Архив форума домика "Коренные москвичи"

(файл создан: 2009-09-11)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Помогите найти мужа москвича. Ослепительная (5 сбщ)
Ослепительная   2009-05-07 14:47:42
Помогите найти мужа москвича.
Ищу молодого (до 32 л.), умного (с в\о), высокого и серьёзного москвича. Для создания крепкой, счастливой семьи.
Naty   2009-05-11 23:24:04
Разве так надо))))
... сейчас надо как то так: Москвичка, молодая, красивая со своей жилплощадью и высокооплачиваемой работой, хобби: готовка и уборка, а также занятие экстремальными видами спорта ищет партнера по жизни и полюбит бескорыстно... за красивые глаза так сказать... может так кто откликнется))))
...milaSh...   2009-05-12 09:19:52
Naty
В каждой шутке есть доля шутки... :) Откровенно не понимаю, зачем навязывать себе тяжелую долю... ;)
Naty   2009-05-13 10:25:56
Хто тут жанихов заказывал???
Встречайте!!!)))
Naty   2009-05-13 10:29:18
Вот еще новенький!!!
Добро пожаловать!
- Москвичи, кто отдыхать? Vesna (2 сбщ)
Vesna   2009-05-06 14:14:14
Москвичи, кто отдыхать?
Здравствуйте, Драгоценные Соседи!
Вы уже задумались об отпуске? ... А некоторые во всю думают и компанию ищут.
Моя хорошая знакомая, милая, умная, бесконфликтная, очень веселая и компанейская, аккуратная и просто очаровательная барышня 29 лет ищет попутчиков и компаньонов.
Она хочет поехать в Турцию, но варианты возможны.
Отдых планируется с 23-25 мая и не менее, чем на 10 ночей (очень желательно!).
Приглашаются только адекватные и не пьющие люди!!!!
Связь через меня. Пишите контакты и т. д. мне в ССС!!!!! Я передам. Ее контакты тут разместить не получается, вышлю в личку.
Спасибо! Ждем Вас с нетерпением и уверены в прекрасном отдыхе!
Думаю вы подружитесь! :)
Хорошо бы найти время и предварительно попить с ней кофейку и обсудить отпуск!
Vesna   2009-05-11 22:46:54
.....
Можно и выпить...
Все хорошо в меру.....
Просто ей хочется провести отпуск более разнообразно, чем от бара до номера ползком...
Там же еще есть море, солнце и что посмотреть....
Да и другие варианты кроме Турции рассматриваются...
Можно посетить Египет, Италию и т. д.....
- С праздником!!! Naty (3 сбщ)
Naty   2009-04-19 21:20:58
С праздником!!!
Иван Алексеевич Бунин

(1870-1953)



Христос воскрес! Опять с зарею

Редеет долгой ночи тень,

Опять зажегся над землею

Для новой жизни новый день.



Еще чернеют чащи бора;

Еще в тени его сырой,

Как зеркала, стоят озера

И дышат свежестью ночной;



Еще в синеющих долинах

Плывут туманы... Но смотри:

Уже горят на горных льдинах

Лучи огнистые зари!



Они в выси пока сияют.

Недостижимой, как мечта,

Где голоса земли смолкают

И непорочна красота.



Но, с каждым часом приближаясь

Из-за алеющих вершин,

Они заблещут, разгораясь,

И в тьму лесов, и в глубь долин;



Они взойдут в красе желанной

И возвестят с высот небес,

Что день настал обетованный,

Что Бог воистину воскрес!

(1896 г.)
Я...нна   2009-04-28 15:03:36
Мое любимое стихотворение- Солодовникова...
По небу тёмному волокнами
Несутся тучи...
Блудный сын,
У храма я стою под окнами
В большой толпе, как перст, один.

Там свет, заутреня пасхальная,
Там пир, там Отчий дом родной
Для всех, кому дорога дальняя,
И кто закончил путь земной.

За возносящимися дымами,
В сиянии паникадил
Мне мнится полон храм любимыми,
Которых я похоронил.

Там мама празднично лучистая,
Отец с улыбкой доброты,
Головка дочки шелковистая
И братьев милые черты.

Но, отделён решёткой кованой
От мира тайны и чудес,
Молюсь: да будет уготовано
Обнять их мне...
Христос Воскрес!
Ослепительная   2009-05-01 10:36:41
c праздником!!!
Мир, Труд, Май!!!
- Вы хочете песен? murrr (3 сбщ)
murrr   2009-04-11 00:17:50
Вы хочете песен?
их есть у меня! ( А. Северный_ если кто забыл)
а если серьёзно - сколько знаю песен о москве - ни одной негативной, все добрые и светлые! попробуйте вспомнить! даже творческие немосквичи всё равно пишут с теплотой.
Стало уже традицией ругать москву и москвичей, ну поводов много, что-то выдумано, что-то и правда, а песни про москву все светлые!
Город то не так прост!
в общем тема серьёзная, а песни моно было бы и попеть вживую в хорошей компании москвичей и поклонников!
Vesna   2009-04-11 01:57:06
Осталось дождаться тепла
Организовать встречу в лесу и попеть у костра....
Ну не в парке же песни распевать...:))))
А тут столько приятного и все вместе:)
Naty   2009-04-11 22:32:00
Предлагаю...)))
1 мая на демонстрацию пойти с песнями... ну типа... кипучая, могучая, ни кем не победимая... ты самая любимая... главное чтоб за коммунистов не приняли...)))
- Из "Платонического Домика" (стыбзено)... Naty (4 сбщ)
Naty   2009-04-11 22:48:55
Из "Платонического Домика" (стыбзено)...
Вечерние сказки
Тема: Апрель развесил слюни и жмурится на солнышко
Вернуться в заглавной странице ДоМиКа
STB43 [Пользователь не присутствует сейчас на сайте (находится в OFFLINE) Нажмите на картинку, чтобы отправить CCC-сообщение. Оно дойдет, когда пользователь залогинится.] [S] 2009-04-01 09:07:03
Апрель развесил слюни и жмурится на солнышко
STB43Дети, я вас не оставлю в беде, я снова вам помогу! Помните, когда-то я подсказал вам как ухаживать за любительницами хорошей музыки, не тратясь на дорогие билеты? Забыли... ну, детям свойственно:)
Сейчас - совет, как обставить романтическое свидание с подругой, имеющей литературные пристрастия и не опустошить при этом кошелек, набитый пособием по безработице.
Девушка, увлекающаяся литературой (литературой, а не покет-буками!), непременно любит цветы. А если она - москвичка, то независимо от того, какие цветы она любит, она всегда вздыхает при словосочетании "желтые цветы". Не надо объяснять - почему, надеюсь?
Да, в музее Булгакова ваша романтическая пассия наверняка уже бывала. Но, все же, вам опять придется потратиться на метро и привезти ее в центр - на Пушкинскую (заранее приобретите талончик на несколько поездок, так дешевле!).
Пока вы будете шагать по Тверской до поворота в Гнездниковский переулок, отвлеките внимание подруги от витрин обувных и ювелирных бутиков рассказами о тех людях, памятные доски по которым густо развешены на серых "сталинских" стенах.
Войдя в переулок, у вас будет шагов пятьдесят для того, чтобы успеть поведать ей о том, что за замечательный этот "Дом Спиридонова", куда вы ее ведете (предварительно проштудируйте интернет, лучше ночью, дешевле трафик).
И вот, наконец, вы СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО сможете войти в галерею, где действует уникальная выставка фото-романа "МM"!
Предварительно запомните несколько имен: Лорье (француз, фотограф), Изабель Аджани (выдает себя за француженку, модель Маргариты в фото-романе), Кошевой(российский актер, модель Мастера в фото-романе). Ну и смотрите. На подругу смотрите, как она хороша в мягком освещении и в культурном интерьере. Потому что, если она на ваш взгляд окажется не достаточна хороша... впрочем, сейчас не об этом!
Стиль фото-романа - сродни книжной иллюстрации, но в виде постановочных фото. Что сказать? Вид Аджани способен порадовать вашу подругу, особенно, если она уже проживает бальзаковский возраст. Моложавость 50-летней модели вселит в женскую душу оптимизм.
А что может вселить в вас артист Кошевой? Недоумение... Выбор фотогеничного красавчега-мачо возобладал над романтической мистикой. Ну куда там персонажу до стильной шляпы, легкой небритости и костюмчика от "имярек", как на модели! Даже если вспомнить о значительном выигрыше в лотерею, навряд ли человек с минимальными жизненными запросами "музейного работника" сумел бы так преобразить себя хоть раз.
Так что, вам фото-Мастер должен не понравиться. А вашей подруге? Вот и будет вам о чем поговорить, шагая обратно к метро. Советую пройтись до площади внутренними переулками. Там бутиков меньше, не придется повторять рассказ про памятные доски!
Удачи:)
Naty   2009-04-11 22:51:49
Изабель просто супер!
... настоящая Маргарита... и действительно, так выглядеть в 50... всем бы так... и ведь она тоже была (в своей роли) Королевой Марго!
Naty   2009-04-11 22:55:15
А Кошевой...
... вроде ничего... в роли Раскольникова мне понравился... а в роли Мастера... можно поспорить, конечно... но мне нравится...
Naty   2009-04-11 22:58:37
Романтично...
... завтра покупаю желтые цветы и иду по Тверской... а вдруг...)))
- Провокация... Naty (7 сбщ)
Naty   2009-04-05 20:29:10
Провокация...
... вот уж непонятно, какие темы для форумов интересны москвичам... попробуем эту...
Статья из инета, с медицинского сайта (правда 2х летней давности)... обсуждать не воспрещается.)


БОЛЬШЕ ДЕНЕГ - БОЛЬШЕ СЕКСА Сексуальная активность среднестатистического россиянина напрямую связана с положением, которое он занимает в обществе. Так, для слоя, образующего малообеспеченную основу социальной пирамиды, характерно раннее начало половой жизни, бурный секс в молодости и быстрое его затухание. Сексуальная жизнь в этой группе

продолжается до 30, максимум до 40 лет, а потом сходит на нет, что вполне объяснимо. "Люди этого круга много пьют, курят, не заботятся о здоровье. И хотя семьи создаются достаточно рано, отношения в них настолько плохи, что на секс супругов уже не тянет".

У нижнего слоя среднего класса, так называемых "синих воротничков", сексуальная активность сохраняется не в пример дольше. Еще лучше обстоит дело с сексом у основной массы среднего класса - "белых воротничков", чей месячный доход составляет 2 тысячи долларов. Однако настоящими сексуальными чемпионами являются россияне, которым посчастливилось принадлежать к верхушке среднего класса, чей доход колеблется от 3 до 5 тысяч долларов в месяц. Именно эти люди, по наблюдениям Александра Полеева, имеют самый яркий и беспроблемный секс, причем на протяжении всей жизни.

МОЛОДЫЕ, ДА РАННИЕ

Для сегодняшней молодежи характерно более раннее начало половой жизни, чем у их ровесников во времена СССР. Проблемой сохранения девственности до брака никто из сегодняшних молодых не заморачивается. А вот еще 40 лет назад все было по-другому. "Тогдашние девушки соглашались на секс только после свадьбы или подачи заявления в загс, - рассказывает Александр Полеев. - Можно предположить, что подобная патриархальная модель существует и в наши дни за пределами МКАДа. Во всяком случае, поведение девочек, чьи родители приехали в Москву недавно, разительно отличается от поведения их московских подружек".

Впрочем, не стоит обвинять российскую молодежь в порочности. В Париже, к примеру, девочки начинают половую жизнь в 13, 5 года.

ТОЧКА - ПРОБЕЛ - ТОЧКА

Другая особенность сексуальной жизни молодых россиян - большие перерывы в сексуальной жизни. Особенно они характерны для женщин. "На Западе у прекрасной половины человечества существует четкая установка - заниматься сексом с любимым человеком, конечно, хорошо, но если его нет, то надо заниматься сексом просто с приятным, - рассказывает профессор Полеев. - У нас же девочки все еще зациклены на романтической любви. На практике это выглядит так. Встречается она с парнем, влюбляется, начинает вести интенсивную половую жизнь, а потом - разрыв отношений. И все! Девочка сначала в переживаниях, потом ждет следующую большую любовь. Время между тем не стоит на месте. В результате в жизни образовался сексуальный пробел в 2 - 3 года, что крайне негативно сказывается на развитии женской чувственности".

Этим, к слову сказать, и объясняется тот факт, что молодые россиянки до брака имеют всего 5 - 7 сексуальных партнеров, в то время как их ровесницы в Западной Европе - 10 - 15.

ЛЮБИТЬ ЛЮБИ, НО НЕ ТЕРЯЙ ГОЛОВЫ

Да и качество сексуальной жизни молодых россиян, измеряющееся количеством оргазмов, с точки зрения ученых, оставляет желать лучшего. Достаточно сказать, что к 50 годам 33 процента наших соотечественниц так и не узнали, что же это такое. На Западе таких неудачниц в два раза меньше.

"Виной всему - наша низкая сексуальная культура, - объясняет Александр Полеев. - В России все еще распространен авторитарный тип семьи, в которой сексуальность девочки подавляется на корню. Чтобы девушка нормально развивалась, она должна с 14 до 16 лет (времени начала половой жизни) заниматься мастурбацией столько, сколько хочет. У нас же матери в весьма жесткой форме запрещают дочерям заниматься "этим". В результате девушка начинает половую жизнь, будучи совершенно к ней неподготовленной. Неудивительно, что она не получает никакого удовольствия от первых сексуальных контактов, что ведет к развитию различных расстройств".

Да и к подростковому сексу российские родители относятся весьма негативно. 14-летняя француженка спокойно может сказать "предкам": "Ма, па, придите сегодня попозже. Я хочу встретиться с другом". И родители отнесутся к ее просьбе с пониманием. В России такое в принципе невозможно. При этом подростки все равно продолжают заниматься сексом, невзирая на родительские запреты. Вот только постоянная необходимость шифроваться накладывает неизгладимый отпечаток на всю их последующую жизнь. "Трудно стать сексуально культурным человеком, если ваши первые половые контакты происходили в кустах и подворотнях, - рассуждает Александр Полеев. - Высокий сексуальный потенциал молодых москвичей как раз и объясняется тем, что они оказались в лучшей ситуации, чем жители Центральной России. У их родителей есть дачи, на которые они уезжают на все выходные, оставляя детям квартиры". А что прикажете делать остальным, которые до окончания института живут вместе с родителями, да и в последующем перспективы получения собственного жилья весьма туманны? Остается только жениться, как поступали их папы и мамы 20 лет назад!

ХОРОШЕЕ ДЕЛО БРАКОМ НЕ НАЗОВУТ

На дворе XXI век, а в России по-прежнему в моде ранние браки, правда, теперь их предпочитают не регистрировать, скромно называя гражданскими. Однако факт остается фактом: российская молодежь приступает к совместному ведению хозяйства в 23 - 25 лет, в то время как их ровесники на Западе задумываются о создании семьи, только когда возраст подбирается к тридцатнику. Так, в Лондоне белый мужчина с высшим образованием вступает в брак в 32 года, женщина чуть раньше - в 29 лет. Но вот ведь парадокс - от проблем в сексуальной жизни молодых россиян создание семьи никоим образом не избавляет. Скорее наоборот - проблемы начинают множиться на глазах.

Первая и самая главная - отсутствие качественного секса. Век страсти недолог - всего-то три года. Потом на смену безумным любовным порывам, по идее, должен прийти добропорядочный супружеский секс. Но так происходит "на ихнем диком Западе", у нас же страсть исчезает вместе с сексом. Пара москвичей, чей супружеский стаж всего-то 5 лет, занимается любовью всего раз в неделю. После 15 лет счастливого брака супружеский долг выполняется и того реже - раз в полгода. "По большим советским праздникам - на Новый год, 8 Марта, ну и, может быть, на годовщину свадьбы", - шутят сексологи.

Неудивительно, что все больше россиян ищут утешение на стороне. По данным Сексологического центра Бостона, любовниц имеют 75 процентов женатых москвичей. Не отстают и жены. 60 процентов москвичек с завидной регулярностью изменяют мужьям. Среднестатистическая москвичка имеет за жизнь пять внебрачных партнеров. Правда, в Западной Европе эти показатели еще выше, тамошние женщины успевают покрутить роман с 6 - 7 любовниками. Впрочем, зачастую даже измена не в состоянии компенсировать отсутствие нормального секса. Тут-то и встает вопрос о разводе.

НЕ РАЗЛУЧАЮТСЯ ЛЮБЯ

По количеству разводов мы давно догнали и перегнали Запад. Так, если во Франции распадается 31 процент браков, в Британии и Голландии - 41 процент, то у нас, как и в США, - 43 процента. И цифра эта с каждым годом все увеличивается.

"Беда даже не в том, что люди разводятся. Это-то как раз вполне объяснимо. Мы же не останавливаемся на покупке одной машины, к примеру "москвича", а через некоторое время начинаем искать вторую машину - BMW, "форд" и т д., которая больше соответствует нашим нуждам в данный конкретный момент времени. Плохо то, как они это делают - со скандалами, выяснением отношений, совершенно безобразными сценами при разделе имущества, - полагает профессор Полеев. - Это на Западе разведенные супруги могут поддерживать хорошие отношения, ходить друг к другу в гости, поздравлять с рождением детей в новых браках, дружить семьями. В России они становятся врагами до гроба. Как следствие - все меньше разведенных хотят вступать в повторный брак".

Статистика свидетельствует, что каждый четвертый разведенный москвич заключает повторный брак через 20 лет. Все эти годы он живет один, имеет множество любовниц и тихо радуется жизни. Окружающим его женщинам остается только ждать, что рано или поздно он остепенится и женится на ком-нибудь из них. Впрочем, можно и не дождаться.

ТРУ-ЛЯ-ЛЯ, ТРУ-ЛЯ-ЛЯ, Я - ВЕСЕЛАЯ ВДОВА

Мужская смертность в России столь высока, что, по данным последней переписи населения, в той же Москве вдов в 4 раза больше, чем вдовцов. "Шансы выйти замуж в этих условиях есть только у 70 процентов женщин. Остальным, особенно тем, чей возраст приближается к 40, надо серьезно подумать о том, чтобы вступить в длительные отношения с женатым мужчиной или просто найти любовника", - рекомендует сексолог Полеев.

Помочь в этом дамам бальзаковского возраста может интернет. "Способ знакомства весьма популярный на Западе, - продолжает Александр Полеев, - где женщины 40 - 45 лет спокойно оставляют свою анкету на сайте знакомств и быстро находят 2 - 3 друзей, с которыми имеют качественный секс. К сожалению, наши дамы до таких передовых взглядов на жизнь еще не дошли. Если они кого-то и ищут во Всемирной паутине, то исключительно мужей, а это совсем другая история".

(с)
Platon   2009-04-06 14:00:50
Какие темы интересны?
У домика, оказывается, есть общий пункт - принадлежность к жирной георгафической точке, но нет причины, которая людей объединяет. Зачем собирать в домик москвичей? Может, чтоб их перезнакомить? А им надо? Может, чтоб получше узнать свой необъятный город? Но увлекающихся "знатоков" не много, оказывается, даже читать их не слишком интересно. Москвичи. к тому же, меньше нуждаются в интернет общении-знакомстве, чем провинциалы и недавно приехавшие и ищущие круг общения. Так что, тему домика придется искать тщательно. Если это вообще нужно:)
Сделать домик-афишу - помещать сюда инфу о новостях городских мероприятий? Часто ли "коренные" их посещают? Я, например, почти никогда - насмотрелся. Организовывать экскурсии? Это хорошо объединяет, но требует орг-усилий и расходов. Готовы ли "коренные" на такое?
Здесь есть домики по "территориальному" принципу: Провинция, Домодедово. Они отчетливо дают возможность людям общаться о всяком. Провинция, кстати, в свое время создался именно под лозунгом "не только москвичи, а и мы - могём!". Но нам-то, ленивым, кому чего доказывать?:)
Пожалуйста, могу провести экскурсию по темам, которые я писал: тайна происхождения Москвы (с посещением места тайны:)), Про два Ваганькова - в этой теме есть еще несколько не написаных тайн. Хотите - Москва-космическая? Город, фактически, "колыбель отечественной космонавтики" с середины 19 века. Хотите, про "московского колдуна" и про "святую дорогу"? Ну, и т. п.
Луна   2009-04-10 11:12:24
Мне кажется, что
будут интересны также темы, как бороться с произволом чиновников: управ, муниципалитетов, всяческих управляющих компаний ( в большинстве свое ЖЭКов). Укого есть, что рассказать на эти злободневные для каждого москвича темы, пусть поделятся....
Naty   2009-04-11 22:44:56
... какие же загадочные эти коренные...)))
... им про секс, а они про экскурсии и ЖЭКи...)))
Луна, не стесняйтесь, выделяйте интересующие Вас темы, в отдельный заголовок, я думаю, найдутся собеседники по этой тематике.
Platon, такие интересные экскурсии заслуживают отдельной темы... можно договориться заранее о дате, записаться всем кто захочет принять участие, ну и собраться вместе наконец!
...milaSh...   2009-04-15 07:14:35
провокация?..
слово привлекательное, но на что хотели спровоцировать? на разговор о сексе? ну, этого добра в других разделах предостаточно и, если честно, поднадоело изрядно... с другой стороны, выяснить, что же все таки местным интересно - это тема!..
что действительно может объединять москвичей?.. территориальный признак... место действительно уникальное, значит у него должны быть свои особенности, традиции... то, что касается достопримечательностей, то это скорее туристический подход - ЖЭКи, как мне кажется, будут и впямь ближе к телу... ну, еще квартирный вопрос (у кого не решен), который, как известно, все испортил... :) с другой стороны, достопримечательности с эмоциональной окраской - это уже другое дело!.. например, вот дом (он может быть историческим памятником), в котором жил мой дедушка, а в этом парке он познакомился с моей бабушкой - тема!.. но такие темы хороши в дружеской компании... за столом где-нибудь на московской кухне... или на даче... туда малознакомых людей не позавешь... а сайт для этого, похоже, не сильно подходит... а для чего подходит?.. вот у Стефани есть хорошая традиция - по вторникам своих звездных домочадцев собирать, - отличная идея по-моему! может быть и здесь организовать что-нибудь похожее?.. только на неделе это может быть сложно, а вот в воскресенье вечером... кстати, это как раз то время, когда активный отдых окончен, семья собирается вместе, друзья заходят в гости... а те, кому по той или иной причине некуда пойти, как раз могли бы приятно провести время, может и познакомиться с кем...
любопытно услышат мнения других домочадцет...

п. с. дико извиняюсь за ошибки и опечатки - телефон, знаете ли...

хорошего всем настроения и удачного дня! :)
Naty   2009-04-16 23:15:48
Генрих восьмой в поход собралси...
Никак не удается "коренным" собраться, а уж каждую неделю встречаться наверное вообще не реально (говорю за себя). Ну работа и все такое... если даже на форуме общения не хватает... как то в основном все молчат... а может нам правда не хватает хорошего организатора или какого-нибудь авторитета... но если говорить о себе, то на еженедельные встречи я точно не потяну, а вот раз в месяц... на интересную экскурсию или прогулку вполне могла бы вырваться... а еще все таки очень хотелось бы поговорить на форуме, чтобы соседи не стеснялись заводили интересные темы, обсуждали все что захочется, поддерживали бы общение...)))
...milaSh...   2009-04-30 21:10:34
Naty
Мне кажется, что общение на форуме хорошо как продолжение контактов в реале, иначе оно затухает само собой...
Что же до организации мероприятий, то на мейби есть прекрасные специалисты этого дела - Стефани, например, регулярно устраивает замечательные экскурсии, да и практика еженедельных встреч домика у Звездных весьма показательна, - так что при желании все может быть... ;)
- Малые речки Москвы Platon (5 сбщ)
Platon   2009-03-29 22:01:05
Малые речки Москвы
Недалеко от ВуЗа, где я учился была кафешка. Обычная для тех времен "стекляшка" - одноэтажное строение, три стены из четырех стеклянные. В таких можно было похлебать жидкий супчик, поесть бефстроганов с мерзкой подливой и макаронами. Чай-компот, изредка пиво.
Эта кафешка называлась "Синичка", что было не типичным названием для таких заведений. В те годы в московском общепите были приняты названия, типа, Весна, Отдых, Ветерок и т. п.
Оказалось, местная власть так заботливо сохранила историческое название этого района. Так называлась речка, которая течет уже давно в трубе по той улице, где стояло кафе.
Позже я узнал, что в Москве текли и текут до сих пор несколько малых речек с таким названием. Интересно, почему оно было так популярно? Почему древние москвичи так любили это название и что сподвигало давать такое имя речке? Романтизм, любовь к орнитологии? Интересно бы проследить логику предков - какие ассоциации им были свойственны.
Hinn   2009-04-05 22:56:21
Может
по цвету воды называли?
Platon   2009-04-06 13:37:57
Я вот думаю,
может, за мелодичное журчание?
Снежка ( растаяла)   2009-04-07 01:09:08
Синичек было несколько...
В мою студенческую бытность кафе "Синичка" было пельменной :-) Да, мы знали тогда, что это историческое название, была такая речка, рядом есть улицы "1-я Синичкина" и "2-я Синичкина". Но почему-то в голову не приходило, что название такое по цвету воды - синей. :-)

Впрочем, где-то встречала в художественой литературе про давние времена такую цитату: "... По берегам светлой и чистой Яузы..." :-)))
А сейчас, порывшись в инете, обнаружила что и речку Пресню тоже когда-то звали Синичкой, и тоже за синий цвет воды :-)
Naty   2009-04-11 22:29:19
А может...
от поговорки: Лучше синица в руке, чем журавль в небе... ну Синичка не Дунай, понятно...)))
- Братья наши меньшие... Naty (5 сбщ)
Naty   2009-03-29 21:28:41
Братья наши меньшие...
Вот нашла в интернете статью, как животные прогрессируют в городе... недавно сама наблюдала как собака переходила дорогу: машины остановились... она не пошла, пропустила вперед мужчину, пошла вместе с женщиной, а дойдя до середины посмотрела направо... вот ведь...)))

Тараканам не нравятся наши продукты

"Прусаков" в Москве год от года становится меньше. "За последние несколько лет наших специалистов стали вызывать заметно меньше, - рассказали КП в московском городском центре дезинфекции. - Тараканы пропадают из Москвы. Хотя в общем-то это и понятно. Нет больше грязных столовых, квартиры стали чище, мусор вывозят регулярнее".

Но существует и более экзотичная точка зрения. "Есть предположение, что тараканов стало меньше из-за генно-модифицированных продуктов", - говорит Неуронов.



Крысы адаптируются к ядам и едят хвостами

Огромное число крыс в Москве связано не с большим количеством помоек - крысы попросту перестали бояться ядов, выяснили ученые.

"И не только ядов, - говорит Неуронов. - Им не страшны ни шум, ни механические воздействия. Они приспособились. Научились выживать. Придумывают ученые, например, новый яд, так крысы вырабатывают к нему иммунитет и передают следующим поколениям.

Грызунам есть где кормиться и есть где прятаться. Даже еду они научились доставать одним хвостом. "Засовывают, например, хвост в кефир, а потом облизывают его" - рассказали зоопсихологи.

Собаки пьют пиво и собирают бутылки

Ездить в трамваях и в автобусах бродячие собаки начали еще в середине восьмидесятых годов прошлого столетия, когда оттуда исчезли контролеры. Однако в последние годы дворняги перебрались и в метро.

"Они не могут различать названий станций, но все равно ориентируются очень хорошо, определяют расстояние и выходят четко на "своей" остановке", - говорит Неуронов.

Переходя дорогу, псы смотрят по сторонам. В метро обходят стороной милиционеров, прячутся от строгих женщин у турникетов. А бомжи приучают их попрошайничать, собирать бутылки и даже пить пиво, говорят исследователи.

По их данным, в столичной подземке проживают порядка 500 бездомных дворняг, причем у "метропсов" появились особые привычки, совсем иные, чем у их "наземных" сородичей. "Изменились они и генетически, - рассказывают зоопсихологи. - Щенки, например, с самого рождения понимают человеческие жесты".

Вечером, когда в метро уже не многолюдно, собаки развлекаются: встают в конце платформы и, когда подъезжает поезд, несутся к голове состава, облаивая вагоны, или на скорость проныривают в захлопывающиеся двери.

Примечательно, что свои естественные нужды "метропсы", в отличие от бомжей, справляют на улице. Нет в метро и беременных сук или собачьих свадеб, отмечают исследователи.

Кстати, помимо "метропсов" существуют еще "метроптицы". Так, на станции "Чистые пруды" обитает воробей по кличке Чижик. Его любимый фокус - "бреющий полет" снизу вверх по эскалатору навстречу пассажирам, сообщается на сайте! Ссылки Запрещены!, посвященном "собачьей жизни" в метро. Довольно часто стайки воробьев можно повстречать на станциях "Белорусская-кольцевая" и "Боровицкая".



Вороны узнают людей в лицо и катаются с горок

Ученые давно заметили, что вороны - птицы умные, и с годами они все умнеют и умнеют. Например, каркуши научились правильно рассчитывать свой полет и не попадают под машину. Кроме того, вороны научились запоминать лица людей.

"Года два назад я писал научную работу о воронах, - рассказал КП член клуба спортивных орнитологов "Птицы и люди" Василий Грабовский. - В районе Воробьевых гор я часто залезал в их гнезда. Птицам это, само собой, не нравилось. Они запомнили меня в лицо и постоянно каркали! Прогоняли. Что я только не надевал, вороны за версту видели. И до сих пор, когда я вновь попадаю в этот район, они летят за мной и каркают!"

А в последние годы вороны стали перед едой размачивать хлеб в воде. "Еды у них в избытке, за ними никто не гоняется, и у них появляется свободное время, - говорит зоопсихолог Неуронов. - Что вы думаете, они делают? Развлекаются! А игры - верный признак интеллекта".

Столичные орнитологи не раз замечали, как эти птицы катаются по позолоченным куполам церквей или на замерзших водоемах. А вот что написала одна москвичка в своем блоге: "Однажды весной в районе набережной Москвы-реки видела ворону, катавшуюся с горки. Потоптавшись на снегу, как будто размышляя о чем-то, она начинала медленно забираться на вершину сугроба, а затем ложилась на бочок и, перекатываясь с боку на бок, съезжала вниз. Затем встряхивалась и все повторяла снова". При этом автор блога отмечает, что у необычной вороны были зрители в лице целой стаи ее сородичей, наблюдавших за "спортсменкой".
(с)
Platon   2009-03-29 21:42:58
этот случай с воронами
уже стал московской байкой. Когда реставрировали здание московского Гостиного Двора, приемная комиссия обнаружила дыры в стеклянном куполе. Строители были в недоумении - накануне все было ок. Выяснилось, что вороны развлекались, бросая сверху камни на купол.
Собаки научились ездить в трамвае значительно раньше 80-х и с контролерами это не было связано - контролеры тоже люди и их разумность собак тоже умиляла:)
Синицы - самые контактные из местных птиц. Если кто-то делает на своем окне кормушку и забудет подсыпать корм, птицы стучат в стекло и, если окно открыто, залетают в дом, чирикая.
Кстати, о синицах... тема появилась.
Naty   2009-03-29 23:27:38
Иллюстрации...
Собаки в метро...
Naty   2009-03-29 23:29:13
Вот еще...
... попутчики...
Naty   2009-03-29 23:32:59
А вот памятник на Менделеевской...
Посвящается гуманному отношению и сочувствию к бездомным животным...
- Что, земляки, развеем миф?:) Platon (12 сбщ)
Platon   2009-03-25 23:50:18
Что, земляки, развеем миф?:)
В Москве есть два места с одинаковым названием - Ваганьково. Одно - где стоит Пашков дом, другое - за Пресней, где одноименное кладбище.
Происхождение этого названия современные авторы норовят вывести от понятия "ваганить" - играть, скоморошничать. Правда, я такого понятия у Даля не нашел. Ну, у разных авторов - свои источники, наверное:)
Думаю, два удаленных места получили одинаковое название из-за функциональной одинаковости этих мест. Так от чего произошло название Ваганьково?
Naty   2009-03-26 11:12:14
т. е. если функциональная одинаковость...
... то дом Пашкова тоже на кладбище стоит?... ваганька... на вагонку похоже... может плотники жили... а еще приток Северной Двины есть Вага (нашла в инете) житель с реки Ваги, ваганин, а если по фамилиям смотреть то Ваганин, Важанин, от слова важный...
Platon   2009-03-26 14:50:36
кладбище
названо по месту, а не наоборот. Эти названия - ваганьково и новое ваганьково - существовали задолго до появления кладбища.
Слово ваган в разных областях имело разное значение, судя по тому, что пишут в интернете. Но, какое из этих значений подойдет для раскрытия тайны? И подойдет ли? И почему именно от этого слова, а не от другого? То, что находится "в лоб" - не подходит. Иначе на все был бы ответ в Яндексе:)
Направление напряжения мысли: что за место - Ваганьковский холм? Что на нем было до Пашкова и как это место использовалось? Что за место Новое Ваганьково? Забудьте о кладбище, оно - не самый важный объект этого места в прошлом. Что происходило в Н. Ваганькове подобное тому, что ранее происходило в старом?

Ну, и еще подскажу чуток: вот есть Таганка (от слова таган), а в нашем случае - ваганЬково, а не ваганково, что было бы правомерным при происхождении от слова ваган.
Naty   2009-03-26 21:58:48
Вот нашла...
Новое Ваганьково
местность в районе Пресни, к западу от Трёхгорной заставы и к югу от улицы Красная Пресня. Название возникло в связи с переводом сюда в XVII в. Государева Псаренного двора, располагавшегося ранее в Старом Ваганькове. С 1631 Псаренный двор несколько раз перемещался с места на место, пока в 1695 не был окончательно размещён в районе урочища "Три горы".
Naty   2009-03-26 22:00:10
... кстати...
... оказывается в украинском языке есть слово "вагань"... до сих пор употребляется...
Platon   2009-03-26 22:32:23
Кто ищет - тот находит:)
Ну и? Уже довольно много сведений собралось. Вагань на современном украинском - проволочка, волокита. Вот еще странно: и старое Ваганьково стояло к западу от въездных ворот в Кремль, и новое - к западу от трехгорной заставы:) Прям целая россыпь вариантов, а вы - скоморохи:)
Naty   2009-03-26 22:39:14
я еще прочла...
... будто под домом Пашкова какой то таинственный колодец нашли... а еще что были там подземные ходы... действительно таинственное место... если еще и Булгакова вспомнить...
Platon   2009-03-26 22:42:55
да, любители искать
библиотеку И. Грозного ее и под этим домом подозревают:) Колодец, вот, кстати, тоже признак, приближающий к разгадке. Раз колодец, значит - что?:)
Naty   2009-03-26 22:52:42
... колодец... вода....
... ну и... речка что ли...
Platon   2009-03-27 11:26:45
ну вот
уже почти:) Неглинка текла между двумя холмами. А вагань - волокита. А, может, волок, переправа. А, может, брод, из-за которого скапливалась очередь и получалась волокита. Напротив въездных ворот в Кремль стояло сельцо.
Naty   2009-03-28 10:31:02
Дом Пашкова...(из Википедии)
Пашков дом был построен в 1784-1786 гг. по заказу капитан-поручика лейб-гвардии Семеновского полка Петра Егоровича Пашкова[1], сына денщика Петра I, предположительно, по проекту архитектора Василия Ивановича Баженова. На протяжении XX в. высказывались различные точки зрения по вопросу его авторства, так как письменных свидетельств не сохранилось, и единственное, что доказывает принадлежность его Баженову, это устная традиция и архитектурная баженовская манера.

[

После своей постройки Пашков дом стал достопримечательностью Москвы и на протяжении многих лет вызывал удивление и считался одним из самых красивых зданий столицы.
" На закате солнца высоко над городом на каменной террасе одного из самых красивых зданий Москвы находились двое: Воланд и Азазелло. Снизу их никто не мог видеть, но им самим город был виден почти весь. ("Мастер и Маргарита", М. А. Булгаков).
Platon   2009-03-29 17:23:47
Чтобы закончить
эту тему: похожее место возникло позже за Пресней, когда стал действовать Камер-Коллежский вал с его пропускными пунктами. Один из таких пунктов назывался Трехгорным и располагался на въезде в столицу по Звенигородскому шоссе. Где точно стоял этот ПП - не знаю. Но знаю, что Звенигородское шоссе пересекают в пределах района Пресня и река Пресня, и ручей Студенец, и Ермолаевский ручей. Так что, вполне вероятно что на подъезде к пропускному пункту, как и возле Кремля, приходилось преодолевать переправу, мож даже не одну. Опять получалась вагань:)

Пы. Сы: это наша с вами теория, имейте ввиду, что в настоящее время эту версию вы не прочтете ни в одной книжке!
- Когда весна придет... не знаю... Naty (5 сбщ)
Naty   2009-03-24 22:19:47
Когда весна придет... не знаю...
... как хочется весны, солнышка, тепла и травки зеленой... вот посмотрела 5 апреля обещают + 17... ой дожить бы...)))
Призовем весну весенними стихами!
Агния Барто

ВЕРЕВОЧКА

Весна, весна на улице,
Весенние деньки!
Как птицы, заливаются
Трамвайные звонки.

Шумная, веселая,
Весенняя Москва.
Еще не запыленная,
Зеленая листва.

Галдят грачи на дереве,
Гремят грузовики.
Весна, весна на улице,
Весенние деньки!

Тут прохожим не пройти:
Тут веревка на пути.
Хором девочки считают
Десять раз по десяти.

Это с нашего двора
Чемпионы, мастера
Носят прыгалки в кармане,
Скачут с самого утра.

Во дворе и на бульваре,
В переулке и в саду,
И на каждом тротуаре
У прохожих на виду,

И с разбега,
И на месте,
И двумя ногами
Вместе.

Вышла Лидочка вперед.
Лида прыгалку берет.

Скачут девочки вокруг
Весело и ловко,
А у Лидочки из рук
Вырвалась веревка.

- Лида, Лида, ты мала!
Зря ты прыгалку взяла!-
Лида прыгать не умеет,
Не доскачет до угла!

Рано утром в коридоре
Вдруг раздался топот ног.
Встал сосед Иван Петрович,
Ничего понять не мог.

Он ужасно возмутился,
И сказал сердито он:
- Почему всю ночь в передней
Кто-то топает, как слон?

Встала бабушка с кровати -
Все равно вставать пора.
Это Лида в коридоре
Прыгать учится с утра.

Лида скачет по квартире
И сама считает вслух.
Но пока ей удается
Досчитать всего до двух.

Лида просит бабушку:
- Немножко поверти!
Я уже допрыгала
Почти до десяти.

- Ну,- сказала бабушка,-
Не хватит ли пока?
Внизу, наверно, сыплется
Известка с потолка.

Весна, весна на улице,
Весенние деньки!
Галдят грачи на дереве,
Гремят грузовики.

Шумная, веселая,
Весенняя Москва.
Еще не запыленная,
Зеленая листва.

Вышла Лидочка вперед,
Лида прыгалку берет.

- Лида, Лида! Вот так Лида!
Раздаются голоса. -
Посмотрите, это Лида
Скачет целых полчаса!

- Я и прямо,
Я и боком,
С поворотом,
И с прискоком,
И с разбега,
И на месте,
И двумя ногами
Вместе...

Доскакала до угла.
- Я б не так еще могла!

Весна, весна на улице,
Весенние деньки!
С книжками, с тетрадками
Идут ученики.

Полны веселья шумного
Бульвары и сады,
И сколько хочешь радуйся,
Скачи на все лады.

1940
Vesna   2009-03-24 23:44:56
Я тут!
Так я же к Вам уже пришла! :))))
Naty   2009-03-24 23:46:29
Наконец то!
Уже теплее стало!)))
Naty   2009-03-25 17:56:03
Вот еще... стишок...)))
Юнна Мориц

ВЕСНА

Динь! Дон!
Динь! Дон!
Это что за нежный звон?
Это пролесок-подснежник
Улыбается сквозь сон!

Это чей пушистый луч
Так щекочет из-за туч,
Заставляя малышей
Улыбаться до ушей?

Это чья же теплота,
Чья такая доброта
Заставляет улыбаться
Зайца, кyрицy, кота?
И по какому поводу?
Идёт Весна
По городу!

И y пyделя- yлыбка!
И в аквариyме рыбка
Улыбнyлась из водицы
Улыбающейся птице!

Вот и полyчается,
Что не помещается
На одной странице
Улыбка необъятная, -
До чего приятная!
Вот такой длины,
Вот такой ширины!
А по какомy поводy?
Идёт Весна
По городy!

Весна Мартовна Подснежникова,
Весна Апрелевна Скворешникова
Весна Маевна Черешникова!
Ю-ю   2009-04-19 14:43:48
Vesna!
Снег за окном в середине апреля - твоя работа?:)))
Вернись!!! Пасмурная погода уже надоела!!!!
- Как это было? Platon (10 сбщ)
Platon   2009-03-24 13:39:55
Как это было?
Когда-то в своем домике я писал об этой "непонятке" в истории Москвы. Тайна так и осталась не раскрытой. Может, кто-то из москвичей подскажет, в чем дело.
В Москве есть Воротниковский переулок. Он остался на память о слободе воротников - людей, отвечавших за работу механизмов крепостных ворот города. Это было небольшое, очень "закрытое" сообщество людей. Сами понимаете - от правильных действий этих специалистов во время военных действий многое зависело.
В истории есть упоминание об одном случае: во время нашествия Тохтамыша на Москву что-то эти воротники учудили. Перед нашествием, как известно из истории, Дм. Донской был вынужден сбежать из города, оставив оборонять город одного литовского князя. Тохтамыш захватил и сжег город. После возвращения в Москву, Дм. Донской (гласит история) воздал воротникам укоризну... поставил в слободе церковь в назидание за их то ли предательство, то ли ошибку - не понятно.
У меня вызвал недоумение такой способ укоризны. Церквями уместнее награждать, а не наказывать! И вспомнилось мне, что Тохтамыш неоднократно бывал союзником Донского в ратных делах - против крымчаков, в частности.
И что-то мне подсказывает, что Донской не от Тохтамыша сбежал из Москвы, а, наоборот, его усилиями в Москву вернулся! Тогда и воротники - не предатели, а, наоборот, помощники князю!
Покумекаем?:)
Naty   2009-03-24 21:02:38
о времена о нравы...
... борьба за власть, междуусобицы, литовцы, орда... думаю, что скорее всего так и было... воротники действовали по княжескому приказу... а Дмитрий Донской у Тохтамыша ярлык на княжество купил... тут вычитала, что дочь Донского за сына Ольгреда вышла... двойная игра, о времена, о нравы... Москва горела и пострадал народ простой... но церкви в укоризну не ставят, это уж точно... да и победителей не судят... Дмитрий Донской к лику святых причислен... много он сделал для России... а в Москве Кремль белокаменный выстроил.
Naty   2009-03-24 21:10:13
Спасибо, Platon...
... что своими вопросами, заставляешь историей интересоваться, вот залезла в инет о воротниках почитать и нашла интересные факты:

Первое, самое раннее поселение московских воротников, привратников при городских воротах, располагалось у стен Кремля. Одно время их слобода находилась рядом с Тверской улицей, где оставила о себе память в названии переулков: Воротниковского и Старопименовского, в честь храма покровителя воротников Пимена Великого.

В середине XVIII века (приблизительно в 1658 году) московские воротники были переведены в окраинное село Сущево из Земляного города, уже сильно застроенного и многолюдного: их прежняя территория освобождалась под стрелецкие и прочие дворы государевых людей и мастеров насущных профессий. Здесь же, стражники образовали другую Воротниковскую слободу и около 1672 года выстроили новую слободскую церковь во имя своего традиционного покровителя - святого Пимена, с главным Троицким престолом, в точности повторявшую их старый храм. Новое поселение стражников осталось в нехитром названии местного Нововоротниковского переулка, где с тех пор стоит "Новый Пимен".

Эта церковь тоже поначалу была деревянной (что наводит на мысль об относительной бедности московских воротников) и вскоре сгорела в 1691 году. По благословению патриарха Адриана она была выстроена вновь в 1696-1702 гг., но уже каменной и стояла в старину на берегу большого, красивого пруда.

Ныне существующая ограда построена в 1825 г.

В 1870 г. был утверждён новый проект фасада и колокольни, появился новый придел во имя Владимирской иконы Божией Матери, устроенный по случаю чуда, явленного от этого образа. По преданию, один слепой мальчик как-то играл здесь и взял на ощупь в руку какой-то предмет. В это время пыль и песок попали ему в лицо, он потёр глаза этой рукой - и мгновенно прозрел. Первое, что он увидел, была маленькая иконка, вырезанная на камне, которую он и держал в руке, - это оказался образ Владимирской Богоматери. Во имя ее тогда устроили придел - учёные полагают, что это произошло в начале XIX века, а при перестройке церкви в конце того же столетия придел был сооружён заново архитектором К. М. Быковским. Эта каменная иконка долго хранилась в Пименовском храме.

Разумеется, что на рубеже XIX-XX веков ни о каких московских воротниках и их слободском поселении речи уже не было. Прихожанами "Нового Пимена" были многочисленные простые москвичи, жившие в той местности, которые стали просить власти о расширении храма ввиду его тесноты. Работы велись несколько десятилетий - в начале XX века сам Федор Шехтель оригинально проектировал его внутреннее убранство с элементами и художественными приёмами московского модерна. За образец был взят Владимирский собор в Киеве и его низкий, одноярусный иконостас наподобие византийского, и даже позднейшие росписи В. Васнецова, хотя самого художника не пригласили к участию в работе над московским Пименовским храмом. Кроме того, в оформлении интерьера использовали древнехристианскую символику катакомб - изображение "Альфы и Омеги", виноградных лоз, пальмовых ветвей... Благоукрашенный и перестроенный Пименовский храм освятили 27 декабря 1907 года.

После революции для "Нового Пимена" наступили нелёгкие дни, несмотря на то что он не был закрыт. В апреле 1922 года из храма изъято 12 пудов 38 фунтов 48 золотников "церковных ценностей".

В 1927-1932 годах, регентом хора в Пименовском храме был инок Платон - будущий патриарх Пимен. Впоследствии он ежегодно совершал здесь службу в престольный праздник храма, празднуя и день своего тезоименитства.
(с)
Platon   2009-03-24 23:34:57
У меня, признаюсь,
несколько одностороннее восприятие истории - совершенно не учитываю сведения о постройке каких-либо храмов как существенный исторический факт:) Впрочем, указанный 1907 год не случаен. М. Горьким приводились данные, что после разгрома революции 1905 года по стране срочно было построено более 5 тысяч церквей! Ничего не напоминает?:)
Naty   2009-03-25 00:00:54
а мне кажется...
... надо учитывать... как говориться согрешил - покайся, главное чтобы это было искренне... основное назначение (мое мнение) храмов отмолить и помянуть ушедших... да не только раньше это было, но и сейчас продолжается, вот злосчастный Трансвааль парк (надо ж было так назвать!), поставили часовню рядом с ним...
Naty   2009-03-25 00:05:00
Кстати о воротниках...
... может и не в укоризну, а в покаяние, что столько народу погибло и они были причастны к этому... впрочем как и в 1905 г...
Platon   2009-03-25 11:34:05
В начале 20 века
российское общество было сильно разобщено. Поэтому, правда была у разных слоев - разная. И покаяние - разное. Таким большим количеством мест для покаяния - кому предлагали каяться? Восставшему народу, а не тем, кто был виноват в восстании. Для виноватых хватило бы и придворной церкви.
Naty   2009-03-25 12:49:53
Я имела в виду...
... кто строит тот и раскаивается ("беззаконие мое аз возвещу и попекуся о гресе моем")... 5000 церквей!... уж наверное Николай II, раскаялся в содеянном (кто знает)... а народ он всегда страдает и гибнет... и в истории имен практически нет,,. так и упоминается народ... вот князья, цари, генералы, генсеки это да... а то что народ, разве что в сказке про Ивана-Дурака... так пусть хоть в церквях помянут и отмолят по имени... разве нет...
Platon   2009-03-25 13:47:01
ну да, это
очень по-христиански: вместо хлеба и нормальных условий работы - молельни:)
А то, что все, происходившее в их время, приписывается правителям - очень интересная тема. Чуть чего не коснись - Иван Грозный взял, Петр 1 построил, Сталин сделал и т. п. Собственно, вот такой прием - приписывать все содеянное вождям, и дает возможность открывать для себя новые факты и новых, интересных, но позабытых исторических личностей. До сих пор, например, пишут, что Радзивиловскую летопись, по которой сформулирована официальная история Руси, "нашел Петр 1-й".
Вот прямо в струю вопросик: кто взял Казань?:)
Naty   2009-03-25 19:27:15
Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал...)))
... слова их фильма "Иван Васильевич меняет профессию"... при Иване VI было... а уж кто брал... казаки, бояре да стрельцы наверное... а вот вопрос откуда взялись поговорки: Казань прогребли и Орду прошли... или вот еще: Ехал в Казань, а заехал в Рязань.???
- О "коренности" москвичей Platon (10 сбщ)
Platon   2009-03-23 13:50:01
О "коренности" москвичей
Прошу не рассматривать эту тему в контексте скандального недовольства "пришельцами", а лишь как историю демографии столицы.
Есть ли в Москве семьи, чьи родословные протягиваются в дремучие прошедшие века? Наверное, есть. Моя знакомая сделала замечательное исследование родословной своих соседей по району - жителей юга Москвы (Зюзино - Чертаново). Я с удивлением увидел генеалогические деревья фамилий, уходящие корнями в 18-й век. Строго говоря, москвичами эти люди стали лишь в 1960-м году, когда ближние деревни включились в черту города. А моя семья живет в Москве с 20-х годов прошлого века. И поди, пойми, кто из нас "кореннее":)
Что же происходило с населением города в последнее время, лет, эдак, за 150? Большой переезд в Москву людей из деревень произошел в 70-90х годах 19 века. это было связано с отменой крепостного права и отменой одного важного царского Указа, действовавшего с начала 19 века и запрещавшего ставить в Москве суконные, шерстопрядильные, красильные, рудные и пр. заводы. Так в то далекое время заботились об экологии города!
Но, молодой капитализм победил и в городе появилось множество серьезных промышленных предприятий. Вслед за этим - появились новые учебные заведения разного уровня, ведь нужно было готовить специалистов - от рабочих до инженеров. Именно в конце 19 века Москва стала крупнейшим промышленным центром страны. Десятки тысяч новых москвичей - ощутимая прибавка к городскому населению того времени.
"Подкачка" населения продолжалась до 1-й мировой. За время войны и революции численность населения убавилась и стала заменяться в 20-е годы новыми прибывающими из голодных провинций. Заметно изменился состав приезжих - среди них выросло число квалифицированных кадров - ведь в Москве освободилось много рабочих мест на предприятиях и в научно-учебных заведениях. Правда, многие, обучившись в столице, разъехались вскоре по стройкам пятилеток.
Новая сильная волна переселения пришлась на 40-е годы 20 века. Понятно: разрушенные войной городки и деревни, не пригодные для жилья, большие новые проекты - все это стиулировало приезжих.
Следующий приток можно назвать "административным" - в 1960 году Москва разом увеличилась в размерах, вобрав в себя сотни населенных пунктов вместе с жителями. Впрочем, их, сторого говоря, нельзя назвать приезжими - они никуда не переезжали.
В 60-80-е годы приток в город регулировался и состоял в основном из т. н. "лимитчиков" - в основном, молодых людей невысокой квалификации, которые со временем становились специалистами и, де-юре, москвичами.
Как всегда в "смутные" времена, в начале 90-х в город хлынул поток людей, ищущих кто способ разбогатеть, а кто и просто выжить. Особенность этого потока была в том, что впервые стали приезжать и селиться "иностранцы" - с Кавказа, Украины, Молдовы. Конечно, в нашем понимании они все еще были "своими", недавними соотечественниками по СССР, но, время настало другое. Вскоре к этому потоку присоединился поток из российских провинций.
Резкое снижение в конце прошлого века объема промышленного производства в Москве повлияло и на состав приезжающих - уже не нужны стали ни квалифицированные рабочие, ни инженеры. Приезжие осваивали торговлю, сферу услуг, малый бизнес.
Уже в этом веке состав приезжих опять поменялся - важную городскую нишу заняли люди из Средней Азии - опять, формально, иностранцы.
Что будет дальше? Вроде, больше из бывшего СССР ждать некого. И, если в государствах Средней Азии, как в Казахстане сейчас, начнется подъем экономики и наладится жизнь, то многие их приехавших с радостью отправятся обратно. На родине большинству из них жить комфортнее. Но, кто-то, конечно, останется. И лет через 30 будет морщить нос на новых "пришельцев":)
А вообще-то мне стало интересно: есть ли кто-то или знает ли кто кого-то, чьи корни уходят в московскую землю глубже, чем на 200 лет?
Naty   2009-03-23 21:45:40
Я точно не знаю...
... думаю, что скорее всего, 200 лет назад, жили мои предки в рязанской и тульской губернии... прабабушек и прадедушек не застала... знаю только их имена... люди они были простые и генеалогические древа не составляли... а вообще, как говорится, свято место пусто не бывает, и конечно же в Москву всегда будут приезжать люди из разных краев и строить здесь свою новую жизнь... одни улицы города, целая география: Арбат, Б. Татарская, Армянский пер., Большая и Малая Грузинская ул. и т. д... у моей подруги детства целая семья жила в доме в одном из Арбатских переулков, тети, дяди, бабушки и прабабушка, я ее очень хорошо помню такая маленькая сухонькая старушка, полная энергии, она закончила Смольный, были у нее старые фотографии и открытки, целый альбом, сами они эстонцы, прабабушка дожила до 100 лет, несмотря на все войны, революции и голодные времена, которые ей пришлось пережить.
Platon   2009-03-24 13:22:48
графскими
родословными никого не удивишь. А работа моей знакомой называется: "Родословные крестьян села Зюзино" и в ней больше двух десятков фамилий тех, кто до сих пор живет на юге Москвы!
КС_юша   2009-03-24 14:16:56
Думаю,
что москвичей все-таки считать надо в пределах кольца... садового, разумеется....
Platon   2009-03-24 14:28:35
ой, это слишком экстремально:)
Во время первых пятилеток, когда реконструировали центр города и особенно послевоенного строительства многих жителей перемещали из центра на окраины, в новостройки. Мои родители жили до войны на Тверской, в доме напротив Моссовета, который снесли всвязи с расширением и спрямлением улицы. И уехали горемыки за Садовое кольцо, в глухомань. которая сейчас называется "район "Пресня":))
В 60-е годы многие мои ровесники с Пресни разъехались по Алешкиным, Тушиным, Хорошевкам. А из других районов - в Черемушки, Отрадное и прочие окраины, которые нынче уместно называть "исторической Москвой".
Naty   2009-03-24 20:17:54
Да уж...
... интересно, кто-нибудь из наших соседей живет в пределах Садового кольца... мы из центра (Новодевичий пр-д), переехали в конце семидесятых, в Ясенево... бабушка правда осталась на Комсомольском пр-те, но комнату мы ее потеряли, была нехорошая история с соседями этой коммуналки... вообщем владельцами квартиры оказалась пара из Украины...
КС_юша   2009-03-25 10:24:45
Я имела в виду
считать оттуда:) Естественно, что сейчас мало народа осталось((((
Просто скорее всего те, кто ( Чертаново, Зюзино) - стоит их их корни считать историческим подмосковьем:)
Луна   2009-03-26 00:09:16
Н-да!
В центре москвичей уже практически н осталось. Я помню, когда мы переехали из Курсового пер., а жили мы в красивом красном кирпичном доме, который построил купец Перцев для писателей и художников, я никак не могла привыкнуть к этим кошмарным коробкам. У меня все время было подавленое настроение. И народ какой-то другой, как мне казалось, и и говорят не так, и ходят не так. А ведь действительно, в старой Москве помимо самобытной архитектуры, люди жили другие - настоящие москвичи. Я не помню, чтобы я хоть когда-то слышала нецензурную брань, но когда переехали в новый район, эти матерны слова были первыми, которые я услышала. Мне тогда было 13. Я никак не могла взять в толк\. о чем же они все здесь говорят! Ведь среди обитателей этих хрущоб очнь много было тех, кто приехал на "светлые коммунистические стройки" из деревень весьма отдаленных, а мат там - дело привычное. А затем медленно, но верно нецензурщина стала наступать, и сейчас уже, смотрю, даже дети не могут обойтись без мата. Да, вывелись коренные москвичи как класс, вывелись!
Ю-ю   2009-04-13 23:25:04
:)
Сорри, но я считаю себя коренной москвичкой. Мои дедушка и бабушка родились в центре Москвы (Плющиха, Лубянский проезд). ЧТо касается более дальних колен, то знаю, что в Московской губернии мои предки проживают с 1687 года. Полагаю, что еще раньше жили, но пока у меня нет данных, официально подтверждающих эту информацию.
И правы те, кто написал, что всех москвичей уже давно выселили за пределы Садового кольца.

Ю-ю из арбатской коммуналки:)
Я...нна   2009-05-13 11:12:23
Корни моей семьи уходят
в московскую землю больше, чем на 200 лет. Наши предки- Шелапутины, с одной из сторон, описывать родословную долго и некогда, Вы просто так интересуетесь?
- Москва... Места для поцелуев Naty (8 сбщ)
Naty   2009-03-17 10:59:38
Москва... Места для поцелуев
Места для поцелуев
Москву поразила эпидемия публичных поцелуев. Влюбленные парочки целуются везде: на эскалаторах в метро, на улицах, в парках, подземных переходах - то со страстью, которой не остановить, то с ярко выраженным рвением себя показать.

Патриаршие пруды: лебединая классика

"Однажды весною, в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах, появились два гражданина" - первые строки "Мастера и Маргариты". Большая Садовая и Патриаршие пруды благодаря Булгакову стали любимыми местами для романтических прогулок. До конца XIX века прудов действительно было несколько - три, и тянулись они к Трехпрудному переулку. Теперь радует глаз только один. Но какой! Летом здесь живет лебединая пара, в сквере стоит памятник Крылову в окружении 12 персонажей басен - мартышка перед зеркалом, лающая вслед слону Моська, ворона с сыром. Популярное литературное место, чью атмосферу не смогла испортить даже многолюдность.

На пути от Третьяковской галереи

Каменная брусчатка моста так и льнет к ногам. Изогнутый стан маленького пешеходного изящества соединяет дорогу от Третьяковской галереи к Болотной площади. Чтобы понять, почему большая часть прохожих - влюбленные молодые пары, достаточно один раз здесь побывать. Прямо из реки бьют фонтаны, видны Болотная площадь и парк. Когда ветер в правильном направлении, до моста долетают мелкие брызги и в этих мельчайших пылинках воды в солнечные дни видна радуга. Мост - ароматный рай для любителей сладкого: с шоколадной фабрики долетают карамельно-конфетные запахи. Романтику места не может испортить даже кровавая история Болотной площади, в районе которой был казнен Пугачев. Мост можно смело назвать аналогом Поцелуева моста в Петербурге - ступив на него, принято целоваться.

"Место встречи" на Пушкинской площади

Реконструкция Большого театра положила конец прекрасной традиции назначать свидания на площади возле театра. Место встреч переместилось к памятнику Пушкину на Тверской. Наверное, бронзовые великаны как-то по-особенному действуют на москвичей. Притягивают, что ли. Пушкин гулливеровых размеров каждый день собирает вокруг себя толпы нервничающих молодых людей с цветами и обаятельных девушек. И вся эта разноликая братия непрестанно целуется, обнимается и болтает у ног вечно влюбленного поэта.

Мастер-класс на эскалаторе

Почему? Почему именно эти механические лестницы стали для москвичей любимым местом для поцелуев? Где традиционные атрибуты? Закаты, красивые виды, уличные музыканты? Где вся эта знакомая романтика? Ничего нет. С появлением метрополитена пары предпочитают нежность в подземелье. А что? Экзотика! И театральность. Целующиеся-обнимающиеся парочки, как на конвейере, проезжают мимо своих зрителей. Последние - ханжи и завистники - возмущаются "бесстыдством", остальные - наслаждаются.

В Нескучном саду - возле библиотеки

Нескучный сад образовался в 1834 году - в результате слияния садов трех усадеб XVII века, принадлежавших Голицыным, Демидовым и Трубецким. Сейчас это один из самых больших и живописных парков в центре Москвы, в котором сохранилось множество архитектурных памятников: домик графа Орлова 1796 года (сейчас там библиотека и читальный зал), домик с ротондой на берегу Елизаветинского пруда, трехпролетный каменный арочный мост, спуски-марши и мостики над оврагами. В старинном особняке с колоннами, у обрыва над Москвой-рекой, работает библиотека. Возле нее лавочки, утопающие в зелени. Укромный уголок в популярном у москвичей месте, где можно почувствовать себя парой XIX века. В девушках просыпается манерность, молодые люди вспоминают, что такое галантность - место обязывает: парковые дорожки помнят еще Пушкина, гуляющего со своей невестой. С одинокой скамейки над обрывом за библиотекой открывается вид на Москву-реку.

Сад "Эрмитаж" - памятник влюбленным

С этого года у всех влюбленных официально появилось свое место. Радиостанция "Серебряный дождь" поставила для них в саду "Эрмитаж" гипертрофированную китайскую побрякушку "поющий ветер" - нержавеющее железное сердце с металлическими звенящими трубами. Но официальности разного рода имеют свойство отпугивать влюбленных (так, например, от "символического знака, посвященного молодой семье" в Люблине, хочется убежать). Может, именно поэтому у памятника сидят лишь пенсионеры и молодые матери с колясками. Пары же делают положенный круг почета, пролезают через сердце, но для поцелуев выбирают более укромные уголки сада.

Вечером в Камергерском переулке

И кого здесь только не встретишь! Половина прохожих - иностранцы, треть - актеры, остальные - перекусывающие отдыхающие и конечно же влюбленные. Пешеходный переулок между Тверской и Дмитровкой - маленький клочок спокойствия в самом сердце города. Перевалочный пункт для гуляющих от Манежной площади до Пушкинской. Здесь приятно посидеть в кафе, просто пройтись мимо театра, постоять у афиш. Лучше приходить вечером и устраиваться на лавочках возле МХАТа. После заката здесь зажигаются фонари, шум Тверской утихает, исчезают опасливые иностранцы, и наступает загадочное время полутонов и неспешных бесед.

Возле Энгельса на Кропоткинской

Кропоткинская площадь - символичное место: бронзовый идеолог социализма недобро взирает на восстановленный храм Христа Спасителя. У ног Энгельса лавочки и небольшая площадка - удобнейшее место для встреч, на его голове - голуби, вокруг - справа и слева сходятся клином две живописные улицы - Остоженка и Пречистенка. Уходит в сторону Гоголевский бульвар с его стихийными выставками картин. Для полноты ощущений не хватает только ярых коммунистов или демократов - пикетчиков, хотя иногда они все-таки собираются возле памятника, митингуют. Так что, если надоели привычные маршруты Красная площадь - Арбат, лучше встретиться именно у Энгельса. Благо памятник возвышается, и не заметить вторую половину невозможно. Особенный шик - целоваться под тяжелым взглядом истукана - запомнится надолго!

Фрунзенский мост - страстные танцы

Фрунзенскую набережную и Нескучный сад соединяет пешеходный мост. Некогда он был предназначен исключительно для движения поездов. Сейчас это один из немногих хорошо оборудованных мостов для любителей измерять московские расстояния шагами. Странная стеклянная крыша не дает замерзнуть зимой, но создает эффект парилки летом. Впрочем, гуляющие не ропщут: можно пройтись по открытым боковым дорожкам, обдуваемым всеми ветрами. Вид на реку и Нескучный сад впечатляет настолько, что отчаянные пары, уподобившись героям ДиКаприо и Уинслет, подбираются поближе к перилам. Повторять сцены из небезызвестного фильма не стоит - высота приличная. Лучше полюбоваться танцующими парами: на набережной со стороны Нескучного сада есть деревянные площадки, на которых оттачивают мастерство страстные любители танго и хастла.

(с)
Naty   2009-03-17 11:01:44
Вот еще несколько примеров...
... кажется фонтан на Манежке...
Naty   2009-03-17 11:04:21
....
в кафешках
Naty   2009-03-17 11:05:29
...
ну прям Мастер и Маргарита... Александровский сад...
Naty   2009-03-17 11:06:42
...
танцоры в парках...
Naty   2009-03-17 11:07:38
.....
и даже в пробках
Naty   2009-03-17 11:08:50
....
и так бывает)))
Naty   2009-03-17 11:09:56
....
Весна... однако)))))
- Ух ты! Platon (15 сбщ)
Platon   2009-03-17 12:45:12
Ух ты!
Какой интересный домик! В первую очередь, интересный своей темой. Если я правильно понял, собравшихся тут интересует прежде всего история родного города? Или родного района, наверное. Сейчас подробности истории Москвы достаточно хорошо раскрываются во множестве изданий разных авторов. Этих книг так много, что все уже и не прочесть, наверное:) И всегда, раскрыв любую из них, читатель находит массу подробностей и неизвестных ему раньше фактов и фактиков. Это очень увлекательно.
Но такое количество предлагаемого фактического материала превосходит потребность каждого отдельного интеллекта в информированности. Поэтому, сколько бы не писалось о городе, у каждого в нем живущего, в голове, в душе будет свой город, с индивидуальной совокупностью сведений о нем. Просто, город этот очень велик. И просто - велик!
Но, понять этот город просто собирая факты о нем - невозможно. Помните, "большое видится на расстоянии"? Нужно уметь отстраниться и постараться увидеть общую картину этого места во времени. История Москвы, сравнительно, не так уж длинна - "всего-то" 850 лет. И за этот исторический срок возникла главная, основополагающая тайна - а почему, вообще-то, появилась Москва? В глухих лесах, вдали от "накатанных" в более раннее время дорог, среди редких, попрятанных в чащобах хуторков угров и вятичей - почему?
Пофантазируем вместе:)
Naty   2009-03-17 22:58:34
Да уж... интересная тема...
... только сказки слагать...
Было у князя три сына, и не поделили они наследства своего... младшенький остался без оного... собрался он в путь дорогу, взял только дружину верную... долго ли, коротко ли шли они лесами-буреломами, да болотами непроходимыми... вышли они к холму высокому... глядит терем стоит на холме... а в терему высоком девица красоты неписанной... как увидел ее князь лишился покоя и сна... захотел в жены взять нареченные... да только охранял ту девицу дракон о трех головах... отговаривали князя слуги верные... пойдем, говорят, князь другою дорогою... да князь на своем стоит... вот говорит руками этими достану девицу хоть с неба достану... не убоюсь, говорит, дракона о трех головах, сражусь с ним в битве... не свет не заря сразился князь с драконом о трех головах... три дня и три ночи билися они... и победил князь дракона-демона... женился он на деве красоты неписаной... простер он над холмом руки свои и повелел город заложить... с тех пор и нарекли князя того Долгоруким...)))
Platon   2009-03-18 00:23:50
Замечательная версия:)
Значит, по ней - Москва началась с девицы. Красивой! Уже тогда, в незапамятные времена в этом месте тусовались красавицы:)) Ну что ж, тому были причина. Вот в этой причине и скрыта тайна:)
Впрочем, проанализировав эту версию можно кое-что узнать. Например, раз шел князь через болота непроходимые - то откуда он шел к холму? Точно, не с юга. Правый берег Москвы-реки высокий и дальше, к югу, тоже нет болотистых мест. А вот левый, северный берег, западнее Кремля и восточнее - был, действительно, сильно заболочен. Именно поэтому на северном берегу мало курганов и древних стоянок, намного меньше, чем в Замоскворечье. Навряд ли князь шел с запада. Оттуда пути в Москву не знали. Помните первые сведения о городе? "Приди ко мне в Москов" - писал Долгорукий своему союзнику. И тот пошел. А стартовал он из Оковского леса. Это лесной массив к западу от Москвы, на стыке Смоленской, Тверской и Московской областей. Всего ничего до города, а шел союзник месяц - по Протве, Оке и вверх по течению Москвы. Так что, не с запада. Получается, то ли с севера, то ли с востока.
Это пример того, как из любой сказки-легенды можно делать "обоснованные" выводы:)
Продолжим фантазировать, откуда взялась Москва?
Naty   2009-03-19 23:56:46
что-то кроме меня...
... никто из наших жильцов не фантазирует...
... А задолго до битвы той, жило в этой глуши племя дикое, неразумное, не знавшее законов и князей... так вот в день черной луны, напали воины хазарские на племя то... забрали девушек самых красивых, да юношей сильных... и увезли их в страну неведомую... а перед отъездом велели яму выкопать глубокую... уж что в той яме они прятали никому не ведомо... сказывали что сокровища, собранные из стран завоеванных... а другие говорили, что так воинов своих хоронили они, а кто вообще нашептывал будто царицу хазарскую... на месте ямы той возвели они курган, да велели терем высокий выстроить, да когда луна черная будет в жертву деву прекрасную отдавать... так и не понял народ неразумный кому в жертву деву отдавать, пока не появился в этих краях дракон трехголовый... племя ушло из мест этих дальше вдоль реки... но слово свое сдержало... отдавали они деву прекрасную в жертву черной луне... пока не освободил их князь от повинности и не убил дракона-демона... стали за то они верными вассалами князю...
Platon   2009-03-20 09:24:28
Зато фантазия
складывается очень красивая:)
Platon   2009-03-20 11:07:05
вот только
любопытно мне, а что это за "день черной луны"? Хазары были иудеями. В иудаизме есть или были жертвоприношения? Или это позже наши попы придумали?
Naty   2009-03-20 21:03:24
Platon,
... я не историк и много чего не знаю, я думала хазары это кочевники... ну в конце концов это могли быть и гунны... ну это же фантазия сказка.)
Naty   2009-03-20 21:23:33
Про черную луну...
... тоже чистая выдумка, скорее я имела в виду затмение... вот залезла в инет и нашла, есть оказывается такое понятие "Черная луна", как объясняют астрологи Черную луну:
Вообще говоря, существует не одна версия о том, что именно следует считать Черной Луной, но наиболее устоявшаяся точка зрения заключается в том, что это апогей лунной орбиты. Луна движется вокруг Земли по орбите, напоминающей эллипс, в одном из фокусов которого находится Земля. Это значит, что есть участок орбиты, на котором Луна оказывается максимально близко к Земле (перигей) и есть участок, на котором она максимально удалена от Земли (апогей). Апогей, точку наибольшей удаленности Луны от Земли, проецируют на эклиптику, и то, что получается при этом, называют Черной Луной.

Символизм Белой Луны предлагает единение человека с массой, народом, коллективом. Он стремится быть, как все, движется к общим целям, ценит и любит то же, что и другие, и за счет этого пользуется поддержкой окружения. В случае трудностей его защищает вся та масса, частью которой он является и по законам которой живет. Ну, а когда бедствует весь народ, он бедствует вместе со всеми.

Символизм Черной Луны противоположен: он предполагает индивидуальность, особенность человека, противопоставляет его толпе. Такой человек ценит и любит не то, что принято ценить и любить, а то, что важно именно для него. Он идет своим путем, ценит независимость, но в результате оказывается в одиночестве и не может в случае чего спрятаться в толпе - в этом его слабость и уязвимость.
Вот ведь нафантазировала то...)))
Naty   2009-03-20 21:45:32
О драконах трехголовых...
... тоже давняя история, (тоже в инете посмотрела)...
В древнейшем памятнике иран-ской культуры "Авеста" описан ис-полинский дракон Ажи-Дахака:
Трехпастный, шестиглазый, Коварный, криводушный... (Перевод И. Стеблина-Каменского)
Его жестокость не знала границ, а замыслы были поистине ужасающи. Об этом рассказывает гимн, посвященной древнеиранской богине Ардви - покровительнице вод и плодородия, любви и деторождения:
Жертву богатую приносил ей Трехпастный, чудовищный
Ажи-Дахака... Сотню коней отборных пожертвовал, Тысячу лучших быков пожертвовал, Десять тысяч овец пожертвовал. Вот что просил он:
"О добрая, щедрая, Ардви могучая и непорочная!
Дай, ниспошли мне такую удачу, Чтобы всех людей сумел истребить я!"
Не даровала подобной удачи Злому трехпастному Ажи-Дахаке Ардви могучая и непорочная.
(Перевод С. Северцева)
Наоборот - самого дракона ждала скорая погибель. Вышел на бой с чудовищем могучий герой по имени Трайтаона:
И поразил он змея Трехглавого Дахаку. (Перевод И. Стеблина-Каменского)
Но память об Ажи-Дахаке осталась не только в "Авесте". В совре-менном таджикском языке дракон называется похоже: Аджахо. А одного из армянских дроконов-вишапов зовут Аждахак - почти так же, как и его древнеиранского предшественника.
Naty   2009-03-20 22:23:12
о хазарах...
... вот ведь разошелся мой интерес, специально залезла в Википедию:
Хаза#769; ры (араб. #1582;#1586;#1585;#8206;#8206;- (хазар), греч. #935;#945;#950;#945;#961;#959;- #953; (хазарой), ивр. #1499;#1493;#1494;#1512;#1497;- #1501;#8206; (кузарим), др.-русск. козаре, лат. Gazari, Cosri) - тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.

Имя является самоназванием, его этимология до конца не ясна. По одной из версий, происходит от тюркской основы kaz - обозначающей кочевание. Также высказаны предположения, что оно восходит:

* к персидскому слову "хазар" - тысяча (А. П. Новосельцев).
* к титулу кесарь (А. Поляк, А. Рона-Таш),
* к тюркскому глаголу со значением "угнетать", "притеснять" (Л. Базен)

Хазарским назывались Чёрное, реже Азовское моря (в тот период позиции хазар в Крыму были очень сильны). Также именем хазар в ближневосточных языках называется Каспийское море - см. Хазарское море. На суше название "Хазария" дольше всего сохранялось за Крымом (в византийских и итальянских источниках до XVI века).

По мнению некоторых исследователей (Б. Н. Заходер), хазарский этнос имел дуалистическую основу, объединяя два главных племени - белых и чёрных хазар (калис-хазары и кара-хазары). Сторонники другой точки зрения (М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев) считают это деление не этническим, а социальным и указывают на более сложную организацию. В тесной связи с хазарским племенным союзом находились акациры, барсилы, савиры, баланджары и др. В дальнейшем они были частично ассимилированы. Наиболее близки к хазарам были барсилы, в паре с которыми они часто упоминаются в начальный период истории, а страна Барсилия выступает в источниках исходным пунктом, из которого начинается хазарская экспансия в Европе.
Хазарский каганат
Дань славян хазарам, миниатюра в Радзивиловской летописи, XV век

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:

* Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
* Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп).

Основная статья: Уйгурская теория происхождения хазар

* Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
* Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев).
О культуре хазар мало данных, так как пока не идентифицированы их археологические следы. Социальная организация в целом не отличалась от аналогичных этнополитических образований кочевников, но по мере становления государственности прогрессивно эволюционировала. Первоначально выборные правители уступили место наследственной династии каганов, которая, в свою очередь, сменилась диархией кагана и бека. К X веку от кочевого образа жизни хазары перешли к полукочевому, зимнее время проводя в городах. Религиозные верования состояли из общетюркских языческих ритуалов, характерной чертой которых было поклонение богу Тенгри и обожествление кагана. Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. Часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.
... так что сказка получается могла быть и былью... они могли быть в те времена стародавнии язычниками...
Naty   2009-03-20 22:32:26
Вот еще мысль такая пришла...
... хазары обожествляли бога Тенгри... бог мужского начала... а если копнуть глубже, то вдруг это была смена матриархата на патриархат... вот и пошло угнетение женщины практически во всех эпостасях... а сейчас по моему то же смена только наоборот...)))
... кстати о Москве, всегда защитницей нашего города была Богородица...
Platon   2009-03-21 04:34:33
Какая интересная
тема про Чёрную луну! Получается, что индивидуализм в представлении древних был злом? Ну да, племя-род требовали единства.
Но вот какая штука: "Авеста" - это ведь зороастрийский текст. Сейчас и здесь бытует мнение, что легендарный "дракон" - трехглавый ли, тот ли, которого пронзает копьем Георгий на гербе Москвы - есть символ язычества. Однако, не с язычеством тягались ранние христиане в Риме, к примеру. Главным врагом новой религии был Зороастризм! Именно эта религия была самой распространенной на территории Римской Империи в начале нашей эры, проникшая туда из Азии. Ее родиной предполагают Среднюю Азию или Алтай.
Зороастризм, пожалуй, древнейшая из известных религий. Ее следы ясно видны в популярных недавно "Дозорах" - борьба Света и Тьмы и, в то же время, их единство. Об этой религии известно не много. Но, известное - поражает и намекает на следы пра-цивилизации.
Впрочем, мы увлеклись и отвлеклись от московской тайны:)
Naty   2009-03-22 23:18:12
Вот уж мы действительно...
... глубоко копнули...)))
... продолжаю свою сказку... точнее заканчиваю (фантазию),,, не более того...)))
... прошло много лет, и был построен храм каменный на месте том... и приняла Русь Христианство... и стала Москва столицею... и много в Москве живет женщин с "Черной Луной", независимых, сильных и одиноких, а потому уязвимых...)))
PS: Кстати, о христианстве, единственная религия, которая отдает дань женщине, Божей Матери...
Вот некоторые факты, взятые мною из "всемирной паутины":

Начиная с XIV века, когда Москва постепенно стала превращаться из удельного города в столицу Русской державы, особый культ Богородицы поддерживается уже московскими великими князьями.



Не случайно главным храмом Москвы был Успенский собор, построенный еще Иваном Калитой и заново возведенный при Иване III в конце XV века. А с религиозно-мистической точки зрения очень важно, что строительству еще первого храма при Иване Калите, предшествовало пророчество митрополита Петра, однажды сказавшего князю: "Если меня послушаешь, и храм Пречистой Богоматери воздвигнешь в своем граде, и сам тогда прославишься больше иных князей, и сыновья, и внуки твои из рода в род, и град сей будет славнее всех городов Русских, и святители жить в нем будут, и прославится Бог в нем".



В этом случае Москва становилась духовной преемницей и двух русских столиц, Киева и Владимира, где главными были храмы в честь Богородицы, и Константинополя, находившегося под Ее опекой. Таким образом, устанавливая и поддерживая в Москве особый культ Божией Матери, московские князья, так же, как и их предшественники, отдавали свое государство под водительство и покровительство Пречистой, и подчеркивали особую расположенность Господа к Московской Руси.



В этом смысле характерно, что в середине XVI века появляется новая, распространенная редакция "Сказания об иконе Владимирской Божией Матери". Ведь теперь Божия Матерь почиталась как главная защитница и хранительница всей Московской Руси. Более того, Москва, пользующаяся покровительством Богородицы, стала осознаваться как центр, ядро, средоточие не только России, но всего мира.



Подтверждением покровительства Богородицы над Россией стали многочисленные чудеса от различных икон Божией Матери, а также явления Богородицы московским жителям (например, преподобному Сергию Радонежскому). Немалую роль во всех этих процессах сыграла и икона Владимирской Божией Матери. Так, именно с этой чудотворной иконой связали избавление Руси от нашествия Тамерлана в 1395 году. В надежде на спасение русского войска, обреченного на гибель в сражение с превосходящими его полчищами Тамерлана, Владимирская икона была перенесена в Москву. И чудо свершилось, - Богородица явилась Тамерлану во сне и повелела оставить пределы России.



С тех пор на 26 августа был установлен праздник сретения Владимирской иконы Пресвятой Богородицы, а сама икона до начала ХХ века находилась в Успенском соборе Кремля. И до сегодняшнего дня Владимирская икона Божией Матери является общерусской святыней, главной и самой чтимой из всех русских икон. В целом же, особое почитание Пресвятой Богородицы в России можно признать одной из важнейших характеристик русского религиозно-философского сознания вообще, и русской религиозно-философской мысли, в частности.



Предисловие и подготовка текста С. В. Перевезенцев. Перевод с древнерусского языка В. П. Гребенюка
Naty   2009-03-23 21:59:31
Владимирская икона Божьей Матери...
... сейчас находится в Третьяковской Галерее...
Naty   2009-03-23 22:04:10
Кремль...
Успенский собор... зодчий Аристотель Фиораванти
- Внимание новый жилец!!!))) Naty (9 сбщ)
Naty   2009-03-14 22:08:48
Внимание новый жилец!!!)))
У нас новая соседка... очень симпатичная девушка Ира!
Naty   2009-03-14 22:22:10
Ира осваивайтесь...)))
... участвуйте в форумах, пишите в темах... если можно немного слов о себе... ну например в каком районе Москвы живете?
Naty   2009-03-16 11:17:48
Знакомимся...
... новый сосед, Кузя
Naty   2009-03-17 22:32:57
Еще пополнение)))
Новый сосед Platon... Встречаем, по моему, ценный жилец!!!)))
Naty   2009-03-24 20:07:49
Новая соседка!)))
7Mila... С Новосельем!
Naty   2009-03-25 18:00:07
Еще новенькие...)))
Луна... Здравствуйте, добро пожаловать в наш домик!
Naty   2009-03-25 18:01:37
и Vesna...
... еще вчера у нас поселилась)))
Naty   2009-03-29 21:21:13
Новый жилец!
Здравствуйте Никита! Заселяйтесь не стесняйтесь!)))
Naty   2009-04-11 22:27:07
Встречаем новую соседку!)))
Добро пожаловать Ю-ю!
- говорят... Котенок (3 сбщ)
Котенок   2009-03-14 12:11:31
говорят...
... что каждый город имеет свой запах только ему присущий.... а как и чем пахнет Москва?
Naty   2009-03-14 21:39:50
... очень мягко сказано... пахнет...
... в детстве все время ощущала запах резины, рядом был завод "Каучук"... чуть подальше на прогулках с бабушкой, был оччень вкусный запах шоколада от завода "Красный Октябрь"... подруга живет у метро домодедовская, так там вечно табаком пахнет, табачная фабрика рядом... я сейчас живу в ясенево, пока вроде ничего, но говорят скоро рядом мусоросжигательный завод построят(((...
murrr   2009-03-15 20:05:32
когда
въезжаешь в москву сразу задыхаешься от выхлопа.
а вообще в москве по особенному пахнет весна, совсем не так как за городом, или в других городах.
- Москва по знакам зодиака Naty (5 сбщ)
Naty   2009-03-14 22:31:37
Москва по знакам зодиака
Москва по гороскопу Телец

Москва имеет кольцевую структуру, напоминающую гороскоп, в центре которого находится Кремль. От него, словно лучи, расходятся в стороны 12 радиусов. Существует точная астрологическая карта Москвы, разработанная Центром научной астрологии при Культурном центре Вооруженных сил РФ. Каждый из 12 секторов, нанесенных на ней, неравен по ширине, имеет неровные границы, а поэтому для удобства мы будем пользоваться ее упрощенным вариантом - ориентироваться по карте метро. Она, как известно, тоже имеет 12 кольцевых линий с радиусами-ветками. Районы, прилегающие к радиальной ветке метрополитена, находятся под влиянием знака Зодиака, которому соответствует кольцевая станция. Например, участок от "Таганской" до "Выхино" будет Тельцом. Итак, поехали...

Овен

Овен берет свое начало в районе м. "Курская" и располагается на востоке столицы. Марс, являясь управителем Овна, придает этому месту характер воинственности. Именно поэтому здесь располагались Преображенский и Семеновский полки, здесь же находятся Лефортовские казармы, да и названия улиц имеют военную тематику - Солдатская, проспект Буденого. А, кроме того, в районе шоссе Энтузиастов сосредоточена вся металлургическая промышленность, которой симпатизирует Марс. В секторе Овна активно смогут работать Козероги, Близнецы и Водолеи, а вот Девам и Ракам здесь будет некомфортно.

Телец

Район Тельца - юго-восток города: промежуток от "Таганской" до "Выхино", а также Люблинская линия метро. ЮВАО - это Телец в Тельце. Сфера влияния Венеры, являющейся "хозяйкой" этого знака, охватывает помимо упомянутого выше, еще и процессы в организме, связанные с пищей. В этом секторе расположились Микояновский мясокомбинат, совхоз "Белая дача", Люблинские поля аэрации, Котельническая набережная, недалеко аэропорт "Быково" (вполне сельскохозяйственное название, как и котелок с таганком (посуда для приготовления пищи), которые легли в основу топонимов). В секторе Тельца может быть место работы Стрельца, а Весам категорически этот район не подходит.

Близнецы

В этом знаке расположился Южный АО с отправной точкой отсчета - м. "Павелецкая". Управляющий Близнецами Меркурий, ключом к пониманию "деятельности" которого являются слова "торговля, коммуникации, передвижения, речь", определил в этом секторе появление купеческого Замоскворечья, а в советские времена - Южнопортового автомобильного рынка. Сегодня "зеленая ветка" хорошо известна еще благодаря нескольким крупным строительным рынкам на Каширке. Сектор Близнецов подходит Девам для жизни и Скорпионам для работы, Рыбы же могут испытывать здесь дискомфорт. Для Водолеев этот район нейтрален.

Рак

Этот знак во главе с управительницей Луной тоже нашел свое место в Южном АО - в районе серой и частично зеленой веток метро. Рак имеет отношение к семье, истокам, народным традициям, связан с подсознанием и душевными болезнями. Символ этого сектора - музей-заповедник "Коломенское", на территории которого сохранились дома мастеров народных промыслов. Другое проявление влияния Рака и Луны - Клиника неврозов и больница им. Алексеева, известная как больница Кащенко, а также онкологический центр. В секторе Рака дискомфортным покажется проживание Стрельцам. А вот Рыбы, наоборот, обретут здесь покой и комфорт. Для Дев, Тельцов и Скорпионов этот район нейтрально-благоприятен.

Лев

Под влиянием этого знака находится юго-запад Москвы с началом на станции метро "Октябрьская". Черты характера "царя", его высокие запросы и потребность в славе ярко освещены Солнцем. Помпезность и монументальность Ленинского проспекта, знаменитый парк культуры им. Горького, выставочные залы, - вполне отвечают царственному духу Льва. Но кроме стремления к славе и яркости, Льву присущи артистизм и творческая одаренность. Поэтому на юго-западе нашли свое место театр Натальи Сац, цирк, "Театр-студия на Юго-Западе". Кстати, Бутово тоже находится на территории Льва, несмотря на то, что Бутовская линия метро берет свое начало в Раке. Объяснить это можно, прежде всего, яркостью и быстро развивающейся современной инфраструктурой - словом, всем тем, что близко и дорого Льву. А Рак по натуре более консервативен и инертен... Сектор Льва на юго-западе благоприятен для многих знаков зодиака, недаром он считается в столице одним из престижных. Пожалуй, только Козероги и Рыбы могут испытывать здесь дискомфорт.

Дева

Сектор Девы - это Юго-Западный и частично Западный АО, территория красной ветки метро от станции "Парк Культуры". Этот знак во главе с Прозерпиной покровительствует медицине - пожалуйста, институт Сеченова и Пирогова, улицы с их именами, множество оздоровительных комплексов. Дева любит и умеет учиться - здесь помимо МГУ имеется множество других ВУЗов. На территории Девы сможет найти свое место любой, кроме Стрельцов и Водолеев, которым он противопоказан.

Весы

Весам и их управителю Хирону подчинен Запад Москвы со станциями Филевской линии метро. Хирон - загадочная планета, имеющая в своей основе двойственность во всем: от партнеров, которые становятся врагами, до "честных" сделок, скрывающих обман. Да и сам знак Весы (их так напоминает знаменитая Триумфальная арка) находится в постоянном колебании. Амбициозный Кутузовский проспект престижен, но малопригоден для комфортной спокойной жизни. Заоблачно дорогая Рублевка с вечными "пробками". Как рождаются такие цены на жилье здесь, и откуда берется пафос многих его жителей? Чтобы понять это, надо всего лишь вспомнить, что Весы по сути своей - снобы, эстеты и законодатели мод, живущие в своем измерении, оторванном от реального мира. Эти места подойдут самим Весам, Тельцу, Льву, Стрельцу, а Водолеям и Рыбам здесь может быть весьма неуютно.

Скорпион

Сектор Скорпиона, хозяином которого является грозный, воинственный и жестокий бунтарь Плутон, простирается от "Краснопресненской" вверх на северо-запад столицы до Митино. Названия улиц и станций метро отражают дух этого района: улица 1905 года, "Баррикадная". Именно здесь проходили пикеты у Дома правительства РФ в 1991 и 1993 годах. Смертоносное дыхание Плутона ощущается на Ваганьковском кладбище. Любовь Скорпиона к массивной технике и мощной энергии объясняет появление в этом секторе Институт атомной энергии им. Курчатова, с его реакторами, а также Тушинского аэродрома. Сектор Скорпиона смогут полюбить Рыбы за Серебряный бор, а Овнам лучше подобрать для себя другое место.

Стрелец

Северный округ и Замоскворецкая линия от станции "Белорусская" вверх, а также Зеленоград управляется Юпитером - хозяином Стрельца. Стрелец символизирует собой перемещение на большие расстояния, расширение возможностей, новые достижения, большой авторитет. Так что наличие в "стрельцовском" месте Аэровокзала, а далее - Аэропорта Шереметьево вполне логично. Стадион "Динамо" и топоним "Сокол" как символ стремления к победам и взлету. Это то, что лежит на поверхности и видно не вооруженным телескопом глазом. В зоне Стрельца Тельцы могут черпать энергию, Близнецы жить и работать, а Девам здесь придется быть осторожными.

Козерог

Мрачный Сатурн правит севером столицы и "серой веткой" метро от "Новослободской". Суровый аскет Козерог определил строгий облик этого сектора - промзоны в районе Савеловской, выше - прямые широкие улицы без каких-либо архитектурных излишеств на фасадах, "северная" тематика в названиях улиц... Этот район хорош в качестве места работы почти всех знаков Зодиака, за исключением Овна, которому здесь весьма тоскливо. Рыбы и Водолеи могут находить на севере столицы успокоение и умиротворяющее одиночество.

Водолей

Сектор Водолея расположился на северо-востоке города по "оранжевой ветке" от станции "Проспект Мира" вверх до "Медведково". Влияние хозяина Урана проявилось здесь во всей его красе. Водолей - знак демократичности, дружбы, совместной деятельности, Уран - покровитель звездного пространства и новейших технологий. Поэтому СВАО известен Музеем космонавтики, ракетой-памятником у входа в метро "ВДНХ", гостиницей и кинотеатром "Космос". Поэтому здесь закономерно появление телецентра, а намного раньше усадьбы "Останкино", хозяин которой женился на своей крепостной. Свобода от предрассудков и неординарность - девиз Водолея. Подойдет район Близнецам и Стрельцам, а для психики Рака он может быть как благотворно-исцеляющим, так и источником стресса.

Рыбы

Восточная часть города севернее Щелковского шоссе, берущая свое начало от станции метро "Комсомольская", находится в секторе Рыб. Именно романтикам Рыбам, тонко чувствующим живую природу, земледелец Телец (Москва) обязана наличием удивительных парков "Лосиный остров" и "Измайловский". Под покровительством Нептуна - управителя знака Рыбы - находятся религия, тонкие духовные миры, тайны, психология и психиатрия, а также вопросы изоляции (как внешней, так и внутренней). Поэтому здесь нашли пристанище "Матросская Тишина" (заточение) и психиатрическая клиника им. Ганнушкина. Район хорош для Рыб, Раков и Водолеев, нейтрален для Стрельцов и Дев, а вот Львы вряд ли найдут здесь свое счастье.

Как же это работает?

Находясь длительное время в определенном зодиакальном секторе Москвы, человек притягивает к себе те или иные жизненные ситуации, причем, одни и те же районы для представителей разных зодиакальных знаков будут нести совершенно различную энергетику. Поэтому прежде, чем приобретать, снимать квартиру или офис, имеет смысл проанализировать, что необходимо привнести в свою жизнь. Самыми комфортными и удобными местами, по мнению астрологов, являются для:

Овнов и Весов - Серпуховско-Тимирязевская линия;
Тельцов и Скорпионов - Калужско-Рижская линия;
Близнецов и Стрельцов - Сокольническая линия;
Раков и Козерогов - Арбатско-Покровская и Филевская линии;
Львов и Водолеев - Таганско-Краснопресненская линия;
Дев и Рыб - Замоскворецкая линия.

Купив жилье или переехав в район, согласно этим рекомендациям, вы обретете душевный комфорт и уют, а среди соседей найдете хороших друзей. Если тихая гавань для вас скучна, вы считаете, что должны все время пребывать в движении и развитии, тогда нужно выбирать место жительства, стихия которого будет совпадать со стихией вашего знака Зодиака.

Для огненных Овнов, Львов и Стрельцов подойдут секторы, берущие свое начало от станций "Курская", "Октябрьская" и "Белорусская".

Для знаков Земли Тельцов, Дев и Козерогов благоприятны секторы от "Таганской", "Парка Культуры" и "Новослободской".

Воздушным Близнецам, Весам и Водолеям лучше жить или работать в районах "Павелецкой", "Киевской" и "Проспекта Мира".

А водным знакам: Ракам, Скорпионам и Рыбам - следует выбирать места для самореализации вдоль "Добрынинской", "Краснопресненской" и "Комсомольской".

Существуют и негативные районы, оказывающие разрушительное влияние на человека. Работа здесь может быть тяжелой и неинтересной, жизнь полна обманов и интриг, а здоровье станет требовать повышенного внимания. Итак, места неудач для знаков Зодиака распределяются следующим образом:

Овен и Весы - Сокольническая линия;
Телец и Скорпион - Арбатско-покровская и Филевская линии;
Близнецы и Стрелец - Таганско-Краснопресненская линия;
Рак и Козерог - Замоскворецкая линия;
Лев и Водолей - Серпуховско-Тимирязевская линия;
Дева и Рыбы - Калужско-Рижская линия.
Naty   2009-03-14 22:37:34
(с)
... кстати, тоже тема для разговора, например узнать кто в каком округе живет, под каким знаком обитает, я например на юго-западе (ясенево)... вотчина льва...
murrr   2009-03-15 20:02:37
всё правильно
как переселился в чертаново, сразу стал с трудом выбираться из дома.
а когда жил в царицыно (близнецы), всё время куда-то устремлялся.
а может это возрастное?
КС_юша   2009-03-15 21:29:56
Надо же
я оказывается в правильном месте живу:) я телец....
Только почему так неудержимо тянет на север?
Ю-ю   2009-04-13 23:29:14
Да...
Я помню, как активно в 90-е распространялась эта карта.
Запомнилось, что для Близнецов (это я:)) обозначили самое комфортное место в Москве рядом с траурным поездом Ильича:):) А самое негативное место - м. Динамо.
Кстати, м. Таганская - напрасно причислили к неудачным. Обожаю район Таганки, с которым связано масса приятных воспоминаний. Может я неправильный Близнец?:):)
- Милые женщины домика!!! Тротуар (2 сбщ)
Бешеный Карусельщик   2009-03-08 11:42:37
Милые женщины домика!!!
Поздравляю вас!!! Улыбок и весны!!! )))))
Naty   2009-03-09 00:06:49
Большое спасибо!!!)))
Я тоже хочу поздравить всех девочек, девушек, женщин, мам, бабушек с праздником весны, и пожелать чтобы рядом с каждой женщиной был любимый мужчина!!! А также хочется пожелать скорейшего наступления весны, побольше солнышка и весеннего настроения!!!)))
- отдых - лето и прочие времена года. murrr (1 сбщ)
murrr   2009-03-07 23:08:50
отдых - лето и прочие времена года.
традиция москвичей ( не хочу употреблять слово " коренных" - с зубами ассоциации) выход, выезд на природу.
вспоминаем детство - кроме дачи куда выезжали на выходные?
вторая тема, как сейчас проводите лето? только мальдивы - шмальдивы или всё таки наша среднерусская природа?
вдогонку может кто про селигер что нибудь расскажет!
- есть идея murrr (4 сбщ)
murrr   2009-03-07 23:12:11
есть идея
вдогонку - планируем иссык-куль, может есть завязки у кого, только не в турфирмах, а по знакомым!
...milaSh...   2009-03-07 23:45:01
вспомнилось...
... дождь над Иссык-кулем сплошной пеленой...
murrr   2009-03-08 00:08:07
иваси
куда отних деться, я там не был. но наслышан - хочу съездить!
Алюр   2009-03-08 11:31:45
иссык куль и дождь?
ну не знаю. У меня совершенно другие воспоминания. Солнце, светлое чистое небо, прозрачная вода и снег в горах. Один пик Высоцкого чего стоит! Невозможно забыть это время, проведенное в Киргизии, на самом юге Иссык Куля в санатории Краснознаменного Среднеазиатского военного округа.
- Рекомендую Нивоводка (2 сбщ)
Белко-Блондинко   2009-02-26 12:54:45
Рекомендую
Здравствуйте, Дорогие москвичи.
На самом деле рекомендую вам книгу о Москве.
"Земли Большой Москвы. Картографические произведения 17-18 вв." Кусова.
Интересно посмотреть на наш город глазами тех, кто давным-давно составлял карты, представленные в этой книге.
Интересно проследить по картам как рос наш город, как изменялся. Ка выглядело то место где стоит ваш дом, или когда то стоял, если его уже снесли.
Поделитесь, кто что читал подобное. Порекомендуйте пожалуйста.
Naty   2009-02-27 21:39:03
Спасибо за совет...
... в картах правда плохо разбираюсь, как там говорят, топографический кретинизм кажется... но интересно узнать, что находилось на том месте где живешь лет эдак 200 назад... ничего особенного порекомендовать по этому поводу пожалуй не смогу, сама про Москву читала только энциклопедию Москва, да и Гиляровского.. может в инете где чего есть, можно поискать... кстати о книгах, недавно посмотрела Апокриф с Виктором Ерофеевым, в передаче советовали, что читать в период кризиса, вот некоторые книги из этого списка: Библия (Ветхий и Новый Завет), Ницше "Так говорил Заратустра", Уэльбека, Дарвина... может еще кто чего посоветует?...
- ну или если что? murrr (2 сбщ)
murrr   2009-02-22 13:13:32
ну или если что?
шашлыки например? свининку и баранинку замариновать по правильному, потомить полсуток, и под водочку проверенную или винцо марочное в лесу за знакомство???
гитару беру? купил кремону( сам себе заслушался)
кстати в тему - есть 12-ти струнка,, рабочая, коллекционная. в хорошие руки за небольшие деньги
Naty   2009-02-25 23:23:06
Давно я на мейби не заглядывала...
... я не против, почему не посидеть с хорошими людьми, всегда за, главное компанию подобрать хорошую!
- покажите мне москву, москвичи! murrr (2 сбщ)
murrr   2009-02-22 13:01:33
покажите мне москву, москвичи!
если уже домик заглох, давайте брать бразды в свои руки!
Вопрос- куда пойти в выходные?
выставка, концерт или пьянка близких по духу, одинаково мыслящих людей?
Жар-Птица   2009-02-22 13:53:44
А домик заглох!
Раз хозяину он не нужен... все разбрелись по другим.
- Есть такая мысль. Алюр (3 сбщ)
Алюр   2009-01-26 11:01:38
Есть такая мысль.
вспомнить знаменитых москвичей. Я, конечно, оподал на денек, но лучше поздно, чем никогда.
Начать предлагаю с Владимира Высоцкого, ему вчера стукнуло бы 71. Вот в двух словах о нем:

Высоцкий Владимир Семёнович (1938 г., Москва - 1980 г., там же) - актёр, поэт, певец и исполнитель собственных песен.

Владимир Высоцкий родился в Москве, "Дом на Первой Мещанской, в конце" - согласно его же свидетельству из песни "Баллада о детстве". После пребывания в эвакуации на Урале, а затем вместе с отцом в послевоенной Германии, Высоцкий поселяется в Большом Каретном переулке ("Где твои семнадцать лет? На Большом Каретном..."), где и сложился дружеский круг, которому Владимир Семенович показывал свои первые песни.

Высоцкий не сразу определил, что хочет быть актером. После окончания школы он поступает в московский инженерно-строительный институт, но проучившись в нем полгода, бросает его. Это решение он принял в новогоднюю ночь с 1955 на 1956 год. Они с Игорем Кохановским, школьным другом Высоцкого, решили встретить Новый год весьма своеобразно: за рисованием чертежей, без которых их просто не допустили бы к экзаменационной сессии. После боя курантов, выпив по бокалу шампанского, они принялись за дело. Где-то к двум часам ночи чертежи были готовы. Но тут Высоцкий встал, взял со стола баночку с тушью, и стал поливать ее остатками свой чертеж. "Все. Буду готовиться, есть еще полгода, попробую поступить в театральный. А это - не мое...", - сказал тогда Владимир Семенович.

Среди многочисленных бардов Владимир Высоцкий до сих пор остается немеркнущей звездой. Интерес к авторской песне у Высоцкого пробудился после знакомства с творчеством Булата Окуджавы, которого Владимир Семенович считал своим учителем. Позже он напишет "Песню о Правде и Лжи", посвященную Окуджаве.

Свои первые песни Высоцкий начал писать в начале 60-х годов. Это были песни в стиле "дворовой романтики" и не воспринимались всерьез ни Высоцким, ни теми, кто был их первыми слушателями. Спустя несколько лет, в 1965-м, он напишет знаменитую "Подводную лодку", о которой Игорь Кохановский впоследствии скажет: "Подводная лодка - это было уже всерьез. И я думаю, что именно эта песня заявила о том, что пора его творческой юности кончилась."

Примерно в это время Владимир Высоцкий приходит в Театр на Таганке, который по выражению самого Высоцкого, стал для него "своим театром". "Ко мне в театр пришел наниматься молодой человек. Когда я спросил его, что он хочет прочитать, он ответил: "Я несколько своих песен написал, послушаете?" Я согласился послушать одну песню, то есть, фактически, наша встреча должна была продлиться не более пяти минут. Но я слушал, не отрываясь, полтора часа", - вспоминает Юрий Любимов. Так начался творческий путь Высоцкого в Театре на Таганке. Гамлет, Галилей, Пугачев, Свидригайлов - целая палитра образов, созданных вместе с Юрием Любимовым. Любимов поставит и последний спектакль с Высоцким - прощание Владимира Семеновича со зрителями...

Однако в театре не всегда все шло гладко. Почти отеческое отношение Юрия Любимова к Высоцкому и всегда прощавшиеся ему проступки, вызывали зависть коллег-актеров, за исключением нескольких друзей Высоцкого - Золотухина, Демидовой, Филатова.

Параллельно с работой в театре были киноработы. Самая известная и самая любимая роль - Жеглов в телесериале "Место встречи изменить нельзя". Тем не менее, этой роли могло и не быть... Майским вечером 78-го года, на даче в Одессе Высоцкий, Влади и Говорухин собрались, чтобы обсудить сценарий будущего фильма. И вдруг Марина Влади со слезами на глазах берет Говорухина за руку и уводит из комнаты. "Отпусти Володю, снимай другого артиста!". Ей вторил Высоцкий: "Пойми, мне так мало осталось! Я не могу год жизни тратить на эту роль." "Как много потеряли бы зрители, если бы я сдался в тот вечер", - вспоминает Говорухин.

И действительно, персонаж получился очень реалистичным. Многие телезрители были убеждены, что Глеб Жеглов - не выдуманный персонаж. После показа фильма еще долго шли письма по адресу: "МВД, капитану Жеглову".

А потом пришла Любовь. Марина Влади вошла в его жизнь в 1967 году. Высоцкий влюбился в нее после просмотра кинофильма "Колдунья". Он смотрел фильм по нескольку раз в день, мечтал о встрече многие годы. И вот, наконец, она состоялась. Первое знакомство произошло в ресторане ВТО - Высоцкий пришел туда после спектакля. "Краешком глаза я замечаю, что к нам направляется невысокий, плохо одетый молодой человек. Я мельком смотрю на него, и только светло-серые глаза на миг привлекают мое внимание. Но возгласы в зале заставляют меня прервать рассказ, и я поворачиваюсь к нему. Он подходит, молча берет мою руку и долго не выпускает, потом целует ее, садится напротив и уже больше не сводит с меня глаз. Его молчание не стесняет меня, мы смотрим друг на друга, как будто всегда были знакомы. Я знаю, что это - ты", - так описывает свое первое знакомство с Высоцким Марина Влади. Через несколько лет они поженились. Марина Влади была с ним рядом двенадцать лет. "Я жив, двенадцать лет тобой храним..." - успеет написать он на обратной стороне телеграфного бланка. И все эти годы Марина Влади пыталась замедлить бешеный ритм жизни Высоцкого.

"Работать надо!" - была его любимая поговорка. Если бы он мог, он работал бы круглые сутки. Сон - 3-4 часа, остальное - работа. Песни свои он писал в основном ночью. Приходил домой после спектакля, и садился за работу. Марина ставила перед ним чашку с обжигающим чаем, и тихо садилась в углу. Иногда она засыпала, и тогда, уже под утро, Высоцкий будил ее, чтобы прочесть строки, написанные за ночь.

Песни Высоцкого принято делить на циклы: военный, горный, спортивный, китайский... Надо было прожить несколько жизней, чтобы прочувствовать все персонажи, обрисованные в песнях. Фронтовики, слушавшие его песни о войне, были уверены, что он лично пережил все то, о чем писал в песнях. Люди, слушавшие его песни "с криминальным уклоном", были уверены, что он сидел. Моряки, альпинисты, шоферы-дальнорейсовики - все считали его своим. В каждой песне была правда жизни.

Сам Высоцкий так говорил об авторской песне: "Я хочу сказать и заверить, что авторская песня требует очень большой работы. Эта песня все время живет с тобой, не дает тебе покоя ни днем, ни ночью."

... 20 июля 1980 года. Высоцкого хоронила, казалось, вся Москва, хотя официального сообщения о смерти не было - в это время проходила московская Олимпиада. Только над окошком театральной кассы было вывешено скромное объявление: "Умер актер Владимир Высоцкий." Ни один человек не сдал обратно билет - каждый хранит его у себя как реликвию...

"Кому сказать спасибо, что - живой!" - написал Высоцкий в своем известном стихотворении. Высоцкий жив и сегодня, благодаря людской памяти, питавшейся и питающейся по сей день его стихотворениями, драматургическими произведениями, киноролями, песнями... (С)
Задумчивый   2009-02-02 01:06:33
У меня папка Высоцкого боготворил
- когда слышу его годос - всегда отца вспоминаю! Светло...
Задумчивый   2009-02-02 01:09:57
В этой жизни всё не зря -
они и жили по соседски и похоронены на одном кладбище...
- Отличия ЛЮБАВА (5 сбщ)
ЛЮБАВА   2009-01-25 08:44:17
Отличия
Вот, интересно, чем отличаются москвичи от немосквичей? Мне недавно целую лекцию прочитали об инертности москвичей))) А вы что думаете?
Elza   2009-01-25 13:34:18
А чем
отличаются, например, ивановцы от неивановцев?.. )))))
Жар-Птица   2009-01-25 20:32:26
Ага...
и читали естессно... немосквичи)))))
Задумчивый   2009-01-26 01:52:55
Может мы не инертны, а
просто спим долго, потому что всю ночь в интернет сидим... Или ищем что-то, но по другим домикам лазием. Вот я только в 12 ночи из гостей приехал (в РЕАЛьной жидни))) )
murrr   2009-01-26 11:03:11
не знаю кто как
а у меня 1 или, если повезёт, 2 выходных в месяц.
наверно я инертный в это время! а вообще у москвичей темп жизни и мышления другой, потому и кажется уважаемым гостям, что мы не такие.
а мне событий в жизни хватает!
- Старый новый год... Naty (3 сбщ)
Naty   2009-01-13 14:17:57
Старый новый год...
Никому на свете не дано понять,
что такое: старый Новый год!
Только русский может разгадать,
что в его душе живет!
В. Евсеев

В ночь с 13 на 14 января более половины населения России, Украины и Белорусии отмечают старый Новый год. Эта традиция возникла после 1918 года, когда в России было введено новое летосчисление.

Когда-то этот день приходился на 1 января и назывался Васильевым днем, а канун его - 31 декабря ставший позднее 13 января - Васильевым вечером.

По старинной традиции, в новогоднюю ночь отмечался "богатый" Васильев вечер. В этот день принято было щедро накрывать стол. Особенно ценились блюда из свинины, потому что святой Василий Великий считался покровителем свиноводов.

"Свинку да боровка для Васильева вечерка", "не чиста животина свинья, да нет у Бога ничего нечистого - Василий зимний освятит!", - говорится в пословицах об этом дне. Вспомните об этих народных приметах, когда будете накрывать праздничный стол.

Есть и народные приметы, связанные с этой ночью. Если небо ясное и звездное - будет богатый урожай ягод. 14 января садоводам рекомендуется встряхнуть плодовые деревья, потому что святой Василий Великий, по народному поверью, еще и охраняет сады от червей и вредителей. Утром 14 января нужно пройти по саду со словами древнего заговора: "Как отряхиваю я (имя) белпушист снег, так отряхнет червя-гада всякого по весне святой Василий!"

Святой Василий Великий празднуется на восьмой день Святок, в самый разгар святочных гаданий. "Загадает девица красная под Василья - все сбудется, а что сбудется - не минуется!" - говорили в народе.

По народному поверью, на Василь-вечер ведьмы крадут месяц с небес, но все равно не могут остановить постепенно нарастающего дня, укорачивающего долгую зимнюю ночь.

В этот день рано утром принято было варить Васильеву кашу и следить за тем, как она готовится. Если каша полезет из кастрюли - беда будет всему дому. Нехорошей приметой считалось, если треснет горшок или кастрюля, в которой готовится каша. Если каша удалась - съедают ее дочиста, если же сбылась какая-нибудь из плохих примет - выбрасывают вместе с горшком (желательно в прорубь, если таковая окажется поблизости).

На Васильев день дети, молодые парни и девушки ходили по домам, выпрашивая пироги со свининой, а также все остальное, чем угостят радушные хозяева. Все выпрошенное собиралось в лукошко и съедалось после удачного похода.(с)
Naty   2009-01-13 14:20:08
Вареники с сюрпризами...
Вареники с сюрпризами: Самое распространенная традиция в России в ночь на Старый Новый год лепить и варить вареники, часть которых с сюрпризами. Возможные сюрпризы (пример):
Мука - к мукам
Фасоль - к детям
Пуговица - к обновке
Сахар - жизнь (год) сладкая
Соль - не очень сладкая
Перец - жизнь с перчиком
Нитка - к дороге
Деньга - к деньгам
В каждой местности (даже в каждой семье) значения сюрпризов могут отличаться, но сама традиция очень теплая и дружественная - позволяет собраться и пообщаться всей семье.
Naty   2009-01-13 14:42:46
Еще про "Старый новый год"...
... почти, как "Ирония судьбы"... под Старый новый год показывают фильм с одноименным названием... так там есть фраза крылатая, Адамыч говорит:
- У меня все есть.
- А что у тебя есть?
- Все что надо, то и есть.
- А что тебе надо?
- Что есть, то и надо...
... по моему умная мысль... особенно когда кризис (тьфу на него)...)))
- ... немного про экзотику... Naty (9 сбщ)
Naty   2009-01-11 22:37:50
... немного про экзотику...
... пропавшему хозяину домика посвящается... стихи первого московского фестиваля австралийской поэзии...
Naty   2009-01-11 22:38:55
Евгений Лесин, написал...
Куда же без сумасшедшинки

В Москве по бульварам ходят медведи,
А в Мельбурне скачут пьяные кенгуру.
Говорят, что мы антиподы, а не соседи.
Думаю, нам бессовестно врут.
Какие же мы антиподы, если гора Костюшко
Украшает собою сказочный материк?
В Россию из Африки приехал разве что Пушкин.
Уж очень ему хотелось встретиться с Лилей Брик.
Говорят, что Россия - сплошь пустыня сухая.
А в Австралии даже летом снега невпроворот.
"3-й" трамвай над рекою Москвой громыхает.
Возле высотки выпей со мной, антипод.
Naty   2009-01-11 22:39:50
Всеволо Емелин...
Дума об Австралии в контексте глобального потепления

Ах, оставьте мои гениталии
Я сегодня к любви не готов
Я взволнован судьбою Австралии
В свете быстрого таяния льдов.

Я встревожен немыми угрозами
Что сгущаются в небе пустом
Над ехиднами и утконосами
И над знаменем с Южным Крестом

Мы и так уже столько просрали
А теперь еще эта проблема
Со дня на день затопит Австралию
С кенгуру и со страусом Эму.

Дни прощания видно настали
Допиваю паленую водку
Никогда, там в далекой Австралии
Не обнимет меня антиподка.

Зря завидовал в Электростали
Как завидует пешка ферзю
Я тому, что в далекой Австралии
Проживает боксер Костя Дзю.

Ледники Антарктиды подтаяли
Повышается уровень вод
Не забудет несчастной Австралии
Всеотзывчивый русский народ.

Ах, Австралия бывшая каторга
Так сумевшая нынче процвесть
И пускай она ниже Экватора
До нее все же дело нам есть!
Naty   2009-01-11 22:40:54
Андрей Родионов...
Не очень давно, несколько лет назад,
на вокзале Ярославском поставили турникеты,
просто так выйти уже было нельзя
из поезда, с перрона, только с билетом
один из моих друзей-перловчан
подъезжая к Москве предупредил заранее:
ну, Австралия начнется сейчас!
и, действительно, началась австралия
через мешавшие проходу железные рогатки
все
как веселую воспринимая игру
прыгали как кенгуру сограждане
кенгуру в пальто, в сапогах кенгуру
пронеслось через турникет кенгуриное
содержимое электрички из Фрязино,
лишь старуха (в ней было что-то куриное)
на турникете чего-то кудахтала
ударилась своим лбом об выступ потолка,
на лицо выбился клок волос седых справа,
слева струйка крови текла со лба,
словно еще один клок кровавый
вот так неожиданно и пришла,
хотя всех и предупреждали заранее
эта за гранью добра и зла
недостижимая австралия
австралия, сконструированная русскими барыгами
обрела небесные, недоступные чертоги,
чтобы ее коснуться, подпрыгивали,
а теплая кровь текла под ноги.
Naty   2009-01-11 22:43:46
Игорь Панин
LoveInternet


В окне - рассветно. На мониторе -
5:30, точно!
По долгу страсти наполнил море
слюной проточной.

Зрачки все шире, сосуды уже,
бьет сердце - слышь, как?!.
Поводырем мне исправно служит
слепая мышка.

Брожу по тайным, запретным тропам,
верчусь на месте;
метнулся в Сидней - через Европу -
пароль известен.

Теперь осталось лишь прицениться -
считай по ленте.
Журавль нужен или синица -
в ассортименте.

Но если буду, как и намедни,
неосторожен, -
отнимет разум и сон последний
мулатка в коже.

Рычит пантерой, снимая цацки, -
она такая;
высвобождаю задор пацанский,
ей потакая.

И поминутно взимают плату
рвачи-канальи.
Такого срама тире разврата
отцы не знали.

И ноют плечи, и сводит икры
тоской-печалью.
Пора б закончить все эти игры,
и я кончаю.
Naty   2009-01-11 22:46:35
Юлия Скородумова
Народная австралийская песня (жестокий романс)

Есть в Австралии маленький дом,
он стоит на обрыве крутом.
В этом доме семнадцатый год
молодая ехидна живет.

Та ехидна всю жизнь напролет
словно кактус гавайский цветет.
В эти иглы распущенных косм
раз влюбился сосед-утконос.

Только в доме всю ночь напролет
веселится, ликует народ.
Рыжий динго танцует фокстрот.
Кукабарра по клавишам бьет.

Вдруг раздался таинственный стук,
и слуга вопрошает барсук:
- Кто стучится, скажи, в дверь ко мне
с толстой сумкой на длинном ремне?

Распахнулася дверь на ветру,
и вошел молодой кенгуру.
- О ехидна,- кричит из дверей -
стань единственной музой моей.

Будем жить мы в тенистом саду,
есть зернистую будем икру.
В эту сумку, безумно любя,
жемчуга я собрал для тебя.

Но коварен сосед-утконос,
он целует хозяйку взасос.
Колокольцем звеня под дугой,
кенгуру ему двинул ногой.

Утконос щелкать клювом не стал,
он иглу из ехидны достал,
и оружье любимой своей
он вонзил в кенгуру поскорей.

Ликовала-шумела толпа,
и рыдал кенгуру молодой.
И спокойно стояла она,
шаловливо играя иглой.

Кенгуру весь от боли присел,
и врага своего рассмотрел.
В нем он брата родного узнал,
он так долго его не видал.

Кенгуру ты мое кенгуру!
Вдруг ехидна схватила иглу
и проткнула, как витязь змею,
утконосову грудь и свою.

Ликовала-шумела толпа,
и рыдал кенгуру молодой.
И спокойно лежала она
под своей смертоносной иглой.

Есть в Австралии маленький дом.
Только призраки бродят по ем.
Да еще, говорят, по утру
там рыдает хромой кенгуру.
Naty   2009-01-11 23:07:36
... молодцы ребята....
... как говориться: и смех, и слезы, и любовь...
Натэлла   2009-01-12 21:37:15
а моя одногруппница
Вернулась из Австралии.. Не прижилась.....
Naty   2009-01-13 14:06:17
У моей знакомой...
мама уехала в Австралию, лет 5 назад, женщине было уже за 50-т, работать поехала, не прошло и полгода, вышла замуж за австралийца, младшую дочь к себе перевезла... вообщем по разному бывает... по мне так климат слишком жаркий, да и озоновая дыра близко)))... одно говорят преимущество на 1 женщину приходятся 5 мужчин...)))
- Стиляги, пижоны, свингеры.... Naty (17 сбщ)
Naty   2009-01-09 19:15:07
Стиляги, пижоны, свингеры....
... Навеяно фильмом "Стиляги"... там в одном эпизоде, бывший стиляга, вернувшись из Америки, говорит главному герою:... ты знаешь, а в Америке нет никаких стиляг... ходил я, говорит по Бродвею, нет там стиляг, та же серость, главное что внутри, качество...(вольный перевод)...
А ну ка посмотрим, 50-е...
Naty   2009-01-09 19:24:06
Стильные девочки...
главный атрибут - пышные юбочки...
Naty   2009-01-09 19:25:04
акссесуары...
очки-киски...
Naty   2009-01-09 19:30:19
вот они какие...
... стиляги...
Naty   2009-01-09 19:33:02
стильный...
... почти оранжевый галстук...
Naty   2009-01-09 19:38:18
вот такой жакетик...
... для мальчиков
Naty   2009-01-09 19:52:35
джинсы...
... высший пилотаж...
Naty   2009-01-09 20:03:35
оделись и вперед...
... на танцы... на каком транспорте поедем...
Naty   2009-01-09 20:04:56
... а теперь...
... танцы...
Naty   2009-01-09 20:07:33
... а не пора ли подкрепиться...
... ну это само собой...
Naty   2009-01-09 20:10:38
про обувь не забудьте...
... ну и про музыку тож...
Naty   2009-01-09 20:14:33
... иконы стиля...
... ну Элвис, конечно...
Naty   2009-01-09 20:15:46
куда же...
... без сакса...
Naty   2009-01-09 20:17:24
... вот они...
... пижоны...
Naty   2009-01-09 20:19:53
... надо разучить...
... несколько па, так ничего сложного...
Naty   2009-01-09 20:25:10
просто...
... красота спасет мир...
Naty   2009-01-09 20:33:08
а вот и фильм...
... мне понравился...
- До первой звезды... Naty (1 сбщ)
Naty   2009-01-06 17:31:41
До первой звезды...
С Рождеством!!!)))

***
В яслях спал на свежем сене
Тихий крошечный Христос.
Месяц, вынырнув из тени,
Гладил лён Его волос...
Бык дохнул в лицо Младенца
И, соломою шурша,
На упругое коленце
Засмотрелся, чуть дыша.
Воробьи сквозь жерди крыши
К яслям хлынули гурьбой
А бычок, прижавшись к нише,
Одеяльце мял губой.
Пёс, прокравшись к теплой ножке,
Полизал её тайком.
Всех уютней было кошке
В яслях греть Дитя бочком...
Присмиревший белый козлик
На чело Его дышал,
Только глупый серый ослик
Всех беспомощно толкал:
"Посмотреть бы на Ребёнка
Хоть минуточку и мне!"
И заплакал звонко-звонко
В предрассветной тишине...
А Христос, раскрывши глазки,
Вдруг раздвинул круг зверей
И с улыбкой, полной ласки,
Прошептал: "Смотри скорей!.."

Саша-Чёрный
- желаю, чтобы все murrr (6 сбщ)
murrr   2009-01-03 13:23:11
желаю, чтобы все
с новым счастьем!!!!! москвичи такие скромные - в других форумах активные, а в своём домике тишина.
делитесь впечатлениями уже!
Натэлла   2009-01-03 18:25:11
мурр
Вы не удивляйтесь... Ну, видимо, уже можно сказать, что я старожил Мэйби - 3, 5 года достаточный срок. Все зависит от хозяина. Наверное. мы ему не очень интересны.
Жар-Птица   2009-01-04 12:49:56
murrr
Поддерживаю Натэллу... Домики не живут сами по себе, если хозяин не интересуется домочадцами... А серьезные темы всегда идут рука об руку с несерьёзным флудом и олбанским, и, естественно, ничто так не сплачивает людей, как веселые мероприятия в реале.
Naty   2009-01-04 14:58:18
Давайте все вместе, давайте в пол голоса!!!)))
ДедушкАААА Мороз!!!
Хозяин, Вы уже вернулись их Австралии???
Может организуете встречу в реале, может кафе или боулинг, или коньки???)))
А то мы тут ужо корни пустили, а поливать то некому.)))
...milaSh...   2009-01-10 03:24:32
пусть в новом году сбудутся все мечты!..
на форуме все не напишешь... форум - только отблеск реальной жизни... :)
... каникулы подходят к концу... а святки в разгаре!.. автор, может быть еще не все потеряно?.. ;)
кстати старый новый год, если не ошибаюсь, выпадает на вторник... отчего не зай в гости к соседям?!. Стефани завела отличную традицию - собирать народ по вторникам!.. на Маяковке очень милое место!..
Жар-Птица   2009-01-11 18:56:06
... milaSh...
А при чем здесь Стефани... чо-то я не понимаю? )

 


Всего тем: 30
© Copyright 2009 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.