он написал расписку нотариально заверенную? Или хотябы просто расписку?
Сколько лет прошло с тех пор как он занял деньги?

Заподозрить вас в любви к деньгам было бы более, чем странным в данном контексте. Иначе бы вы тут не объяснялись на форуме, а сидели и листали бы риэлторские предложения, отвечающие решениям в афере с вашей квартирой, вперемешку с административным и уголовным кодексом, а не отвлекались на пустопорожнее:)
То, что вы изложили ситуацию понятно. То, что описали дружинные походы брата и подруги на переговоры о совести друзей тоже понятно. непонятно другое, чего вы от теперишнего диспута ожидаете?
Предлогаемые диспутом арианты:
1. Мир эльфов существует, подтвердить - поставить галочку
2. Вы Умничка (это без юмора) , ибо сохранили чистый светлый взгляд на жизнь - поставить галочку
3. Друзья нужно верить - поставить галочку
4. Не знаю как правильнее поступить - посоветуйте - поставить галочку
5. Предложить другое - поставить галочку с комметариями, ЧТО ТАКОЕ ДРУГОЕ?
Как говорит один мой приятель: "Я за любой кипишь кроме голодовки"
О чем поговорить то по сути хотели, чесс слово так до конца и не поняла...

подтверждение истины "Не делай людям добра-дерьма не получишь". Злая поговорка, но к сожалению иногда ВЕРНАЯ.
*откуда ж такие дуры берутся*
Афтор, не обижайтесь-это мысли вслух..... Других не возникло:)

Давным давно, когда я еще учился...
С девушками проблем особенных не возникало, однако все чаще меня раздражала одна вещь. Я категорически небыл настроен на семью, длительные отношения - мне хотелось от девушки компании для потусить и заняца сексом. Ничего предосудительного кстати не вижу.

Да только проблема была в том что:
а. Без долгих ухаживаний женщины давали доступ к телу очень редко.
б. После долгих ухаживаний женщина сама настраивалась на длительные отношения, которых мне не хотелось.

Самым лучшим был вариант быстрого знакомства, ненапряжных, легких отношений.

Только вот как убедить девушку не затягивать процесс ухаживания... вопрос был канешна мировой. До сих пор мужиками толком не решен.

Единственное что приходило в голову - даму надо споить! тогда она расслабляется, следует на поводу у своих желаний и не заморачивается вопросами "А что он обо мне подумает если я отдамся в первую встречу"

Однако девушки были уже не так глупы, разбирались в градусах, в последствиях смешивания и четко следили за количеством бокалов вина.

Мой старший наставник Вова Ворожцов, говАривал: "-Для женщины необходим очень вкусный коктейль. Не нужно быть супер-профессионалом и знать сотни коктейлей, достаточно научица делать два-три и довести их до совершенства."

После чего рассказал мне как готовить правильный джин-тоник.
Не буду приводить рецепт, скажу только что в таком коктейле 5 ингридиентов вместо привычных двух.
Получается очень вкусно. Коктейль имеет следующие преимущества...

Пригласить женщину "попробовать" коктейль, выглядит вполне пристойно - в то время как пригласить раздавить пару бутылочек пивка, както пошловато.

В коктейле градус женщина определяет только на вкус - горько или не очень, поэтому коктейль можно сделать довольно крепким, но за счет добавок, горечь убрать или смазать терпкостью. Тогда посчитать сколько же фактически выпито - женщина не сможет.

За счет вкусности женщина выпивает больше - потому что ей нравица вкусный, экзотический напиток.

После чего - остается дело техники. Тут главное дать женщине мнимое осознание что она контролирует ситуацию! Чтоб создать такую иллюзию женщину надо постоянно спрашивать, будешь то или это. Еще коктельчику добавить или хватит пока. О чем поговорим о том или об этом. Удобно ли ей в кресле, может подушечку подложить. (подушечка кстати может пригодица)
И вот она сидит, пьет уже 6-7ой бокал, "контролирует" ситуацию... говорит себе в любой момент захочу и домой поеду... ну и что что поздно - такси возьму.
Хотя реально уже и с кресла то врятли поднимется...

Вот после этого уже можно аккуратно переходить к действиям.

Легкое, как бы случайное прикосновение... пушинку хотел убрать или волос поправить...
Она замирает, легкие прикосновения приятны... и всё - можно брать тепленькую.

Осечек у меня не случалось :-)

Но надо признать такое 100% прокатывает только с молодыми девушками, женщины по-старше уже научены избегать нежелательных последствий. Хотя не все, не все...

только до бразилии далеко, а то щас барышни каак ломанутся))))

Я вам по секрету скажу, что если девушке по дороге к заветному напитку с диваном поведать тайну, что она у вас первая, или вторая, а первая была давным давно и вы уж не верите, что эта девушка вернет вас в сказку, то тоже по рассказам бывалых срабатывает:)
Она сама вас возьмет и коктейль не успеете приготовить:)

эх жаль я не пью коктейлей:)))) а Дождинка права:))))) главное не сильно на коктейли отвлекаться:))

как место для общения, мэйби уже изжило себя (ну как для меня) ... не знаю случается ли это с любым интернет проектом, или же так случайно тут получилось, но общение постепенно затихло.
Домики, кроме узкоспециализированных - вымерли.
Римский форум - одно и тоже: секц, мужики - казлы и пьяный бред.
ЕЖЕ - какойто свой междусобойчик.
...

Так что буду искать другой интернет проект.

Одноклассники. Там сейчас тоже много форумов по интересам, людей море, тем самых разных полно и очень интересной инфы из разных областей.:))) Причем все форумы очень оживляются благодаря большому количеству челов из-за рубежа.:-)

Чему очень рада. :)) Здесь к сожалению все общение затихло...:(( Давно не заходила к вам, зашла и расстроилась...

на мой взгляд одноклассники хороши разве что для сбора инфы о человеках ну или еще для чего-нибудь но никак не для общения на форумах... если тему свою создавать что б была возможность отследить ветвь беседы... контакт тоже в общем то умом не блещет... посмотрела о чем народ болтает в объявлениях... эх.. подумала чему меня в школе и в универе учили... а про маби могу сказать что каждый выбирает себе ту нишу, на уровне которой готов общаться... есть правда мысль что в какие то моменты мы перерастаем те или иные темы, но нельзя, как мне кажется, так котегорично ругать то, к чему когда то мы сами пришли... хотя вполне вероятно я могу ошибаться...

Недавно одна женщина весьма эмоционально ознакомила меня с одной теорией...

Теория о том, что мужчина, мол, расходной материал в природе. Ценности биологической для вида никакой не имеет. Мол единственная возможность, когда мужчина может представлять ценность - это когда он создал семью, и вырастил потомство.
Аргументация проста - все особи должны передать свои гены, с тем чтоб положительные черты особи закрепились во многих поколениях его потомства.
И женщина оценивает мужчину именно с точки зрения биологической состоятельности - мол готов сделать ребенка и о нём заботица - значит биологическую программу выполняет. А не готов - нафик с пляжу, мужчин можно менять как перчатки.

Вот кто что думает?

какая-то теория.....
Хотя, если мужчина сделал потомство, а потом решил что "не готов", то действительно нафиг его....
При этом если женщина хочет ребенка, а мужчина-нет. То скорее всего мужчина тоже "сбросит балласт"в виде этой женщины, дабы не заморачиваться....
Все должно быть обоюдно. Потомство делать все-таки как-то по-любви наверное надо. От любимой особи так сказать....
Перчатки? дык смотря сколько этих "перчаток-то". Я с любимыми вещами тяжело расстаюсь...
Женщину явно кто-то обидел в свое время....

себе теория. Правда подкорректированая малость с позиции богоизбранности женщины. Но если эту шелуху отбросить, то останется только малость подправить. Отбор претендента осуществляется не интеллектом, а звериной сущностью, сторого по внешним признакам - лицо, тело, моторика, запах. Весь этот тонкий налет цивилизованности, готовность или сознательность, в этом деле ровным счетом не играет никакой роли. Если признаки сойдутся, не взирая на дом, мужа и положение, зачнет и на свалке - мозг-то отключается. :)

вот что я думаю. В таком случае и к женщине нужно относиться как к биологической особи типа смогла родить ребенка выполнила некую биологическую проблему-задачу, а нет так нафиг все... хозяин где вы таких прекрасных дам находите?:))) хотя у меня был оин знакомый который отверждал что его жена после рождения ребенка выгнала его из дому заявив что использовала его как быка производитенля только вот зачем взамуж надо было ходить за него до сих пор загадко...

только ограниченные куры-размноженки.

мужчина не простой расходный материал, он опытный образец, ценность его огромна. на нем и только на нем, тестируются все изменения нашего биологического вида, женщина-эталон, ее нельзя трогать, на случай, если бог переборщит со своими экспериментами(

Вот навеяно рассуждениями некоторых женщин о том, что она такая больная, неуклюжая, жЫрная потому что жизнь так сложилась. Ребенок родился, потом много работала - вся на нервах. Потом болячку лечила. Потом денег небыло. Потом ушел муж - переживала.
И теперь 120 кг развалина с трудом одевает обувь без посторонней помощи. Позвоночник - болит. Суставы - болят. Сердце - болит. Варикозные вены - болят. Отдышка. Гипертония. Вообщем просто живое пособие для патологоанатома.

А веть тиотке всего за 40. И в молодости была здоровой, стройной и полной сил.

Однако хорошую генетику бесконечно обманывать невозможно. Категорически наплевательское отношение к себе, к своему здоровью, к внешности... оправдываемое тем самым "всё для ребенка старалась" или "надо же доченьку чемто кормить" или "да кому я вообще нужна"

Вот почему тупые тиотки доводят себя до скотского состояния... как, блинский фик, нужно себя не любить то??!!

Да будет тебе известно, что живой вес 120 кг свидетельствует о нарушении работы щитовидной железы, а вовсе не о тупости тётки...
Всё остальное болит именно вследствие избыточного веса.
Поверь, даже стройные в молодости тётки не застрахованы от болезней щитовидки, а у многих такие проблемы начинаются как раз во время беременности.

Нарушение работы щитовидной железы из чего происходит?
Это как лотерея - типа будет-небудет? Или образ жизни тоже както влияет на вероятность возникновения нарушений?

Возможно я что-то упускаю, но
Какие бы нарушения работы щитовидной железы не были, лишний вес не появляется ниоткуда - сначала надо съесть достаточное количество того, из чего он образуется. Если есть значительно меньше, то и откладываться будет нечему.
Если я не права, скажите где.

Ан 1 - в моем случае не права почти во всем.
у меня как то так получилось что щитовидка в норме, а вот с гипофизарными гормонами проблема..... и вес набирается медленно но верно вне зависимости от занятий спортом и съеденного. потому как меньше 500 ккал сложно для нормальной работы в городе.
Другое дело что от того как за собой следить зависит скорость этого "набора".

но хозяин прав - себя нужно беречь и любить. Дети они требуют внимания - у самой двое. но они вряд ли оценят если мама лет через дцать сядет им на шею как старая развалина.

но иногда так хочется ничего не делать, ничем себя не мучать и спокойно сидеть в уголочке))))) (это к вопросу зачем и почему)

лишний вес и прочие болячки появляется в следствии заболеваний гормональной системы. Вспомним элементарный диабед. Он появляется не потому что ешь много сладкого, а из-за сбоя поджелудочной железы.
Некоторые тяжелые заболевания (и онкология в том числе)лечится частенько гормональными препаратами, которые приводят к определенным последствием. Есть масса заболеваний гинекологического плана (да и не только) которые приходится лечить бабкиным методом -"принудительное прекращение менструаций". Что такое вынужденный климакс и одновременная шпиговка гормонами лет в 35, думаю, женщинам рассказывать не надо.
А касаемо "муж ушел и прочее" в этом тоже бывает доля правды. Есть вещи которые при наличии ребенка лишний раз себе уже не позволишь. И даже не столько финансово. Работать -только определенный рабочий день, потому как ребенка из садика должен забрать вовремя, после работы в спортзал-фигушки-детей маленьких туда не пускают, а одного дома не оставишь так надолго. Можно поискать спортзал что б и для детей конечно. А теперь представим что мотаться туда придется часиков в 18-19 вечера. А ребенка надо вовремя спать положить-ему рано утром вставать..... Выходные-один день на готовку, уборку, решение скопившихся бытовых проблем. Остается в воскресенье, которое оставляешь на проведение какого-либо совместного похода с ребенком например и ДР и какую нить другую фигню. Или просто отоспаться.
Все вышеизложенное доводится до сведения как бы справочно-жизнь у каждого своя и подход к ней тоже индивидуален. НО делая выпады в адрес распустившейся тетки, подумайте, а почему у нее уже нет желания что-то менять? Может не потому что она ленива, а может потому что устала-замоталась?
И как бы хотелось, что б хоть один мужчина взяв ребенка в роддоме с первого дня жизни пожил с ним тет-а-тет лет 18. От начала и до.....
Без чьей либо помощи. Как это делают женщины. Тогда был бы и у нас повод посудачить насчет распущенности мужиков и списываний их внешнего вида на "замотанность и стрессы". Хотя все относительно.
ИМХО.

может, это тяга к к древнедеревенским крепостническим корням (сорри, умничаю)

скотина (то бишь корова) - в деревне была (есть и будет теперь и в городских условиях) средством прокорма. ее доили (и сейчас доят, порой досуха),
ее пасли пьяные пастухи (и сейчас пасут)
вечером ее загоняли в хлев (а сейчас она где?)
с голодухи ее резали (и сейчас такой кошмар встречается)
ГЕНЕТИКА ТОРЖЕСТВУЕТ!
а Дарвин сказал, что люди произошли от обезьяны...
может, он ошибся, и в России они произошли от коровы?

АН2
согласна, съесть " меньше 500 ккал сложно для нормальной работы в городе". Даже невозможно. У меня точно не получается, сколько не пытаюсь.

КОШмАРКА
"Тогда был бы и у нас повод посудачить насчет распущенности мужиков" А сейчас этого повода нет?! Я не люблю ходить в спортзал, но один из плюсов этого занятия - там можно увидеть нормально выглядящих мужчин и убедиться, что такие тоже есть

что генетика все определяет. Или ПОЧТИ все.:) Сужу по своим одноклассника, одногруппникам, просто знакомым с детства. Совсем их физическая форма с образом жизни не связана. Просто как кому повезло от природы, так и есть. Были у нас активные-спортивные, которые выглядят уже стариками(старухами), были непроходимые лодыри, которые свежи как утренние розы. ))) А внешние вмешательства только слегко подкорректировать что-то могут и все. Т. е. будет не 120 кило, а 119 может быть.:)))

ну не знаю... я вот не могу себя назвать хрупкой ну ни при каких обстоятельствах, однако и лишний вес имеется и годков мне не так много однако я же не страдаю повышенной нудливостью если что-то болит да и не всегда болит скорее за компанию, однако я никак не могу понять вот какой вещи ведь если оглянуться назад, то раньше было модно быть несколько в теле, но это прошло и сейчас тиотки в теле почему считаются жирными, а сейчас по общепризнанным эталонам лучше болеть анарексией ну или как эта фигня называется... почему все должны быть худыми и стройными? почему нельзя сделать так что бы были исключения из правил? в конце концов все люди разные и какая к черту разница толстый человек или худой? откуда вообще взялись эти эталоно блин женской красоты?

В действительности есть медицинские нормы что считается здоровым весом, и что считается НЕ здоровым весом.
Таблички такие существовали и раньше и сейчас. И мода на худосочность или жЫрноватость к этому отношения не имеет.
Я за здоровое телосложение.
Я за то телосложение которое не образует сопутствующих болячек (см. Настена) и не мешает здоровому образу жизни.
Хотя лично мне нравятся стройные :-)

так вопрос то весь в том жалуется человек на свои болячки или не очень:)))) я конечно то же за здоровый образ жизни и за здоровый вес:)) но согласись что нельзя всех причесать именно под ту гребенку которая тебе нравится?:)))

А я и не причесываю. я выбираю.

Дело не в том жалуется человек или нет, дело в том болеет ли человек или нет.

стесняюсь спросить:)) а как ты узнаешь болеет человек тем илииным недугом если он тебе не плачется?:))

Это видно. Ибо в здоровом теле - здоровый дух.
Вот взять например небезизвестного персонажа Стрелок. Этот человек очень неадекватно себя ведет. А уже потом я узнал что он инвалид. Это многое в его поведении обьясняет.

знаешь меня когда довольно таки сильно побил мужчина с некоторым физическим недостатком я не нашла должного объяснения его поступку... не от недостатков зависит а от мозгов либо они есть либо их нет:) понятное дело что человеки с недостатками несколько не в адеквате но люди то тут при чем?

К сожалению человеку с недостатками ты это не обьяснишь.

согласная... да и без недостатков тоже порой знаешь ли сложновато рассказать...

Уезжаю на борьбу с кризисом. Тоесть на заработки.
Не будет меня 2-3 месяца.
Так что бывайте.

не была здесь несколько месяцев
а тут все новое
и хозяин
и обитатели

а куда делись старые обитатели?

Инга пожелала закрыть свой домик. (открыв другой с другой концепцией)
Народ был против.
Поэтому я вызвался открыть Спорный домик 2. 0
Чтоб народу было хорошо.
Однако большая часть активного народа ушла на Римский Форум.
Посему, несмотря на то что я активно создавал темы - домик фактически умер.

Кто она мне сейчас?
Жила была парочка гражданским браком. И не плохо так жила. Подумывали уже о свадьбе, о ребенке... Но не склалось, она нашла на сайте знакомств другого. Влюбилась.
Расстались без жести, без грязи... хотя чувство неудовлетворенности у мужчины осталось.

Она переехала в другой город, там сыграли свадьбу.

Мужчина переодически (неск. раз в год) звонит, спрашивает как дела. Поздравляет с НГ, с 8 марта, с ДР и т. д. Она не поздравляет, не звонит, но поздравления принимает.

И вот значит прошло уже 4 года со дня её свадьбы и она звонит в первый раз сама. У неё проблема, здоровье пошатнулось - хочет чтоб её бывший мужчина занял ей денег. Серьезная сумма сравнимая с полугодовым доходом мужчины. Не вранье - по другим сведениям проблема реальная, деньги нужны в том самом обьеме, ейный муж (намного моложе её) помочь не может ибо "бедный скубент". Родители её тоже помочь не могут. В банке ссуду не дают - щас с этим строго.

Человек вот вопрошает - а что делать? А собственно КТО ОНА МНЕ СЕЙЧАС?

Веть по своему опыту скажу - любой заем - это риск. Риск что его не вернут по разным причинам, от смерти заемщика, до простого нежелания напрягать излишне свою беспроблемную жизнь для отдачи долга. И нотариально заверенная расписка - тоже не гарант.

Кто они для нас - наши бывшие у которых уже другая семья и другая жизнь?

Они для нас то, чем мы им позволим быть... вернее, не больше, чем мы им позволим быть. А то и меньше.

Однако позиция деушки вызывает сомнения: поздравления она милостиво принимает, не считая нужным сама поздравить, а как грохнуло, так к отверженному...
Не, двойная бухгалтерия в голове - эт не по-человечески. Я так считаю.

что когда жить хочется - будешь искать любую возможность..

И понял что прошлой девушке не помогу, пальцем не пошевелю. Нет её для меня. Не существует.
А вот позапрошлой... подумал бы... не исключаю что помог бы...
Всётаки она хороший, порядочный человек. И наверное стала как бы родственником... пусть и дальним.

получается, что дело вовсе не в том, что именно бывшая девушка (ну или бывший мужчина) о чем-то просит (в данном случае это деньги, но может же быть все, что угодно), а просто знакомый человек, друг, приятель, да кто угодно. Тогда и выходит, что решение мы принимаем просто на основании своего субъективного отношения и доверия к просящему... ИМХО

"Любовь не проходит. Какой-то частью себя я продолжаю любить тех, кого любила когда-то".

мне такая позиция понятна. бывшие, - если расставаться достойно - не перестают быть близкими людьми. а добро всегда возвращается.

помогать всем, кем дорожишь!

Если бы они рассталсь друзьями и так скать дружили семьями - то оно и понятно - отношения как к другу. Если расстались хорошими знакомыми то тоже - есть чтото помимо прошлого.

А вот так их же ничего не связывает кроме любви которая случилась фик знает сколько лет назад. А с тех пор как она обженилась, по сути, никаких отношений уже и нету...
Односторонние поздравления я думаю не в счет.

Согласен с Mira, наверное когда захочешь жить будешь цепляца за что угодно.

Но что мужику то делать. Лично я - не знаю. Послать? - дык вроде любил когдато, был самый родной человек.
Или она является самым дорогим человеком только до тех пор пока с тобой?

ну какие глупости, ей богу!
он любил ее когда-то, она была ему самым дорогим человеком, много лет ОН поздравлял ее с праздниками... значит ОН ею дорожит!! она - человек, которого он помнит и, может, все еще любит - обратилась за реальной помощью в час отчаяния.
а как он будет себя чувствовать, если ее не станет? вечное чувство вины.
и что будет чувствовать она, если его помощь продлит ей жизнь? вечное чувство благодарности.
допускаю, что нужной ей суммы у него нет. пусть даст ей столько, сколько сможет.

глупые мы, современные люди. и жестокие. еще размышляем на тему "жизнь или кошелек".

Там вопрос скорее не жизни и смерти, а инвалидности. Без операции она просто не сможет ходить. Я точно не в курсе, но вроде проблема с позвоночными дисками. Вроде протезировать надо.

Да, наверное он её когдато любил. Но любовь - проходящее чувство. Что он чуствует к ней сейчас - вот в чем вопрос.

Мысль то в том, что становится с отношениями после разрыва? Например, я, чужому для меня человеку - помогать бы категорически не стал. Другу, да. Приятелю, наверное. Но чужому человеку - с какой стати.

Наверное этот её звонок и заставил его задумаца, а не чужеой ли она ему человек. А до этого вполне возможно он жил иллюзией некоего продолжения отношений которых небыло.

ах ну да, инвалидность ведь для здорового человека не так страшна, как смерть.

честное слово, даже читать комментарии здесь - стыдно: она "цепляется" за любую возможность... а вы бы не цеплялись, предложи вам альтернативу "здоровье или инвалидность"?? он, похоже, далеко не первый и далеко не единственный человек, к которому она обратилась. и обратилась, потому что он - своими звонками, вниманием, интересом - дал ей повод думать, что она ему небезразлична.

и знаете, по-моему, крылатое выражение "женщина любит ушами" принадлежит перу глупца и неудачника. женщина любит ЗА ПОСТУПКИ.

"а вы бы не цеплялись, предложи вам альтернативу "здоровье или инвалидность"?

Я, наверное не цеплялся бы. У меня еще есть такое понятие как гордость. И я не обращусь за помощью к людям которых фактически вычеркнул из своей жизни. Даже если другого выхода не будет.


"женщина любит ЗА ПОСТУПКИ."

Мой опыт говорит об обратном. Можно из кожи вон лесть пытаясь помочь девушке в трудной ситуации, а потом выясняется, что просто своего парня она не хотела "грузить своими проблемами" ... Она его, который ей пальцем о палец не ударил пытаясь помочь, любила.

не гордость, а гордыня и глупость были бы вашими поводырями, если бы вы, вопреки своему основному инстинкту, не искали способов "самосохраниться".

и вообще, чего я спорю? давайте просто отмстим бывшей любимой вашего друга за ваш личный неудачный опыт!

похоже, у вас что-то не так с системой ценностей. а больше и сказать нечего.

Ты как будто просишь идульгенции на "не давать".
НЕ хочется - ну не давай.
Помогать надол с чистым сердцем. КОМУ УГОДНО.

У меян вопрсо стоял бы по-другому: а могу ли я не помочь? Как жить дльше буду с сознанием, что могла помочь - а не помогла?...
НЕт всей суммы - не беда. Дай такую, которуб не будет даль, какую сможешь дать с чистым сердцем. Только тогда помощь поможет.

А обвинять девушку я бы не стала. Посылат человека, к оторый к ней с добрыми мыслями - нехорошо и неудобно. приятно ЕМУ - и она ему это позволяла. а в трудной ситуации действительно, обратишься к кому угодно.
добрее надо все-таки быть.
врочем, это фраза уже давно стала классикой.

за опечатки.

Понимаешь, вопрос не "помогать-не помогать"
Вопрос - КТО ОНА ЕМУ СЕЙЧАС?

Ибо человек тот сказал - если она мне (и я ей) чужой человек - не помогу. Т. к. чужим людям с улицы денег не занимаю.
Если всетаки не чужой - тогда помогу. Сомневается человек, что у них чтото осталось общего кроме его иллюзий.

НЕ переводи стрелки. Вопрос, кто на ему, не имеет ровным счетом никакого отношеняи к тому, помогать ли ей. Если для человека вопрос стоит именно так - в моем понимании это.. очень странный и, пожалуй, довольно несчастный человек.
Лично я человеку нуждающемсуя помогу - вне зависимости от того, кто он мне. Добро возвращается.

и это не обсуждается.
Так что, пожалуйста, не трать силы, чтобы убедить меня, что не права:-)

"Вопрос, кто на ему, не имеет ровным счетом никакого отношеняи к тому, помогать ли ей."

Тоесть как...
Вот подходит к тебе сосед с другого подьезда, которого ты только и знаешь что как зовут. И говорит, такая фигня, нужно лечица, а денег нету. Займи мне десяточку евро, когда отдам - не знаю.

И ты займешь?!

Меня утомляет твоя извращенная логика.
Я уже объяснила: если человек счел возможным обратиться за помощью КО МНЕ, если я знаю, что помощь ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна и могу помочь - я помогу.
Точка.

Для меня дискуссия окончена:-)

абстрактному чужому человеку. ну, например, у меня есть инфа, что милостыню в метро просят крышуемые люди, коих я содержать не намерена. а если знаю, что у знакомых знакомых кто-то болен то могу помочь, могу не помочь. а если когда-то близкий человек помощи попросит, то наверное да, задумаюсь насколько он близок мне сейчас и почему он ждет помощи от меня, может от безвыходности? и скорее помогу, чем не помогу, хотя, кто знает, что будет с моими самыми близкими кому будет нужнее.

Человеку не будут четыре года звонить в другой город для поздравлений. А если человек обратился ко мне за помощью через столько лет значит ему уже точно больше не к кому обратиться. И вопрос скорее не "кто она.."а "хочу ли я помочь ей".

Помощь чужому-понятие относительное. Когда то мне нужна была помощь и я обратилась за ней к близкому человеку. Он не смог помочь. Я позвонила своей однокласснице которую вижу раз в год по обещанию. И просто поплакалась ей на него, типа рассчитывала, а он отказал и т. д. примерно через час мне позвонила некая незнакомая девушка и сказала что она хочет мне помочь. Ей мол моя одноклассница просто в ходе беседы рассказала о моей проблеме. И девушке стало меня просто жалко. Я благодарна до сих пор ей, однокласснице и богу за эту помощь. Хотя в том случае вопрос не стоял о жизни и смерти. И это не единственный случай в моей жизни. Что касается денег:были и с деньгами подобные ситуации. Когда той же однокласснице дали неожидаемую премию, не сильно большую, но все таки деньги, она отдала их мне. Просто оставила у телевизора. просто так. Не в долг. Потому что знала в тот момент что мне уже не на что кормить ребенка. не одолжила, а подарила. хотя мы никогда не были близкими подругами. Я честно говоря стараюсь поступать каким нить подобным способом. Чем могу тем помогу даже незнакомым людям если есть у меня возможность. Не важно деньги это или просто участие. Разумеется к профессиональным нищим в метро это не относится:)

1. Вопрос КТО ОНА МНЕ? может стоять только в свете ответа на вопрос Кем она хочет мне быть сейчас? Насколько я поняла - она ТАК вопрос не ставит.
2. Вопрос займа стоит в свете ответа - а отдаст ли он (она) мне мои деньги?
3. Вопрос помощи - в свете А хочу ли Я ей(ему) помочь? Кстати, ответ имеет смысл рассматривать в свете А как Я буду себя чувствовать, если НЕ помогу?
4. Вопрос потери двигательной активности - страшная штука. Даже в старом возрасте. А уж в молодом - тем более. Становиться обузой окружающим и лишаться ОЧЕНЬ многого в жизни гораздо страшнее, чем обращаться за помощью ко всем подряд. Для того, чтобы понять, попробуй представить СЕБЯ на этом месте. Ты не можешь кормить семью - они тебя кормят, ты не можешь никуда ездить и ходить - им придется это делать для тебя, ты зависишь от окружающих, а они привязаны к тебе до конца твоих и их дней, ну и т. д. Думаю, утешение своего самолюбия в плане, что ты сохранил гордость и не попросил у кого-то там всего лишь ДЕНЕГ, в свете неподвижности на оставшиеся 60 лет ТВОЕЙ жизни ОЧЕНЬ быстро перестанет тебя волновать.

Короче, "смешались в кучу кони, люди"(( НЕ надо путать деньги и здоровье и чисто человеческие отношения с отношениями между мужчиной и женщиной. Можно быть хорошими друзьями и не спать вместе. Можно спать вместе, а друзьями не быть. А еще - можно остаться ЧЕЛОВЕКОМ в любых обстоятельствах, а можно мстить, жадничать, делать гадости только потому, что вот когда-то что-то не сложилось.

Тем более, что женщина честна была в отношениях - влюбилась и честно рассталась, а не наставляла ему рога за его спиной, стремясь сохранить, например, СВОИ шкурные меркантильные интересы. Вообще-то, уже одно это - дорогого стОит.

Героиня данной исстории вся такая честная и благородная. Жила себе гражданским браком с героем, собиралась официально выйти замуж и нарожать ему детей. Но, как в сказке, на сайте знакомств (а чем она там занята была в это время?) нашла принца из другого города, предполагаю даже, что из Москвы. И жизнь ее в одночасье изменилась. Честно разорвав отношения с героем она поканула Урюпинск и уехала к принцу в прекрасный замок, родила ему дитя и напрочь забыла о герое. Ни к коем случае ни в чем ее не обвиняем, любовь творит с нами чудеса!
Удивляет следующее. Все четыре года она, как положенно благородной даме не отвергала внимание героя, благосклонно принимая поздравления и звонки с его желанием узнать как она там живет. Ее не интересовало как и чем он живет, здоров ли, жив ли вообще? Зачем ей это, у нее своя счастливая история, где герою нет места даже на скупые ответы из элементароной вежливости на его внимание.
И тут судьба послала ей испытание, в дом пришла беда. Вот он, повод самой набрать номер и попросить помощи. Она ведь за время своего гражданского брака хорошо узнала эльфический характер героя, да и он не давал о себе позабыть. Он же, как и принято в качественной мелодрамме, принялся анализировать все отношения, что были во время проживания с ней и после. Да она, его оставила, да, сделала больно, да не вспоминала о нем, пока нужда не заставила. Но ведь когда-то она была любима, была дорога. Да что там! Он ведь помнил все это время, помнил все доброе и светлое. Отличный сюжет для сопливого сценария серий эдак на десять.
Смущает немного то, что герой засомневался помогать или нет. Если он хранит свелую память об отношениях, если не перстает ей звонить пусть даже редко, но с завидной регулярностью, то зачем он спрашивает себя сейчас? Следуя логике событий и модели его поведения после расставания помогать надо однозначно, какие могуть быть сомнения? Или звонки это одно, а материальная помощь совсем другое? А если первая операция пройдет неудачно и потребуются другие? А если обнаружится другой тяжкий недуг? Тут на целую жизнь размышлений хватает.
Да, не завидую я герою с одной стороны, проблема выбора душераздирающий процесс. С другой радуюсь, что в мире еще есть мужчины, да и женщины тоже, что пребывают в мире эльфов, что несмотря на все перепетии жизни верят в самое доброе и светлое.

Было правильно предложено отделить мух от котлет.
Если человек тебе лично дорог по каким-то причинам, то помогай и не сомневайся.
Если же нет личного отношения, а есть желание просто сделать доброе дело, то можешь помочь ему или кому-то другому. В нашем мире много людей нуждается в помощи с еще более серьеными диагнозами и возможностью побороть болезнь и сохранить жизнь.

Она- часть Вашей жизни, которая, видимо, была неплохой, если Вы думали о женитьбе...
И для нее тоже... Вы для нее до сих пор не чужой человек... Хотите, чтобы эта частичка осталась теплой- помогите, отдайте столько, сколько не жалко.... и не ждите возврата

любите вы порассуждать. если охота выбросить, то дать.
если не хочешь больше ее видеть дай ровно, сколько не жалко

Я вот любитель почитывать разные истории на специфических сайтах, ну там где собираются не слабые бабки на то чтоб умирающие и (или) нежизнеспособные дети смогли пройти дорогостоящее и часто бесполезное лечение зарубежем.

К примеру девочка 4х лет больна раком нервных клеток 4я стадия. Метастазы в костный мозг.
НУ есесна наша медицина совершенно справедливо говорит - не жилец. Однако в Германии частные клиники более продуманные. "Не жилец" в математическом выражении это 250. 000 евро и 20% шанс 5 летнего выживания.

Так вот, спецфические сайты демонстрируют жалостливые фотографии детишек призывая отдать своё, заработанное непосильным трудом, за 20% шанс выживания изначально нежизнеспособных детей.

НУ да ладно. Я изучаю подобные сайты исключительно с энтомологической точки зрения. Иной раз даже даю бесплатные советы.

И вот както раз вижу такую историю.

Девочка 16(или 17 лет - не помню) больна раком. По нашим меркам - не жилец. Однако в Израиле девочке дали шанс на излечение, там стволовые клетки, костный мозг, 6 месячная комплексная химиотерапия... вообщем шанс был. Стоимость вопроса - чет около 300. 000 вечнозеленых.

Ну деньги долго и упорно собирали. Наконец вожделенная сумма была собрана.
Девочку оперируют. Всё успешно. Проводят лечение - тоже успешно. Лечение повторяют - и тоже все показатели положительные. Повезло.

И в конце статьи, когда я даже порадовался за девочку - дают ссылку на её ЖЖ (ежедневник)

Че я там почитал... хренеть...
Вот вам и тема!!!
Не буду приводить слова, но смысл таков.
Малышка пишет, что мол русские врачи некомпетентные уроды. Что страна её хотела убить. Что делать ей в России после всего - нечего. И что она никогда туда возвращаца не будет и вообще забудет Россию как страшный сон.

Это понятно - лечение в России успеха не приносило, а Израильские врачи вырвали её из рук смерти. Соответсвенно Российские врачи - они плохие, а Израильские - они наоборот, хорошие.

У меня вот какой вопрос к аудитории.

А веть бабло то для Самых Лучших Израильских Врачей собрали простые российские граждане. Тупое быдло присылало по 500, по 100 рублей. Ктото последнее отдавал наверное.
Твои соотечественники подарили тебе ЖИЗНЬ! Не Самые Лучшие Израильские Врачи, которые без бабла и пальцем бы не пошевелили, а тысячи простых и тупых российских граждан.
Вот по мне как, такой подарок просто требует максимальной благодарности!
Вот возьми, пойди санитаркой в скорую и посвяти подаренную тебе жизнь спасению тех людей которые тебя вытащили. Или иди добросовестно учить их детей. Или просто помогай всем до кого сможешь дотянуца. В той стране граждане которой подарили тебе ЖИЗНЬ!

Однако нет - в России сплошная погань - и ногой туда больше не ступлю.

А по вашему... как?

Да тут много вопросов, и про нашу медицину тоже.....
хотя я и не помогаю, вот и из-за этого тоже.

О чём спорим-то? Давать денег или не давать денег?
Или как вложить в мозг только-что выжившего подростка-максималиста разум?
Или кто чем руководствуется, делая что-л или не делая?

Тебе спасли жизнь.

Должен ли ты благодарить спасителей или считать это безвозмездным, ни к чему не обязывающим даром.

В принципе девочку понять можно. Отвращение к нашей стране в видее отвращения к нашим докторам есть.

Да только чувств блегодарности к народу почемуто не проснулось... вот почему?

да скорее всего потому, что девочка была сильно занята решением глобальной задачи "как выжить?", состоящей из множества локальных: как дотянуться до таза, когда рвёт от химии, отрастут ли волосы, когда поедем в Израиль, как пережить эту процедуру, опять болит, боже, ЧТО с этим делать!!!
не думала она вообще о том, на какие деньги повезли её в страну обетованную!! с неба упали деньги. чудо!!!
а родители не объяснили. не до того было родителям по вышеуказанным причинам. да, упустили. да, нехорошо. на всё, знаешь, не хватает родителей (даже если они есть! а если так одна полусумасшедшая от ужаса мама?!)

Дэн, а в ЖЖ ведь комментить можно, да? я просто не знаю.
так если можно - а почему бы тебе нежно так (нежно! повторяю, нежно, вдумчиво, аккуратно и понятно) не объяснить девушке, кто проникся её болью и как ей помог.
а?

Не скажу что получилось нежно. Но старался высказать корректно. Однако там была толпа малолетних дебилов полностью эту девочку поддерживающих. Закидали помидорами. НА туже тему - типа ты деньги не давал вот и заткнись. А девочка права потому что Россия - дерьмо.

А осознание, что оно зелено было настанет, когда рожа станет красно-синей, а череп лыс...))
А девочка, что же? Ей, как и нам всем надо искать виновника в наших напастях. Пусть это будет страна, в последующем она изменит своё мнение.

16 лет - уже сформировавшийся человек, а не отнюдь не малышка. Он может слегка прогнуться, но не вырасти по новой. Более того, каждый из нас больше чем на половину - воспитание. Семейное, общественное, социальное, но воспитание. Мы, родители этих подростков считаем эту страну дерьмом. Мы не хотим, в силу лени или трусости, благоустоить ее так, что б в ней гордо жилось. Великое слово халява правит умами слишком многих. И эта девочка не исключение. Ее ДОЛЖНЫ были вылечить и ей ДОЛЖНЫ были дать деньги на лечение. Эгоизм в 16... извините, но это тоже диагноз, только вот увы неизлечимый. Можно назвать это эгоизмом осложненым социальной инфантильностью и интеллектуальным рахитом.
Подобные истории с излечением не суть нашей страны. В развитых странах тоже бывает подобное. Девочка 12 лет, могу в деталях наврать - дело давнее, рак, неизлечимая форма, британские медики разводят руками. Есть полуэкспериментальная методика. Денег у родителей нет, т. к. связано с длительным прибыванием в чужой стране. Деньги собраны миром и хоть и не смогли вылечить, но дали лишние 5-10 лет почти нормальной жизни.... и так же велся дневник. Но... пресиполненый благодарности к людям подарившим ей эти годы. И эта благодарность не иссякала ни во время сбора денег, ни во время лечения, ни после. Так что же здесь первично? Вот Den0001 поднимал уже тему с деньгами украденными у рыбака на лечение дочери. И ведь НИ ОДИН человек даже не задумался,
ЧТО вырастит, в смысле воспитает, ТАКОЙ родитель. Все думали исключительное о физиологической стороне вопроса, как будто воспитательное само с неба снизойдет. А ведь ничего хорошего ждать не приходится. Родитель передаст своему ребенку право ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ И БЕЗОТВЕТСВЕННОСТИ. Нужен ли ТАКОЙ ребенок? Именно в такой постановке, потому что отделить воспитание от ребенка не представляется возможным. Так нужны ли нам подонки, отморозки и прочие неизличимо социальнобольные? Нужно ли пожертвовать жизнью десятка здоровых людей ради выживания одного социального калеки?

Начит поехал я в славную своим пивом страну Нидерланды. Так скать для прохождения экзаменов. (прошел) И зашел я к одной своей деловой знакомой, Кори её зовут... и случился у меня настоящий шок. А дело было как... я с ней довольно долго переписывался по делам там и вообще, по телефону тоже болтали. Судя по голосу - молодая и симпатичная, как определить что симпатичная - не спрашивайте - наверное это мужская интуиция. И вот заявился я к ней прямо в офис.
В офисе её небыло, но приняли меня тепло - предложили кофе, чай... коньяк правда не предложили, ну всетаки рабочее место...
Посидел, полистал буклетики, рассказал коллегам как на Руси жить хорошо...

И тут входит ОНА.

Моя челюсть со страшным грохотом обваливается на пол...

Нет, не то что все подумали. И правда - молодая, симпатичная, стройная... блондинка с громными голубыми глазами... Вот только ростом как бы так сказать...

короче 2 с лишним рост у неё, и 44 размер обуви (как у меня)

А в остальном - шикарная женщина. Ну и что что сиськи относительно не большие, такие бы сиськи да на 165 рост - так арбузами бы казались!!!

А я собственно выше среднего себя считал, 187 всетаки... А тут блинский фик чуть не в пупок дышу можно сказать... Смотрю снизу вверх, а она сверху вниз...
Непривычно - ужОс.

Ну челюсть то я поднял, на место поставил... поболтали...
Интересно канешна, но ток когда она на стуле сидит. Как встанет - так полный отвал башки.

А нам с ростом 165 как на вас снизу смотреть?:)

Давайте бороться с дискриминацией!

а мне нравится, когда девушка выше меня - занимаясь сексом мордой лица в сиськи попадаешь, в самую приятную их часть - с сосочками торчком.

а мне не нравится разговаривать с ширинкой в автобусе например:) И задравши голову тоже не нравится стоять:)

потому что при своих 178 всегда мечтала о мужчине, с которым можно было бы целоваться, вставая на мысочки и запрокидывая голову, не наоборот. И если мне в этом мечтании не сильно повезло, то что уж говорить о ней?
З. Ы. Хотя, конечно, лежа разница в росте не заметна :)))))

Правда как в этом случае сексом занимаца я не могу представить, но с другой стороны, заходишь с такой тиоткой в пивбар и сразу тишина :-))) И все тока на вас и смотрят :-)))

(технарь) -Ты живешь в нашем мире, ты читаешь свои стихи в свете лампочки которую МЫ изобрели, работу которой я тебе могу обьяснить на пальцах. Ты пьешь вино из бокала который МЫ сделали, который мы отлили, процесс этого я могу тебе обьяснить...
- Зато мы пишем стихи...
-Пишите, пишите... вы делаете нашу жизнь краше...

Вот... как-то так.

(технарь)

Ребят, никто не встречал по дороге Сизифа? Маленький такой, корявенький, неприиметный трудяжка, вечно камушки хе... знает куда и откуда катит... О его подвиге и древние, и наши предыдщие, и теперишние настоящие, уже в в новейшей истории теперишние все повтояют и спорят, а все же? Кто в и эволюции и в настоящей истории человечества важнее? Материалисты или люди искусства?
Для меня лично изначально смешной, еще со студенчества спор физиков и лириков: "Кто главннее?".
Я лично за 5050. Всего бы хотелось в достатке, иначе "не камельфо"

... вино-то кто из них произвел? )))

однако, технарю не было бы смысла и повода делать лампочки и бокалы, если б гуманитарии не развивали бы человека, не делали бы его собственно человеком.
нужны ли были бы лампочки вообще, если бы человеку не надо было писать стихи, танцевать под музыку и т. п.?

а теперь конкретно:
моё совершеннолетие пришлось в самый раз на т. н. перестройку. отбросив в сторону оценку этого явления (второй этап октябрьского переворота с моей т. зрения) - я про внезапную возможность самореализоваться в бизнесе.
так вот, технари (все почти, подавляющее большинство - можно судить как о явлении) стали хорошими исполнителями. а гуманитарии - создателями бизнеса. шире взгляд на мир, видимо.

А одни без других - никуда))))
А технарь из темы - тоже гуманитарий))) Иначе бы не сказал про красоту жизни)))) А гуманитарий - технарь тоже)) Потому что понимает, что стихи - тоже технический процесс))) Так что - единство и борьба противоположностей - рулят))))

(всё на полном серьезе)
-Худеть надо! Ищь как поправилась и бока и животик... на какую б диету сесть...
Плохо то, что я всегда хочу есть...
-Ну так жуй постоянно чтонить не каллорийное, семечки например или огурцы...
-Они каллорийные. А огурцов много надо - дорого. Но рот и правда надо чемто занять...
-Ну тогда минет чаще делай! Вот и будет тебе рот занят.
-Дык, там же тоже каллории, витамины...
-Тогда соси вибратор...
(Занавес)

Не анекдот - слышал своими ушами...

надо, а не глумиться) Я вот тоже все время что-то жую, и поправляюсь, ну вот где справедливость?!

Рассказываю.
Предистория такова, я ездил к отцу, забрать свои ружья.
Там упал и расфигачил себе ногу. Но рану промыл, наложил бинт и вроде она тока-тока затянулась.
Ну и приехав сюда немедленно возникла идея поехать пострелять.
Ну в субботу выехали. Поехали в лес на грузовике с фургоном... повез сосед с которым у меня дружеские отношения.
Снял бинт, нога уже не болит и вообщем поехали.
Только вьехали в лес - машина застряла. Мы её давай толкать, подкапывать... вообщем еще метров 500 таким образом протолкали. И вот тут машина увязла с концами.
Выталкивали её до темноты. Поняв что это бесполезно, выпили по стопятьдесят и решили стать лагерем возле машины, а на завтра попробовать её снова толкать.
Поставили палатки, напилили дров, костерчик... хорошенько выпили и закусили.
Постреляли в воздух из ружья, потом я голый бегал по снегу посцать, потому что дама вместе с соседом спрятали мои ботинки. Замерз, выпил, отогрелся и уснул.
На утро меня разбудила собака которая нагло бегала по лагерю, искала еду и не найдя её злобно лаяла. Я уже хотел было её пристрелить, но оказывается эти мои собутыльники разрядили моё ружье пока я спал и спрятали все патроны!!! А если бы медведь-шатун?
Вообщем вооружившись ножом и отчаянно матерясь я выполз из палатки... собака заслышав мой злобный голос решила что становица едой ей пока рано и смылась.
Ну и фик с ней. Дров нет, костер потух... груссно. Поискал патроны, оказалось что в куртке была парочка. Зарядил ружье и сразу полегчало на душе. Принял водочки и на душе полегчало окончательно. Пошел пилить дрова. И надо же такому приключица что спиленный ствол упал мне прямо на ногу и канешна прямо в то самое место!!!! Только зажившее.
Ну что... пришлось оказать себе первую помощь. Снаружи и изнутри.
Ну в конце концов таки разжег костер.
Согрел воду, налил себе чаю... позавтракал.
Двое моих спутников просыпаца отказывались. Ну и ладно. С расстройства я опять принял на грудь и уснул там же возле костра.
Проснулся я почемуто в палатке, сосед тоже тока выполз... и дальше всё воскресенье провозились пытаясь таки вытащить его грузовик. Домкрат, лопата, бензопила...
Пипец! К вечеру поняли что своими силами вытащить грузовик невозможно.

Итак звонок другу. Друг приехал на внедорожнике и начал нас вытягивать. Еще часа два или три. Опять развлечение с лопатой. Потеряли нож. Уставший в жопу, выпил остатки водки и взялся с новыми силами.

Вообщем вылезли мы из этого долбаного леса. Я себе еще и штаны у костра прожег когда спал...

На след утро пипец, болело всё!!! Даже те мышцы о которых не подозревал.
Нога опухла и кровоточит. Оказал себе первую помощь. Старым добрым способом... снаружи и изнутри.

вроде жив.

Да с Изюмом мона и не так застрять!!)))) Но отчет зачетный!!!!!)))

давайте уж лучше в филармонию ходить, а?

... дама-то чья? )))

А дама - моя! Во!

Ромашка обыкновенная для одного, кедровая вышелка от другого...
Я вот озадачилась с подачи рекламы вопросом потребления свежевыжатых соков из всех овощей и фруктов. Купили вдобавок к цитрусовой еще и универсальную соковыжималку. Ну, в общем, по инструкции трет все, что не закинешь. Увлеклись ябллочным натуральным и морковным. Я морковный с детства люблю, просто раньше его добывать в виде сока было сложнее. Так что же вы думаете? Друзья загадочные такие стали, все вопросы издалека задают на тему интима, что мол и как, активней ли живу. Не... ну про орехи, петрушку и остро приправленные блюда в курсе (особенно полезно для мужчин), а морковь-то при чем? Я искренне полагала, что она воздействует в основном на улучшение зрения и цвет кожи - каротин приближает оттенок кожи к оранжево золотистому. Чувствую, что отстаю в жизненно важных познаниях. А какие еще прелести, кроме хорошего настроения может принести свежевыжатый сок из овощей-фркутов и прочих продуктов?

каков?..

вы домиком не ошиблись, нет?;-)

Те же сомнения, только вид сбоку:)
Мне кажется весьма сомнительным утверждение, что некоторые продукты как-то особенно эффективно воздействуют на наш организм и в частности на половую активность. При этом наблюдаю достаточное количество людей, что свято в это верят в эту хрень. Если подавляющая масса жителей домика приверженцы одного или другого мнения, то предмета для спора пожалуй и не случится.

Человеческий организм как все знают со школы, это нервно гуморальная система. Тоесть он управляется как нервными импульсами, так и различными химическими соединениями. Эти соединения запросто могут находица в пище. Например грибы-галлюциногены. Или чай-кофе. Глупо отрицать влияние некоторых продуктов на потенцию, при этом сооглашаясь с действием того же кофе на сердечно сосудистую систему.

Думаю м ногие из нас, и в том числе я неоднократно наталкивались на чужое добро посреди дороги. Лежит и манит это самое добро ( потерявшеиеся вдруг:породистая собака, сумка со всеми добряками, бумажник, палка дорогой колбасы, пакет с видиофильмами и т. п. и т. д) Каждый зрячий найдет и озадачится, а что с ним делать?
Мое мнение простое. Сделай все, чтобы веруть хозяину. Не всегда есть возможность вернуть, но используй все попытки.
Самый доступный и легкий путь. Можно просто взять и использовать по собственному назначению, пользуясь философией: сами лохи, типа прое... потеряли, сами дураки, вам на будущее наука.
А можно в паспортный стол пойти, Объявления развесиить о находке и попытаться вернуть. Мне так понятней и с моей системой ценностей совпадает. Не твое, не ты на это заработал, не твое на дороге лежит, или мимо пройди или верни, если в твоих силах. Ибо если присвоил, то тоже амое, что украл. Не твое и не бери не свое!

Случилась у меня с одним товарисЧем такая находка, а мнения разошлись, спорим который день, а правда все где-то рядом. Не хватает доводов и аргументов, спасайте, пжжалуйста!!!!

согласна абсолютно, если у человека есть совесть, то он вернет потерянное хозяину. добро, как и зло, всегда возвращается, так или иначе. на чужом горе не наживешься...

я абсолютно с вами согласна, теоретически, но обещать, что, отдам хозяину кошелек, если найду, не могу.:(

интересна тема, что можно, чего нельзя, и кто кому за что дожен. Вот как-то обсуждалась тема о том, что при расставании надо все дорогие подарки вернуть мужчине, а то ему обидно. А тетеньки часто говорят о том, какие дорогостоящие услуги они оказывают и поэтому мужчины их вечные должники)) Неразрешимое противорчие?

Вандочка, а ещё лучше просто не принимать дорогие подарки.))
Что же касается возврата чужого.. Вот простой пример. Допустим, кассирша, давая сдачу, ошиблась в вашу пользу на рубль. Вы укажете ей на ошибку? Ну, разумеется, ведь цена этого рублика ничтожна по сравнению с ценой удовольствия от созерцания собственной честности и порядочности. А если она, предположим, ошиблась на 1000, тогда как? Значит, 1000 рублей - это и есть цена вашей совести. Прямо скажем, цена невысокая.

медленнее кассирш( Но верну конечно, если она мне дала лишние деньги. Хотя если соображу через день, и добираться далеко, вряд ли потащусь восстанавливать справедливость...

Вот обсчитывают нас в магазинах и делают это регулярно.
Даже так - ощибаются. Иногда в б0льшую сторону, иногда в меньшую.
Значит взяв 1000 руб лишними означает что в след раз тебя на эти 1000 рублей обсчитают. По теории вероятностей именно так и получается в перспективе. Так что ничего зазорного в том чтоб взять то что тебе дали по ошибке. Ибо в след раз такая ошибка может случица и в обратную сторону.

Теперь по поводу находок.
1. Если ценная весчь валяется на земле и хозяина нигде нет - то она ему не пренадлежит. Это находка. Клад если хотите.
2. Если хозяин нашелся и гдето рядом - то это весчь безусловно его.
3. Вернуть или не вернуть весчь из первого пункта - вопрос лично твоего настроения - хочешь ищи владельца. Не хочешь - не ищи. Потому что это находка. Как старинная монета. Во втором же случае - вернуть обязательно.

Я тоже так думаю - вот частенько терял всякие вещи, и с концами. Так что будет справедливо если и я какуюто вещь найду.

Если б я что нашла, вернула бы обязательно по возможности.
Когда сдачу дают больше, чем надо, тоже возвращаю.
Что до подарков, то уж пардон, это МОЕ. Не верну ни в жизнь. :) Я ж подарки делать никого не прошу, если подарено, то от души, потому как человеку захотелось это подарить, и я также от души с этой вещью сродняюсь.
Не-е-е, если б мне кто мой подарок вернул, оскорбилась бы....

Я - аналогично. Ну, может, из того, что написала Дождинка - палку колбасы и пакет с видеофильмами буду возвращать без фанатизма. Только если получится с оказией и зная хозяина. Искать хозяина в этих случаях я не буду. А вот собаку, документы и деньги обязательно постаралась бы вернуть. Сдачу возвращаю всегда. Меня тоже как-то не особо обсчитывают, я всегда автоматически прикидываю сколько должна заплатить, округленно конечно. Если и обсчитывают, то в пределах 100 р, меня это как-то не парит. Подарки тоже никогда не возвращаю. Подарки - это подарки. Я никогда не прошу, чтобы мне что-то дарили. Люди сами это делают, это их добрая воля. Если бы мне кто-то вернул мой подарок, я бы обиделась.

Ну как это не принимать... Какие дарят, таким и радуемся)) Подумала немножко - я люблю именно дорогие подарики - и дарить, и получать. Наверно, по-настоящему дорогих я никогда не видела))

Сдачу точно верну. Если найду что то очень важное типа документов, собак и прочее постараюсь найти хозяина. Деньги, часы, и прочая фигня -только если я знаю кто хозяин. Специально искать владельца этой фигни искать не буду. В большинстве согласна с Деном.

не попадали в ситуацию, когда бы нашли кошелёк со ста рублями, вернули владельцу, а он, схватив вас за руку стал бы кричать что в кошельке были немеряные тыщщи?:)
я попадала.. с тех пор кошельки и т. п. обхожу стороной. пусть кто-нибудь другой подбирает:)

Встречая свою половинку и влюбляясь, мы все идем на компромисы. Ну например, не нравится по-жизни энергичное употребление спиртного партнером, а у него это уже привычка, и вот возникает компромис - а пусть, все равно я его (её) люблю. Или курение особенно если один в паре бросил курить, а другой продолжает. Кто бросал курить - меня поймет как хренова сидеть в компании которая курит и самому воздерживаца. Однако и тут идем на компромис. Ну курит, да, так ить все курят че тут такого... Ну и другие компромисы: пивное пузо, ушастые сиськи, маты, морды, ПМС-ные охренения и т. д. Все это, безусловно, можно терпеть.

К чему это я?

А к тому, что такое терпение через время потихоньку приобретает всё большее и большее значение в отношениях... Все помнят стишок про зубную пасту?
Итак героическое терпение его недостатков ни к чему хорошему не приводит. Веть вона! У подругиного мужика то... недостатков ваще нету! Тока что нимб еще не воссиял. А у соседа тем более - вставная челюсть, какая уж там зубная паста!
Достоинства "соседей" становятся всё очевиднее и очевиднее. Терпение становится всё героичнее и героичнее. Да и член в чужой руке, как известно, всегда длинее. Потом возникает вопрос... а собсна во имя чего?
Берется в руку карандаш, листок бумаги и выписываются достоинства и недостатки... Иной раз, в особо запутанных случаях, для обсуждения субьекта собирается жюри из подружек. Конец как правило простой, пользуясь отсутствием субьекта... совершается тест-драйв другого мужика. Красивые ухаживания соблазняют; привычных недостатков нету, а странный моск ухаживаемой новых недостатков не замечает. Во время тест-драйва, помимо всего прочьего, выясняется, что субьект еще и в постели не фонтан... Субьект отправляется на йух.

Вот так от бывает, да.

Вот в чем вопрос...
Че делать, как дальше жить если половинка героически терпит недостатки? ... Не к добру всё это, я вам скажу... Не к добру

Тогда конечно:-

лет искренне думала типа "ниче, со временем перевоспитаю как мне надо!".
Опыт показал, что нефиг знаиматься идиотизмом перевоспитания.
Так что либо сразу ищешь человека, чьи недостатки тебя бы устроили и не раздражали.
Либо принимаешь как есть и с этим "героически смиряешься":)) не ставя условий владельцу этих недостатков.
Ну конечно это все "бла-бла-бла":))) Иногда влюбишься аки кошка, дык вообще ни одного недостатка не видишь:)) А иногда и по мелочам придираешься:)Во-втором случае это сразу надо "гейм овер" делать, иначе дальше-больше и хуже:)

А черти его знает... вроде сначала недостатки бесят и мирица с ними можно с огромным трудом... а потом както так, незаметно привыкаешь...
Вопрос только в том что не ко всему можно привыкнуть... и терпеть то что продолжает разражать... может кончица плохо...

С годами в совместном проживании с любимым человеком невероятно быстро и сильно развивается чувство юмора.
Я на себе испытала, что недостатки, не все конечно, превращаются в особенности и неповторимость натуры.
Вот только курить нужно бросать. Я очень долгое время пребывала в курящей компании, но сама не курила и мне не было хреново.
А возникновению нимба над головой мужчины препятствует невозможный характер его женщины.:)

если человека любишь, то любишь целиком, а не так, что тут люблю, а тут не люблю, а там рыбу заворачиваю. если человек с чем-то "героически мирится", то стоит задуматься, а есть ли любовь? апостол Павел писал, что "любовь покрывает множество грехов". и он прав. любишь просто потому, что любишь, а не из-за достоинств или недостатков.

Согласна с Вами на все сто. Были разные любови. И потому-что..., и вопреки тому что-бы..., и потому что.... А бывает ( для меня самой новость) любишь вне всех понятных и приемлемых до этого объяснений, почему любишь. Да здравствует апостол Павел, не искала доселе ответа, но многое обьясняет.
Какие там в нем ( в ней) недостатки??? Переворачиваем его (ее) недостатки в достоинства, слабости в силу, вредности в случайности. Может это самый великий дар богов любить целиком? Ох, отпустите мне ( ему, ей) все условности, и дайте уже способность действовать, А?

прекрасно) Но носки по всей квартире??? Забрызганное зеркало в ванной и полная раковина посуды каждые полчаса... Ну не знааааю)))

Меня как раз и не раздражают например носки и зеркала :) совсем не раздражают. Больше раздражает пивной ежедневный выхлоп.

сама пила если б было с кем)) Как все несправедливо, ужасть)

И делаем выводы :) у каждого свои списки "непереносимых недостатков ".

недостатки непереносимые и недостатки несопоставимые - две большие разницы:)
Бывший муж, во ознаменование своей готовности к совместной жизни, пошёл и закодировался от алкоголизма, хотя пил только пиво, но каждый день и по многу.
Причём, торжественно возвестил, мол, вот ТАК я тебя люблю несмаря на то что ты толстовата на мой вкус. Любовь, или героическая жертвенность?
Меня, тем не менее, умиляло всё, и раскиданые носки и прочее, вплоть до *толстовата* воспринимала как неуклюжую, но милую нежность...
Через год запил. Причём, фатально, со скандалами, слезами и помираниями по утру, через раз приходилось лекаря с капельницами вызывать. Некоторое время воспринимала это как болезнь, не терпела, но пыталась помочь вылечится. Перешел на наркотики. Мол, от наркотиков ему не так плохо по утрам.
Пришлось расстаться. И вот при сборе вещей он мне заявляет, что ему ПРИШЛОСЬ пить и тд. от того что устал закрывать глаза на мой лишний вес! мол, если бы я его по-настоящему любила, то сбросила бы эти пять килограммов...:)

Он терпел лишний вес, любовь в этом помогала... но вот терпению пришел конец.

А почему бы собственно не сбросить 5-10 кг? И мужу в радость, и Вам для здоровья?

вы считаете? Алкоголизм и наркомания приносят столько же вреда семье, как и * лишние* пять килограммов веса?

вред то, что равноценно терпится супругами.

Если для него эти 5 кг. терпятся с таким же напрягом как и ежедневное питие, то я думаю вред СЕМЬЕ они приносят одинаковый...

*Че делать, как дальше жить если половинка героически терпит недостатки? ...*
вот и ответ : А почему бы не искоренить свои недостатки, на радость половинке и Вам для здоровья?:)

Дык я про то и говорю!

Вот терпел он эти 5 кг. ... терпел-терпел и не вытерпел, начал пить.

Вот терпели Вы его питие, терпели-терпели и не вытерпели.

А веть по-сути... Вы знали что он терпит 5 кг. Сказано Вам это было в мягкой форме. Здорово.
Но делать чтото с собой не желали, из лени или еще по какой причине...
Вот и получилось то что получилось.

А вот он между прочим сделал попытку чтото с собой сделать дабы себя под Вас подстроить - закодировался. Пускай сорвалась эта попытка, но она (попытка) то была.

Так что звиняйте... Ваш муж в вышеописанной ситуации всетаки както правильнее поступил.

Оправдание алкоголики и наркоманы всегда найдут. Уверена что если б не было лишних кило он бы нашел другую причину своих слабостей. Лишние кило не отражаются на здоровье будущих детей и материальном состоянии семьи в отличии от алкоголя и наркотиков.

Странное мнение. А если мужчине не нравяца лишние килограммы, несмотря на то что на благосостоянии семьи это не отражается - то пускай терпит?

а сразу женится на худой. Которая, вполне возможно, как раз в это время спит и видит как бы полюбить наркомана...:)
Опять позабыли начальный вопрос : как быть, если понимаешь, что кто-то ТЕБЯ героически терпит?
Или попытаться устранить причину ( в себе же самом!) , или, если не можешь самостоятельно ( как в случаях с теми кто БОЛЕН алклоголизмом) - попросить половину о помощи - любящий человек поможет! Я вот не терпела, а изначально зная, что человек САМ страдает от алкоголизма, помогала справится с заболеванием. И просто ушла, когда выяснилось, что человек на самом деле ХОЧЕТ страдать, хочет разрушать семью, ему это удобно. Он не любит никого просто приспособился...
В случае же с лишним весом, вместо того чтобы изо дня в день упрекать *терпеть* и всё такое.. тоже есть способы помочь, главное хотеть это сделать, а для этого ннужно просто любить.

Не очень понимаю как можно помочь с лишним весом...
Помоему это индивидуальное дело каждого.

По поводу алкоголизма - да, помощь нужна. Возможно Вы правы в своей оценке ситуации. А возможно прав и он.

У меня был друг который реально запил изза того что жена в сексе его не удовлетворяла.
Причем не со зла, просто у неё был темперамент не тот. И че он только с ней не делал. Потом запил, потом закодировался и завел любовницу. Потом разошелся со своей. Сейчас живет с любовницей, не пьет и вроде все в порядке.

Так что пьянство оно не только от алкоголизма бывает. От безисходности тоже.

*Не очень понимаю как можно помочь с лишним весом...
Помоему это индивидуальное дело каждого.*
Элементарно: моральная поддержка, фитнес, массажи, совместные пробежки по утрам в конце концов! Диета и, конечно же, старый добрый секс!:)
А ваш друг запил ли не от того что * героически терпел*, вместо того чтоб сразу найти любовницу, познакомить с женой и всё было б тип-топ?:) Питьём-то он по-любому ни себе не помог, ни жену не * разогнал*..
Да и фиг бы с ними, и с алкоголизмом и с весом, суть не в том!
Сделать так, чтобы быть самыми-самыми для своих половинок и не опасаться никаких * тест-драйвов* - в наших руках, но без их помощи не получится:)

не имеет особого смысла, потому что сколько людей-столько мнений...
Меня почему-то не коробят лишние набранные килограммы моей половины. Потому что я его люблю не за объемы. И не разлюблю из-за этого. А вот если он пить как сапожник начнет, то-однозначно разбег.
Жена в сексе не удовлетворяет? А он сам-то ее удовлетворял? Или он ждал пока "его раскочегарят"? А что-то самому изменить в постели-руки поди не доходили? Зато нашел отличный способ-ПИТЬ! А не удовлетворяла она его по одной причине-он просто ее не любил, поэтому она хоть ужом там крутись -"нет любви-нет никаких удовлетворений от совместной жизни".

в итоге мы разными словами излагаем одну мысль *Люби!*:)

По поводу лишнего веса, помоему всё просто. Надо больше двигаться и меньше жрать.
А массаж, и СОВМЕСТНЫЕ пробежки к делу отношения не имеют.

Насчет любви...
Вот и терпел Ваш избранник лишний вес. Хотя и любил. И даже Вам намекал на то чтоб от этого лишнего веса избавица. И Вы что? А ничего. Намеков незамечали. Терпения не видели. Однако когда он таки запил - вот сюрприз! С чего бы это... не задавали себе вопрос, а всё ли у него было хорошо на душе? Может камень какой мешает, может проблема какая...
Авторитетно заявляю - мужики просто так пить на начинают. Всегда есть причина.

Кошмарка
Люди любят за разное. Комуто важно трезвый образ жизни, комуто невозможность применения физической силы к женщине, комуто здоровое тело в котором как известно обитает здоровый дух. По-разному бывает.

Вот Вам неважно какое у мужчины пузо. Зато важно чтоб он не употреблял алкоголь.
А другим наоборот, пускай пьет, но чтоб был в форме.

Если у Вас так, то это не значит что у других точно также.

Про друга же, то что не любил - это Вы как Экстрасенс с Мировым Именем заявляете?

Помоему свечку вы не держали. А уж я то знаю, удовлетворял он её в постели, просто ей больше не надо было. Такой темперамент. А ему по неск. раз в день нужно. Что делать? Онанировать в туалете? Вот и запил... А способ и правда неплохой. Когда нажрешься секса уже и не хочется. Отпускает.

впечатление такое, что вы, извините, смотрите в книгу, а видите.... то, что вам хощщесса:)

Хорошая поговорка :придумайте оправдание моим поступкам, а я со своей совестью я всегда договорюсь.:)

Недавно эксперементируя с алкогольными напитками обнаружил следующую фишку...
на 1 кг брусники берешь 3х0. 7 бутылки вотки... 1 кг брусники + 100 гр сахара перемалываешь в блендере, если нет блендера пойдет электродрель с радиальной насадкой для дерева.
После чего смешиваешь полученный экстракт в трехлитровой банке - как раз до верху получается и... употреблять охлажденным!!!

Весчь! Терпкая, кисленькая, с таёжным вкусом брусники пробирает до самых костей!
Одобрено к употреблению тиоткам!

просто купить хорошей водки на бруснике
или на клюкве
Абсолют называется, даже насадка для дрели не нужна

А можно вообще не заморачиваться дорогой водкой и насадкой для дрели.

Купить брусничный джем (45руб) обычную водку (120руб) и в прикуску...
(дешево и сердито)

...

смущает сахар.
Хотя, я никогда не делала настойки. Возможно, без сахара нельзя.
Я в любом случае предпочитаю просто хорошую водку. Но, с вкусной закуской!:)

напиток моего школьного детства)

О цвете и вкусе не спорят.... да простят мне знатоки мной давно подзабытый латинский:)
Много вкусных напитков сейчас на прилавках, только мне лично приятней и хочется ближе к природе. Смеси воТТки (а лучше спирта) на всяких природных компонентах все же душевней, и как-то по домашнему, уютней что-ли, теплее под них в компании.

фрекен Снорк н, про закусь согласна. Красной икорки под беленькую вот наслаждение...

КстатиДа, заметьте! Что касается дрели, так в хозяйстве весЧЬ незаменимая. Дырки в стене и шуроповертная функция это обыкновенно. Можно использовать, помимо рекомендаций производителя (ввиду отсутствия или поломки блендера) для приготовления блинов и гоголь-моголя, оЧ вкусно!

В мою былую молодость когда мне было лет 17, был у меня Старший Товарисчъ.

Закончив местную мореходку устроился он в рыбаки.
И буквально за 2-3 недели до рейса познакомился с тиоткой. Яростные занятия сексом видимо не прошли для Товарисча даром - схуднул бедняга. Вообщем всё здорово, всё прекрасно.
Уходя в море Товарисчъ оставил даму у себя дома попутно вменив ей в обязанность следить за своей мамой и в случае чего помогать той снимать денежку в банке. Мама - человек пожилой и мало ли что. Чтоб дама не голодала на своей зарплате медсестры, ей было позволено также пользоваться счетом для питания и пр.

Сходил в рейс он удачно, ну как оно у рыбаков бывает - можно ни черта не заработать, а можно и кучу денег если рыба шла. Заработал 15000 баксов - огромные по тем временам деньжищи. (Скажем японская иномарка тогда стоила 1500-2000, а однушка тыщь 6000) Прибыв домой - денег на счете не обнаружил. Дама сняла всё подчистую.

У тиотки оказался маленький ребенок, который серьезно заболел. Врач посоветовал свести ребенка в Германию - мол только там дочку можно было спасти. Дама без раздумий сняла чужие деньги и свезла дочку на лечение. Лечение прошло успешно. Дочка поправилась.

По приезду тиотка обьяснилась - мол заболела дочка, сняла деньги без разрешения. Но ни фига не стыдно потому что - это веть мой ребенок! Я веть на благое дело!
Подчеркиваю - никаких семейных отношений у них небыло! Наверное потом бы и образовались, но на момент отьезда - еще нет. Спутниковой связи в то время у рыбаков тоже небыло. Так что позвонить и спросить разрешения она не могла.
Такие вот дела. Конец истории весьма печальный, но я не об этом.

Вот веть как я думаю - не имела тиотка права использовать чужие деньги ни под каким соусом...
???

ни о чём уже не думается.

никакого права, но правильно сделала, раз ребеночка вылечила. Какие иномарки, если ребенок нездоров. Подумаешь, деньги каие-то.

Не какие-то, а ЧУЖИЕ. Не СВОИ.


Когда б она свои 15000 на ребенка потратила - дык никто бы и слова не сказал против.

Но она потратила чужие, по-сути совершила мошенничество в особо крупных.

могла бы что-нибудь и похуже совершить. Даже сейчас когда мой ребенок болеет, у меня мозг парализует, видимо, ту часть, которая за морально-этические принципы отвечет...

отношусь ко всему чужому, чесслово! Но так все тут сложилось - ребенок-нужны деньги- вот они. Она ж потом наверно вернула, или из благодарности осчастливила его на вю жизнь и родила еще много детишек, да? Обожаю хеппи-энды)

Нет деньги она не вернула, и вернуть в принципе не могла. Таких сумм у неё небыло бы даже при условии продажи квартиры и бабушкиной дачи. И она знала что не вернет.

Конец у истории не хороший.

мерять с точки зрения закона - да, она не права. И с точки зрения общепринятой морали тоже. Но бывают ситуации, когда все правила отступают на второй план, и тут именно такая ситуация. Мать спасала своего ребенка, для нее это было в тот момент самое главное. Кроме того, он ж сам позволил ей пользоваться счетом.... Он может утешаться мыслью о том, что он помог спасти жизнь человеку. И может гордиться этим фактом.

Тоесть спасение собственного ребенка оправдывает воровство, мошенничество, убийство???

Причем тут то что он позволил пользоваться счетом, он позволил пользоваться в определнных рамках... Она эти рамки самовольно и многократно превысила.

Одна умная тиотка сказала - человек который делает подлость, он уже себя оправдал! Человек ворующий у директора деньги оправдывает себя тем что ему платят нищенскую зарплату. Человек снимающий куртку с прохожего оправдывает себя тем, а почему это у него есть а у меня нет.

Эта женщина оправдала себя тем что как она думала - спасала жизнь своему ребенку.
Она не думала, что возможно эти деньги могут понадобиться для лечения его пожилых родителей. Она не думала, что эти деньги могут пойти на его личное лечение. Она СЕБЯ ОПРАВДАЛА, точно также как крадущийся с водопроводной трубой грабитель СНБЯ ОПРАВДЫВАЕТ что ему деньги и шапка жервы НУЖНЕЕ...

Вся эта дискуссия - иллюстрация мысли, что в этической сфере невозможно утвердить какое-либо понятие, не прибегая к бесконечным дополнениям и уточнениям, порой диаметрально меняющим его изначальную оценку. Ныне действующая этика, тем не менее, статична по своей методе. Пользование этой этикой требует довольно странной и потешной техники оговорок, исключений и самоопровержений; они становятся всё усложнённей, и уже одна эта усложнённость уличает нашу мораль в том, что она дышит на ладан.
Не являясь поборником твёрдой морали, я, тем не менее, полностью поддерживаю Дэна: тиотка покусилась на чужое. История же с больным ребёнком выглядит как развод для лохов, который даже не потрудились обставить правдоподобными деталями.

что не имела права брать. Но тот случай был один из немногих.
Но по его приеду она должна была хотя бы пообещать их вернуть, объяснив, что взяла якобы в долг.

Главное, ребенок выздоровел, значит свыше дали шанс рыбаку заработать 15 000, а ей воспользоваться этими деньгами.
Почему именно в этот раз он заработал эти 15 штук, и почему она с ним познакомилась именно в это время?
не все так просто

В эту тему вообще можно приписать всё - ибо на всё воля божья. Будем лежать на диване ибо всё предопределено.

Человеку эти деньги были даны не богом ввиде манны небесной, а как плод его тяжелого, адского труда... уж я то знаю как рыбаки впахивают на путине...
Так что... тяжелейший труд человека был обменен на жизнь ребенка. Обменян нечестным путем. Правильно ли это? Я считаю категорически нет. Потому что заработав чтото сам, человек имеет право сам решать куда пойдут плоды его труда.

А вот если бы он эти деньги выиграл в лотерею - тут еще както можно с Вами согласица...

такое пережить.
Мне кажется, она имела право, а, если, другого выхода не было, должна была так сделать.
Какое счастье, что ребенка вылечили. Правда, это - другая тема.

О каком праве Вы говорите?
О том что она имела право на ВОРОВСТВО?
О том что лечение ребенка ПОДЛО УКРАДЕНО?

Вот случись такая история со мной - я бы тиотке руки отрубил бы. Ибо нефик КРАСТЬ.

Воровать плохо.
Украсть у человека, который тебе доверяет, подло и мерзко.
Больной ребенок - облегчающее вину обстоятельство. Но воровство остается воровством.
Скажу честно, я не знаю, как бы я поступила, окажись на ее месте.
Благодарю судьбу, что она не поставила меня перед таким выбором.

Я говорю о праве матери больного ребенка.
Я вчера была на выставке Роста. Там - фотография старика, который как рассказали Росту, подходил к группам мужчин и внимательно смотрел на каждого, потом отходил в сторону. Росту объяснили, что старик стал немного сумасшедший - он ищет своего сына, который или пропал, или которого у него никогда не было. Потерять ребенка - горе, не иметь ребенка - горе великое.
Посмотрите в глаза этому старику - и не нужно будет моих других объяснений.
Нет, Дэн, не отрубили бы.

Дело в том, что горе больного ребенка - это её личное горе.
Это горе принадлежит ей как матери, отцу ребенка если ему не плевать и другим родственникам. Касательно героя истории - это горе к нему никаким боком!
Да, возможно, он бы согласился потратить часть суммы на ребенка, а возможно и нет. Это его право - распоряжаться тем что заработано непосильным трудом. А мать ребенка совершила подлость раз, преступление два. Причем по отношению к человеку который хорошо к ней относился. И есесна оправдала себя тем что ради ребенка.

Там дальше выяснилось следующее - по факту разборок - что необходимость лечения за границей была как минимум под вопросом, потому что небыло сделано дополнительных обследований.
Когда же мужчина сказал чтоб она вернула хотябы часть продав свою квартиру - она отказалась под предлогом того что ей с ребенком на улицу идти чтоли.
Тоесть это небыло действием аффекта, или эмоциональной перегрузки - иначе она бы сделала ВСЁ чтоб хоть частично вернуть. НЕТ. Это была твердая позиция - я сделаю ВСЁ чтоб спасти ребенка включая воровство, подлость, мошенничество... потому что если ради ребенка, то это уже не плохо, а совершенно нормально.

Кстати говоря, у этого мужика через некоторое время заболел раком отец. Нужны были деньги на пересадку толи костного мозга толи еще чегото... денег небыло. Отец - умер. Может он и так бы умер, но тем не менее эта сука, даже не оставила ему шансов.

Это - сложный вопрос, но дальше спорить не могу, потому, что мы по-разному определяем понятия.
Я не вижу достаточно мотивов использования слова "сука" в данном контексте, даже, сопереживая смерть его отца. И я немного иначе представляю поступки мужчины, о котором Вы пишите. Правда, я рисую его образ с Ваших слов... Это меня несколько утешает...

У вас в анкете написано, что у вас нет детей, если это так, то я думаю при появлении оных, ваше мнение изменится (я о первой части истории без продолжении)
о второй части истории, наверное, ей надо было бы разменять свою квартиру, чтобы уже отдать часть своего долга перед ним, это уже была некрасивая совсем история с ее стороны
просто я думаю каждая мать и каждый отец, чтобы спасти своего ребенка пойдет на многое, что на первый взгляд не вписывается в рамки морали.
но результат один - спасение ребенка, а моральную и уголовную часть нагрузки родители берут на себя и сами будут дальше жить с этим и отдавать долги по этому, но зато ребенок их будет жить.

ради спасения собственного ребенка уничтожить все остальное человечество - не мать, а так... недоразумение...

Но, не до ткой же степени! Ребенок пущенный в расход ради спасения всего человечества (даже мой личный) наверное приму. НО! Спотыкаться о ситуацию, где многие пункты просят, нет, почти требуют расшифровки и дополнения не очень честно. Одна жизнь малыша против всех неизвестных ситуаций его жизненного пути однозначно в пользу тетки.
Неправа в главном! В последующих поступках оправдяния себя правой без взятия на себя ответственности. По факту - украла! Взяла чужое, собственно украла однозначно. Плохо, очень плохо, преступно! Попала в неразрешимую ситуацию, ищи выход... найди, чем возместить и дело примет совсем иной оборот....

Во многих странах принято понятие "кровная месть" и я даже сейчас не об этом.

А вот например мужик не сумевший спасти своего отца изза того что тиотка за его счет спасла своего ребенка решит отомстить. Ну типа зуб за зуб. И возьмет и замочит её ребенка. Ибо нефик.
И будет 100% ПРАВ. В рамках той морали которую вы предписываете - тоесть "эмоции оправдывают всё".
Хочешь спасти ребенка - сдай себя на органы. Зайди в дикие долги - отрабатывай потом всю жизнь. Но брать чужое - не смей.

Штурман.
Знаешь, если бы такие "матери" существовали - человечество давным давно бы вымерло. Рекомендую изучить историю древних племен, или даже не заходя так далеко - настоящее западной Африки.
Для ленивых поясню - в западной Африке - где условия жизни отнють не такие благоприятные как в Европе, такая ситуация не могла бы произойти в принципе.

Поскольку для продолжения рода семья должна родить 3х детей минимум. Двое чтоб продолжить род и третий - на случай несчастья с одним из первых двух. Однако в такой естественной природной семье, когда у матери ДВА-ТРИ ребенка, она, поступив схожим образом рискует своими оставшимися детьми. Тоесть, а что если мужик за подлость решит отомстить?! А вдруг? Тогда она в расход, дети - в рабство отрабатывать.
Такчто, товарисч Лисенкин, такое поведение матери даже с точки зрения природы - неестественно.
То что сейчас закон стоит вроде как на её защите, тоесть мочить её никто не даст, однако в стародавнее время - её замочили бы за милую душу.

Насчёт "это её личное горе!" - думаю, не совсем так.
Ежели мужик поселил даму у себя дома, и дал право доступа к банковскому счёту, то наверно это говорит о довольно близких отношениях. А близкие отношения подразумевают, что её проблемы - в значительной степени и его проблемы тоже. Во всяком случае, у дамы имеются основания так считать.

Тут пакость в чём..? Что лечиться - не куда-нибудь, а сразу в Германию! Это излишний шик, необязательная прихоть. Почти все виды лечения при желании можно найти и у нас. Тоже, конечно, за хорошие деньги, но явно за меньшие, чем в Германии.
У меня знакомые американцы, наоборот, ездят лечиться в Россию - потому что даже несмотря на двойную наценку для иностранцев, и на расходы на перелёт и проживание, всё равно обходится в разы дешевле. По качеству же разница только в удобствах, в сервисе, но не в результатах.
Даже если вдруг чего-то эдакого у нас действительно нет - надо было сначала хоть поискать, попробовать. А тут был сделан выбор "пути наименьшего сопротивления".

Кабы не этот нюанс... то есть если для чистоты эксперимента гипотетически предположить натурально безвыходную ситуацию... Тогда, пожалуй, тётку можно бы частично оправдать. Ну, во всяком случае - отнестись с пониманием.
"Эмоции оправдывают всё" (с) - не всё конечно... но кое-что - да.

Тоисть как...
Вот приехали вы в НуЁрк, у Вас предположим там знакомый. Денег зеленых крайне мало.
И уходя на работу этот знакомый грит - Там в кубышке бабосы лежат. Ну если жрать захочешь - закажи пиццу, и расплатись оттуда. ОК? Вы говорите - ОК!
И вдруг, у Вас в России заболела дочка - понимая что нужны деньги на лечение, вы эту кубышку опустошаете, летите в Россию и вкладываете бабло в лечение дочки.
Это как - нормально?

Ну при чём здесь "нормально"?!
Нет, не нормально, конечно.
Но наверно в каких-то исключительных чрезвычайных ситуациях к "ненормальностям" поведения можно отнестись более-менее с пониманием.

Я вот как последнее понимаю...

НУ вот тоесть в исключительных обстоятельствах воровство уже вроде и не плохо вовсе. А вообщем понимаемо (Одобряемо?) ...

Я скажу так, а вот некий чел взял 5летнего ребенка изнасиловал... Наверное его тоже можно понять, ему наверное жена очень долго не давала, а в детстве его друзья провоцировали показывая пиписьки...

Нет, безусловно - он совершил престпление, но наверное подумав о его безвыходной ситуации с женой "его можно частично оправдать" веть небыло других шансов...

А вот если еще подумать что он же не убил, и презиком пользовался - дык вообще можно отнестись с пониманием!

Только не надо говорить что я передергиваю...
Никак нет. Совершено преступление. В моральном плане имеются отягчающие обстоятельства - престпуление совершеное в отношении человека к которому преступник завоевал доверие.
Престпуление есть? Безусловно. Обьяснить можно - безусловно - мотив понятен. Благороден ли мотив - с точки зрения матери - наверняка. С точки зрения потерпевшего - как минимум спорно.
Кто из них прав?
Я считаю - не твоё - не трожь! Просто и ясно!
А взяв чужое - ты выпал из рамок морали. Ты - вне морали. Как ядовитое насекомое - представляет опастность для общества потому что насрал на законы этого общества. Вывод - в расход.

Как ты считаешь - это я уже понял, ещё из предыдущих постов.
Никаких претензий к твоей позиции у меня нет.

Ну а я считаю - вот так, как написал.

рада Что к нам Ден вернулся со своими меркантильными тетками и суровыми морскими волками)) Ура!

что домик ожил!

Ау, соседи! Хватит праздновать, возвращайтесь к людям!

anima в Башне жаловалась, что ей нельзя создавать сообщения на Римском :(. Так в Башне оживление...
Эх, вот запретили бы ещё Насте, Варягу, Бабушке Кадыр, Trooperу, Настёне, Старшему... :)))

Ничего, что я так немножко мечтаю и ностальгирую?

:)

их как-нибудь спровоцировать?)) И тогда они к нам, толерантным, вернутся...

А почему им запретили?

то что нас тут бросили, наверно.

А можно, я немного помучаюсь на Римском, работая ассенизатором? :)))
В смысле, модератором?

для Вас - всё, что захотите! :)))

Помучайтесь, конечно, но потом - всенепременно в Дом! :))

Тут Вас уже заждались...

:)

Надо домик оживлять!
Побывав на Римском прикола не заметил. Да, красиво сделано и намного удобнее чем в домиках.
Ну так на то и было расчитано. Как я подозреваю - присобачивать все эти красивости в сотнях домиков - слишком сервер перегрузить можно. А вот сделать одно место где эти творческие задумки будут работать - это самое оно!

Вообщем откликайтесь.
А пока на затравку - тема о меркантильных тиотках!

А я тоже заметила-что-то мало народу на Римском тусуется.. Всем запретили что ли? Одни ассенизаторы остались?))
Или тихий бунт на корабле?:)

С НОВЫМ ГОДОМ.

Желаю всем перво наперво здоровья.
Не болейте, а как грица в здоровом теле и дух будет здоровый.
Счастья и удача дело наживное, пускй новый год будет по-богаче на всякие приятности и удачности :-)
Тиоткам пожелаю настоящих мужуков для забития гвоздиков;-) , мужикам - чтоб желанные тиотки не отказывали в сексах :-)))

Короче - народ - чтоб всё у вас было хорошо :-)

а тебя с Днем рождения, однако!!!
И тебе тоже желаю, в первую очередь, здоровья!!! Это - самое важное. А еще... счастья в личной жизни!!! Ну, и с работой чтобы все было хорошо и чтобы никакие кризисы не мешали!!!

и я поздравляю с Днем рождения и желаю удач всегда и везде!
Всех с Новым годом! Здоровья, радости, тепла и благополучия.

Все счастья и удачи в новом году!

Вот.
Смотрю домик закис совсем. Афигеть - всего 2 месяца меня небыло...

Куда народ подевался то?

на Римский форум.

не только отсюда перекочевали.
Все домики, кроме узкопрофильных, заметно обезлюдели.

Или снова уже уехал?

Здесь я - наблюдаю, присматриваюсь

Или результаты наблюдений другие?)

Народ кудато рассосался - даже не знаю что делать....

Заводить по-прежнему темы... и положиться на судьбу! )

уже поехали куда-нибудь праздновать))

Наблюдая нынешний кризис на ум пришла библейская притча про семь тучных годов, (которые мы уже прожили) а за ними как известно наступило семь тощих и благодаря советам одного персанажа, Фараон скупил все земли и всех сделал своими рабами. Блин, помоему история повторяется. Я не то чтобы за кризис... просто совподение интересное.

был организован первый в истории колхоз. или кибуц.

кризисов)) экономика - наука точная)))

конечно, точная. В каком-то смысле. "Если результат не зависит от схемы решения, то это математика, а если зависит, это экономика".

здрасти... а кто что скажет??? флудь... :-)))
вот сижу и думаю... аудитория 14-22 года.. посещаемость сайта 200 000 в неделю...
и что им нужно молодым??? может кто что скажет у кого до дети уже в таком возрасте.. :-)))
что бы им продать??? :-)))

напиши цикл сказок с эротическим уклоном, вплетя в контекст основные бизнес-идеи сайта. Причем с поправкой на возраст, легкие от 14 и по нарастающей. Продать не продашь, но пропиаришься:)))))
Это я тебе как мама 18-летних говорю:)

очень интересуется туристическим снаряжением, обувью и одеждой. А еще фотоаппаратами и всем, что к ним прилагается. Ему 15 лет.

Подарки для подружек - серьезная статья расходов.

сын компьютерными игрушками, мобильными телефонами! Правда ему ещё нет 12-ти)))

с предыдущей темы про кризис)) Как поменялось мироощущение? Я позавчера была на осенней ассамблее HR-директоров компаний из разных секторов, все озадачены проблемой оптимизации штатных расписаний.

хотя мы не планируем сокращать людей, даже приглашаем кое-кого. Но.. У нас еда, а есть народ не прекратил и не планирует....

Директор по персоналу завода "Кампомос" удрученной не выгладела, это правда.

(издательский дом), сократили пока только двух человек. Вернее, посчитали, что двое свеженанятых сотрудников на средние должности, не прошли испытательный срок))) а их места быстренько убрали - мол, мы не подумали, когда их брали, насколько они нам нужны, а теперь видим, что их работу вполне могут делать остальные))

Сейчас приехал с глобальной тусовки компании. Все кисленько, причем на глобальном уровне. В Италии сокращают 30%, во Франции 20%. У нас пока 6 человек, но это первый этап.

нас (т-т-т) пока не докатило.

А у нас сократить то некого.. Поэтому кризис врядли кто то ощутит.. если только сам не уйдет.. :-)

Наоборот..... гы-гы..... обороты (уж простите за тавтологию) растут.))))

бизнесе крупный партнёр собирается делать сокращения с НГ где-то на треть. Хотя, ИМХО, им это было давно необходимо. Просто разрослись не в меру и ввиду безпроблемных денег давно не реформировались. Если кризис пойдёт таким путём и в таких масштабах, может, всё ещё не так и плохо закончится. Хотя, понятно, у уволенных будут проблемы пристриться куда-то. С другой стороны, если работник не ахти, кто в этом виноват?

"если у вас нету тети, то вам ее не.."

тоже самое и с работой...

мне интереснее другое

что будет с курсом доллара
и с ценами на съем-сдачу квартир

ась? )))

Вы задаёте вопросы на которые Вам никто ответов не даст))))) Их (ответов) просто нет)))))

Мэтр, Вы не отвечаете на мой ответ ))

В ночь на 1е ноября ко мне на съемную квартиру нагрянула хозяйка... Хеллоуин, что ли?
Смысл приезда: увеличила кварплату на 25%, т. к. на прежнюю сумму она уже не может купить тоже количество еды, что и раньше(((

Ольга, я как хозяйка, не имею права по договору заявляться в любую ночь, в которую мне не спится, с идеей изменения суммы оплаты...

а только раз в год, в день перезаключения договора..
и то днем)))
и этот день у меня через месяц. вот и нитересуюсь

я то думала, что квартиры подешевели, но мой агент по квартирам, сказала, что мне следует увеличть цену..
вот я в замешательстве...

увеличивать не буду
просто хотела понять КАК кризис влияет на цены..

так и не поняла(((

Нет ответов на ваши вопросы (что будет с долларём и с ценами на съёмное жильё) Ибо у нас не кризис, у нас безумие)))) Могу лишь дать совет))))) Где-то недели за две до дня перезаключения договора посмотрите цены спроса-предложения на съём аналогичной квартиры, выбирайте нечто среднее и в День Ч объявляйте. Как честный и порядочный человек дайте несколько дней (от трех до семи) на раздумья, а далее по обстановке))))). Что будет с бакинским не имею понятия, да и никто не имеет. Могу лишь сделать ИМХО - вый прогноз))) Где-то месяца два-три, может четыре, будет повышаться курс.... максимум до 38-39 рублей, а потом плавно и не торопясь поползёт вниз.... Но это всего-лишь мои домыслы)))))

соглашусь, пожалуй, с мэтром. ИМХО, летом он вряд ли будет выше 22-23 р. Правда, это при благоприятном развитии событий...

Вот такая тема была в домике!!! :-)))

Караул!!! Чем мне можно помочь?
Сразу прошу прощения у людей, которые не любят анонимок. Увы, по другому данную тему написать не могу.

Практически самое начало отношений, чуть больше 2-х недель. И даже не знаю в какую категорию их отнести... С одной стороны это серьёзно, но ЗАГСом не закончится точно (и не важно по какой причине)...

Привыкла я как в анекдоте:
Рембрандта не читала, поэтому давай сразу в койку.

А тут мне отвечают:
Я немножко обижусь. Жаль, что только как партнер я тебя интересую.

Я так растерялась, что не знала что и ответить.

По возможности, воздержитесь от флуда, если не получается, пусть будет хотя бы с юмором.
Для меня это очень важно.

Далее..... вот мы на блиц-форуме в домике... девушка писала..... так что это не ссс.. :-)))))

Ant 2008-11-13 23:25:06
не..... я не прокурор..... обосновывать..... тут разговор короткий.....
... скажу тока одно. чего там..... сент экзюпири писал на эту тему..... :-)))))
неграмотный.... я.. уж извините..... :-)))))

Ночная ласточка 2008-11-13 23:44:05
Ну вот, я думала мне Ант расскажет, а он в кусты:( Еще и женщину, которая дорожит свободой, су... й назвал. Не по мужски как то. Раз сказал А говори и Б.

Ant 2008-11-14 03:10:07
:-)))... точно ночная... не ласточка... у нас с тобой разные мнения по данному вопросу... эта женщина как раз не дорожит свободой... так как загоняет свое поведение и отношение к людям в рамки... :-)))
ее б в места не столь отдаленные на пару недель... вот тогда она начнет дорожить свободой...
а во все времена так и их называли... иногда похлеще...
у нас стобой разные мнения... я про чуства... а ты про сексь... :-))) вот и все... как голодный сытого не поймет из этой оперы... а обвинять не наду... :-)))
заранее... это мое мнение и не более... твое мне понятно... и у нас не спорный домик... :-)))
вот там тебе усе обоснують... могу тему там открыть.. хошь почитать??? :-)))


Мне интересно, что Вы скажите??? :-)))))

"Караул!!! Чем мне можно помочь?"- темка была тока место там нету более писать... :-)))... вот решил здеся ответить... чего то я поздно сообразил... такой тип женщин- ну есть простое русское название... из четырек букв... первые три.. сук... примерно так... ничего личного...:-))) но это мое мнение на данную ситуацию...

Ничиво ни понял

про промискуитет... И уточнение терминологии.

проблема то? Ну оказались у людей разные цели знакомства и отношений. Ей нужен только секс, он рассчитывал на большее. Редкость, но бывает. Чаще наоборот, она начинает после пары встреч мечтать о будущем, тогда как он хотел просто приятных необременительных встреч.
Стоит, наверное, сразу давать понять о своих планах и предпочтениях.

со мной, очень не хватает собственного. Кризис-не кризис, все равно ведь есть вопросы, требующие крупных денежных трат, и, соответственно, накопления средств... А вот как и что копить-то? Ну не могу я свою совковую психологию победить и влезать в долги.

По моему лучшие умы мира не знают что копить, куда вкладывать....

Некоторые думают, что надо скупать, что дешево - евро.
Некоторые, что Америка незыблема и в конечном итоге выйдет из кризиса мегамолодцом, стало быть прикупать надо доллары.
Есть идеалисты, которые верят, что наша нефть и газ - аргумент для стабильности россии во веки вечные и рубли копят.

Я не финансист, не экономист в мало что понимаю в ситуации. И никому не верю.

Считаю, как Шариков. Взять и все поделить.. На 3 кучки. Рубли, дол, евро - и подкладывать то в одну то в другую. Было бы чего:)))))

В кредиты я влезать не стала и в лучшие времена, а теперь и подавно.

если кто-то тут есть.

Ребята, а пенсионное софинансирование - это хорошо или опять на""""бут?

спросим Фланкера, он умный:) потому что, то о чем спросила Ата- актуально. Да и предложений много сейчас..

Как-то не спешат к нам доноры мозга...

Шариков мыслил на равне с министром финансов, у которого еще год назад в какой-то передаче спросили, а как бы он сам свои накопления расположил...
он так и сказал.. на три кучки...
да еще каждую кучку на две кучки, потому как какую-то часть в банк, а какую-то надо дома придержать...

вот такой вредоносный для экономики совет...

может уж и другой сейчас министр.. не успевая следить))

да, и в какой валюте квартиру сдавать?

в рублях она подешевела, получается...

То есть это получается надо 6 кучек?:)

Квартиру сдавать в той валюте, в которой ее хотят снимать. Мне кажется, что после НГ желающих снимать будет несколько меньше.

Ата, снимать будут...
куда деваться иногородним.. работу теперь ТЕМ БОЛЕЕ только в Москве и можно найти..
по-крайней мере мои жильцы нацелены на продление договора, при условии, что цена не возрастет... о понижении даже не говорят...


мне б конечно доллары нужнее, но если назначу сейчас сумму в долларах, эквивалентную теперешней сумме в рублях за съем, то не понятно что с этими долларами будет дальше..
и может получиться, что могу проиграть при переводе на рубли...
(по договору я не имею права менять цену в течении года)

чем меньше имеешь объектов для извлечения прибыли, тем лучше спишь))...

А вы софинансироваться в какой валюте собрались скажите мне? Во временном горизонте 20-30 лет ни за одну из трех я бы не поручился. Не говоря уж про собственно пенсионный фонд. У нас вот программа с АЕГ, а она на грани ужо.

Вот имеенно аег и окучивает меня - сироту:) значит не надо пока к ним бежать, судя по всему...

так как жеж... опять что ль гулять на все и ничего не скапливать?
я уже столько не выпью(((
стабильности хоЦЦа..

Да, а по теме. У меня после решения квартирного вопроса свободных средств почти не осталось так что я не заморачиваюсь. В краткосрочной перспективе рубль рискованнее всего. Доллар если квакнется, то ИМХО не раньше весны. Евро будет дешеветь, но не сильно и опять-таки по весне может подрасти. В общем фиг его знает. Лучша инвестиция нонче это крепкое рабочее место, откуда не сковырнут. :)

перспективу - мне на пару лет всего - сумму не очень большую надо как-то постепенно накопить, я хочу квартиру поменять. Девушка я работящая, но немножко глуповатая, поэтому особенно признательна за простые формулировки.

*дрожащим голосом*

А что через 20-30 лет мир будет принадлежать китайцам?
Или инопланетянам?

Фланкер, даже не могу придумать какое такое это рабочее место может быть...

тем более в свете борьбы с коррупцией...
как начнут щас сковыривать друг друга..

может в золото все и зарыть?

Я только одну такую работу знаю, где чтоб уволить, надо процедуру импичмента замутить, да и после нее за поездки на общественном транспорте платить не надо. Но меня туда не берут... Я вот когда свою квартиру покупала, я спокойно доллары в кучку складывала, когда сложила сколько надо - пошла и отдала. А теперь вот не знаю что и делать...

Ата, а что сейчас иначе?

Ата

Ну просто штаты и европа входят в рецессию. Нам тоже ничего хорошего не светит в краткосрочной перспективе. Что куда валиться будет одному Аллаху известно. Деньги сейчас это какие ни есть деньги, во что они превратятся завтра- непонятно. Может Штаты обвалятся, может инфляция все пожреть.

Да и скажите мне неразумному чем ваше софинансирование отличается от накопления кроме сроков получения уж больно отдаленных?

Я не знаю чем лучше... Ну вот я слышала, что ты отчисляешь например 12 тыс. рублей в год(допустим) в какойто там Капиталл (допустим) который распоряжается твоими деньгами, которые лежат в пенсофонде. А государство прибавляет тебе еще 12 тысяч от себя к этой сумме, когда придей время выплачивать пенсию. Я спрашивала вот про эту конкретную программу.

И вот еще вопрос. А после того, как государство обанкротилось ( если я правильно поняла слово "обвалятся") что с ним будет? То есть с простым народом что?

"Стабфонд" - а он у нас где?

Ата
С народом ничего, а с его накоплениями и валютой то же что было в СССР в 91ом.

"капитал" вкладывает твои деньги в акции и облигации по идее приносящие доход. Но нынче это очень "по идее". Даже при условии удвоения 12 тысяч вложенные сейчас это 2100 через 20 лет при текущем уровне инфляции. Что-то как-то не очень выгодно. :)

легче победить совковую психологию, чем дать вразумительный ответ на ваш вопрос)))) Думаю, что сбер, внешторг да и масса других банков останутся на плаву. %% по депозиту они дают смешные, это скорее способ не накопления, а просто вопрос безопастности хранения денег дома.
в каких условных единицах хранить - это настолько многофакторная вещь, что просчитать и дать верный прогноз боюсь мало кто сможет.
но на мой взгляд позиция рубля менее уязвима.
я для себя на период "новых эк. условий" решила что надо просто больше работать чтоб сохранить прежний уровень доходов. по моим ощущениям, халява и расслабуха, когда все само при миним. усилий росло, кончилась.

наоборот - сейчас выгодно иметь наличные, причём неважно, в какой валюте. У кого деньги - у того шансы. Конечно, в краткосрочной перспективе. Кажется мне, через 3-6 месяцев можно будет круто вложиться. Такие ситуации не часто бывают. Возможно даже, ИМХО, наш кондовый рубель и на мировой уровень выйдет. Эх, нашими бы молитвами...

наш рубель уже вышел на мировой уровень...
опять...
дали его банкирам на стабилизацию в России, а он опять вышел...

ничего нового...

"Ребята, а пенсионное софинансирование - это хорошо или опять на""""бут?"

А сами как думаете?)))

пенсионная реформа, в отличие от предыдущей, имеет место быть. Ведь в любом случае, государство вкладывает до 12 кило в год на вложеные деньги. Даже если они обесценятся, пока государство существует - ими, пусть и с трудом, есть шанс воспользоваться. В каком банке есть стопроцентная ставка? А ведь при девальвации банковские вклады тоже обесценятся. А вообще, я как-то до сих пор не чувствую кризис на себе. И в ресторанах даже народу вроде прибавилось... Поделитесь мнениями, может, я один такой?

Ата [S] 2008-11-13 14:43:57
А у меня встречный вопрос...
если кто-то тут есть.

Ребята, а пенсионное софинансирование - это хорошо или опять на""""бут?

Поскольку инициатива исходит от государства (читай: отдельных многомудрых чиновников, говорящих от имени государства), велик шанс, что ХОРОШО НА"""Т!

"С нашим государством в азартные игры играть нельзя: у него все карты краплёные!" (С, "Гений")

Полисыч

в моей конторе проглядывает довольно большая жопа. Народ резать начнут уже в этом квартале. Причем российский офис это затронет в меньшей степени. Первыми под нож пойдут англичане. Так что если это и незаметно, то до поры ИМХО.

наверно, даже немножко раньше чем гром грянул - начали отзывать уже подписанные джоб-офферы с пугающей регулярностью.

и подтвердили Вы мои подозрения в том, что кризис полностью корнями на Западе. Я вот дистрибютором являюсь, соответственно, имею дефицит поставок и срыв сроков. Продавать же могу значительно больше того, что завозим. Есть куча знакомых с предощущением кризиса, но страдающих в основном по мелочам. Кажется мне, что те, кто напрямую зависит от западных структур, действительно могут пострадать, те же, кто связан с сектором реальной экономики, даже имеют некоторые шансы создать платформу для взлёта...