Архив форума домика "Психология на каждый день"

за то что та забрала наконец-то ребенка жить к себе... в городскую двухкомнатную квартиру, со всеми удобствами для ребенка и с самым ценным - материнской лаской и заботой...
это нормальная реакция? или маме пора к психологу?

BlackCat,

Я уже писал о вашей маме :). У неё больше нет аргументов и началась истерика. Нужен не психолог, а школа жизни.

"После 12 лет совместной жизни моя жена пожелала, чтобы я пригласил другую женщину на обед и в кино.
Она сказала мне: "Я люблю тебя, но знаю, что и другая женщина любит тебя, и хотела бы с тобой провести время".
Другая женщина, которой моя жена просила уделить внимание, была моей мамой. Она была вдовой уже на протяжении 19 лет.
Но так как моя работа и трое детей требовали от меня всех моих сил, я мог посещать ее только изредка.

В тот вечер я позвонил ей, чтобы пригласить ее на ужин и в кино.
- Что случилось? Ты в порядке? сразу спросила она.
Моя мама из того разряда женщин, которые сразу настраиваются на плохие новости, если телефон звонит поздно.
- Я подумал, что тебе приятно будет провести со мной время: ответил я.
Она задумалась на секунду, затем сказала: Я очень хочу этого.

В пятницу после работы я ехал за ней и слегка нервничал. Когда моя машина притормозила возле ее дома, я увидел ее стоящей в дверях и заметил, что она, похоже, тоже немного волновалась.
Она стояла в дверях дома, накинув пальто на плечи. Ее волосы были закручены в локоны, и она была в платье, которое она купила на празднование последней годовщины своей свадьбы.
- Я сказала своим друзьям, что мой сын сегодня проведет со мной вечер в ресторане, и они остались под глубоким впечатлением, сказала она, садясь в машину.
Мы поехали в ресторан. Хотя не роскошный, но очень красивый и уютный. Моя мама взяла меня под руку и шла так, словно она была первой леди.
Когда мы сели за столик, мне пришлось самому читать ей меню. Глаза матери теперь могли различать только крупный шрифт.
Дочитав до середины, я поднял глаза и увидел, что мама моя сидела, глядя на меня, и ностальгическая улыбка играла на ее губах.
- Раньше, когда ты был маленький, все меню читала я, сказала она.
- Значит, настало время, когда нужно платить услугой за услугу, ответил я.
За ужином у нас получился очень хороший разговор. Вроде бы ничего особенного. Мы просто делились последними событиями в нашей жизни. Но мы так увлеклись, что опоздали в кино.
Когда я привез ее домой, она сказала: Я еще раз поеду с тобой в ресторан. Только на этот раз я приглашаю тебя.
Я согласился.

- Как прошел ваш вечер? спросила меня жена, когда я вернулся домой.
- Очень хорошо. Намного лучше, чем я его себе представлял, ответил я.

Несколько дней спустя моя мама умерла от обширного инфаркта.
Это произошло так внезапно, что у меня не было никакого шанса что-то для нее сделать.

А еще несколько дней спустя я получил конверт с квитанцией об оплате из того ресторана, в котором мы с мамой ужинали. К квитанции прилагалась записка: Я оплатила счет за наш второй ужин заранее. Правда, я не уверена, что смогу поужинать с тобой. Но, тем не менее, я заплатила за двух человек. За тебя и за твою жену.

Вряд ли я когда-нибудь смогу объяснить тебе, что для меня значил тот ужин на двоих, на который ты меня пригласил: Мой сын, я люблю тебя."

Автор неизвестен

"болела" Парижем... Однажды папа сделал ей сказочный подарок: приобрел путевку а город ее мечты.
А потом я стала весьма обеспеченным человеком. Я могла бы "дарить" маме Париж хоть раз в полгода. Только у меня уже не было той, кому я могла бы его дарить...

Ну вы все прям такие романтики :)))...


Nik63,

Красивый рассказ. Я бы свою мать в ресторан пригласил. А уж как она меня гоняла, и как мне влетало... Но я изначально знал о ней почти всё и она меня не ограничивала в период моего совершеннолетия.

У Кисы другая ситуация. Её постоянно безосновательно репрессируют и нарушают её права. Её мать напоминает мне мою бабушку, которая пыталась всеми повелевать, не имея необходимых навыков и понятия о реальности - в итоге наломала дров.

Похоже, Киса начала "клиринг" отношений, недвусмысленно забрав ребёнка к себе.

Если человек закрывает канал связи, какой смысл в приглашении? Может, сначала маме надо повариться в собственном соку, подумать, "отойти"? Когда мать будет готова, она сама свяжется с Кисой.

Моему отцу понадобилась помощь 10 лет спустя после того, как выдворил меня с женой из дома по интриге бабушки. Он мне сам позвонил и эту помощь получил. Всё могло быть по-другому, если бы он изначально вёл себя объективно.

Общение возможно только при согласии всех его участников. Любые потуги делать излишние реверансы без фактического материала - чистая потеря энергии. Пока Кисе, как матери-одиночке, надо энергию экономить, а не транжирить.


Я за органичное сожительство рационализма и романтизма :).

насколько я помню, бабушка очень многое сделала для своей внучки. И маме дала возможность работать.
И тут дело даже не в отсутствии благодарности. Не в том, как ведут себя обе стороны. Скорее всего, и та, и другая - некрасиво.
Но говорить про мать, что ей пора к психологу, выносить все это на суд совершенно посторонних людей - по меньшей мере, нетактично.

Когда люди просят помощи - это нормально. Совета - тоже.
Но здесь нет никаких просьб.
Только озлобленность.
Вот почему я говорю Нику "спасибо" за его пост.
В первом - нескрываемая ненависть. А у Ника - доброта и благодарность.

Нас приглашали разделить ненависть.
Но, лично я, хочу разделять доброту.

Чайка права.
Ненависть, она уничтожает сначала того, кто ненавидит, а уж потом догоняет объект ненависти.
Я не призываю каждый раз подставлять щёки под удары, но иногда давать шанс - НЕОБХОДИМО.
У многих из нас позади остались истории тяжелых взаимоотношений с родными. Есть такой скелет и в моем шкафу. И не смотря на, а м. б. благодаря этому я и говорю, ЦЕНИТЕ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ.
Простите им их ошибки. Возможно, они были сделаны из-за любви к Вам.
Я, как и Чайка, увы, не успел отвезти маму во Францию... в Ниццу...
И ЭТО я уже не могу исправить...

А то, что "пригласить маму в ресторан" не всегда легко - СОГЛАСЕН.

Nik63,

Ну да, время от времени надо посылать зонд, не изменилось ли чего...

Не думаю, что Киса ненавидит мать. Скорее, Киса спрашивает: "Чего плохого в том, что я, как мать, забрала ребёнка к себе?" Если бабушке нужен внук или внучка, почему и зачем бойкотирует мать? Поможет рассмотрение дела по существу, а не по понятиям. Такое возможно только при взаимном уважении. На уважение в условиях неприязни способен мало кто. Это требует самоконтроля.

Комментируя дела Кисы раньше, я упоминал об общем отсутствии объективной оценки прав и обязанностей в семье Кисы. Если имеем постоянный дисбаланс, это вектор. А вектор - ускорение к эскаляции. Забрав ребёнка, Киса старается упорядочить отношения и умерить дисбаланс. Не вижу в её действиях состава преступления :).

никто и не говорит, что Киса совершила преступление.
Речь идет о том, чтобы ее конфликт с мамой имел отрацательную производную :))
А вообще, она имеет ПОЛНОЕ ПРАВО делать то, что считает нужным.
Правда, при этом и нести полную ответственность за это...

единственный кто в теме... Чайка почему-то излишне агрессивно воспринимает все мои посты... я давно это заметила...
Орг и понял проблему сразу и разложил всё по полочкам... у остальных только эмоции... спасибо за мнение, но извините, я привыкла мыслить рационально.
Если у моей мамы не хватает природной мудрости не дергать ребенка между собой и его родной матерью, то никакой Париж и ресторан здесь не помогут...
К тому же никто не заменит моему ребенку мать, даже самая распрекрасная бабушка на свете...

у нас идет немного странный разговор. Вы с Оргом ЗНАЕТЕ все нюансы ситуации и с высоты своего знания оцениваете те или иные предложения... как игры детей в песочнице. :)) Вы-то ЗНАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ :)))
При этом, Вы не замечаете, что находитесь в неком туннеле РАНЕЕ принятого Вами решения.
Туннельное видение имеет свои положительные свойства: оно более оперативно, все решения идут в одном русле и т. д.
Но есть и обратная сторона медали. Вы закрываете себя от ИНОГО, нетривиального для Вас решения. Решения, которое может принести гармонию в Вашу душу.
Достаточно частогармоническое решение может противоречить логическому.
Логика будет кричать возьми, а Гармония будет предлагать отдай...

Находясь в состоянии такого туннельного видения действительно БЕСПОЛЕЗНО "приглашать маму в ресторан". Всё равно ничего не получиться. Надо сначала внутри себя ЗАХОТЕТЬ это сделать, чтобы это стало Вашим ЖЕЛАНИЕМ. Услышать внутри себя гармонию этого решения.

Поверьте, что бОльшую часть своей жизни я был глубоко левополушарным человеком. Этому способствовало и моё физмат образование, и мой жизненный опыт. Поэтому я ПОНИМАЮ, когда и почему люди поступают исключительно исходя из законов логики и "здравого смысла". Просто последний мой опыт говорит о том, что в мире много всего такого, чего просчитать невозможно.

Не всегда тактические решения, принятые на основании логики, являются стратегически верными.

Раз Вы раз за разом выносите свою непростую ситуацию на форум, значит, где-то в глубине души у Вас есть сомнения в правильности Вашего решения. А раз так, то очередное абсолютно правильное с логической точки зрения одобрямс от Орга не добавляет Вам спокойствия и внутренней гармонии.

Nik63,

Киса раз за разом выносит свою непростую ситуацию на форум, потому что ей очень тяжело. Её втоптали в грязь и выход ищет она одна. Никто ей руки не подал. Предложить перемирие для неё означает поражение, потому что ей сразу поставят унизительные условия. Как это было с Германией после Первой мировой войны. Конец войны застиг немецких солдат на территории Франции, но почему-то эта страна оказалась в списке победителей, а Германии запретили развивать военные технологии. Киса инвестировала в недвижимость, но почему-то её устранили от получения дивидендов, лишили базы и потребовали вкладывать деньги в брак. Вот такая аналогия...

Вчера, после долгого перерыва, я говорил со своим московским другом. Как рационально ориентированный человек он признал, что приоритеты определяются чувствами, а мозги хороши для переосмысления происходящего и корректировки. Я согласен: всё именно так и происходит.

Киса в затяжной позиционной войне, конца которой пока не видно. Война кончится, когда её претензии будут объективно рассмотрены. Практика показывает, что объективное рассмотрение возможно только при наличии у сторон потенциала. Иными словами, при убедительной демонстрации силы. Так что пока лучший вариант для неё - заморозить конфликт, хорошенько окопавшись; исполнять свои прямые родительские обязанности; копить стабилизационный фонд, не давая его раз-граб-лять паразитам; следить за обстановкой и налаживать другие, перспективные связи. Когда она дойдёт до роста активов и, как следствия, финансовой безопасности, у неё поменяется настроение и она перестанет выносить свои проблемы на форум.

То есть у Кисы никаких сомнений нет. Она хорошо разбирается в ситуации и начала действовать, так как родственники в её глазах потеряли репутацию.

Я всё это не одобряю. Но при таком раскладе ясно, что даже если она "пригласит в ресторан" - достаточно одного мелкого, но важного несоответствия, и полного прекращения огня не будет. Зачем без конца наступать на те же грабли?

если бы стороны знали ЧЕМ закончиться война, то многие войны бы и не начинались. Это так.
Точно так же, что иногда надо показывать "бронепоезд на запасном пути".
И точно также нельзя быть блаженым, раскидывающим всё свое по сторонам.

И тот путь, который Вы аргументированно предлагаете, абсолютно тактически верен.

Я же говорю о том, насколько он стратегичен?
А стратегичность определяется той системой ценности, которая есть у каждого из нас.
При этом я ни в коей мере не хочу говорить о том, что у кого-то система ценности лучше, хуже или неправильна.
Каждый выбирае для себя...

А Кэт я желаю удачи и с честью выйти из той ситуации, в которой она оказалась...

И Орг, если можешь помочь ей конкретным советом - помоги

1)после заключения перемирия меня снова смешают с грязью, обвинят в неправильном воспитании ребенка, попытаются выудить все деньги на ремонт старого дома (в котором я не живу).
2)я действительно окопалась и жду некоторых решительных действий со стороны МЧ, почву подготавливаю и всё такое
3)мама давно уже неадекватно реагирует на многие вещи... она сама третий раз в браке и все три мужа медленно спивались после жизни с ней, хотя все как один происходили из крайне интеллигентных семей... я немало сделала для неё... многие дети доставляют родителям огромные проблемы, я же была крайне самостоятельным и независимым ребенком... со второго класса мать заглядывала в дневник только чтобы полюбоваться пятерками... я сидела дома и читала книжки, в то время как мои сверстники шлялись по помойкам, курили и трахались друг с другом... моя тётя всегда открыто завидовала ей, какая у неё дочь... я в детстве идеализировала мать, как и многие дети... а потом вдруг поняла, что она обычный человек со своими слабостями и пороками... и вот тут мне захотелось равноправия... появилась претензия на желание жить своей жизнью... с этим она сириться не может до сих пор, видимо...

как некий банк вложений: я вложила вот столько -то - а получила??
А проценты с моей покорности (самостоятельности), с моего трудолюбия ( с того, что я сама (САМ) и только сама себя "сделала"?)


С опозданием оговорюсь: это общий случай, и я лично никого не осуждаю. Я - оБсуждаю
НЕ знаю. Мне и так -то скучно жить. Но вот эдак, как Орг, было бы - скушно до тошноты

Я предпочитаю думать, что родители, даэе вздорные, даже глупо-упрямые или требовательные - это ДАР судьбы. Потому что, даже "НЕ такие", как хочется - они учат нас жизни.
И не дело, чтобы мы - ИХ учили. Не-по-Божески

И дети - упрямые, "неудачные", некрасивые и невезучие - ДАР
А что дети лучше, чтобы росли с родителями, а не с бабушками - то для меня почти единственная истина. Это верно Blackcat решила и сделала

"нормальную реакцию" - так это ж любофф... в Любви -
"нормальной реакции" вообще быть не может.

Любовь сплошь и рядом соседствует с ненавистью, с местью. Любовь человечья отнюдь не милосердна

странная такая,

Любовь в принципе не может быть наделена человеческими свойствами. Это объект не того класса. Любовь - экстремальное состояние. Мы знаем, что суть человека проявляется в экстремальных ситуациях. Судить надо по делам, а не по словам. Если человек ненавидит и мстит, это его суть.

Если дар дерьмовый, я не обязан его принять (акт дарения - двусторонний). Судьбы нет (дарить некому), а дети - мой продукт, физически и психологически. Вообще, теория о "подарках", свалившихся на голову невесть откуда, удобна алибистам, неспособным уклонятся или избавляться от таких "подарков" :).


Сегодня как раз общался с одним из "подарков". Он как стая саранчи. Сколько не суммируй интеллект отдельных кузнечиков, он останется на уровне насекомого. Зато жрать стая хочет гораздо больше, чем одно индивидуум. Вокруг нас сидели ответственные люди, ничего при этом не делая. Тогда я принял решение рубить с плеча. Хватит. Я буду решать, а остальные - только соглашаться с моими решениями. Это не скучно.

(С 1): Любовь - экстремальное состояние.
Для меня - постоянное. Значит, я такая функция, что находится в экстремуме постоянно

(С 2):
Мы знаем, что суть человека проявляется в...

Кто это - "мы"? от кого - знаем? Я - ничего такого не знаю.
У меня лично множество "сутей": те, кто меня знают, удивляются и моей жизнестойкости - и моему пессимизму; и - моей доброте и прощению всего и вся, и -
моей жесткости и непримиримости.

Вот и вы в каждом своем посте говорите о СВОИХ и только своих личныхъ бедах и обидах (да-да, почти рифмованной и рубленной точностью и не-переваримостью своих формулировок
(кому ни нужны, Орг? Неужели Вы не поняли: всем на всех наплевать?) -
вы поселили во мне уверенность, что Вас - обидели, и не одна женщина, и не одна инстанция)-
так вот, точностью формулировок вы восхитите только тех, кто в них увидел что-то из своей ситуации.

Видимо, Вам в жизни кто-то мешал или запрещал решать. А Вы и слушались. Я вот не слушалась никого - и решала, решала, решала...
И так устала.
Теперь я бы свою жизнь отдала - решайте за меня.
Ан нет: никто не хочет. И снова требуют решений от меня

Успокойтесь, Оргуша: Вас тут оценили.

Но утомляет Ваша отточенность. и бессмысленность. Вы как будто циркуляры выпускаете. А речь-то в теме шла только... о любви.

Циркуляр - о том, как именно, во сколько и в какие формулировки облекать любовь??? - смешно

странная такая,

Я и не волнуюсь. Меня не только тут оценили :))). Вот потому, что (чуть ли не) всем на всех наплевать, я и не жду других :). Я решаю за себя и предлагаю, а не навязываю, решения близким мне людям (да, такие есть); и потому не устаю :). Если за мной придут и потребуют решать их проблемы, я озвучу свою цену :). Эффективность для моего личного блага. Вот где проявляется отточенность и в чём её глубочайший смысл. Моё благо и удовольствие от жизни.

Пришли пососать ресурсы? Слушай мою команду! Кру-у-угом! Шаго-о-ом марш! И такая любовь начинается: партнёры смотрят с уважением, а мошенники на цыпочках ходят :)... Знаете, почему любовь? Потому что от меня, надёжно и с любовью.

первому вопросу?

И ответить коротко и по существу?

Немолодой женщине, которая в течение некоторого времени ухаживала за ребенком, а теперь не по своей воле лишилась этой возможности - психолог точно нужен, потому что это - травма.
И психолог, скорее всего, помог бы.

"Для всех, кто по чистой случайности забыл для чего предназначены весенние ручьи и лужи, срочное напоминание!

Первые ручьи и, образовывающиеся с их помощью, магические лужи предназначены строго и только для пускания мечтательных бумажных корабликов!!!

Официально утверждённый процесс пускания бумажных корабликов:

1. Срочно впасть в детство, если уже или ещё не в нём!
2. Сделать бумажный кораблик из самой красивой бумаги!
3. Написать или нарисовать на кораблике свою заветную мечту!
4. Внимательно следить за погодой и при первой же возможности пустить кораблик в свободное плавание!
5. В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке на всех этапах вышеизложенного процесса испытывать бесконечный детский восторг и предвкушение волшебства!" (с)

Прочитала - и сразу настроение улучшилось! Отличная идея - я так и сделаю, напишу желание и кораблик пусть плывет! Осталось решить, какого цвета будет кораблик - у меня и цветная бумага есть. Красный или зеленый? Или может, золотой?

А я ещё и самолёты запускал из окна на 4-м этаже! Мно-о-ого :)))!

самолетики можно пускать всегда, а вот весенние ручьи, они не повторяются... :)))
И опять же, кораблик унесет Вашу мечту дальше, чем самолет, пусть и запущеный с 4-го этажа :)

Нет больше ручейков - все высохли!(((

А если сделать кораблик из туалетной бумаги? И по привычному маршруту направить? Тоже ведь далеко унесет! И не пересохнет! Просто шутка. Не сердитесь, если что.))

неделю назад...))) соревновались с дочкой, чей уплывет дальше... здесь есть поучительный момент : иногда мой кораблик выйдя из точки назначения позже её, приходил раньше к финишу... а иногда и с быстрого старта отставал от неё... как в жизни бывает : не всегда быстрый старт приводит к успешному финишу... доча прониклась идеей и уже не стремится победить во что бы то ни стало каждый раз.. терпение - великое дело...)))

Осень, так весенние ручьи м. б. и ОСЕНЬЮ :))
Весна то она д. б. прежде всего в душе :)))
А если она там есть, то ручеек обязательно найдется, был бы кораблик :)))

Ветер, обид нет, но вспоминается старый анекдот с фразой "порудчик Ржевский МОЛЧАТЬ" :)))

Кэт, какая Вы молодец. Хорошая идея, надо будет её обязательно с детьми попробовать. Спасибо!

В Москве есть много мелких речек, можно там.

из Ромашково" вспомнился)) Как он останавливался соловья послушать, цветы весенние понюхать... Такая вот ассоциация))
А за тему, Ник, спасибо.)))

Но не на улице, а у меня на кухне! Потому что стиральная машина сломалась. Это были не какие-то ручейки, а прямо-таки ручьищи! Жаль, но без корабликов. Тряпка и тазик - вот что пригодилось.
Вот ведь бывает так - пожелаешь чего-то, а оно сбудется, но в какой-то извращенной форме!))

Из Петербурга!

Веселая и жизнерадостная дама.
Встречайте!

Дама, любит гулять..., ... попить...
Однако. )

погулять по улицам и попить кофе. каие-то многозначительные точки наставили. на что намекаете-то?

Подробности здесь -

Вы в тренеры подались?

Или Орел своей девушке группу помогает набирать?:))

Частично я ответил в теме на форуме "У костра", но там не вся правда озвучена (написана).
Все намного хуже (это я здесь могу написать, из "Кострового" сюда мало кто заходит - не увидят).

А в "У костра" заходят больше?:)))

сравнила.

Могу понять Орла, плох тот Хозяин, который свой Домик не хвалит, но у нас тут поживее, пожалуй, будет, чем у костра:)))

Ты неверно поняла, что я написал, речь было совсем о другом.
Видимо, криво написал.
Попробуем по-другому - я упомянул здесь великую тайну, пока неизвестную "костровым". )

раз уж взлетел с интригой, то давай озвучивай :)))

а м. б. это кастинг, а? :)))

Тайну пока не раскрою. Нет, не кастинг.))

Желающие уже есть.

это я все об односторонних "ты" по никем не писаному и не подписанному сетевому "этикету":)))

А интрига, что ж, интрига - вон сказал же Орел, что не тренер пока, значит, хочет им стать.
Только зря он денег не берет.
Профессионал - это тот, кто за свою работу деньги получает.
Так что, дорогой Орел, пока не будете брать деньги - вернее, так, пока не скажете, что хотите денег, а люди не сочтут, что готовы их Вам дать - останатесь любителем.
Такая вот интрига:)))

Спасибо за совет профессионала. Хотел тему снести, но теперь думаю, можно пока оставить.
До следующей темы. ))

оставьте!
Нам так в институте говорили.
Да и журналисты юные, мы лет с 13 зарабатывали заметками:)))
Привычка, знаете ли:)))

как всё прошло-то?
Ролики на ютюбе будут? :)))

Насчет обращения на "ты" - виноват, проглядел когда писал.
Видимо, был шибко задумавшись. )

Видео - в студию!

Или хоть расскажите, Орёл!

старожилов выдал бессмертный перл, сославшись, естественно, на мифических ученых:

"Причина женской измены - это равнодушие второй половины. Именно холодность и толкает женщин в объятия других мужчин, где они ищут тепла, внимания и заботы"

Персонаж пиарить не буду, но попался он мне во время дискуссии об узнавании себя.

И я вдруг поняла: все именно так! Первый раз в жизни я изменила мужу именно в тот вечер, когда прибежала с курсов женского обаяния вся такая настроенная его обаять, а он совершенно этим не заинтересовался, а потом и вовсе ушел к друзьям...

у нас тут ума палата, это всем уже давно известно.

Может это вы не сумели?
А может от вчерашнего и позавчерашнего такой осадок остался...?

Муж это же как любая бытовая техника, нажал на кнопку - должен работать!
А то ишь чего удумал, настроения у него нет! В койку!

Столько гостей!

Я и не ожидала!

Мы тут затевали тему о фразеологизмах.

Это даже не случай, когда говорят, что "На воре и шапка горит".

Это вся королевская рать собралась!:)))

Мы всегда ищем того, чего нам не хватает.
И тогда, когда этого не хватает...
И когда мы не можем перенести эту нехватку :)))

Эх, как хорошо бы ВСЁ ДЕЛАТЬ ВОВРЕМЯ И К МЕСТУ!!!

Знаете, как мне объяснялась причина таких вот походов?)) Что я завтраки не готовлю...
Все могу. А это - нет. Потому что - сова... Потому что для того, чтоб проснуться, мне нужно не меньше часа.
А то, что все с вечера приготовлено, неважно. Надо встать и накрыть на стол.
Вот интересно...
Там, что ли, завтраки были?)) Исключительно по вечерам?

помните нас в школе учили, что есть ПРИЧИНЫ войны, а есть ПОВОД для ее начала.
Возможно, в Вашем случае завтраки были именно поводом, а никак не причиной.

Но, мне кажется, не столько повод, сколько... оправдание))

Да, и это вполне вероятно.
Всегда же надо в чужом глазу соринку отыскать :)))
Свое-то бревно оно же РОДНОЕ :)))

там 6 пунктов было - мой получился таким -я влюбилась. и уже не могла смотреть на мужа, как на Мужчину своей мечты..)
Да и то, прожили, к тому моменту, уже лет 12 - пора настала..))

А я-то себя невесть кем считала, когда это сознание приходило: "пора настала"...
Все как-то сидело, видимо, в древнем мозге, что "пока смерть не разлучит нас":)))

Хотя, лукавлю, конеш..)
Мужу, вдруг, как-то стало все-равно - что мы, и как мы, то бишь, я и дети - он пошел топить в стакане свое недоумение от пертурбаций в стране -
а что, оставалось делать, когда, ни призывы к совести, ни слезы, ни скандалы не помогали..
да.. и кодировка тоже..))
Пришлось осмотреться вокруг - тем более, что предложений было достаточно всегда, но, сначала, я все-таки развелась..))
да, вообше-то, тема грустная - не хочется вспоминать..

вопросец!

ОДнако нравитцца мне неравнодушие наших мужчин!

ЧАйка: "Знаете, как мне объяснялась причина таких вот походов?)) Что я завтраки не готовлю...
Все могу. А это - нет. Потому что - сова"

А я - потому что - жаворонок. Потому что вечно готовила завтраки, а видать - преждевременно... или уж слишком сытно: он хочет чегой-то эфемерно-воздушного, а я уже в 7 утра хочу чая с водкой. и закуской.
Это на меня этот мир такое впечатление производит:
как встану - гляну в окно - и или поехать кататься на часиков 7 и подать потом заяву на увольнение; или - напиться и работать-работать-работать

Муж не любил, когда я работала. ("умная слишком" у нас воспринималось конкретно-дословно)
Муж не любил, когда я уводила гулять ребенка
Муж не любил, когда я просила его пойти с нами.
Муж не любил, что надо поесть, а потом заняться чем-то конкретным по дому, типа переставить мебель (после завтрака - какие дела?)

Теперь вот сижу и думаю: муж вообще не любил меня?
(кстати: поцелуев-объятий и лежания с постелЕ он тоже не любил)

Но: отчего ж муж вдруг страстно полюбил меня, когда я - ушла?

Может продолжим углубляться? Фольклор к ним имеет отношение?
Люблю пословицы и поговорки. За лаконичность и емкость. Одни из моих самых любимых:
- Была у собаки хата - дождь пошел - она сгорела.
- Она ему встретилась, а он ей попался.
- Алтынного вора вешают, а полтинного - чествуют.
- В каждой избушке - свои игрушки.
Есть что нибудь подобное?

однако к филологии имеющее отношение:

За дело - задело;
И дико мне - иди ко мне
Пока лечилась - покалечилась
Мы женаты - мы же на ты
Несу разные вещи - несуразные вещи (еще в детстве такая повестушка была, автора не помню)
Ему же надо будет - ему жена добудет
Надо ждать - надо ж дать
(игривое или озабоченное)

Детское.
Ах, у ели, ах, у ели
Волки все иголки съели! ))

- это неисчерпаемо!
А фразеологизмы, краткая мудрость народа и литераторов, да и просто остроумных людей, это пласт уникальности. Непреводимости.

Вот у нас Странная Такая переводчик.

Ну как перевести на тот же английский "руки не доходят посмотреть"?:)

разницу выражений мокрая кошка и влажная киска...
===
olga, вы всегда такая серьезная и правильная?

Трудно говорить о себе.
Пусть люди скажут!:)

Помню в класс, где мы с подругой мыли полы, заглянул сын нашей математички.
Редкостный гаденыш, по правде говоря.
Посмотрел на нас и протянул: "Аа-а-а, скушные девочки!"

Вот тогда я впервые (тому уже лет 35) услышала о себе то, что деликатно пытался выразить Игорь:)))

Скажите, дорогие мои - я и вправду такая или только кажусь?:)))

надо сначало- скушные девочки
потом про редкостный гаденыш)

сначало факт, потом скидка

а так - несерьезная какая-то тетя)

И неправильная и несерьезная!!!
Мало того, еще и не тетя: брат с его женой ну никак не соберутся ребеночка родить:)))

Перенесла из своег же поста: про неудачу в личном счастье.

"Начните с себя"!, - посоветовал мне Ветер. Постройте хотя бы свое счастье, не замахиваясь на счастье от сохранения жизни тысяч животных на дорогах (там я высказала такую ремарку, чисто заметку)
Но речь шла о счастье двух: мужчины и женщины.

Как вам насчет моего посыла:
(М из меня):
Если человек, который тебе дорог, каждый день и час будет свободен уйти - и свободен вернуться, то и... так наз. бл... ва не будет.
В нем не будет смыслу.

Вы не верите в это? Или просто не готовы "отпустить" партнера и 1) не доканывать его упреками и мелкой местью, если он вернется;
2) не ненавидеть его (её), если он (она) НЕ вернется

Когда-то я тоже не была готова отпустить. Впрочем, чисто виртуально: от меня, как выяснилось, и не собирались уходить.
"Не собирались" - очень логично.
Потому что, когда ушла я, меня пытались вернуть всеми возможными способами. Нет, не из любви: Из принципа. НЕ смеешь - и всё!
Потому что ТАК правильно: не отпускать.
Не выпускать.

А не попытаться узнать, отчего же человек уходит от верного ему ( в дан. случае - ей) партнера

не любовь. И не верность даже. И даже не правильность.
Это наша почти поголовная пограничность.
Мы устаем от того, кто близок и ненавидим того, кто стремится быть все время рядом.
Но стоит уйти или отпустить - тянемся вновь догнать и вернуть.

Это от хронической порушенности границ. Личных.

Хотя, кстати о фразеологизмах: "Вместе тесно, а врозь скучно" - не теперь сказано:)))

Есть ли разница?

Конечно. В длине слов. Кроме того, более длинное имеет больше значений.

хреном и хором большая разница:)))

Дорогие домикоправители!
Опять разыграем раунд между собой?:)))
Орел, дорогой, Вы так успешно обходились иной экспрессивной лексикой!
Что случилось?
И вправду, видимо, очень уж многозначен крестоцветный:)))

Это вторая тема из тех, что я собирался написать по поводу "выражений всяких".
Та была - предварительное исследование вопроса.
Эта - уточняющая.

более ёМкий. (не путать с иным созвучным неприличным словом)

Что только он ни обозначает! И куда только им ни посылают, если на него...
Как ни странно, более много-значно - короткое словечко. А впрочем, в русском языке всё логично и не странно.

исследований и уточнений?:)))
Нам как, друзья, хорошо в качестве крысок?:)))
Я поняла: Орел наш, наверное, биолог по специальности!:)))

а на сколько на деле важно для работодателя мои мотивы? какая ему разница?
мне кажется, что многие скрывают истиные мотивы из соискателей.
что лучше отвечать работодателю на вопрос "а почему вы решили к нам?" ?

Вы поставьте себя на место работодателя - многое поймете.

для работы в моей команде, я не задавала такого вопроса. или если задавала, то так сказать для "галочки" потому что рядом был вышестоящий менеджер и я проходила какую-нибудь аттестацию. я ориентировалась на общее впечатление о человеке, как бы интуитивно чувствовала будет этот человек работаь у меня или толку от него не будет.
но я не профессионал в этом вопросе

Он может и для галочки быть, почему нет?

Скажите ему то, что он хочет услышать.

ЦветКоньякаСЛаймом,

"Со всеми людьми обращаемся честно, с достоинством и уважением
Мы открыты, честны и этичны во всех сделках"

Правду надо говорить :). Она всё равно всплывёт в течение 2-х месяцев, если возьмут. Грамотный работодатель примет правильное решение: взять для перспективы развития, надёжности или отказать.

А что сложного - сказать правду?
Вы же смотрели сайт этой фирмы, прошли по коридору, в туалет заглянули, средний возрас коллег оценили.
Нет?
Очень зря!
Может быть, Вы твердо верите, что здесь Вас ждет карьерный рост? Отлично! У нас уже давно не отвергают амбициозных сотрудников.
А, может быть, Вы хотите здесь отсидеться тихонечко?
Не плохо сказать, что Вы пришли за стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне.

А вот уже деньги нам нужны для разного.

И это будет единственная правда
Всё остальное - полу-правда

Если обе стороны знают истинный мотив, то в дальнейшем, возможно, избежать различных недопонимание.
Понятно, что деньги, которые мы получаем за свою работу, являются существенным мотивом. Но если всё дело ограничивается только и исключительно ими, то для работодателя это очень плохой сигнал. Он означает, что работник уйдет, как только ему предложат на 5 руб. больше...
Поэтому, и важна НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ мотивация, которая есть у сотрудника.
Вот именно о ней и спрашивают на собеседовании.

если только сотрудник - не жена (муж) и не дочь (сын) владельца (со-) фирмы. Если дело касается бизнес-организаций.

У соискателей мест в гос-организации также только материальная мотивация:
- Или получить в свое время бОльшую (и большУю) и денежную должность и использовать эту как трамплин;
- или получить с должности дивиденды в виде врем. прописки- постоянного авто за счет орг-ции, дотаций на бензин и проезд на обществ. трансп-те, или получить доступ к какой-то информации и сэкономить на ее добыче;
- или устроить в орг-цию своих родных (знакомых)

Так что я принципе не понимаю НЕматериальной мотивации.
Всякая мотивация материальна. И, если кто-то устраивается на 10 тыс. оклада в м-ц, значит, там можно или вообще ниче не делать на работе, или - поиметь машинку - квартирку за счет орг-ции иили гос-ва

Так что внимание: вопрос
Разве работодатели, особо НR-ы, этого не понимают? Понимают, но лгут, что нужна еще какая-то мотивация. Тем самым заставляя лгать соискателей

не материальная мотивация СУЩЕСТВУЕТ.
И у меня примеров этому множество.
Например, в свое время в нашей тренинговой компании мы платили сотрудникам далеко не самые большие зарплаты, и к сожалению, иногда, задерживали их :(((
Но у нас была настолько сильна корпоративная культура, что бОльшая часть сотрудников предпочитала нас другим предложения на рынке.
Я уж не говорю о том, что когда по Маслоу человек решает все свои проблемы 1 уровня, то чем выше двигается человек по пирамиде, тем менее для него значимым является материальная мотивация.
Правда, если не решены все вопросы первого уровня, тогда да, материальная мотивация играет решающую роль.
Кстати, позвольте задать Вам провокационный вопрос: "Как Вы думает, Вы смоги бы заработать бОльшие деньги, чем Вы получаете сейчас в другом месте, а?" :)))

все проблемы первого уровня (даже весело стало: как же я молода!)
- то о каких пирамидах и каких "Маслоу" может быть речь?

- тогда меня даже и на работу не берут, хоть два - хоть три обр-ния имей и опыты работы лет за 38... потому что я элементарно даже одеться на собеседование не могу. Не на что...(вот Вам и ответ на второй вопрос)

У меня и квартиры своей нет; и доли в ней нет; мне и ипотеку не дадут

интерес, Ник.
Это же тоже материальная составляющая (кстати, никогда не работала а корпоративных орг-циях; не удостоилась) Может, расскажете вкратце, в чем она состояла - та "ко-культура" ?

я не хотел Вас обидеть или задеть.
Я просто уверен в том, что лет 10-15-20 назад Вы точно могли найти более денежную работу. Тем не менее, Вы предпочли пойти той дорогой, которую Вы прошли.

А корпоративная культура у нас была такой, что мы всем там ИСКРЕНЕ улыбались друг другу, нам хотелось идти на работу и мы не считали сколько времени мы отдавали своей организации. Мы были полностью независимой организацией и сами зарабатывали себе на жизнь. И при этом руководители пахали больше всех.

до рождения сына.
Проходила много собеседований.

(Ник): лет 10-15-20 назад Вы точно могли найти более денежную работу"

Всегда и всюду мне, улыбаясь, говорили: "Мы Вам перезвоним" - и... я уже понимала, что это - отказ. Понимаете, Ник, даже не извиняйтесь за свою якобы бестактность: во мне росту 150 см. Ноги недопустимо коротки, внешность "оставляет желать"; более того, мне очень трудно подобрать "офисную" одежду: внизу размер 46 (извините за интимные подробности), вверху - 56, плечи узкие, пиджак надеть - смеху подобно.
Однажды, к примеру, пришла в самых лучших своих брюках ( а из соображений здоровья я тонкие колготки зимой ни за что не одену) - а мне сказали: "У нас принято ходить в юбке, на каблуке (вообще не могу их носить), причем в "мини", - ну, знаете, если на меня еще "мини" одеть - я буду схожа с... полешком.

Ну и т. д.
Как у нас в корпоративной системе оценивают женщину, да еще приходящую без опыта работы ( а опыт у меня только педагогический да переводческий)? правильно: по длине ног. И умению одеться.
Как раз этого у меня и нет.

(Ну а с рождением сына - я была так счастлива самим этим фактом, простите, кто не понимает, - что гори она, эта работа, синим пламенем!! - и была совсем уже счастлива, когда мне предложили работу за гроши, но на ставке и - надомную. ТО есть с редкими офисными днями. Это мечта всей моей жизни: работать без коллектива.
И опять-таки, это давало возможность делать фрилансные переводы (тогда слова такого не знали))
Так и застряла я на фрилансе.
Синхронистом я не могла бы работать даже в лучшие годы: ввиду некоторых особенностей организма долго стоять на ногах и быстро передвигаться от стенда к стенду, к примеру - я не в состоянии. Просто физически.

Не огорчайтесь: у меня прекрасные родственники, которых из-за фриланса я не замучила своими проблемами со здоровьем.
А вот рекомендации мне в те годы были нужны; но их не было, и просить за себя друзей - я не умею.

- и еще повезло (предполагаю и теперь боюсь Вас обидеть) - что вы смогли позабыть свою основную профессию. Я - нет. Я всй еще хочу работать только в сфере, связанной с моей профессией. С моим образованием, полученным в МГУ ( у нас в профессии остались единицы, и все бедствуют)

А мне - Не повезло. Но я и не собиралась работать в большом коллективе (там я страшно устаю уже с утра, только от обилия людей).

А вот такое:
"нам хотелось идти на работу и мы не считали сколько времени мы отдавали своей организации" - у меня было. НЕ все "отдавали и не считали", но я с восторгом ездила в экспедиции первые 3 года своей работы. А потом - ушла, потому что была принципиально против темы, которую вел наш руководитель. Идейно против.

Ушла в семью. Ушла сидеть с детьми (и при этом работала то на 2-х, то на 3-х работах). И ни разу не пожалела.
Дети дороже

иметь хотя бы опыт такой!
Я с ностальгической грустью вспоминаю свою первую работу в типографии "Московская правда".
И не из-за горкомовских пайков, хотя в 1982 году они казались мне, ребенку застоя, чудом.
А именно из-за коллектива и атмосферы честной работы, которую честно ценили.

Есть, есть, дорогая Странная нематериальныя мотивация.
Прав, безусловно, наш соотечественних Абраша Маслов!
Это когда люди ночей не спят не за деньги, а за спасибо.
Когда просто очень хорошо делают свою работу, потому что интересно.

Деньги нужны для разного, верно.
Мои друзья подсчитали, что я уже любимой Ягуар проездила по Европам:)))

А вот в офис на полный день я, видимо, застряв 15 лет назад во фрилансе и вправду не пойду. Вон клиент 150 тыс. предлагает. Хочу я 150 тыс. в м-ц?
Конечно, хочу.
А к 10 часам на его Верейскую улицу?
Да застрелиться!

Дорогая Странная, имею опыт бесед с Вами: что ни предложишь - все не годится, есть за Вами такой грешок:)))

Такой за мной грешок
Оля и Ник

Просто я всегда НЕуверена в себе. И всегда Не верю подаркам судьбы, которые она мне подбрасывает. Недоверчива я, видимо

если я реально хочу сейчас найти себе организацию, где смогу долго и счастливо работать (может до пенсии) это нормально? и я ене буду выглядеть как "болото"?
естественно профессиональный рост обязательно меня интересуент длже в таком состоянии"болота". А если получится карьерный, то скорее всего не откажусь )
или вообще еще рано задумыватся о месте "до пенсии"?
просто смотрю по предложениям очень давно уже - много ограничений по взрасту. я уже к начальному критическому пришла - 35 лет ))) а не за горами будет и верщшина критического возраста для работодателей - 40 лет. ))) страшно писать такое, ведь в 40 никто не умирает и тупым не становится. бред какой-то с этими возрастными ограничеиями.
так вот я почему про "до пенсии" потому как мне кажется, что именно сейчас я должна заскочить именно в такое место, гду досижу до реальной пенсии. хотя это еще 20 лет реальной жизни. и проработать 20 лет на одном месте - я не представляю себе этого. скорее всего это будет скучно (в смысле 20 лет на одном месте скучно работать. ну если только влоюбиться сильно сильно в эту работу)

внешность для женщины, которая претендует на ту или иную должность - не самое главное. *Мы, безусловно, не рассматриваем индустрию моды :)))*
На счет того, что мне просто повезло - не уверен. Я начинал с ситуации, когда у меня были деньги только на 2-х месячную аренду жилья. И жизнь меня поставила перед выбором up or out :) И я ОСОЗНАННО ушел из своей любимой науки, чтобы просто выжить.

Странная, я видел сотрудниц, совсем не модельной внешности, которые с должности секретаря вырастали до должности директора по развитию, которые с должности сотрудника reception становились бухгалтерами...
И это было в нашей, небольшой (около 50 чел.) компании.

Странная, все Ваши ограничения находятся внутри Вас. Не бойтесь и пытайтесь.
И даже если у Вас ничего е получиться, а в это я НЕ ВЕРЮ, то по крайней мере Вы попытались.

Вы - неисправимый романтик и идеалист:)))

Дорогая Цвет!

Ну, зачем же сразу на 20 лет вперед загадывать?

Пусть хоть на 5 лет будет работа, с которой потом легко и с радостью возьмут в директора по развитию.
Моя клиентка поработала вот так в КеллиСервисез, так потом ее не то что клиенты в директора по персоналу, ее в 53 года один небезызвестный олигарх пригласил возглавить один очень крупный проект.
Правда, она в свои 50 с хвостиком согласилась летать по всей стране раз в две недели как минимум. И договариваться там с местными начальниками по очень конфликтным вопросам.
И держать в своих руках очень крупный бюджет.
Ну, девочки, кого сосватать на ее место?
Ей за 3 года такая жизнь за 250 тыс. в мес. уже надоела:)))

на "внешность для женщины - не главное".
Да, если женщина - PR-щик с "портфолио" достижений, дизайнер с рекомендациями или талантливый IT-ник - то да.
А попробуйте пробиться (если вдург - о ужас!) вы - женщина, да с серенькой внешностью, с простенькой манерой одеваться и БЕЗ рекомендаций в прилично платящую компанию

Уверяю Вас, НИк: (Ц) "внешность для женщины, которая претендует на ту или иную должность (Вы мне это уже говорили, но пилюля многочисленных отказов мне не стала слаще от этого)
- не самое главное" (конец цитаты)-
Попробуйте стать женщиной виртуально, подайте резюме (без вских заслуг и "участия в проектах") - и скажите, что у вас (к примеру) лишний вес и 50 лет... Вы сразу убедитесь с обратном.

В Европе, говорят, ценят секретарш возрастом "за 40" и даже специально с не-форматной внешностью, чтобы убедить клиентов в деловом стиле.
Но у нас (ничего не имею против мужчин-начальников, коих большинство подавляет) - но у нас правит бал мужской шовинизм.
У нас принято, что секретарь - "лицо" компании, даже если секретарь просто принимает входящие звонки.
А на что я еще могу претендовать в компании? - На продажи я не гожусь: абсолютная противница рекламы (мне всё кажется тупо, и ничем не поможешь):))) и навязывания товара в любой форме.
Не любящая покупать - как может продать?

Ну а в компании "девушкой на телефон" с полной загрузкой и переработками меня брали. Знаете, сколько платит телефонистке богатейший авто-концерн? В среднем 22 - 25 тысяч. То есть столько, сколько я имею сидя дома и никуда не выезжая.

Так что, мой случай безнадежен, похоже.
Ничуть не возражаю, что "если бы захотела - уже работала бы на вдвое большей". Да, на 40 тысч. согласна. И на бензин тратила бы 10 тысяч в м-ц

Все проблемы внутри головы.
Там же живет и безнадежность.
Человек с университетским образованием, который готов работать 5\2 по 8 часов МОЖЕТ найти себе работу по специальности.
Но - вопрос в желании.

+1
да еще со знанием иностранного языка (как у Странная такая)

"Ну, девочки, кого сосватать на ее место?"

ну, конечно, кому деньги нужны очень)таких у нас совсем чуть-чуть))
и кризис- менеджеров, которые работают за копейки на любом рынке хватает. Месячишко с тетей поездят и, думаю, всё решат.)

За большие деньги пахать надо не по-детски.
И постоянно демонстрировать то, за что платить.
На работний сайтах есть вакансии на ТОП менеджеров, так что вперед :)))

Девчонки, если Вам не платят на том месте, где Вы сейчас работаете, то либо меняйте место работы, либо свою профессию... либо терпите, раз это Вам проще, чем начать что-то менять.
Каждый выбирает для себя...
И каждый сам себе награда...

когда у нас деньги платили просто так, мм? и сейчас и не сейчас. Если только за красивые глаза и родственность. ) Но этого и сегодня достаточно.
Не секрет, что одни и те же обязанности в одном и том же объеме, одного и то же качестве на рынке стоят от и до. И на до вакансий в нное раз меньше чем от. .
Такшт паши не паши, кризис не дремлет)

Конец одного события непременно кладет начало новому... Наша жизнь - непрерывная цепь, которая то прямая и понятная, то петляющая и тупиковая. Порой мы сами теряемся в этой беспрерывной цепи событий, уже перестаем замечать наиболее важные из них, и лишь потом, когда оно станет историей, мы скажем, что именно оно, было самым удивительным и неповторимым в жизни.
Сегодня такой вечер, когда хочется остановиться и задуматься. Жизнь проходит, а мы не слышим ее удаляющуюся поступь. На столе стоит светильник, в комнате ни души, лишь длинная тень, серая, почти черная. Она впитала в себя темноту моей души, которая, вырываясь наружу, теперь отражается на стене. Это она - белая, является единственной исповедницей. Она стоит и слушает мое молчание, которое я не в силах нарушить. Я устала от постоянной лжи, которая переполняет каждого. Красивые слова скрывают нечестные мотивы. А мы все с этим смирились и живем, продолжая прятаться за стену фальшивых слов.
Ложь уже стала частью нас, мы относимся к ней, как с неотъемлемой части бытия. Она, подобно маслу, уменьшает трение, - говорим мы, в оправдание себе. И каждый осторожно ступает в мир, оберегая недостатки и промахи от всеобщего обозрения. Но темное пятно, повсюду следующее за нами, напоминает о том, кем мы являемся на самом деле ( с )

И все пятна вот вот сольются в одну общую пелену, и мы перестанем видеть свет...

и уходящая жизнь бросает свою тень на новый этап.
А ложь?
Что мы называем ложью?
Если человек уже не так любим, как прежде, но мы по привычке, более, чем из страсти, говорим: "Я люблю тебя", - это ложь?

Оценить это мы можем только на расстоянии, измеряемом, как правило, годами...
И часто в одно и то же слово мы вкладываем совсем разные смыслы...
Например, в слово "люблю".
Оно говорится, как в минуту близости, так и при дежурном окончании разговора...
Слово одно, а смысл, который мы в него вкладываем, совсем разный...
А уж о степень любви, и когда НАДО прекращать говорить это слово - вообще определить не возможно. Это возможно только почувствовать.

Как говорят в одном из "отсталых" племен Америки "Белые люди совсем глупые. Они думают головой, а надо слушать свое тело" :)))

Правда, обычно, жестока и лишает нас иллюзий.
На самом деле мало кто хочет и может слушать правду о себе.

"Нежная правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая ложь эту правду к себе заманила,
Мол, оставайся-ка, ты, у меня на ночлег.

И легковерная правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая ложь на себя одеяло стянула,
В правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,
Баба, как баба, и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между правдой и ложью,
Если, конечно, и ту, и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую правду, а так ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали.
"Ложь, это все и на лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати, навесили правде чужие дела.
Дескать, какая то мразь называется правдой,
Ну, а сама пропилась, проспалась догола.

Голая правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах.
Грязная ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за правду воюет,
Правда в речах его правды на ломаный грош,
Чистая правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная ложь.

Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, это чистая правда, ребята,
Глядь, а штаны твои носит коварная ложь,
Глядь, на часы твои смотрит коварная ложь,
Глядь, а конем твоим правит коварная ложь." (с)

Такое большое спасибо - и за мудрых индейцев и за гениального - как видно на расстоянии 30 лет - Высоцкого.

Ведь ни одно слово не устарело!

И скоро детям (внукам) опять не надо будет объяснять, отчего это он "заклятый враг очкастый частный собственник в зеленых, синих, белых жигулях":(((

- Вы знаете, - говорит мне милая девушка, - у меня не складывается личная жизнь.
Как много раз я слышал подобную фразу от женщин, приходящих ко мне на прием. И до сих пор не понимаю, почему с подобными проблемами идут к экстрасенсам.
- Вы знаете, - отвечаю я улыбаясь, - у меня тоже она не складывается.
Больше девушка не может вымолвить ни слова. Ведь она пришла за тем, чтобы кто-то взмахом волшебной палочки наладил ей личную жизнь. Причем именно так, как она себе это рисует в голове. И ей абсолютно не хочется принимать реальность.
- Но ведь у других людей все получается, - парирует она.
Я знаю, как пойдет диалог дальше. Не желая играть роль психолога, я спросил.
- Чего именно вы хотите?
- Я хочу замуж, семью, детей.
- У вас не составит труда затащить кого-нибудь в загс, да и для зачатия ребенка больше пяти минут не требуется.
- Нет, я хочу...
Я не дал ей договорить.
- Вы хотите замуж, или хотите счастья?
- Счастья, растерянно говорит она. - Разве это не одно и то же?

И дальше подобного диалога на пол часа, в котором я стараюсь донести до человека, что счастье не зависит от социальных догм семейной жизни. И что в реальности, человек ищет не счастья, а власти.

Представьте, что вы сидите в ресторане с человеком, который вам очень нравится. Вы недавно познакомились. Вам нравится его характер, внешность, общение безумно приятно и вызывает множество желаний. Вам просто хорошо рядом с ним. И вот, в какой-то момент, на бессознательном уровне, у вас возникает мысль: "Мне так хорошо. А как сделать так, чтобы и завтра мне было хорошо? И после завтра?"

Другими словами, ваше внимание переключается с момента здесь и сейчас на идею власти над этим источником счастья, который вы ошибочно видите в своем партнере.

И люди придумали так много инструментов власти друг над другом. Она мояон мой, подругадруг, мужжена и так далее. Вешая ярлык с счастливым лицом, мы безмолвно принимаем правила игры, которые направлены на ограничение личной свободы.

Я слышу возражения: "А как же без этого? Если не обозначить отношения, то люди будут изменять друг другу, а это ни к чему хорошему не приведет". Верно, но то, что я вижу в этих "связанных" парах меня пугает куда больше, чем измены. Они не изменяют друг другу, но в голове представляют целые оргии с другими.

Не лучше ли сделать отношения такими, в которых не возникает и мысли о походе налево?

Идея власти над партнером - это как захват одной страны другим народом. Каким прекрасным бы небыл этот диктаторский режим - несвобода не лучший вариант. Но если создать условия на столько прекрасными, чтобы не хотелось уходить, чтобы не хотелось привязывать друг друга? Это и есть отношения, основанные на счастье.

У вас есть только здесь и сейчас. Если вам хорошо с человеком - будьте с ним. Ровно до тех пор, пока вам хорошо. Если это закончилось - уходите. А пока - будьте рядом.

И когда она уходит утром по своим делам, помните, - вы не имеете права смотреть ей в спину. Пусть идет куда хочет, даже если к другому. Если рядом с вами человек был счастлив - он вернется.

Не обременяйте личную свободу своих любимых. Позвольте им самим осознать, что из всех тропинок, только одна, по которой хочется пройти до конца. Уберите ЭГО из отношений. Оставьте тотальную свободу выбора. Выбора своего счастья.
Остальное оставьте Судьбе.

Может и правда. Кому, на самом деле, нужна эта власть...?

когда появляются дети.
И пример "настоящего мужика" - "настоящей женщины", мамы и отца, верных и др. другу, и детям, и идее семьи - нужны.
ОЧЕНЬ нужны детям.

А вот нужна ли ВСЕМ свобода - я бы поспорила. Мне в ней оказалось тоскливо. А мой БМ ее вообще не принимает: он по прошествии многих лет после развода всё еще отчаянно борется за власть в семье.
ОТчего у нас в РОссии столько несчастливых семей, которые - при этом -не распадаются? откуда столько терпения у женщин, которых унижают-бьют - босиком на мороз, как они говорят, с детьми выгоняют?

А это всё то же самое - борьба за власть. На работе эти люди, в принципе безвольные, о власти и не помышляют. (Иногда и работы нет или не желают, потому что знают: они там будут безвластны)
В родительской семье, если она и была, ими помыкали.

И вот - наконец. дорвались. Идея властвовать правит не умами - на уровне физиологии. Вроде бы приличный человек в пьяном виде избивает беременную жену, может об угол стола швырнуть ребенка. ПОчему? - да именно потому, что в пьянке у него огненным знаком вопроса встает в уме: "ДА когда же я буду властителем, наконец??!"

Тихая - вполне вменяемая женщина, иногда волевая в крайних обстоятельствах, терпит десятилетиями побои и заставляет терпеть детей. Почему (если не квартирный вопрос и некуда пойти, а это в б-ве случаев). Да потому, что она знает, кто настоящий "хозяин положения": ОНА. Муж проспится - и вновь будет под пятой; захочется пьяному секса - всё равно к ней придет... ПОесть - всё одно к ней и к ней.

Спасибо, очень грустная тема, но со всеми выводами - согласна

... И ничего не останется.

Извините, Игорь, но насколько безграмотен автор этого текста в русском языке, настолько же он безграмотен и в отношениях.

Все перепутано: счастье, власть, брак, секс, эго.
Эго - это вообще-то Я.
Уберите меня из отношений - и отношений нет.

Власть - это добровольная передача удовлетворения моих потребностей другому.

Счастье - а вот счастье - это и вправду - здесь и теперь. Это состояние временное.
Постоянным его сделать нельзя. Постоянно счастливы только клинические идиоты.

А если мне хорошо с этим человеком и ему со мной, то ограничивать нашу свободу быть вместе - зачем?

Нет проблемы в тексте.

А вот в том, как ее ставит Странная Такая - есть.

И в общем-то, это тема о власти. Потому что потребности у людей разные.
Вот мы думаем, что потребность в унижении исчезла с отменой крепостного права.
Зря мы так думаем.
И потребность в унижении - не только наручники и хлысты...

Вы знаете, - говорит мне милая девушка, - у меня не складывается личная жизнь.
Как много раз я слышал подобную фразу от женщин
Прокомментируете? Почему так бывает?

IgorKXXL,

Текст правильный, из серии "держите себя в руках" и "отделяйте деньги от отношений". Только чтобы это понять, надо достигнуть определённого профессионального уровня.

- надо - по Оргу - достигнуть "определенного профессионального уровня"

В который раз удивляете, Оргазмотрон. Профессионального - в ЧЁМ??
(приходят на ум только непристойности)

- В деньгах?
- В сдерживании чувств?
- В сдерживании физиологических потребностей?
- В разделении денежных средств в семье ( в союзе)?

Отчего мне, Орг, всё, что Вы говорите, сразу хочется уточнить?
Вы неконкретны?- или я бестолкова?
Или и то, и др?

я тоже бестолкова оказалась. Я в этом тексте вообще не увидела ничего, кроме очередного наукообразного обоснования б-ства.
В реальности человек ищет не власти, а собственного комфорта, понятие которого у каждого человека свое.
Если мне с человеком хорошо, то мысли все совершенно другие - "как бы так сделать, чтобы этому человеку было хорошо со мной".
Походы налево исключительно в голове того кто ходит налево. Все остальное - "фоновые поправки".
Такое понятие свободы как в этом тексте, в конечном счете оназывается синонимом "никому не нужности". Давно живу, но счастливых "свободных" (никому не нужных) людей что-то не знаю.

Орг, а про деньги я вообще в этой теме ничего не нашла.

Вот минимальная доля профессионализма:

Со всеми людьми обращаемся честно, с достоинством и уважением
Мы открыты, честны и этичны во всех сделках

Но вы даже этого не поймёте. Потому что для начала надо знать, например, что такое сделка, открытость, этика и честь. А это не так очевидно, как может многим казаться.

"Если не обозначить отношения, то люди будут изменять друг другу, а это ни к чему хорошему не приведет". Если для того, чтобы сохранить отношения мужчины и женщины, нужно их обозначить, значит эти отношения не нужны... Обозначать хорошо при сделках, а в личной жизни это, иногда, вредно. Граница балансовой принадлежности нужна при заключении договора, у любви такой границы нет, или это не любовь... Счастливый брак он у каждого свой. Часто люди женятся без особой любви и живут, довольные друг другом...
"открытость, этика и честь"... нельзя быть абсолютно открытым со всеми - анахата не выдержит... этика и честь - понятия индивидуальные, это я про отношения, мужчины и женщины... Мне кажется главное - не навреди, впрочем и это понятие у многих свое... Это как взятка - виновны оба и дающий и берущий, вот если бы давали оба, то это можно было назвать взаимопомощью... Помощь взаимная, бескорыстная... Почему раньше слова "жалею" и "люблю" стояли рядом? Мне кажется, что там, где начинаются отношения, заканчивается любовь... А счастье это мгновения, иногда их много, иногда - нет... А личная жизнь не складывается потому, что мы часто сами не знаем что хотим...

Комментарии к приведенной статье (которая одновременно обо всем и конкретно ни о чем) являются хорошим примером того, что люди слышат и видят то, что желают.:)
Один прочел про власть, второй о счастье, третий о изменах, четвертый о росте личности. Я лично увидел свою любимый вопрос о желаниях (что мы желаем в действительности и что как нам кажется мы желаем).:)

- не привыкать. Я всю жизнь себя запрягаю и взнуздываю, жизнь я проходила в упряжке и под хлыстом, собой понукаемая и собой же запряженная.
Стала ли я от этого счастливой? - Нет, то есть МОЕ счастье не в обуздании чувств.
Стала ли я от обуздания чувств и страстей больше уважать себя? - ДА.
Получается, уравнение не выходит. И нет в уравнении неизвестных. ЧЕм больше уважения к себе как к личности - тем меньше личной свободы, а значит = личного счастья.

(Страстей во мне столько - если распоясаюсь, мало никому не будет. Но от постоянного взнуздывания чувств - вот-вот и страсти исчезнут, останется лишь стульчик на голову надеть кому-то, кто раздражает -)))

Я открыта бываю почти всегда, когда не в чиновничьих кабинетах (иногда и там ЛЮДИ попадаются, тогда и там), так что открытость свободы и счастья тоже НЕ приносит ( в противовес утверждениям Орга). За мою открытость люди меня явно не любят, эта честность и открытость людей беспокоит и надоедает им.

Так что нужно для личного счастья? - мне ясно как день: свободы. Свободы с кем-то быть рядом - и свободы уйти, если захочу; свободы плакать и ломать руки от горя - и свободы радоваться, не боясь "схлопотать" за это потом; так и свободы ОТПУСТИТЬ кого-то.
Вот это я увидела в исходнике, который психологически, может, и безграмотен (частично согласна с Ольгой),
но по-человечески мне крайне понравился.
Никакого оправдания б-ства я там не увидела. Видимо, потому, что я б... дь по природе: с кем хочу- с тем живу.
Честно говоря, начинаю гордиться своим б-дством (меня уже много лет так именует разведенный со мной муж, которому не хватает свободы ОТПУСТИТЬ меня)

Прав Ковбой: текст почти гениален, он как лакмусовая бумажка: каждый увидел свое.
(С): люди слышат и видят то, что желают.:) - Ковбой М)))

Я бы назвал текст "почти гениальным" (именно в кавычках). Накидать такой при хорошем владении грамотностью и лексикой можно минут за 5.:)

Для того, чтобы люди увидели то, что желают достаточно чистого листа. ))

"Чем больше уважения к себе как к личности - тем меньше личной свободы, а значит = личного счастья." Парадокс однако. Может не те чувства сдерживаете? Может их как то разделить? "Плохие" запретить, а "хорошие" разрешить? И уважать себя за умение управлять ими исходя из своих личных интересов, на потребу "личному счастью"? Я = личное счастье! И не надо никаких неизвестных! ))

Из Вас цитата) :Я = личное счастье

у меня никак не получается. Потому как быть счастливой могу только любя и не раздражаясь; и не получая раздражения,

СЕБЯ я любить не могу. Не получается. И раздражаю я сама себя.
Да и практически нет людей, кого бы я Не раздражала.

И здесь совсем нет никакого злого умысла и так названных "хороших" - "плохих"чувств-качеств. Когда я меня с надеждой, что наконец-то я успокоюсь, спрашивают, хорошо ли я себя чувствую, я неизменно прихожу в волнение от глупости вопроса "А что есть хорошо?" ("что хорошо русскому - то иному смерть", сразу приходит на ум)

Для меня нет норм. При всем том, что я не перехожу границ. Я не люблю магазины, меня трудно сделать счастливой. Ну, разве что временно счастливой я ощущаю себя, когда завтра -на след. месяц надо куда-то ехать *порой все равно, куда))

а полностью счастливой я смогу быть только когда перестанут давить на дорогах-выкидывать собак и кошек. Но это - недостижимо...

Свобода - вот что я лично предпочитаю в отношениях. Свобода для каждого. И -неприятие мести. Ушел к другой - рада за него, хотя и несчастна. Я ушла к более достойному (как некоторым кажется) - знаю, что виновата, значит, несчастна. Но - как только мне говорят "отстань"-
я понимаю: пора собираться в путь...

Ветер: ""Плохие" запретить, а "хорошие" разрешить? И уважать себя за умение управлять ими исходя из своих личных интересов"

Кстати об интересах: Мой интерес - чтобы было интересно со мной.
Как это сделать? Полагаю, что только... отпустив человека.
Если человек, который тебе дорог, каждый день и час будет свободен уйти - и свободен вернуться, то и... так наз. бл... ва не будет.
В нем не будет смыслу.

или я наивна?

Вполне себе нормальное желание - сделать счастливым весь мир. И у многих даже есть рецепт. Но не все знают, как сделать счастливым себя. А нужно бы начать именно с себя. )

(устало). Я согласна, что я Не-женственна в своих желаниях и формате счастья, но всё же - до мира в целом мне никакого дела нет.

Хотя бы прекратить беспредел на дорогах и установить штрафы и лишение прав за систематическое (оно именно таково) и целенаправленное умерщвление животных - а это именно целенаправленно

Видели надписи на фурах "Потеряли кота? - посмотрите на моих колесах"
и вы думаете, что водила, заказавший такую надпись, остановится не только перед котом - даже перед лисой или кабаном?
А перед человеком остановится же... сколь бы неправильно человек не вел себя на дороге.
В моей дачной деревне постоянно превышают те самые 60 км. Соблюдаю только я да еще некоторые воспитанные, именно москвичи, по номерам. Но никто не поплатился за смерть тысяч котов и собак - разве что штрафом в 300 р

Скажите, кто водит: на скорости 90 -100, на которой водилы проходят деревню и пешеходными зебрами (!) -можно затормозить перед котом?-нет. А на скорости 60? - почти всегда
Пока это так - я счастлива быть не могу
Устала я от Ваших передергиваний, Ветер...

"Счастье - это когда тебя понимают." )

это когда тебя раскусили:)))

Не ссорьтесь, мальчики и девочки!

Это же базальный парадокс непонимания: люди в принципе понять друг друга не способны, ибо у каждого свой опыт, картина мира, ассоциации.
Мы либо пребываем в иллюзии понимания, либо в базовой же ошибке атрибутации - думая, что все думают так, как мы, либо в печальном реализме - взаимопонимание невозможно.
Живем мы за счет взаимочувствования.
Ну, дорогие, за любовь!

С концом поста, дорогие

А завтра уже все все едят, разве?

Тема понятно будет про что?
К сожалению, маловато у меня времени, чтоб развить ее.
Впрочем, если кто-то захочет продолжить - не возражаю.
Я смогу поучаствовать попозже.

Хрен - мое любимое:
и как овощ,
и как идиома;
и как э... некое архитектурное излишество фигуры м. п. (простите мой девичий эротизьм)

Много лет доказываю приличному во всем, в отличие от меня, БМ, что "пошел на хрен" (не уточняя, на чей) - вполне приличное выражение, не имеющее ничего общего с общенародным и таким опошленным "блином".
Он - возражает

И этим самым... лопатой и немеряными физическими усилиями добытый на огороде подруги по ВУЗу хрен - тереть таки не стал. И он - завял, как водится с не-оприходованными и невостребованными архитектурными элементами.
Но это всё - лирика
А вот то, что достопочтимого и неуловимого (так редкого на форуме) таинственного Black Eagle раздражают и будут раздражать слово-блудливые *простите по-русски))) и высоко-образованные дамы, -

вот это интереснейшая тема, правда, дамы?
(Я встречаюсь с этой темой всю жизнь, хотя тщательно скрываю свое единственное в. о. Но червоточину от мужского взгляда, как известно, не скроешь...)

на столе, и в огороде.
А вот некоторые конструкции с использованием данного эвфемизма все же не совсем, на мой взгляд, уместны в обществе.
Впрочем, в личном употреблении никто никого не ограничивает.
Это, что называется, каждый выбирает для себя.

Мне почему-то кажется, причем эта кажимость навязчивая и упорная:))) - что наш великий и могучий русский язык способен передать какие угодно эмоции и смыслы вполне литературными средствами.

Ну давайте, попробуем перевести высказывание уважаемого Орла: кому они нужны, эти два высших образования у женщины? Или то же самое в утвердительной форме.
Что, меньше экспрессии скажете?
Хорошо, давайте попробуем более экспрессивные варианты!

Дорогая Странная Такая, а что ж, неужто никогда не встречались счастливо любящие слово- вместе с прочим блудием господа?:)))

Алексей Иващенко и Георгий Васильев.

Ах, что за кренделя мы с вами выплетали,
Ах, как витиеват был каждый диалог.
И бедный телефон от этаких реалий
Ломался, ибо вытерпеть не мог.

Но день идет за днем и время все меняет
Он что уже совсем, не тот что был вчера,
И в недрах АТС контакт соединяет,
Увы, уже не наши номера.

Уже не для меня звучит Ваш голос хрупкий,
Какой-нибудь злодей, ловкач и рифмоплет,
Просунет Вам лапшу сквозь дырочки на трубке
И строго куда надо попадет.

А Вы еще юны, чтоб правду от обмана,
Хоть как-то отличать наперекор врагу,
И не помогут Вам не книжки и не мама,
И даже я уже не помогу.

Вы станенете умней, Вы разберетесь сами
Кто прав, кто виноват, кто плут, кто рифмоплет.
Поймете что лапша с моими кренделями
В сравненье никакое не идет.

Вечная тема - насчет высшего образования женщины...
Вечная тема - вообще, о нужности высшего образования...

Не имеющие его, кричат на каждом углу о его ненужности. Не имеющие "вышки" мужчины кричат в два раза громче о том, что женщине оно не нужно.
А почему, собственно?
Это что - суета вокруг собственного "недо"?..
Мужской шовинизм?

Опять же... Почему - нет?
Высшее образование - это научение получать те или иные знания в системе.
Но ведь получением диплома это не ограничивается.
"Я умею - значит, могу". Могу в любой сфере.
И даже - в отношениях.
Разве это - плохо?
Или - страшно?
А почему страшно? Женщина может оказаться мудрее? Но на мудрости ее и строятся отношения. Тогда - где угроза?

Как всегда, на личном примере: мой БМ (он же бывший БМ своей бывшей; и её, и меня, нет сомнений, он сам выбрал; и её и меня - любил)
так вот, мой БМ всегда хотел семью.
Это так, он не отрицает, а то стал бы жить с женщиной (не прошло и года) после того, как первая и любимая женщина его буквально выпнула из общей квартиры, не позволила навещать общих детей. (я предпочла первые годы жизни с ним детей не заводить и официально брак не оформлять)

И что с этого "желания семьи"? Смог ли он сохранить или - начнем сначала - хотя бы создать эту семью? Нет, как и первую.
Почему? - очень просто (Первая жена, кстати, была без в. о. - но всё равно кончилось примерно тем же).
Ему самому, как мужчине неглупому и интересному (да, есть подозрения, что внутренний мир моего БМ богат) - интересны сильные, неглупые, непростые и не-пустые женщины. НО именно такими женщинами он и тяготится, потому что начинает с ними конкурировать. За решения в семье, за мнения (ему непременно нужно, чтобы его мнение было первым и необсуждаемым*) - и отнюдь не за то, кто будет водить машину или зарабатывать больше денег.
Вот эти мужские (ИМХО) дела: зарабатывание денег, прерогатива решений отца в воспитании детей; проф. ориентация детей, а также приобретение и вождение семейной машины - всё это он с легкостью
отдал жене. И не претендует
(*желание директивности и необсуждаемости мнения - это и есть, ИМХО опять, признак необразованности, т. е. нежелания получить высшее образование.
Если бы он его получил, он хотя бы предположил, что на один вопрос может быть два мнения, и оба могут быть "правильными".
Но есть люди, кому по воле случая, происхождения или нехватки денег-избытка расстояний до города не удалось получить в. о., и они смирились.
А есть люди, кому всё "шло в руки" - он НЕ ЗАХОТЕЛ получить ни в. о, ни сред-спец. о.)

Они видят угрозу образованности женщин - в конкуренции с ними, мужчинами.
Ясно как день.
Если мужик (а чтобы быть спецом; чтобы быть сильным по воле и умным по проявлению воли, а не просто "заумным" - НЕ НАДО в. о, по-моему, достаточно присмотреться и прислушаться: если женщина связала с тобой свою жизнь, она изначально на тебя, твою силу, твою волю, твой ум сделала ставку. Она ждет от тебя решений)

И не надо никому ниче доказывать, если ты - умный и волевой.
И уже не так надо в. о.
И верно сказала Чайка: в. о. - это умение извлечь знания и привести их в систему; а также знание, откуда эти знания извлечь.

Не понимая этого, большинство мужчин, которых не "охомутали" и не держат в знамо каких рукавицах - боятся до сих пор женщин с в. о.
Да, они скажут, что не боятся - а не любят. Но в моем понимании, это одно и то же.
Да, они скажут, что женщины с в. о. бесхозяйственны, не любят готовить, а дома у них бардак. Но, во-первых, доказательств этого нет, а если есть - весьма мутные, т. е. бардак объясним сверх-нормативными загрузками большинства таких замужних женщин.
А во- вторых (как известно), бардак - и неумение готовить тоже - в голове.
То есть если мужчина настолько ленив, что сам свое исподнее не может постирать, а наскоро приготовить себе в отсутствие жены не в состоянии, "потому как моя мама всегда готовила" (ссылки на маму - типичный показатель ленности ума) - то бардак в таком доме будет всегда. В какой-то степени.
Потому как в доме нет настоящего Мужика.
А поселился капризный, себялюбивый маменькин сынок. до седых волос - сынок

есть замечательная способность, которая просто необходима в современном мире: способность к выживанию и завоевыванию новых территорий. Это я как огородник, пусть и с небольшим стажем, уверенно заявляю. Вот перекапываю картофельную делянку - а в уголке куста хрена, жалко мне его стало, не тронула. На следующий год - глядь, он уже разросся! Мне не жалко, благо полгектара земли. Но и целину вскапывать неохота, тяжеловато. Ладно, подрубила я хрен немного, думала, что он останется тем же кустиком как и прежде. Ага, сейчас, размечталась! Он разросся там, где в землю попали обрубки корневища. Вот посмотрю в мае, какую территорию он отвоевал в этом году:))

Хрен, если это овощ, редьки не слаще.. А если это про мужской половой член, то он слаще редьки...

Загляните в анкету к Орлу: у него все в порядке и с образованием, и с огородом, надеемся, и с тем, что слаще редьки - опять же верим и надеемся:)))
Так в чем же дело?:))

Итак - непосредственно по теме высказалась только Дена.
В какой-то мере Тара.))

У остальных, хотя и было упоминание про хрен, но как-то вскользь, что несколько печально.
И про образование написали и про мужской шовинизм и про страх перед образованными женщинами и про себя, любимых, конечно же не забыли.))

Дамы, тема была про хрен!

Чем же это вызван интригующий выпад:
"Два высших образования на хрен никому не упали". (?)
Молчок... не дает ответа.

А ведь именно этот выпад и вызвал такой девичий переполохЪ
И не надо нас вводить в заблуждение, что Вы пытались зачем-то обсудить огородную культуру и просто сорняк из рода Крестоцветных: хрен.
Зачем? - кроме меня, здесь нет пылающих любовью к ботанике

(относительно причины темы - перейти по ссылке; ссылку вставить опять забыла как - но "Встречайте, друзья!")

"Приветствуем, друзья"

Эк как я мужчин раздражаю-то.
А ведь вроде я от них (мужчин, в смысле) в восторге. Но - в безответном.

Просто Орел сильно занят и сюда заглядывает редко:)))

не нами и не хреном, а собой.
На то он и Орёл...

новую соседку, москвичку.

Итак - Диана!

О себе ничего не написала.
Знаем только анкетные данные: два высших образования и трое детей.

Вот молодец-то!

Ну, напишет нам в Форум - тут и познакомимся.

на хрен никому не упали.
А трое детей - да, молодец, это точно. )

я что-то не поняла Вашей грубости.
Зачем Вы это?

Если лично Вас не интересуют образованные женщины, то к чему обобщать?

И в любом случае, по-моему, не стоит обесценивать достижения наших домочадцев.
Если человек учится - это всегда хорошо.

Кстати, асследователи сильно помолодевшей болезни Альцгеймера приходят к выводу, что она нас поджидает именно на том месте, где мы перестаем учиться:)))

Это не грубость, это констатация факта.

Количество образований - не достижение, впрочем, это отдельная тема.

никак не могу согласиться ни с тем, ни с другим.

Если пассаж "на хрен никому не упали" - не есть грубость (а ведь это просто слегка завуалированное сквернословие) - тогда что же это?

Если получение образования - не достижение, тогда что же считать достижением?

Давайте поговорим!

пожаловать! вот я написала образование среднее, а никто не верит!!))

дорогая, Орла тоже не устроите: нет у Вас троих детей:)))

Сегодня день рождения, наверное, самой юной нашей соседки.

Представляете себе: ей сегодня 16 лет!!!

Поздравляем fanny из Нижнего Новгорода.

Эта "очень весёлая девчонка" еще и занимается в театральной студии!

Новых ролей! Успехов! Оваций! Счастья!

Поздравляем, конешно..)
только раз бывает в жизни 18.. ой!..)) 16 лет..

но, если серьезно, то в РЕАЛ - срочно..
неча, здесь, зависать в таком нежном возрасте.. имхо..)))

посмотреть на четкий запрос в анкете!
Она уже и не здесь давно, я уверена!!!

Помоги сто раз и это забудут.
Откажи хоть раз и это запомнят навсегда.

провести эксперимент: сто раз отказать, а один раз помочь:)) Век не забудут!

Не хочешь себе зла - не делай другим добра... это ужасно... но по факту так и есть

и понимаю, что все это не правильно. должно же быть подругому. должно же быть добро и никакой злобы и зависти ) но реальный мир как раз такой как вы втроем пишите )

известен психологический феномен: в большинстве случаев люди, которым кто-то помог (в крупном или с несчастье; тем более - в деньгах), начинают ненавидеть своих "благодетелей"
Если эти благодетели не исчезли сразу же из виду.

Потому что быть обязанным - тяжкий труд души. А быть благодарным - это вообще некоторым не по силам. (уж про деньги и быть их должным- умолчу, все знают)

Чтобы НЕ ненавидеть того, кто тебе помог - надо быть очень сильным человеком самому

мои дорогие??((
Что же за люди вокруг вас??
Как не ответить благодарностью на благодарность? Как не помочь, если кто-то нуждается рядом с вами в вашей именно помощи?

А потом, если начать помогать каждый раз ( а аппетит разыгрывается),
то начинают меня и презирать-ненавидеть, если скажешь: "Знаешь, мол, подруга, у меня в те разы были деньги - я и давала. И не пеняла тебе, что ты по полгода задерживаешь. А сейчас - нет, извини".

Но ни я, ни другие не говорят тем самым (по-моему), что вокруг ТОЛЬКО ТАКИЕ люди.
Просто любая помощь чревата потребительским отношением.
Сколь раз я помогала людям, оставшимся без работы - трудоустроиться.
Чтобы в очередной раз убедиться, что человек, который просидел без работы (и практически- еды, и без уважения к себе) год-два, всё равно при первой обиде или первом прогуле - уволится.
ЧАсто - не забрав даже ни трудовую, ни зарплату.
А я останусь виноватой: не оценили ее (его) тонкую душу, нельзя таких людей обижать ни словом, ни угрозой увольнения

Что поделать, Чайка, если большинство нуждающихся в помощи - просто страдают недостатком воли и нестабильностью (отсутствием) цели?

сhaika,

Ты не смотрела "О чём говорят мужчины" :)? А вдруг не ту старушку перевёл и не туда :)))?!

Из мультфильма "Ух ты, говорящая рыба!"
Добрый Ээх: "Век меня помнить будете!"

Именно, как говорит Тара!
Благодарность - понятие одноразовое!
Человек не может испытывать ее постоянно (и хорошо бы этого не ждать).
А не помогать - у кого-то получается, у кого-то - нет.
У наших домочадцев, видимо, как раз не получается.
А Тара и Дена правы, знаете, в чем?
Запоминается отклоняющееся (от привычного, обыденного) поведение.
Я когда-то в юности прочла: "Потрясает гнев человека, гневающегося один раз в год"!!!
И верно ведь! Сделанное один раз в год - запоминается.
Может быть, мы поэтому так и привязаны к праздничным датам?:)))

Это же из библии. Любите ненавидящих вас. Проклинайте любящих вас... Только что первично? Психология или библия?

Где, Ветер?
Вы опять-таки не передергиваете?

того, наверно, "Благими намерениями вымощена дорога в ад" ...

Яндекс знает все. )
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". (от Мат. 5: 44-48).

Ненавидьте любящих вас??
Я же говорила: вы вполне типично для мужчины - передергиваете.

НеТ. Любите ненавидящих вас - это не равнозначно "ненавидьте того, кто вас любит"

Оказанная услуга ничего не стоит...
И главное вознаграждение - это получение собственного удовольствия от того, что помог другому...
Правда, при этом необходимо сортировать и отсекать халявщиков, которые с удовольствием сесть на шею.

Вы, как часто бывает, правы!
Ведь сказал же Ганс Селье (создатель современной теории стресса), что человек живет ради благодарности других или собственного удовлетворения от сделанного добра.

А я знаком с такими яркими исключениями... Неужели они подтверждают правило :)))?

мои дорогие!

Сегодня - день рождения сhaika!

Дорогая наша птица белокрылая, летай, куда захочешь, пусть тебя несут теплые воздушные потоки!
Живи, где хочешь, пусть только тебя окружают добрые люди!

Залетай к нам - мы любим тебя!





Все самое лучшее со мной уже случилось. А если - хуже, то - зачем?

И еще...
"Даже если ты сбиваешься с ритма, - танцуй дальше" (С)

логичная такая
И с таким красивым ником

С Днем Рождения!

новорожденной - в студию!

еще раз, на бис.

Только он очень маленький, а хотелось - на всю страницу!
Домочадцы - букеты новорожденной!

дорогие мои)))
Спасибо, что вы у меня есть тоже)))
Если б вы знали, как дорого мне то, что вы все у меня есть...)))

Присоединяюсь к поздравлениям :).

Вот тебе охапка цветочков -
и настроение!!!
Как прекрасно родиться в самом начале весны - вся летняя жизнь, всё цветение - еще только начинается

Счастья и удачи

за цветы)) За тюльпаны, потому что они первые, весенние)))
За ромашки, потому что самые любимые, солнечные))

У меня были тяжелейшие дни сейчас...
Но сегодня я, благодаря вам, улыбаюсь)))

А букет???:)))

поздравляю!..
Здоровья и счастья!..
И долгих лет!..

С днем рождения!
Побольше солнышка в глазах :)

" На следующую ночь от Стаи отделился Кэрк Мейнард; он проковылял по песку, волоча левое крыло, и рухнул к ногам Джонатана.

- Помоги мне, - проговорил он едва слышно, будто собирался вот-вот расстаться с жизнью. - Я хочу летать больше всего на свете...

- Что ж, не будем терять времени, - сказал Джонатан, - поднимайся вместе со мной в воздух - и начнем.

- Ты не понимаешь. Крыло. Я не могу шевельнуть крылом.

- Мейнард, ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", и ничто не может тебе помешать. Это Закон Великой Чайки, это - Закон.

- Ты говоришь, что я могу летать?

- Я говорю, что ты свободен.

Так же легко и просто, как это было сказано, Кэрк Мейнард расправил крылья - без малейших усилий! - и поднялся в темное ночное небо. стая проснулась, услышав его голос; с высоты пять тысяч футов он прокричал во всю силу своих легких:

- Я могу летать! Слушайте! Я МОГУ ЛЕТАТЬ!"

Ричард Бах. Чайка по имени Джонатан Ливингстон

Таков закон Чайки))) И я его знаю))
Спасибо, Ветер))
Всем-всем спасибо за поздравления))

... Рыбки? )

Но с пивом только))

СКОНЧАЛСЯ МАРТ...

(Стихи Валерия Мищука
Музыка Вадима Мищука)

И еще один март приказал долго жить,
Панихида под всхлипы капели.
Первый месяц весны на погосте лежит
И уж точно черед за апрелем.
Двадцать лет по кольцу. Не грусти, машинист,
Ожидают и нас перемены.
Вот последний виток, словно песня на бис,
И разгульный апрель после смены.

Погоди, все пройдет, как проходит зима,
И летает в руке сигарета.
Или все удержать, или съехать с ума -
Только ты не надейся на это.
Знаю, все что случится, почти наизусть,
До движенья до взгляда, до вздоха.
Как скончается март и проявится грусть |
За проемом оттаявших окон.


Я всегда тоскую по уходящему. Мне кажется, лучше - уже не будет.
А вот хуже - будет. Будет, будет!
(Не пугайтесь. Это мое видение. Мне всегда весной хочется зарыться с головой с подушки - и ничего, никого не видеть).

Знаете анекдот про оптимиста и пессимиста?
Пессиммист: "Хуже уже не может быть"
Оптимист: "Может, может... будет-будет!!"

Будь ты проклят, апрель, как ты мне надоел.
Я объелся тобой до икоты.
Я последнюю песню еще не допел -
Никому помирать неохота.
И сколько грязи человеческой вытащила эта весна...
Сколько неврозов и психопатии.

(окончание)
Но еще один март приказал долго жить,
Панихида под всхлипы капели.
Первый месяц весны на погосте лежит
И уж точно черед за апрелем.

Двадцать лет по кольцу. Не спеши, машинист,
Ведь судьба нам не светит другая.
Вот последний виток, словно песня на бис, |
И глядишь, дотянули до мая...

А сковрцы - прилетели. Еще 29-го марта.
\Лично видела. Значит - весна\

вечный лирик и романтик
Алексей Иващенко больше нравится:

Вот и кончен февраль, и опять в переходе метро
Бородатый мужик продает проездные билеты.
И ГосКомГидроМет нам сулит перемены ветров.
И весь город уже начинает готовится к лету.

Так злодейка - зима в этот год нам дала прикурить.
Напустила пурги, да такой, что достала до сердца.
Нас морозило так, что не стоит и вслух говорить.
Нам до новых снегов от зимы бы успеть отогрется.

И без лишних обид с февралем распрощаемся мы.
Видно нам холода кровь на жидкий азот заменили.
Мы до новых снегов не залижим все раны зимы.
И не сменим мотор у уставшего автомобиля.

Вот и кончен февраль, остаются последние дни.
Извини, уж зима, но не вечны твои именины.
И ГосКомГидроМет, теплым ветром меня не дразни.
Бородатый мужик. подари мне счастливый единый.

люблю песни А. Суханова. Особенно эту - про апрель.

Этот апрель - новый приход
Светлой мечты из снов.
Тает во мне тоненький лёд,
Будто от теплых слов.
Капли весны, в лужах звеня,
Тихо стучат во мне.
День из апреля кружит меня,
Утро отдав весне.

Припев: Покидая эту зиму,
Окуни сырую землю
В солнца теплую купель -
Апрель, апрель, апрель.

Вспыхнув пройдет прелесть тепла,
Новые дни, как тот,
Те же ручьи, те же дома,
Тот же апрель идет.
Только весна, в лужах звеня,
Уж не стучит во мне.
День из апреля манит меня,
Будто один в весне.

Припев. Покидая эту зиму,
Окуни сырую землю
В солнца теплую купель -
Апрель, апрель, апрель.

Только весна, в лужах звеня,
Уж не стучит во мне.
День из апреля манит меня,
Будто один в весне.

"Не потому, чтоб я ее любил -
А потому, что мне темно с другими" (стихи, правда, говорят - поэта Серебряного века И. Анненского)

Боже мой, как я спасалась от жизни когда-то его песнями.
А теперь... не спасает. Ушла потребность в романтике, наверное.

Песня В. Берковского на стихи Д. Самойлова
Была туманная луна,
И были нежные березы...
О март-апрель, какие слезы!
Во сне какие имена!
Туман весны, туман страстей,
Рассудка тайные угрозы...
О март-апрель, какие слезы-
Спросонья, словно у детей!..
Как корочку, хрустящий след
Жуют рассветные морозы...
О март-апрель, какие слезы!
Причины и названья нет!
Вдали, за кромкой голубой,
Гудят в тумане тепловозы...
О март-апрель, какие слезы!
О чем ты плачешь? Бог с тобой!

Концерт-презентация нового диска Алексея Иващенко "Самый Лучший В Мире Я" состоится 14 апреля в театре Эстрады. НАЧАЛО в 19. 00
В концерте прозвучат как новые, только что записанные на диск песни, так и старые (и очень старые), ещё не до конца забытые!
Ожидаются всякие замечательные гости! Уже подтвердили своё участие в концерте Алексей Кортнев, Ирина Богушевская, Тимур Ведерников и другие.
Билеты продаются в кассах театра Эстрады, в городских театральных кассах, можно через интернет заказать... Цена билетов от 500 до 2000 р.

Если это интересно, можно создать отдельную тему.

Я туда точно пойду, т. к. мы с Иващенко вместе учились в МГУ на одном курсе. Там вся моя курсовая тусовка соберется.

на зимнем концерте в Гнезде Глухаря приглашал.
А давайте создадим!
Хотя я, если честно, больше люблю его в камерной обстановке:)))
Васильева давно не видела - пойду все-таки, наверное...

Какие ж мы дураки... Говорят, что когда Бог желает покарать человека, он отнимает у него разум. Иногда кажется, что все человечество им наказано. Злимся, ругаемся, делим что-то. А потом задираем голову к небесам и рыдаем отчаянно: "Дай еще один шанс, Всемогущий... Я все исправлю. Я не лоханусь больше"...
Иногда нам ТАМ верят и дают этот самый шанс. Но мы, как в том анекдоте, где некий товарищ парковку искал. Опаздывает, нервничает, не может найти место. Молит: "Господи, помоги мне! Я тогда пить брошу и буду каждое воскресенье в церковь ходить!" И вдруг чудесным образом появляется свободное местечко. Мужик мгновенно отмашку дает: "А, всё, не надо. Нашёл!"

Необходимость что-то менять будет всегда. Вопрос в том, как это делать. И всемогущий нам точно не подскажет :).

Ещё непонятно, зачем давать обещание бросить пить в связи с решением проблемы парковки. То есть решать что-то за счёт чего-то совершенно не имеющего отношения.

Мы дураки, потому что думать не хотим, а не потому, что не выполнили какое-то глупое обещание, которое дали чёрт (Бог, х р е н - нужное подчеркнуть) знает на каких основаниях.

Ты все перевернул. Абсолютно все.
Ну, нельзя же понимать все так буквально...((
Кроме того, мы не кому-то обещание в такие моменты даем. А себе.

Ничего я не перевернул. Себе тоже можно давать глупые обещания? Надо меньше лезть в дела других без повода, тогда придётся меньше делить и будет больше времени для высокого.

прицепился? Не о парковке речь идет...
Просто иногда только перед лицом очень-очень страшного вдруг понимаешь, что, на самом деле, ценно. И видишь, что все, что ты делал до этого и как жил - неверно, неправильно... Ты даешь обещание измениться.
Но как часто после того, как страшное минует, мы выполняем наши обещания?

Глядя на других - так часто, как есть желание.

У меня - так часто, как есть необходимость.

Мне кажется, что если ты хоть раз понял, что для тебя ценно и что не так, то ты уже изменился и по-другому не сможешь жить... А если сможешь, значит не понял.. А жизнь нам всегда показывает, что нам нужно и дает знаки на пути..

моя главная проблема, мне об этом говорили, да я и сама знаю, что я не умею просить.
Очень редко и чаще всего не за себя.
Поэтому, если уж у меня и отняли в наказание разум некие неведомые мне силы, то разве что кто другой за меня попросит, чтобы мне его вернули:)))

Глупые обещания - умные обещания.
Которые из наших желаний-обещаний "глупые" -а которые "умные"?
И не бывает ли так,
что то, что живя с одним человеком, обещать "глупо", а с другим - "умно"?
Или то, чего в двадцать желать - глупо, в 45 - более чем умно?

странная такая,

Глупые обещания основаны на причинно-следственной связи вроде "дайте попить, а то так проголодался, что переночевать негде".

Нет, объективный смысл обещания и последствия его исполнения не зависят ни от того, кому оно дано, ни от возраста (если говорим о совершеннолетних и вменяемых). Даже если субъективный (фиктивный, надуманный) смысл обещания в сознании дающего обещание не совпадает с объективным смыслом.

Как раз на соседнем форуме обсуждают историю женщины, которая взяла кредит свыше 1 млн р. и купила на него машину стоимостью в 300-400 тыс. р. Она считает, что её не должны были обмануть. Другие считают, что она должна была доверять, но проверять партнёров.

Думаете, глупо желать секса в 14, 35 или 60 лет? По-моему, нормально. А вот если на сегодняшний день женщина пообещает родить в 60 лет, это уже глупо.

ПО-моему, (для начала):
"дайте попить, а то так проголодался, что переночевать негде" - Не обещание, в наглая просьба.
И для окончания - эта просьба, может и кажется глупой, - но вполне эффективна для просящего.
Потому как вложенная в просьбу много-функциональность просимого
сбивает с толку, а я давно поняла: чтобы тебе НЕ отказали сразу,
главное - сбить с толку.
Затем: просьба вполне проста в в исполнении. ТО есть не проси заоблачного - и в полне возможно, что тебе дадут и то, и др, и третье. Хотя бы из побуждения от тебя отделаться.
А я всегда так поступаю с инстанциями в России: прошу много, но сильно и всех благодарю. Даже если исполнена половина. А поблагодарив, -сразу приступаю к новым просьбам.

Причем надо быть настойчивой и слегка наглой, но просить обоснованно. Типа: положено же??? Так и дайте. А я за это сделаю вас знаменитым - напишу письмецо куда надо.

Так что я вообще Вас не понимаю, о чем Вы, Орг, ваще. (Ну, конечно, если Вы о семейных дрязгах с юридической подоплекой - то это только Ваш опыт. У меня его нет, Бог спас. Наверное, потому, что я ничего НЕ обещаю никогда (даже мужу; даже детям) - и никогда не требую обещаний.
И так удобно, знаете ли, жить...

Чего это я всем этим хотела сказать?

А вот что: по-моему, "умное" обещание - такое, которое сделает хоть одного человека - счастливым.
"Глупое" обещание - данное. чтобы отделаться. Потому что потом от тебя потребуют - ты заврешься.

"Глупая просьба" - та, которую нет способов выполнить. И погордиться (исполнителю): О, выполнил.
"Умная просьба" - та, от которой хоть один человек может погордиться собой, от выполнения ее.

Все остальные критерии мне непонятны. Живем-то среди человеков, значит, чтобы тебе что-то дали - надо и самому давать. Давать тому, к кому обращаешься -возможность гордиться собой.

А я привык требовать у тех, кто обязан дать, по инструкции и получать по ней же, без соплей

А вот это - Неженственно. Потому и НЕ требую, а прошу.
Требовать для меня - унизительно. Да-да. Я лучше попрошу- и наконец-то поверю в людей, если мою просьбу услышат.
Или посмеюсь в который раз над тщетой требований - если Не услышат

Ну а насчет бактерий, боюсь Вас задеть, Орг, но вы... какбэ... биологически не совсем грамотны. Бактерии производят в процессе жизнедеятельности токсины для людей, да, для некоторых животных -да, но вот бактерий-то становится еще больше (так что "и никаких бактерий" - меня озадачило)

За комплимент - мерси. О моей беспомощности.
Как же долго я ждала, чтобы меня хоть один мужчина назвал беспомощной! и помог.
А то: "Да ты горы свернешь!" (это мне-то, женщине с ростом 150 и весом чуть боле 60ти). - "Да что вы, - говорю, - я глупая и беспомощная женщина". - "Нет, ты танк, танк и танк! - только легкий." ( и опять отказываются помогать...)

Наконец. Я - беспомощная. И глупая. Утверждаю.

(Про меня, если я верно понимаю):
"если не давать и не брать обещаний, проще сразу убить себя об стену. Потому что так невозможно сделать вообще ничего. Ни дом реконструировать, ни учёбу организовать, ни (хороших) людей сделать... Ни-че-го." (Ц)

- Обещаний ни давала - ни требовала.
- Дом на даче построила (кто б знал, как я боюсь строителей, продавцов на рынке и как мне не хотелось ни с кем общаться на тему стройки);
- Учебу не только себе, но и детям - "организовала" (т. е. они сами, но мягко понукаемые мной. Потому что детишкин папаша и сам не учился ничему - и не понял, для чего это, по сих пор).
- Детей "нормальных" (опять не пОняла: что есть "нормальные"?) - "сделала" (ваш термин)

И чё? - А только и делала, что из себя корчила беспомощность.
А то фиг бы кто пожалел. Да и муж и детишкин отец бы меня испугался, как бы не моя деланная беспомощность. (заметила: мужчины меня боятся. А чего - не знаю. Вроде и фигурка ниче так была, и не такая уж на личико страшная. А боятся...)

"Убивать об стену" себя категорически не желаю. Я детяс и кошкам нужна

странная такая,

Предлагаю вам закрыть вопрос.

Кстати: вопроса-то и не было...

Я уже неоднократно предупреждала Вас.

В этом Домике прямые оскорбительные выпады в адрес других домочадцев недопустимы.
Прямо запрещены правилами.
Вы изволите, при Вашем хваленом Вами же законознании, правила уже не в первый раз нарушать.
Откровенно хамский Ваш пост я решительно удаляю.

Вам же предлагаю решить: если Вы с нами, то держите себя в руках.

Если право оскорблять людей Вам дороже, то реализуйте его в другом месте.

НО... я сама виновата: да, признаЮ.

Давно заметила: я раздражаю мужчин. Видимо, насмешками.
Но что поделаешь: насмешница я. И при этом, между прочим, признаЮ право других на насмешки НАДО МНОЙ.

На насмешки -да, на хамство (на которое очень скоро словесно скатываются мужчины, если с ними не согласишься) - конечно, нет.

Так что прошу прощения и у Орга (перегнула в критике), и у однодомников, кто прочел сию неприятную полемику

Ольга,

Ну и как теперь другие смогут рассудить, о чём была речь? "Странная" восприняла мой пост лично и немножко запаниковала. Вы повелись на её тон и стёрли доказательства, не содержащие ни мата, ни призывов к суициду, ни каких-либо прямых оскорблений. Правил я не нарушал.

Повторяю: общаюсь на разных форумах, включая такие, на которых кипят нешуточные споры, и ни разу не срывался именно благодаря наличию опыта. Всегда передавал своё мнение прямым текстом, не щадя оппонента (это честно и конструктивно), чья реакция зависела от многих факторов. Оказался в воде - плыви, не то утонешь.


странная такая,

Извиняться вам не за что. Ваши слова я не воспринимал как насмешки или хамство. Мне не известны случаи приятной полемики вокруг важных дел. Это всегда подразумевает конфликт и отстаивание своих интересов в лучшем случае через пропаганду точки зрения.

У нас разный масштаб подконтрольных активов и из этого вытекает всё.

Собственно, я совсем о другом говорила и совсем иное имела в виду...
Все мы получаем те или иные уроки. И, давая обещания, просто желаем впредь не совершать повторно старых ошибок. Но порой обещания даются нами в состоянии шока, аффекта. И когда это состояние проходит, есть вероятность, что забудется и само обещание.
Но в жизни ничего не происходит просто так. Все - ДЛЯ ЧЕГО-ТО.
И если мы плохо усваиваем ее уроки, мы, в конечном итоге, проваливаем и сам экзамен...

оставим в покое мое "хамство" но:
(С) Мне не известны случаи приятной полемики вокруг важных дел. - Орг.

А какие такие "важные дела" у нас были? не припомню. И не обсуждались - тоже.
Разные "подконтрольные активы" - на самом деле у большинства людей одинаковы. Это: воля, в том числе воля молчать, когда тебя обижают - или презрительно молча посчитать дуру-дурой, раз уж ты - Не дурак; но не рвать с ней, если эта дура тебе нужна была и близка (эт я не про себя и Орга, само собой)))

и - воля и решимость сделать жизнь любимых людей (коль скоро они есть) и зависимых от тебя чуточку легче и приятнее

А другие активы - люди придумывают себе сами, потом сложно обставляют это словами и терминами для придания себе весомости; потом обижаются на других, которые эти "активы" в упор не видят

(С):
"Нет, объективный смысл обещания и последствия его исполнения не зависят ни от того, кому оно дано, ни от возраста (если говорим о совершеннолетних и вменяемых). Даже если субъективный (фиктивный, надуманный) смысл обещания в сознании дающего обещание не совпадает с объективным смыслом." - из Орга

Я просто сказала, что я туповата и ничего не понимаю. Полагаю, и другие, не такие туповатые, напрягутся, чтобы что-то да понять.
ТОлько об этом и сказала.
Какой из меня "оппонент"?? Какой спор? Зачем меня щадить-не щадить?
Просила (серьезно) разъяснить, что такое "глупое" и "умное" обещание - человеческими словами, и не надо называть "так кушать хочется" - обещанием, это только запутывает дело.
Это - не пример

Будьте проще, Орг, а именно: с глуповатыми женщинами.
Потянутся (поДтянутся) к вам и неглупые, может быть. Если не будете им ничего доказывать. Потому что женщинам не надо доказывать: женщин надо любить, а если не выходит - то снисходительно с ними (нами) соглашаться

Честно сперто, но сегодня, вроде, можно:)))

Конец рабочего дня в столичном супермаркете. Сидящая за одной из касс девица громко рыдает.
- Ой дура я, какая ж я дура!!!
Другие кассирши подходят, интересуются что случилось.
- Девочки, представляете, был у меня сегодня покупатель, вежливый молодой человек, красавец, одет прилично. Ну вообщем о таком только мечтать.
Я ему товар пробиваю, а он на меня все смотрит, смотрит. Потом вдруг говорит: "Девушка, я такую как Вы всю жизнь хотел встретить. У меня все есть, машины, квартиры, дачи, деньги.
Но для настоящего счастья мне в моей жизни не хватает только Вас. Если Вы примите мое предложение, то на следующий день после нашей свадьбы мы улетим на Сейшелы. Вы согласитесь стать моей женой? "
Офигевшие коллеги хором:
- Ну а ты-то, ты-то что ему ответила?! Ну не тяни, говори!
Девица ревет еще громче.
- А я, а я. . ааа... . я ему: "Карта есть? Пакет нужен? "

реальная история, кстати! мошенники не дремлют, отвечаю как *потерпевшая*:)))

Жил-был толстый и некрасивый крестьянин, который влюбился (а почему бы и нет?) в прекрасную белокурую принцессу...
Однажды принцесса - кто знает, зачем - поцеловала толстого и некрасивого крестьянина... и он, словно по волшебству, превратился в стройного и статного принца.
(По крайней мере, так ей казалось...)
(По крайней мере, таким он чувствовал себя...)

Весь год, не соврав никому ни на грош,
Мы ждем, как небесную манну,
Тот день, когда можно удариться в ложь,
Невинно придаться обману!
Набрав арсенал завиральный идей,
С кощунственным трепетом в теле
Мы ловим доверчивых честных людей,
Забывших о первоапреле.
И мы их находим, смиренных ягнят,
Простецки развесивших уши.
И стрелы обмана со свистом летят
В их светлые, чистые души.
Но первоапрельский веселый обман -
Сердечная наша потеха.
И стрелы не кровь высекают из ран,
А добрые искорки смеха.
О, как же он весел и как же хорош,
Пришедший на смену метелям,
Тот праздник, во смех превращающий ложь!
Сограждане, с 1 апреля!

У кого есть чепчики, можно смело бросать в воздух!

К нам IgorKXXL - мужчина, который одинаково органично смотрится и в костюмах, и в джинсах, и в трусах:)))

Филосов, видимо:

"... Любовь - это риск. Риск потерять себя в другом человеке...
... Любить - это значит открываться...
... Любить - это значит делать выбор...
... Любовь - это также свобода. Свобода жить. "

Мне понравилось.
Надеюсь, Автор еще много чего к сказанному добавит!

На приеме у врача:
- Мадам, вашему мужу нужен абсолютный покой. Я выпишу успокоительные пилюли.
- И когда же мне надо будет их ему давать?
- Никогда! Пейте их сами.

Ты что сегодня делаешь?
- Ничего...
- Ты же вчера это делал?!
- Я не доделал...

Интернет, интернет, отпусти в туалет... Полчаса уже сижу... ноги крестиком держу!!!

В детстве мне казалось, что 30 - это уже глубокая старость: Оказалось - показалось! :)

Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Когда я не знаю, как поступить, я всегда советуюсь с "плохим Я" и с "хорошим Я". "Плохой" дает советы получше, но бить людей постоянно нельзя.

Вот пошлёшь кого-нибудь с горяча. А в душе переживаешь... дошёл... не дошёл.

Они жили долго и счастливо, но так и не познакомились.

- Как найти общий язык?
- Поцеловаться.

Я искала человека, с которым смогу жить, а нашла, без которого не могу жить!!!

Когда я вырасту, я стану трупом

Время - не лечит. Время - не доктор. Время - патологоанатом.

Очень хочу ребенка... девочку... лет 25-ти.

- Девушка, это платье вас полнит! - Слава Богу, а то я все на пончики грешила...

- У меня заниженная самооценка!
- У тебя заниженная самооценка?!?!?! О_о
- Да... Я жалкий, ничего не добившийся бог..

Мать сыну: "Каждая твоя выходка, это один седой волосок на моей голове".
Сын, посмотрев на седую бабушку: "Я смотрю, ты в молодости тоже неслабо чудила"

- Мучают ли вас эротические сны? - спрашивает психиатр.
- Почему мучают? - удивляется пациент.

- Доктор, мне каждую ночь снится, будто я толкаю дверь, а она не открывается.
- А на ней что-нибудь написано?
- Да, на ней написано: "На себя"...

Как ни печально, но лет через десять-пятнадцать даже самые красивые женщины станут старше на пять лет.

-Алло, здравствуйте, это Баня?
-Нет, это его брат, Балодя!

Житью - бытью в домиках предпочитаю общаться "живьем"
Приглашу желающих:
В английский разговорный клуб
Лыжный или пеший поход
На сеанс тайского, маслянного, шоколадного или медового массажа
На йогу с партнером
В общем все своими руками, все сам))

для начала - в английский разговорный клуб.
Чего мне не хватает, так это разговорной практики!

метро Таганская - Марксистская. С 19 до 21.

по тел. 8. 926 997 49 39. Игорь.

Это в Иностранной библиотеке?
Ну вот в четверг и запишусь!
Спасибо!
Простите, а какова стоимость встречи?

Мероприятие проходит в кафе, за столиком(ми).
Можно чай заказать))

Спасибо!
До встречи!

а она... Она, доктор, не пришла...

Паpень познакомился с испанкой и пpигласил ее в гости на вечеp. Пеpед
намеченным событием он зашел к дpугу - вpачу и говоpит:
- Вот испанку снял, сегодня пpидет, а всему миpу известно, какие они гоpячие,
ты бы мне дал каких пилюль, чтоб мне пеpед ней не осpамиться.
Дpуг конечно помог.
Чеpез некотоpое вpямя встpечаются они вновь.
- Hу как? - спpосил вpач,
- Отлично - девять pаз!
- А она?
- Она не пpишла.

Интересно...
Наш новый сосед отписывается только в одной теме...
Что-то мне это очень сильно напоминает рекламу...((

до дня рождения нашей несравненной BlackCat!


Сама о себе говорил: "Всегда права и всё тут. Проще убить сразу, чем... переспорить.
Никогда не помнит свои старые ошибки. Однако, с ней не
бывает скучно!"

Это мы уже заметили!

Так выпьем же за нашу Кошку, тем более - март на дворе!:)))

Мяу!

:)
.

Валерьянки? )

Встретить черную кошку в жизни - хорошая примета

Какие же вы молодцы!
Не знаю, как Кошка, она, как водится, гуляет сама по себе, а я вас люблю!:)))

за поздравление... свой Д. Р. провела на редкость скучно... моталась по торговым центрам в поисках необходимого... милый даже цветов не подарил... вот так...)))

Не удержалась)) Свистнула)) Хочу с вами поделиться, мои хорошие))

"- Докладывай. В двух словах.
- Жив. Ходит на работу. На что-то надеется.
- На что?
- Трудно сказать. Два раза я показывал ему счастливый сон - не видит. Говорит, что устает на работе.
- А что на работе?
- Да как у всех. Начальство. Суета. Курилка. Слухи.
- Начальство суровое?
- Да начальство как начальство. Такое же как везде. Боится он его почему-то...
- Страхи отгонял?
- Само собой. Еще по дороге к офису. Крыльями размахивал над головой. Облака даже разгонял. Пришлось крылом по уху съездить - чтоб солнышко заметил.
- А после работы?
- Магазины. Телевизор. Помыть посуду. Интернет. Сон.
- Телевизор ломал?
- Конечно. Новый купил зачем-то...
- Интернет отключал?
- Пять дней подряд. Он просто стал торчать на работе. До позднего вечера. У них так можно.
- Так, а выходные?
- Сон до обеда. Уборка квартиры. Вечером - друзья. Бестолковые разговоры. Водка. Домой за полночь. Утром с головной болью под одеяло. Или к телевизору. Или к компьютеру.
- А она?
- Совсем близко. Через три дома. В один и тот же супермаркет за продуктами ходят.
- В очереди сталкивал?
- Все как положено. И сверх инструкции, на автобусной остановке. В праздники.
- Линии судьбы проверял?
- Да совмещаются! В том-то и дело... Это такой город... такой образ жизни... ну не могу я больше, шеф! Невыполнимое задание!
- Разговорчики! Где твой список сильнодействующих средств?
- Вот он, шеф. Грипп с температурой и бредом. Вывих, перелом. Автомобильная авария. Банкротство. Пожар. Беспорядки на улицах. Финансовый кризис. Гражданская война...
- Достаточно, тормози... Двести восемьдесят пятый подобный доклад! Совсем разучились работать!!! Знаешь что, свяжись с параллельным потоком. Во имя Любви на крайние меры разрешение считай полученным! . Только выбирай что-то одно.
- Есть... выбирать что-то одно!" (с)

а ведь так оно и есть

когда люди искренне верят в то, что они кому-то интересны:)))

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете"(с)

ДОбрая.
Мне очень понравилось.

Хочется, чтобы и меня кто-то подкараулил по дороге в супермаркет ( в которые почти не хожу). Только без переломов, пжжж-та.

"Если мы садимся играть в шахматы, нам неважно знать, кто победит, кто и какой сделает ход. Нам важен азарт и нестандартность игры нашего партнера. Когда все знаешь наперед - скучно..."

Это про игру в шахматы написала Чайка в теме (пост от 2012-03-31 01:30:00) -

А так ли на самом деле?
Если важен азарт и нестандартность игры нашего партнера, почему бы не посшибать камнями банки, поставленные на заборе?

Так что важнее в шахматах - процесс или результат?

Азарт и нестандартность игры могут проявляться на разных уровнях. В этом тоже прелесть жизни.

Недавно смотрел документальный фильм о дипломатических связях СССР и Кубы. Хосе Рауль Капабланка был не столько шахматистом, сколько дипломатом. Да, сначала он увлекался шахматами, но потом увлёкся бизнесом. Я бы сказал, что это естественно. Однажды он приехал в Москву по делу государственной важности под прикрытием шахматного турнира.

Когда азарт и нестандартность игры перетекает в нечто большее - например, отношения с женщиной, можно сказать, что важно всё. Ну как можно без результата :)))?

Плинкинг камнями по банкам - крайняя мера, когда нет ресурсов на большее. Тогда уж лучше из Сайги... Любое дело должно выглядеть красиво :).

шахмат, то, видимо, моя нелюбовь к ним объясняется именно этим.
Я - человек результата.
А шахматы - игра процессная.
В любви (ладно, Орг, в отношениях между мужчиной и женщиной:))) очень вроде бы люблю процесс, но попробуй меня лишить результата!!!
То есть просто чуть больше времени уделяю процессу, приносящему удовольствие - прогулкам, совместным ужинам, поцелуям в сиреневых кустах.
Хотя поцелуй - это ведь уже результат, или нет?:)))

несомненно, результат. Наших умозаключений.

А вот что касается его - результата, я отчего-то всегда так скучаю, так тоскую, получая нужный мне (вроде бы еще вчера) результат.
Полученный - результат неизменно оказывается более скучным, чем желаемый.

надо подумать, что за счастье принесет этот результат.

процесс гораздо приятнее... потому что действительно после достижения результата наступает если не разочарование, то какое-то временное отупение:"а что же дальше?"

Это потому что цель, правильно поставленная, ведет дальше: я сделала к такому-то числу то-то и то-то, и это позволяет мне (дает мне возможность).
Главное - что это мне дает, а за это уже и следующее цепляется...

Навеяно словами хозяйки и не только.
В свой адрес тоже дождался такого вот заявления:
c тобой хорошо, удобно, надежно, но скучно.
Чего-чего, а учудить нечто интересное и неожиданное я вполне горазд,
Но с теми с кем чудилось не жилось, а с кем живется чудить не хочется.

к примеру, предсказуемость и надёжность очень даже по душе. Стас, такое заявление дамы - тревожный звоночек, не в скуке дело, а в чём-то другом... (Очень хочу ошибиться в своём предчувствии)

Вот это нежелание чудить в хорошем смысле пугает.
Жизнь то вроде налаживается, а драйва былого уже нет.

Это от природы. Сделай ей драйв, пусть успокоится. )

что значит "былой драйв"? Мальчики, поясните, пожалуйста!

меня есть знакомая пара, мои ровесники, поженились в 2008 году. Они любят преподносить друг другу сюрпризы на дни рождения. Он предпочитает поражать её фантастическими отелями, а она - неожиданным выбором страны. Обоим очень нравится. А вот нам с мужем, к примеру, нравится обсуждать предстоящие поездки. Я знаю, куда и как мы летим в августе, знаю, что на мой день рождения мы отправляемся на Канары, знаю маршрут и короткие остановки с ночёвкой в Риге. И от этого знания мне не становится менее скучно. Стремиться на край света необязательно. Ведь можно и в обычной жизни сделать что-то удивительное. Недавно я сделала мужу педикюр. Он был крайне удливлен и ему очень понравилось. Когда я поделилась этой идеей с подругой, она честно призналась, что не додумалась бы до такого, но вдохновилась. Так что при желании найдётся чем удивить партнера в обычной жизни, нужна только фантазия

Надо иметь разные интересы (стрельбище, моделирование, деньги, рукопашный бой, искусство, дети...), а не только партнёршу :). Будет о чём поговорить, что показать. Если ей не нравится - найдём другую, которая будет такой же активной и которой будет нравиться.

Dena,

Конечно, и "блох искать" надо :).

Мне понравилось ))
Да вот про такие вещи и речь.
А заявление то давешнее, тем не менее все еще вместе.

Тут все в порядке, есть и общие и много, и у каждого свои, не мешающие а скорее дополняющие общие.

не синоним уверенности.
Предсказуемость - это, действительно, скучно...
Предсказуемого нельзя удивить, нельзя поразить. А, соответственно, в его глазах нельзя увидеть бешеного восторга от тщательно приготавливаемого сюрприза. От него нельзя ожидать праздника, фейерверка. От него невозможно ожидать страстей...
Предсказуемый - это всегда просчитываемый.
Если мы садимся играть в шахматы, нам неважно знать, кто победит, кто и какой сделает ход. Нам важен азарт и нестандартность игры нашего партнера. Когда все знаешь наперед - скучно...

Разве я не рассказывала уже про одну веселую личностную черту?
Потребность в переживаниях называется.
Главное здесь ПОТРЕБНОСТЬ.
У кого она невелика - отлично работает на одном месте годами, живет с супругом и очень доволен маршрутом дом-работа-дом.
У кого средняя напряженность потребности - как наш Белый Орел: надежен и постоянен, но может и почудить.
А у кого она велика - по-видимому, из участников дискуссии к таким надо отнести Чайку, Орга и меня - тем, как сказала Чайка "важен азарт и нестандартность игры".

Хотя случайная оговорочка Дены меня искренне порадовала.
Вслушайтесь!
"И от этого знания мне не становится менее скучно"!
Очаровательно! Это игры нашего русского двойного отрицания и, возможно, бессознательного дорогой нашей Дены:)))

Хотя, конечно же, все поняли, что она хотела сказать:)))

Всегда интересно видеть проблему с разных точек зрения.

Пару дней назад, там, где я сейчас, перевели стрелки. Теперь в Москве не на три, а на 2 часа больше :))).

Какая-то непонятная реакция)) "Ой" - это очень многозначное междометие)) И боль, и удивление, и радость, и много чего другого)))
В твоем-то случае это - что?)))

Скорее, радость. Потому что больше приближён родному городу.

Отлично, Орг!
Мы стали на 1 час ближе друг к другу!:)

не знаю как себя вести. я потерялась, потеряла себя. я в прострации. такое ощущение, что я просто - непроходимая тупица, хотя у меня никогда такого не было, что я не понимаю процесса в работе. процесс мне понятен, мне не понятно безумное количество используемых Баз Данных в работе - целых 4... куда столько? еще приходит файл со стоком, информация в котором не достоверна, в другой системе то отменяются заказы, то размещаются со склада в Москве. все это надо отследить и исправить вручную в кратчайшие сроки... одну БД я хорошо понимаю. но все остальные... дошло до того, что я не понимаю, что мне говорят... я расстерялась в этом потоке. коллеги смотрят косо, говорят на повышенных тонах, меня это выводит из себя... мозг кипит... спасите-помогите...

Элементарно, Ватсон. Возможно, вы прошли первую фазу обучения, когда всё схватывали. Но среда сложноватая и настал типичный момент сильной просадки. У меня такое было: смотрел телек на иностранном после переезда за рубеж, и вдруг перестал понимать. Через сутки прошло. Это опасное явление для опасных профессий (например, в авиации). Это нормально.

Что касается баз данных - как бывший программист, системный администратор и координатор поддержки инфраструктуры могу сказать, что многое зависит от наследственности систем - как они возникли, как развивалась фирма, каков профессионализм заказчика, проектировщика и исполнителя; вся связка заинтересованных сторон и экономические условия. Все стараются создать для удобства хотя бы видимость гомогенной системы, но мир, в сущности, гетерогенный и другим не будет :))). Вопрос только в том, насколько мы можем создать иллюзию для сладкой жизни. Спросите у руководства отдела ИТ.

но настал какой то тупизм. среда, безусловно, напрягает. делать ноги оттуда?
БД построены таким образом, что сведения по московскому стоку везде кривые, надо сначала посмотреть сведения в одной системе, потом в другой, сравнить с файлом, который прислали со склада и делать дозаказ. много ручной работы, в то время, как в других компаниях все обходятся одной системой и экселем...

я вполне адекватна и способна научиться многому... что же произошло...

на новом месте бывает такое состояние.
Сначала очень хочется все сделать.
Потом понимаешь, что не только все, но и даже сделать не получается.
Поверьте, даже Генеральные директора попадают в этот провал.
Тут человек и сам собой недоволен, и все на него, вчера еще любимого, как говорит Анонимка, косо смотрят.
Есть три выхода. Выход из организации - это не лучший выход. Если и уходить, то победителем.
Второй выход - смириться, что ничего вечно не успевается-не получается и стать тут козой отпущения. Не такая уж плохая роль, если приглядеться к их житию-бытию в разных компаниях.

Но есть и третий путь - путь воина:)) - начать делать каждый день по чуть-чуть. Но - завершая.
Один процесс - но целиком. Один заказ - но без ошибок. И вы должны закрыть уши - можно реально - наушниками - и не откликаться, не отвлекаться ни на что, пока не закончите.
Тогда примерно через месяц отлично разгребетесь. Тоже проверено многократно.

мне более подходит третий вариант - я хочу выйти с высоко поднятой головой, но для этого мне надо собраться и сосредоточиться. а мне это сейчас ой как нелегко... каким образом мне поставить одну коллегу на место, чтобы не навредить себе?...

Что такое "московский сток" - состояние московского склада?

Как вариант:

- каждая БД обслуживается разными бизнес-процессами или подразделениями;
- БД отображают конечные для них состояния без связи с другими базами;
- нужен анализ состояний с участием человека для определения финального состояния и его корректировки через дозаказ.

Это предприятие неэффективно. Надо срочно трансформировать логику автоматизации - обменом данными или консолидацией :).

Сделайте предложение руководству :). Не поймут, идите выше. Выгонят - не стоит плакать по такой нагрузке.

всем давно известно об этой неэффективности)) выгнать за идеи не должны, но сначала я с колен должна встать на ноги))

Это легче, чем "трансформировать логику автоматизации" (с)))

Тоже несколько БД, и если бы нашелся человек, который бы нашелся взялся все систематизировать и упростить, как бы я ему была признательна. так что обычно огромное количество баз только от того, что не находится сотрудника, готового заняться упрощением системы

Ирония,

Как я писал, многое зависит от истории и документации. Иногда можно нанять управляющего проектом и спецов по технологиям, использованным для данных приложений. Оставить основу и поменять пользовательский интерфейс. А иногда надо начинать почти с нуля, на совершенно другой платформе. Вполне возможно, что одного человека для решения такой задачи не достаточно. Я бы смог и то, и другое - это интересно и непыльно :). Пора свою компанию открывать :))).

К сожалению, жизненный цикл приложений растягивается по разным причинам. Часто из-за этого страдают люди.

Одного не достаточно, но этот один необходим, чтобы начать движение. это я тебе как руководитель говорю. потому что, например, я бы и хотела, но руки не доходят, а система худо -бедно, но работает. а любые перемены всегда не вовремя

Ирония,

Чтобы начать движение, нужен Собственник. Не коммерсант, а любящий Игрушки. Жизнь - сплошные перемены. Тот, кто не руководит переменами, уступает дорогу другим. Надо уметь руководить. У руководителей разные компетенции. У одних - производство (предпринимательское ядро), у других - трансформация. У третьих - совмещённые. Вопрос в том, какие компетенции у тебя и кто даёт деньги (решает) на перемены. Если у тебя нет времени, но ты один из заинтересованных - всё упирается в деньги: надо обосновать покупку Специалистов.

Умное. Не мое.
Честно пиарю любимый "Блог добрых психиатров" доктора Максима Малявина с суругой его Оксаной.

Чего нам, дилетантам, пререкаться? Давайте послушаем специалиста. И посмотрим потом "С холодным вниманьем вокруг"(с):

"... По внешним проявлениям довольно отчётливо напоминает психопатию. Правда, есть два больших "но". Во-первых, психопатия - это расстройство личности, которое проявляется рано, уже на этапе формирования этой самой личности, а дисгармония развивается в процессе болезни и меняет уже сформировавшуюся личность. Во-вторых, если выражаться образно, психопатию можно было бы сравнить с причиняющей массу проблем и нелестных эпитетов скалой, выпирающей из полноводного озера - если считать озером саму личность, со всеми её качествами, особенностями и привычками. В таком случае, дисгармония больше похожа на некогда подводные камни и остовы затонувших судов, некогда скрытых под водой, а теперь показавшихся над поверхностью сильно обмелевшего и заболоченного озера. Разница понятна?"

По-моему, отлично понятна!

Может и не был психопатом с детства несчастный, а вот довелось до больших чужих денег добраться - вот тебе и дисгармония личности:)))

Да такое сплошь и рядом :). Один Пол Мэккартни сколько потерял после разводов :))).

сильно упал в моих глазах.
Не по-джентльменски это - разводиться с женщиной из-за того, что было у нее в жизни ДО тебя.
А за подлость надо платить. Так что все правильно.

Думаю, мы никогда не узнаем, из-за чего они там развелись... В любом случае, повод не влияет на финансы.

В цивилизованных странах, естественно.
Если одна из сторон ничего существенного предъявить другой не может (доказательств актуальной измены и пр. - см. соответствующие Кодексы, либо - прецеденты), тогда у инициатора развода впереди, как правило, существенные траты:)))
Стали это понимать и наши мелкоолигархи.
Ходят налево, но аккуратненько, чтоб жена не очень в курсе была, а то... половину бизнеса жалко отдавать:(((

Однако, в цивилизованных странах ещё и заключают брачный договор. А теперь вопрос: зачем сначала совершать правовой акт регистрации брака, а потом по сути его аннулировать брачным договором? Проще, дешевле и быстрее - не регистрировать брак. Предрассудки диктуют норму обязательного брака. А потом некоторые занимаются художеством "из пистолета мозгами по стене".

Если обобщить, есть такая поговорка: дай человеку власть и ты узнаешь его истинное лицо. Власть - не обязательно деньги. И не обязательно плохому человеку. Истинность лица - это не наличие улыбки, а наличие компетентности. Если нет компетентности, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Ад - последствия дисгармонии прав и обязанностей.

Как можно дать необразованному, непроверенному в критической ситации человеку права управлять своим бытом, бюджетом, будущим? С него же никак не спросишь.

Ни на частном, ни на государственном уровне нет возможности узнать заранее.
Как в мультике: "Не стоит долго мучиться, попробуй и получится, а если не получится, попробуешь опять":)))
И никакие взаимодействия не выходят за рамки этой простенькой мультяшной формулы...

А разговор о власти, видимо, впереди. Много тут мифов.

Ольга,

Я и дочь обожаем этот мультик. Но там не вся формула! Упрощая тему для детей, доводку формулы авторы задали на дом...

"Опять" надо пробовать (зачёркнуто) делать с поправкой на опыт :))). А мой опыт говорит, что для любого союза нет необходимости нерушимой связи. Потому что всё меняется и у всех есть право (и даже необходимость) выйти из договора на определённых условиях. Надо понять и прописать эти условия. А это можно сделать только на основании опыта - своего или родителей, которые не держат язык за зубами, ради своих же детей... Так устроен мир и никакая идеология на предрассудках (клише) с этим ничего не поделает.

Выше было про защиту. Теперь про превенцию. Есть понятие due diligence. Оно означает обязательную дотошность, осторожность. Прежде чем заключить контракт, потенциального партнёра проверяют. Требуют предъявить документы, предоставить описание процессов и записи их исполнения. Если речь о личной жизни, надо с человеком пожить и пообщаться без обязательств.

Как системщик, я могу что угодно разложить по полочкам. Именно потому, что знаю суть, из которой складываются структуры отношений. Это нужно для понижения вероятности (!) печального исхода. Потому что всегда может появиться слабое звено в виде мелкого человечка: статистика; наработка системы на отказ.

даже опасаюсь спросить, в соответствии с этим принципом проверять женщину?:(((
Про любовь тут, как я понимаю, речь вообще не идет, ну что ж, так оно, безусловно, спокойнее.
Опасаюсь только, что ни в избалованной Европе, ни даже в устремленной на Запад России, найдется не так уж много желающих быть разложенной по полочкам:)))
И тогда вероятность печального исхода... повысится:)))

Орг, давайте честно.
Мы тут уже довольно давно беседуем.
Так вот, с моей точки зрения (психолога и взрослой женщины), Вы, возможно, и знаете суть структуры, но ничего не знаете об отношениях. Или ничего хорошего.
Но и это не беда. А вот то, что и не хотите...

Ну тут опять же, Вам жить.

Простите, если сказала резко:(

Ольга,

Да ничего не резко :))).

Вот он, родной копипаст: "Если речь о личной жизни, надо с человеком пожить и пообщаться без обязательств."

Про любовь можно много и долго. Что такое "болезнь", я знаю. Что такое влечение - тоже. И даже про дружеские и сверхдружеские отношения знаю - чувствовал и чувствую. Но кроме этого есть иные материи, которые неплохо знать.

тут ведь вопрос приоритетов, наверное. То, что для человека первично, а что - вторично.
Ну, не буду я любимого человека проверять. И никаких контрактов составлять не буду.
Не знаю, чего тут больше - глупости или чутья.
Только, знаешь - меня ни один мужчина еще не подставил. Скорее, наоборот. Да, я могла разочароваться, даже уважать за какие-то качества могла перестать. Но никто моей юридической безграмотностью и недальновидностью не воспользовался.
Повезло? Может быть.
Но, кажется мне, разгадка в другом. В том, каких мужчин я себе выбирала. Что ценила в них, что умудрялась разглядеть... И за что любила.

того, что НЕ БЫЛО сделано, а зря, мол...
Я вижу во всех умышленно и ИЗЛИШНЕ дотошных, юридически обоснованных рассуждениях - чисто СОКРУШЕНИЕ, (хорошее русское слово, почти забытое), сокрушение по нашему наиву, нашей ранней (надо бы: рань-шей) необученности. Неподкованности.

Не надо сокрушений: наив и прямое, свежее восприятие ума и сердца - редкий дар. который мы по дури цивилизованности бросаем без сожаления в помойку. В канаву наших сожалений.

Не зря. Не было что-то нами сделано. Урок мы выучили. Жаль, что мы так ценим свои якобы труды и свои мизерные достижения на ниве законо-дательства и законо-взятельства,
а так мало ценим - свою душу.
которую этим "взятельством" - разъедаем.

- прекрасно

(С): дисгармония больше похожа на некогда подводные камни и остовы затонувших судов, некогда скрытых под водой, а теперь показавшихся над поверхностью"...

красиво-то как! Как-к-кая метафора...(захотелось рисовать..)

Ребята, тормозите :)))... Я же тоже не буду составлять контракты. Это вы хотите контракт, заверенный в ЗАГСе :). Я хочу просто, по-человечески "с человеком пожить и пообщаться без обязательств". Тогда у меня будет уверенность в том, что лодку мою никто раскачивать не будет, и если у партнёра будут проблемы, у меня найдутся ресурсы, чтобы его поддержать. А я хочу поддерживать, это естественная человеческая нужда и я всегда этим занимался. Вот такой вот либерализм.

И замуж за нынешнего своего БМ и единственного своего мужа - НЕ выходила официально. пока не потребовали в оной организации.
НО вышла - и ушла обратно. Вспять

А он остался, как известно.
Может, потому и пьет, что я контракта заключать не стала? Нестандартность поведения его загрызла?

А что ж в этом нестандартного-то? По нашим меркам и представлениям - как раз очень даже стандартно.

Не обижайтесь на нас, Орг!
Мы ж тут все про любовь:)))
Да какой там в ЗАГСе контракт???
Так, запись об акте гражданского состояния.
Мы состоим в браке. Со-стоим.
Конечно, хочется иногда присесть.
... Или даже прилечь:)))

Самые надежные отношения были у меня с отцом моей младшей дочери.
Абсолютно надежные. Совершенно предсказуемые. Никак не зарегистрированные (кроме свидетельства о признании отцовства - но это не со мной))). И та-а-акие скушные!:)))

Странная позиция.
Хорошо, когда человек живет в лесу или в скиту и недоступен по своему сознательному выбору.

Нормально (более-менее), когда человек работает индивидуально, живет один и недоступен. Ну хочет он так, либо же период у него такой.

Совсем странно, когда человек играет с недоступностью на сайте знакомств.

Как-то это получается, как в старом анекдоте:
"Добрыня Израилевич! Либо снимите крест, либо наденьте трусы!"

Поясни... Что-то не очень понятно. Ты про закрытые анкеты? Или - про что?

Я про закрытые анкеты.
Даже хотела в своей слегка конституционной монархии референдум провести:
А что если таких вот недоступных просто перестать прописывать, а?
По-моему, это элементарное неуважение к окружающим.
Все про всех знаю, а вы про меня - фиг!

наверное, зависит от цели пребывания на сайте. Например, очень многие "ЕЖики" закрыты и "римляне"... Хотя - зачем? На Римском есть режим анонимности...

Почему странная? Не хочет светиться - как хочет :).

такой весь недоступный?
Или такая?

Вы напишете вот так, без лица и адреса?

А ответите?
Кому? Куда? С кем я вообще разговариваю?

Может, текст для анкеты сочиняет, фотки делает. Или просто поболтать пришёл. Мало ли какие психические девиации могут быть :))).

у нас тут в минутах славы регулярно светятся:)))

Чтобы всех заинтересовать... а вот те, кто сразу говорит: "Ищу!" - подвергаются остракизму.

Там же написано "Доступность для поиска". Значит не хотят, чтобы их искали. Не хотят быть в списке посчитанных. Одним из... Если кого интересует дополнительная информация - пишите в личку. Как одна из причин.

пришли пообщаться без перехода к личным данным. Может быть только возможностей мозга не скрыть даже так) И я часто общаюсь не заглядывая в анкету)

Референдум считаем состоявшимся!

Недоступных прописываем на общих основаниях!

Что бы мне такое монархически-самодурское предпринять?

А, вот! Не буду Домикоправителями назначать закрыванцев! Вот.

В бильярдном домике хозяин с закрытой анкетой. Но все его знают.)) Кстати, а когда у домика ДР? Может издать указ по торжественному празднованию? )

идея, дорогой Ветер!

Полагаю, что где-то в середине февраля я сюда пришла, немного помыкалась, заЯвила новый домик, потом его долго-долго не включали, потом - включили - выходит как раз апрель!:)))
И я даже знаю, куда и когда пригласила бы домочадцев на празднование: вот расцветут гиацинты и тюльпаны в Аптекарском огороде - там и встретимся!

Поступим с д. р. Домика, как английская королева.
ЕЕ величество тоже переносит празднование на позднюю весну.

Там и кабачок чудесный есть, с балконом, откуда виден парадный амфитеатр с прудиком и гуляющими гражданами.

кабачок этот чудесный отремонтируют!

прелестный angelus родился!

При этом утверждает, что: "... просто Я -стопроцентная ЖЕНЩИНА.."

Правда, утверждает не своими словами:)

Но ведь ангелы - они ж бесполы, как быть???

Поздравлять! Желать счастья!

желаим, конеш - а то..)

у моей подруги сегодня тоже ДР - 29 марта)

Да-да, и "в психике трещина". ) Поздравляем!

Будьте милосердны к имениннице!
Там же ясно написано "НЕ":)))

ЛентаРу под заголовком "Опасный сосед" прокомментировала некоторые подробности судебного спора, в котором истец и ответчик являются известными чиновниками РПЦ (и не только).

По-моему, суд проявил себя с очень хорошей стороны, до сих пор правильно определяя ответственность участников. Проанализировав статью, я пришёл к выводу, что всё не так плохо - в России есть компетентные для разруливания кризиса. Конечно, всё ещё велика доля дураков с высокой степенью обострения дурости независимо от ранга, но позитивная тенденция налицо.

Медленно, но верно Россия восстанавливается, с чем вас и поздравляю.

Эта позитивная тенденция в России просматривается видимо только из Словакии. Из России почему-то видится, что тенденция одна. все глубже и глубже в Ж...:)

Ковбой Marlboro,

Обоснуйте. Отодвиньте чувства, разверните план :).

В СССР был навязан государственный капитализм. Потом он был с треском разрушен сверху (мать их за ногу). Сейчас навязан индивидуальный капитализм для того, чтобы индивидуальные расходы и доходы лежали на отдельных собственниках и регулирование происходило более естественно. В течение 1990-х прошёл бандитский период. Накопленный опыт и передел собственности позволил подойти к следующему этапу - консолидации 2000-х. В 2010-х обучение продолжается диверсификацией. По-другому и быть не может, если не провести очередной переворот.

Одни смотрят и говорят "фи", другие принимают участие. Вы что предпочитаете?

здесь живем.
И смотрим, и участвуем, и делаем свои, увы, неутешительные выводы...

И перестаньте Вы, наконец, ходить на Ленту. ру!:(((
Взрослый же мальчик, а тянете в рот... в голову, то есть, всякую гадость:(((
Плюньте бяку!:)))

Орг, это очень несолидный ресурс, здесь даже неприлично его упоминать.
В чистом виде низкопробная желтая пресса, перекочевавшая в интернет.

Ольга,

Я тоже участвую - в выборах :))).

Знаете, как Тёма Лебедев ругается матом? Так же активно он избегает жёлтой прессы. Дизайн сайта делал он. ЛентаРу - один из лучших ресурсов по содержанию. А какие солидные, по-вашему :)?

Моя дочь в прошлом году летала в Англию, была в Лондоне и жила в городе на южном побережье. В апреле летит во второй раз, в другой город - восточнее. Не всё так идеально, как кажется. Вон, Шотландия хочет отделиться от Великобритании... Безработица, погромы.

У всех свои проблемы. От них не бежать надо, а решать их.

мне нравиться Ваш настрой, правда нравиться.
И чем больше здесь, на Родине, будет больше достойных людей, тем всем нам будет легче жить.
А то, что недостатки и проблемы есть везде - АБСОЛЮТНО верно.
Вон во Франции, например, на своем участке, в своем доме вы не имеете право даже застеклить свою веранду, т. к. она, таким образом, увеличит площадь дома, а соотношение площади дома и площади участка жестко детерменированы.
Сравните с нашими ЗАКОННЫМИ возможностями по дачному строительству на наших дачах :)))
При этом, к сожалению, мы сейчас, как страна, находимся в руинах. Промышленность развалена, общество деморализовано, генофонд - деградирует. :(((
Другое дело, что у России есть удивительная способность каждый раз вставать с колен... когда этого уже никто не ждет...

И, чем хуже будет - тем лучше будет народ друг к другу.

России противопоказано благоденствие. ИМХО

небось, авось и надысь - нас никогда еще не подводили :)))
Как говаривал один известный персонаж - "Будем жить"!!!

мы все нежно любим.
Добавим тогда уж и еще из его бессмертного лексикона: "Все преходяще, а музыка - вечна!"

Татьяна!

Сказала о себе немного, вернее - просто ничего.
Но подождем ее прихода в форум.

Добро пожаловать!

Татьяна!..
лучче поздно, чем никогда..
правда же?..))

Специально для тех, кому не нравится в России. Я уж не говорю о как минимум двух финансовых пирамидах в США типа МММ. Масштаб ущерба и смехотворность наказания восхитили бы самого Великого Комбинатора. Штраф в 3 млн при годовой зарплате в 70 млн. Ребята закосили под невменяемых игроков, а не управленцев. Демократия в Японии, однако...


ЛентаРу: Пенсии на кону

Японский фонд проиграл на бирже средства 880 тысяч пенсионеров


Менеджмент инвестиционной компании AIJ, которому доверили управление средствами 880 тысяч пенсионеров, признал, что фальсифицировал финансовую отчетность, чтобы скрыть убытки и привлечь клиентов. За девять лет работы фонд потерял 1, 3 миллиарда долларов средств клиентов. AIJ обещает все вернуть, но как это будет сделано, остается загадкой: денег у компании осталось всего 96 миллионов долларов.

...

Асакава пообещал инвесторам вернуть потраченные 1, 3 миллиарда долларов, но не смог объяснить, как он собирается это сделать. Объем свободных средств на счетах AIJ составляет 8 миллиардов иен, а годовая зарплата президента, по его собственному признанию, не превышала 70 миллионов иен (845 тысяч долларов). Глава AIJ заверил, что смог бы получить прибыль на бирже, будь у него еще 10 миллиардов иен.

По японским законам нарушителям грозит весьма мягкое наказание. Саму компанию могут оштрафовать на 300 миллионов иен. Менеджеры рискуют оказаться в тюрьме на три года и (или) получить штраф в размере 3 миллионов иен.

вернут в течение пары лет я думаю. сумма довольно небольшая.
После аферы Медоффа уже больше половины вернули вкладчикам (около 11 млрд). Механизмы банкроства и качество инстиуттов более эффективны на Западе.

Если создать виртуальные деньги в обход стандартной процедуры их генерирования, то да. Так что насчёт возврата половины накоплений (хоть цента) сильно сомневаюсь. Особенно, если они действительно ушли на торгах, а не на дорогой сердцу счёт в оффшоре. У Медоффа ещё могли быть деньги на счетах.

Решила поучаствовать в софинансировании своей пенсии.
Встретили меня странно.
Только что санитаров из психушки не вызвали:)))
- А Вы точно решили? А Вы знаете, что Вы эти деньги не сразу получите? А Вы уверены?
Я поняла, что следующим вопросом будет, какой сегодня день...

Мне объяснили, что перевод средств - это очень рискованно, потому что реквизиты постоянно меняются, и деньги могут уйти в никуда. А софинансирование так и не начаться.

Заявление, конечно, взяли...
Но что-то я совсем расстроилась:(((

А Оргу советую навестить историческую родину и, интересу ради, поглядеть на дворцы Пенсионного Фонда РФ.
И прикинуть, на деньги скольких пенсионеров они построены.
На автопарк еще поглядеть у этих дворцов.
И проанализировать - он ведь у нас аналитик.

Ольга,

Меня интересует функционал чиновников, а не их доход. Я их не кормлю. На бюджет не влияю. Поэтому даже не обсуждаю.

Но пять лет назад я вышел из софинансирования своей пенсии в Словакии, так как отказываюсь кормить банду банковских иждивенцев. Мои деньги прекрасно себя чувствуют на самом обыкновенном лицевом счету в словацкой дочке (VOLKSBANK Slovensko, a. s.) австрийского банка, купленного недавно российским капиталом. Если мне понадобится, я смогу в любой момент ими воспользоваться. Нельзя позволять непонятно кому (работникам фонда) вкладывать свои деньги непонятно во что (биржевые спекуляции). Это не инвестирование.

и пытались тебя как можно осторожнее отговорить.
И предупредить.
На самом деле: там столько неясностей еще...

Если очень хотите положить деньги под больший процент, чем обычно, воспользуйтесь срочными вкладами или депозитами. Но не спекулируйте страховкой до гроба или этими фондами...

Если хотите инвестировать, сами изучите вопрос - он интересный и реально можно подзаработать. Но делать это надо с умом. Доверять инвестиции можно только эксперту, который лично заинтересован в вашем успехе - от этого зависит его вознаграждение.

ребята!
И очень им благодарна!

Срочно забирайте деньги в другой банк, Орг!

Если наши купили, то это они в любой момент Вашими деньгами воспользуются. а не Вы.

И не подумаю :). Так же как миллионы других, имеющих счета в этом банке. Volksbank International AG (VBI) на 100 % принадлежит Сбербанку.

Если создать виртуальные деньги в обход стандартной процедуры их генерирования, то да.

Оффшоры тут не причем. Мэдооф работал по схеме Понци а значит ни во что не инвестировал, сейчас деньги отсуживают у фондов работавших с ним и тех кто был в курсе походу его инсинуаций.
На той же ленте все эти новости есть, надо только поискать.

а деньги свои личные можно отдать в wealth контору или действительно просто положить на счет. консервативно 5-7 процентов будет ))

NAF NAF,

Какой домик вы имеете в виду?

Отсудить можно только то, что есть. У компании AIJ осталось не более $ 100 млн, тогда как долг в 30 раз больше. Биржа - немного другая ситуация. Не схема Понци. Как реализовать возврат сделки спустя несколько лет? Там куча всего просрочена, не говоря о необходимости разбираться по каждой сделке. Таким образом, если что-то и вернут, то только наследникам.

... Впрочем, не все ли равно во что верить?

Жизнь научила меня не спорить с верующими.

Ольга,

Всё будет хорошо :).

Доля психопатов в сфере финансовых услуг достигает 10%, считают эксперты, работающие с трейдерами Уолл-стрит, в то время как согласно исследованию, опубликованному в CFA Magazine, примерно 1% всего населения проявляет психопатическое поведение.

:)))

предмет веры.
Как говорили у нас в России лет 20 назад: "Тебе жить!":)))

Доля психопатов в сфере финансовых услуг достигает 10%, считают эксперты, работающие с трейдерами Уолл-стрит, в то время как согласно исследованию, опубликованному в CFA Magazine, примерно 1% всего населения проявляет психопатическое поведение

В IPO и MA психопатов и социопатов тоже немало!Ссылки Запрещены!20120215world5629499- 82819170

что доля психопатизации населениЯ посчитана... ну уж очень либерально...
Беседуя с докторами, встречаясь с топ-менеджерами, просто проезжаЯ по московским улицам - ох, больше насчитывается:)))
Это, видимо, средняя температура по больнице...
Да и какое это имеет отношение к успешности и надежности?
Ну, как цены на пиво в Амстердаме.

подскажите какие нужно подобрать слова, чтобы объяснить человеку(женщине) что я не пью... вообще...

Я например просто говорю: "Я не пью".
Когда начинаются вопросы, отвечаю просто: "Не хочу".:)

просто улыбнитесь и скажит, что Вам этот человек нравиться и без алкоголя :)))

за рулем, поэтому не пью... если руля у вас нет, скажите, что пьете антибиотики

зачем же нужно, что-то объяснять?..
Если, кто-то не верит моим словам - это его проблемы..

оправдываешься - наполовину виноват..(пословица)

не помогают отговорится от "ПИТЬ"... для нее выпить это как для меня чаю попить... иногда хотца послать на три буквы и в тоже время ругаться не хочеться... выход один идти учиться в автошколу!!!

не годится Ковбоево простое и ясное: "Не хочу!"

Опасаюсь, что Вы все время разные темы выдумываете.
А не надо. Надо три-много 5 раз сказать одно и то же, как попугай.
- Давай!
-Не хочу!
- Почему?
- Не хочу!
- Болеешь?
- Не хочу!
Ерунда, пей!
- Не хочу!
- Ты меня не уважаешь?
- Не хочу!
Это техника ассертивности, то есть неагрессивного отставивания своих прав.
"Заезженная пластинка" называется.
Хотите - посмотрите в интернете.

Даже со свидетелями Иеговы и дианетиками помогает.


Простите, а кто Вам это дама?
С ней обязательно общаться?

, когда простое *не хочу* не срабатывает..
Например, когда начальница - алкоголичка. Пьёт на рабочем месте и зазывает к себе в кабинет *соучастников* . Есть такая модель поведения, типа * я ж не алкоголичка, чтоб одной пить!*, а подчинённому сотруднику вроде как и отказаться сложно и спиваться неохота..
Лично я использую метод *загрузи зануду* : берёте особо приставучего за пуговицу ( ну, или за локоток там..) в общем - слегка вторгаетесь в его личное пространство, тем самым имитируя доверие и... принимаетесь тихим и монотонным голосом жаловаться на свои проблеммы.
тоже, кстати, работает и с иеговистами и с саентологами и даже с коммивояжерами..

И что, начальницу можно загрузить так, что ей и пить расхочется?
Гениальный метод!

питие гипотетической начальницы - вообще не наша проблема ( мы ж в реаниматоры не нанимались;) Нам главное, чтоб она нас в это дело не втягивала.
А другую работу искать.. действительно забавный метод:)) Может кому-то и помогло, но лично я сменила четыре рабочих места и везде неизменно оказывалась директрисса, заведующая, бригадирша - нудная пьяница..

Вы говорите, что не пьете, потому что вместо этого делаете следующее (на выбор):
- танцуете
- поете
- слушаете любимую музыку
- занимаетесь производственной гимнастикой
- бегаете по утрам\вечерам\и т. д.
И сразу начните делать ЭТО в ответ на предложение выпить:))

не очень помогли:)))
Впрочем, с советами это часто бывает:))

выслушали. только слова "НЕ ХОЧУ" на нее не действуют, это моя коллекга по работе. уйти с работы??? так щас где -нибудь да найдется свой выпивохо. я просто сделаю, что перестану выходит в свет(на любые мероприятия с ней).

работе, то конечно:)))

Вот я всегда говорю: человек самый лучший эксперт по своей жизни!

И что значит - не действуют?

Насильно вливает в глотку что ли?:)))

насильно не вливают, просто я не люблю ругаться и с человеком, с которым я работаю. на нее действительно не действуют, потому что когда она под градусами, она перестает понимать слова"НЕ-ХО-ЧУ"

с Вами такого, что вынуждает Вас делать то, что Вы не хотите?
Простите, это не наезд, я просто реально не могу себе представить, как меня без ножа и пистолета можно заставить делать что-то нежеланное...

Начал новую жизнь! Долго шел. И вот свершилось! Мечта стала реальностью. Теперь я с ней каждый день! Не прячась и не кривя душой! Пока легкая растерянность, оторопь. Стресс, адреналин. Надо как то справляться. Что есть на этот случай в арсенале у наших уважаемых психологов и просто соседей с опытом?

Теперь, главное - не сбиться с дороги..))
Вешки расставьте, что ли..)

Ветер 19. 00,

Секс :).

ничего расставлять))
Живите с ней каждый день, радуйтесь этому дню, цените его, словно он - последний...
И неважно, чего это касается - сбывшейся мечты, обретенной любви... чего угодно.))

Сама это проходила, целый год летала на крыльях, даже простудой не болела:)))

А вешки все же расставьте: ну австу там из серединки выбавливать или тюбик скручивать, носки складывать рядышком или в узелочек, чашки мыть сразу или можно утром:)))

А так - наслаждайтесь друг другом!!!
Счастья Вам и Вашей половине!

Спасибо на добром слове. )) Пасту из середины 30 лет терпел. И еще столько же потерплю уж как нибудь. Даже придумал как тюбик сделать. Думаю запатентовать. ))

опечаток с этой пастой!

Это я, дорогой Ветер, от избытка эмоций!

Только не надо ничего терпеть!!!
Лучше - запатентуйте, а с патентных - колечко подарите любимой!:)))

Да что же это такое... Паста, тюбик... Из серединки... Моё испорченное сознание :)))...

связи впали в такой апофеоз невиданной самокритики, Орг?:)))

Ветер, ничё не поняла))) Но поздравляю!)

Чудо Чудное, 19 лет, г. Москва -

Рады Вам!
Только не начинайте дискуссию о женщине с сигаретой!:)))

начнем...*закуривая*))

Ну зачем сравнивать?:)))
Новенькой девушке всего 19!

Большинству мужчин по барабану, как женщина одета и как она выглядит (кроме крайних случаев, как в плюс, так и в минус).

Ногти не накрашены - хрен с ними, лишь бы не были слишком длинными.
Глаза не подведены - нет риска утром испугаться. )
Губы не накрашены - замечательно, вкус помады мало кому нравится.
Нет суперпрически - тем лучше, можно по голове потрепать.))

И т. д. и т. п.

так женщины сплошь и рядом одеваются не для мужчин, а для других женщин. :)))

Мне не по барабану. Должно быть эстетично :). Рвань, так рвань. Гламур, так гламур. Безошибочно. Помаду не ем :). Хорошо, когда одежда меняется.

а нет же)) Большинство мужчин при вышеперчисленном скажут, что девушка просто-напросто неухоженна). Не противоречьте самому себе.

Речь не идет о бомжах женского рода.
Да женщина д. б. ухоженной и опрятной.
И не забывать менять менять белье хотя бы раз в день :)))
Это очевидно, и не обсуждается.
Но при этом, согласитесь, что женщины судят о внешнем виде другой женщины гораздо строже и более предвзято, чем мужчины

Вы точно знаете, что скажет большинство мужчин?

Само собой, только мало кто в этом признается.
Все от природы идет, никуда не денешься.

Так и есть, без крайностей.

не первый раз слышу, что мужчинам не нравятся накрашенные женщины: особенно губы, но на деле не так все! во время секса конечно удобнее с умытой - не испачкается одежда и белье)))

"но на деле не так все!"

А как?

яркие накрашенные женщины! или я ошибаюсь? вы же не посмотрите на серую мышку

Если серая мышка зрелая, то почему нет?

Вы меня лично спрашиваете? )

если я не ошибаюсь, то женщина со вкусом, как правило, не будет пользоваться яркой помадой и накладывать на себя то что называется "штукотуркой". Она скорее выберет более нейтральный цвет и макияж у нее будет скорее подчеркивающий.

Хотя... есть женщины ярко накрашеные, и мы знаем ГДЕ обычно они стоят.
Но речь то точно не о них :)))

спрашивают в личке, а тут вопрос ко всем))

со вкусом пользуется косметикой со вкусом! и яркой и не очень!

Nik63 правильно сказал.
Если лично Вам нравится яркая косметика - никто ж не запрещает пользоваться.

а как вы вообще целуетесь тогда???
Что, умываться девушку посылаете???
Вы и не заметите, какая там помада и сколько ее, если девушка желанна, мне так вспоминается:)))
Маникюр? Ну да, либо безукоризненный, либо - никакого. Но и тут! Больше ведь исключений:))
Белье и душ - всенепременно.
А запах женщины кто отменял?:))
Эх, цивилизованные мы все до беспредельности...
Моя прабабка говорила о некстати оторвавшейся оборке на подоле и всяком таком прочем:
"Тому, кто будет валяться у тебя в ногах - уже все равно. А остальные - не заметят!":)))

Ниссан, форум подразумевает ведение неких публичных диалогов. И если я публикую свое личное мнение по тому или иному вопросу, то я готов услышать персонифицированный комментарий по этому поводу. При этом, я согласен с Вами, что черезчур личный коментарий лучше отправлять в личку. Надеюсь мой комент не относиться к данной категории :)))

И на счет яркой косметики я не зря сказал КАК ПРАВИЛО. Бывают такие женщины и такой уровень макияжа, что получается просто шедевр... Надеюсь, что это именно Ваш случай :))

Ольга, конечно не замечаем... но для того чтобы валяться в ногах, надо сначала сразить, не правда ли? :)))
И безусловно, при возникновении Желания нас не остановит никакая помада... но, натуральный вкус женских губ всегда предпочтителен любой химии :)))

Губы без помады - для поцелуя - это ведь великая степень доверия...
Мы же макияжем защищаемся не только от погодных условий:)))

Кто это говорил? Коко Шанель? Эдит Пиаф?
Чем ярче помада, тем гаже на сердце:)))

отношения.
По молодости мне многие мужчины говорили: Да ты такая скромная, что тебя и не заметил сразу. Ты бы накрасилась, что ли.
(Оля знает: у меня внешность яркая достаточно, чтобы быть не-накрашенной. Но... нужен какой=-то стандарт. Типа заманиха: кто Не красится - та ни на что не рассчитывает. Не рассчитывает - так и не подойду).

В среднем возрасте мужчины почему-то решили, что уверенно ведущая, часто и слишком рискованно острящая женщина (язык мой- враг мой, это так), не остановится ни перед какими моральными нормами... ну, а если я еще и макияж наносила, еще и на каблуки (было-было) вставала - так отбою не было... в смысле буквальном: приходилось физически обороняться от излишне раззадоренных мужчин.
Тогда я поняла эту мужскую реакцию так: не мани макияжем- декольте-короткой юбкой, не получишь проблем.

Теперь мне так много лет (не грущу отнюдь) - что странно "приманивать" мужчин, но все желаемые или были, или сейчас со мной.
И всё, убеждаюсь, несмотря на уверения от мужчин выше:
как только я накрасилась-уложила волосы - оделась ярко (НЕ в черное, ни в коем случае) - на меня бросают нескромные взгляды.

так что где-то в отношении одежды и макияжа вы сами себя обманываете, мужики

"уверенно ведущая" - уверенно СЕБЯ ведущая, конечно

а то я уж растревожилась:)))

А что мы так к макияжу-то прицепились все?:)))

Есть ведь законы элегантности, если ты не на сцене:

яркие губы - значит, еле намечены глаза, подведены глаза (что очень-очень надо уметь, да и тогда рискованно) - значит, не более, чем блеск на губах.

А я так вообще люблю свои губы матовыми:)))

Но, кроме ранней юности, не замечала прямого влияния моего гардероба на окружающих.
Вот то, что хорошая обувь, чулки и белье, ну платье, естественно тоже:))) мне самой придают такой КУРАЖ, что окружающим заметно - это да!

Как странно, в разговоре о привлекательности все всплывают древние прабабкины заветы:
женщина должна быть одета так, чтобы в любой момент могла с удовольствием раздеться:)))

Можно такие чулки и трусики надеть, что и раздеваться не надо. Хотя, стриптиз - тоже хорошо...

Nisan, г. Москва -

вычитала эту фразу где то и подумала: а ведь это действительно так)))
интересные у вас темы!

Пишите, обсуждайте и будет Вам счастье! )

Додуматься до такого :)))...

Люблю и танки, и вертолёты :).

а самолеты - это невыросшие ракеты, да? :)))

Как же я люблю неожиданные метафоры!!!

Помните?

"... И брызнули слезы, как камни, из раненных скал"

Шерсть дыбом он суеверного восторга перед таким талантом...

Была на психо-тренинге.
Там было двое "мальчиков", навскидку возрастом от 27 до 38, (мальчиков не обсуждаю)
и стайка девочек всех возрастов, но не моложе 30-ти (кстати, должна признать: несмотря на "неприбранность", ненакрашенность и простоту в одежде, "девочки" в массе смотрелись моложе того возраста, который озвучивали)

Итак: из 16-ти, что ли, девочек возрастом от 30 до 55-ти со вкусом и с любовью к себе (я бы так сказала) было одето только 4-ро (себя исключаю, я одеваюсь абы как - удобно).
При этом с безусловной тягой "к удобству" было одето из 4-х двое; одна - в стиле "домашний", или "спортивный", чтобы удобно садиться на пол и ложиться на коврики (там это понадобится); -
одна - в типичный упрощенный стиль "бизнес среднего класса" (черная юбка-карандашик, хб в полосочку блузочка - и фсё);
еще одна - с безусловным вкусом, стильно, в удобный, но офисный брючный костюм и в тонком цветовом сочетании.

В который раз изумляюсь: как наши женщины наплевательски относятся к своей одежде.
Не-прибраны, то есть непричесаны, были все. ОДна, которая была тщательно причесана - была в то же время ужас как безвкусно, ужасно+старомодно одета.

При этом все дамы, кроме меня и еще одной с мужем, оказались "в поиске". Что такое, как вы думаете? И почему из 10 дам, встречающихся в об-ве, 5-6 окажутся в ужасных серых бесформенных джинсах, а еще 4-ро - "все в черном"?? В черном - почти всегда ужасно им не идущем.

Почему? (вряд ли это недостаток времени. Суббота (в воскр. наблюдала такую ж картину), не самый ранний и не самый поздний час...)
(Все сказанное в полной мере отношу и к себе)

быть им удобно в черном? а вот за волосами многие не следят, может сейчас такая мода - ходить лохматой

когда "удобно" всегда - преимущественно
перед "со вкусом"

(ведь "со вкусом" можно одеться и недорого, между прочим).
Но почему всегда - в черно-сером, почему так, как кажется удобно?)

И не думаю я, что черные брюки, на которых видна любая грязь, любой волос - это удобно.
И синтетическая черная водолазка (или свитер, как мало кому идущий, обтягивающий телеса, который неудобно снять, если жарко) - это "удобно".
Это - видимая нелюбовь к себе, ИМХО

эти джинсы на бедрах!!! они мало кому идут! большинство имеет жировые отложения на бедрах и талии, однако, надевают их

а может просто отсутствие стимула? вот нет стимула следить за собой, хоть психологи и говорят - надо одеваться и прихорашиваться для себя. а вот нет настроения для себя: и так сойдет.

и с джинсами, которые "мало кому" - и с "так сойдет" - согласна

"просто отсутствие стимула"
Или иначе - нет необходимости.
Так что может это не отсутствие любви, а просто нет необходимости?

Необходимости, продиктованной ЧЕМ?

Если у женщины из раза в раз не получается взаимной любви - она ощущает только необходимость НЕ думать о любви и о мужчинах.
Чтобы Не думать, есть (по меньшей мере) два способа:
1) одеться получше, раздеться в нужный момент, "привести себя в порядок" (что бы конкретно это ни значило) - и обольстить как можно большее кол-во мужчин.
2) совсем не обращать на себя внимание, не причесываться, не краситься, не одеваться каждый раз по-новому (совсем не одеваться в нашем об-ве не получится) - и сказать себе, что "разве кто на меня такую обратит внимание"...

И тот, и дрю. способ гарантий не дадут.
т. е. у женщины есть необходимость обратить на себя внимание мужчин одеждой и прической - НО НЕТ надежды на это, что ли? (я подчеркнула: кроме двоих женщин, все женщины в той группе были, что называется, "в поиске". И могли бы понадеяться встретить искомого в группе - ну или по дороге на тренинг хотя б...)

Значит, нет надежды?

странная такая,

Надо было у них спросить :).

внешнего вида.. как-то так))
вот помню свою маму... она была обычная медсестра.. папа на заводе... зарплаты более чем скромные
она всегда выглядела хорошо
все свободное время она шила и вязала.. мне-папе-себе
на лыжах мы ходили зимой всей семьей.. помимо того что были куплены спортивные костюмы (плюс к лыжам))) мама связала всем прикольные цветные шапки.. а себе и мне гетры!! представляете? это же тогда писк был) в американских фильмах.. типа Любовь и аэробика

кароч она хотела - и нас одевала
домашние платья - как на выставку... ночнушки... халатики

щас можно все купить - но чо то не нравится ничего) а почему бы самой не сляпать? -а вот в сети висю))) и дочь тоже висит)))

и слава богу что приучила детей - встал - вымой голову... можешь не краситься - но голова-белье-ногти - это святое!

кароч девочек тех никто не научил - что важно для женщины, чтобы ее женщиной считали))
да видно и на тренинге этом речь тоже шла совсем о другом))

а о чем трнинг то был?

так для очень многих женщин идеал - Манилов.
Они мечтают о каком-то необыкновенном мужчине, сами при этом даже не пытаются стать хоть в чем-то необыкновенной женщиной...
Кроме того, это ведь очень хорошая позиция, что "все мужики сволочи и козлы, раз не обращают на меня внимание". А м. б. за этим скрывается подспудное НЕЖЕЛАНИЕ чтобы на тебя на самом деле обратили внимание...
Одна из причин разводов и состоит в том, что люди в браке перестают следить за собой и разрешают себе "опуститься" в семейной жизни...

значит - следить за собой? Когда - не на "выход", а дома?))
У меня есть принцип: не иметь старой, немного порваной или "пятнистой" (когда уже не отстирывается) одежды. Я ее просто выбрасываю или пускаю на тряпки. Раньше были мысли: в этом можно покопаться в огороде, в этом помыть машину, в этом почистить вольеры. А потом поняла - такого просто не должно быть у меня. Для всяких "таких" дел есть пара комбинезонов, которые сразу после работы отправляются в стирку.
И тогда, даже одеваясь утром торопливо, никогда не схватишь ненароком что-то "застиранное и засаленное"...
А еще очень удобно сразу складывать одежду комплектами))
И... согласна с Рыбкой: голова-белье-ногти))) Еще б добавила: рот) То есть зубы))
И душ)) Не меньше раза в день)

основных, и даже не таких глубинных, как уже рассматривали соседи основания.
Первое - просто настроение. Бывает, что хочется просто джинсов и водолазки. Ну ладно, с подвесочкой и ремешком:)))
Кстати, соседи, дорогие!
Кто знает, скажите, пожалуйста! Где в Москве нормальные джинсы дамского покроя водятся???
Я уже смотрить не могу ни на свое дранье - а куда денешься?
Ни на эти беспросветные "стандартные" покрои, которые все равно на женскую фигуру не садятся ну ни-как!!!
От настроения очень много зависит.
А еще вот от чего. Всех нас как-то в детстве учили, в том числе, и как одеваться.
Так вот, есть такая личностная черта: нормированность поведения.
Люди с высокими нормами - всегда одинаковые - хоть тут телесный тренинг, хоть шашлыки - а все равно "черная юбка-карандашик, хб в полосочку блузочка, каблуки.
Правда, может быть и негативная картина - самые высокие нормы - в подростковых бандах.
Ну ладно, есть середина, и тогда на тренинг - не как на праздник, а в театр - ну точно не в джинсах.
А есть и те, кого не очень донимали.
Они хотят попасть в нужный стиль, но все никак!
У меня тут одна выпускница была: менеджер по персоналу крупной западной кампании.
Приехала с работы в колготках в разноцветную сеточку, коротеньких шортиках и трехслойном чем-то фуксийно-сером сверху.
Может, им там, в офисе, от нее, такой, веселее, но...
А так - очень ухоженная дама:)))

А ещё зависит от банальности типа жилплощади и дохода. Потому что шкаф надо купить, где-то поставить и наполнить.

еще решить три главных проблемы любой женщины:
не на что купить, нечего надеть и некуда повесить:)))
Мне вот шкаф здоровенный сегодня собрали. Интересно, надолго третья проблема разрешится?:)))

проблема - неразрешима...
Увы и ах((

Любовь или нелюбовь к себе вообще никак не связана с одеждой. Люди, которые любят себя, просто живут как хотят и им изрядно все равно что об этом думают окружающие. И одеваются тоже как ИМ удобно, а не как это видится удобным со стороны. Наоборот, женщины слишком тщательно подбирающие себе одежду и появляющиеся везде при полном параде, да еще и на каблуках, по моему опыту обычно имеют какие то комплексы неудовлетворенности жизнью.
Смешной случай расскажу - 1989 год, Западная Германия, непосредственно перед сломом Берлинской стены. Жили в немецкой семье. Принимающая нас семья высказала очень забавную мысль - вы знаете чем отличаются русские делегации? Они всегда очень хорошо одеты. Это мы, немцы, тут бегаем в джинсах, джемперах и кроссовках, только на выход костюмы и юбки держим... Только русские могут мотаться по экскурсиям на каблуках и в юбках. Меня тогда это безумно удивило, т. к. в те времена в СССР нормальной одежды не было вообще и достать ее можно было только с большим трудом или из-за границы же и привезти. Я стала приглядываться в чем там люди ходят (в Германии, а потом еще в Италии) и мои понятия о вкусе в одежде весьма сильно сместились в сторону удобства.

Второе - одеты, простите, на чей вкус?
На мой вкус черное идет практически всем. Примерно 80% из элегантных вещей, которые я за свою жизнь видела, именно что были черными, в крайнем случае темными. Когда в магазине встречаешь одну и ту же вещь разных цветов, начинаешь мерять, так практически всегда черная смотрится лучше всех и темная смотрится лучше, чем светлая. Другое дело, что когда надето все черное, хорошо бы сделать какой-то яркий акцент -платок, украшение и т. п. А вот нежно любимые многими пастельные тона очень редко кому идут. В них элегантно смотрятся только яркие женщины, а остальные мыши-мышами. Даже в летней одежде яркое смотрится лучше чем пастельное светлое. Но это, еще раз повторюсь - на мой вкус. Хотя посмею нагло утверждать, что мой вкус не самый уж "никакой", т. к. многие мои взгляды совпадали по жизни с взглядами моего папы, который был довольно известным художником-оформителем, разработчиком декораций и сценических костюмов и в своей области как раз оценивался как сильный "художник-колорист".
Муж в начале нашего с ним знакомства пытался переодеть меня в светлое, в итоге сам переоделся в темное и, кстати, стал выглядеть элегантнее.
Про прически. Видимо мода сейчас такая - "живенько с хвостиком". Я сильно удивилась, увидев осенью на официальном мероприятии человек 50 "бизнес-вуменов", имеющих более чем приличные деньги, в вечерних туалетах, все остальное безупречно - платья стоимостью в хорошие машины, макияжи-маникюры, туфли фантастические, а на половине голов вот эти вот "хвостики" с эффектом непричесанности. Забавно.
Кстати, ПростоРыпппка, увы, если хотите иметь воистину хорошие беспроблемные волосы, то их нельзя мыть каждый день средствами, содержащими лаурет-лаурил сульфаты (а моющие средства их содержат практически все). Максимум 2 раза в неделю. Можете испортить дочери волосы, потом лечить придется.

Так что... имея целый шкаф одежды ходила и буду ходить в черных джинсах, в крайнем случае в синих, в темном верхе и в удобной обуви "типо тапочек". Потому, что ничто так удобно не утягивает живот, как высокие джинсы-стрейч. И нафига мне надо одеваться на чей-то вкус... Хотя жизнь разная - и вечерние платья с туфлями тоже есть куда поносить.
И какой смысл вообще о вкусах спорить?

Olga, про джинсы я вам завтра в личку напишу. Знакомая продавщица привозит с одного совместного предприятия индонезия еще там с кем то... Высокие стрейч-джинсы, сидят классно практически на всех. Я кроме нее тоже нигде не могу джинсы покупать. Завтра найду ее телефон и Вам кину. У нее торговые точки, в которые она товар поставляет, меняются все время. Надо узнать где сейчас.

Сейчас бывая в Европе, обращаю внимание на то, КАК одеты женщины.
И на мой, СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, они одеты никак.
Сплошь и рядом взгляд остановить не на ком.
И речь не идет о чем-то ярком и вычурном.
Речь идет о неких деталях, на которых может остановиться взгляд.
Об украшении, простом, но стильном, о платочке, о стильной дамской сумочке...
Я уж не говорю о том, что если видишь на улице женщину на каблуках, то с 90% вероятностью она наша :)))
Я понимаю, что ходить на каблуках ТЯЖЕЛО и ВРЕДНО, но это так КРАСИВООО
Женская ножка на каблуке играет :)))
Речь, понятно идет о каблуках НОРМАЛЬНОГО размера.

Екатерина, а женщина, одевающаяся исключительно только так как ей, удобно, ВОЗМОЖНО, и обречена на дооолгий поиск мужчины своей мечты.
Ты ведь попробуй найди такого, кому понравиться персонифицированный стиль "а мне так удобно" :)))

ни играла моя ножка, надела сегодня сапоги без каблука - скользко)))

Не-а, невозможно. Поиск зависит исключительно от тараканов в голове. Два поколения наблюдаю - и свое, и своей дочери. ТОЛЬКО от тараканов, больше вообще ни от чего. (Иду туда не знаю куда, ищу то не знаю что. А в общем-то ничего и не надо...). Если мужчине не нравится твой стиль, значит это просто не твой мужчина. Даже в чем-то проще искать. Реально оттолкнуть может только неопрятность, а это все-таки не такое частое явление среди женщин.

Ниссан, а никто и не говорит, что на каблуках надо быть везде и всегда.
Всему свое время и всему свое место.

Кстати, наши соотечественицы, эмигрирующие и живущие долгое время на Западе, и ходящие там в обуви без каблуков, когда приезжают сюда, обычно одевают обувь на каблуке. Как Вы думаете почему? :)))

Екатерина, и у Вас, и у меня есть некая гипотеза. Возможно, права Ваша, возможно моя, возможно ни одна, а возможно и обе :)))
Каждый выбирает для себя парадигму своей жизни и своего поведения.
Самое главное, чтобы выбранная парадигма приводила человека к желаемым для него результатам.

У меня парадигма непробиваемая: искать человека не по одёжке, а по активности :). Тогда он гарантированно одет со вкусом.

в купе своей российские женщины одеты очень хорошо, по сравнению с Европой (однозначно).
Даже на курортах говорят, что русскую женщину видно от самолета, на каблуках, яркая, при макияже...
Меня как раз беспокоит то, что женщины угрюмы в массе своей, то есть ходят с погашенными глазами, улыбка исчезла с лица.

м. б. я не очень четко высказался, но именно это я и имел ввиду. Наши женщины всегда выделяются, и как правило, в лучшую сторону :)))

А улыбка исчезла с уст женщин на наших улицах, увы, увы...
В этом Вы во многом правы.

"со вкусом", да и черная водолазка, обтягивающая не всегда стройную фигуру, а иногда вовсе НЕ стройную, - элегантности не добавляет. Но это опять мое и только мое мнение.
Я ж оговорилась, что я тоже была одета "как удобно" - и не на каблуках, правда, было скользко, эт верно.

Но общая непричесанность... это было не то, чтобы "в спешке забыла укладку сделать", и не что "нет счас денег покраситься"; было видно, что все эти - может, и промытые - волосы схвачены хвостиками навеки (вечные), потому что "пусть берут такой, какая я есть" (предположение)
- общая непричесанность уже ужас-ужас-ужас... особо на фоне множ-ва искусственных блондинок с отросшими черными корнями.
и... да простят меня те женщины, "О чем был тренинг" - это я скажу: о семейных проблемах и путях решения. Решения ДЛЯ СЕБЯ; решения по типу "что для меня оптимально".
И согласна с Рыпкой:
кароч девочек тех никто не научил - что важно для женщины, чтобы ее женщиной считали),

Но ведь эти женщины озвучивали свои проблемы, и в пропорции 10 из пятнадцати активно искали спутника жизни! (Значит, они совсем не верили - что встретят его вот сегодня, грубо говоря, в трамвае - или на том же тренинге, или в кафе по дороге домой...)

теряет дао...:)))

Орг, это Вы у нас непробиваемый, а не Ваша парадигма:)))
Самая активня из моих сокурсниц сменила четырех мужей (если я ничего не упустила:))), чуть больше квартир - вечная такая Барби в разводе и одевается, хоть и очень недешево, но... в соответствии со своим весьма вульгарным (по моему мнению, конечно) подходом к жизни.
Активность - это только энергетическая характеристика. Ничего более не гарантирует.

Впрочем, дамы разные нужны, слава Богу!:)))

Женщины в России, по МОИМ наблюдениям, не любят наряжаться в повседневности (выезд на курорт - не в счет, женщина в России ждет этого как звездного часа); не любят тратить время-деньги на причесывание и укладку;
И предпочитают философский подход:

"Я именно себя люблю, потому что люблю такой, какая есть. И не буду ничего делать, чтобы улучшить себя: я и так хороша".

И даже необходимость кого-то очаровать - не есть стимул к "работе над собой": любите меня такой, какая я НЕнакрашенная.
А иначе - любовь будет неправдивой, что ли?

Или просто в этом неприятии нового цвета - новой одежды- смены имиджа есть скрытый (и глубоко) страх? Страх быть отвергнутой?
По-моему, так.

быть отвергнутой красавицей, я так считаю:)))

Мне кажется, что Женщина - она разная.
И непричесанная первые минуты утром, кому-то очень даже дорога и желанна.
А когда выходит из ванной, как Афродита - еще красивее, а уж когда оденется в модненькое-красивенькое...
Самое главное, чтобы кто-то сказал: "Хороша!"
А если пока некому - пойдет по улице и будет отражаться в витринах, в восхищенных взглядах мужчин, да и в не всегда доброжелательных взглядах женщин тоже:)))

Но знаете, когда я себя чувствую на все 100?
Это когда на меня с восхищением смотрят дамы.

Я плачу взаимностью - всегда искренне восхищаюсь дамами!
Когда могу - говорю.
Тут ехала по своей красной ветке и до Комсомольской ехали три подружки, явно на поезд.
Две - обычные. А одна - глаз не отвести - в таком вся элегантно-синем и сама чудо как хороша!

Вышла с подружками на Комсомольской и уехала куда-то домой.

Красить собою жизнь где-то там.

про то, что читать чужие письма нехорошо, вроде бы понятно. а что должно произойти, чтобы вы свою личную переписку озвучили третьему лицу?
недавно, один человек, пытаясь, видимо, меня как-то задеть, рассказал, что осведомлен о том, что я писала нашему общему знакомому. Причем рассказал в подробностях, которые мог узнать только прочитав письмо, либо ему дословно пересказали. Переписка этого человека никоим образом не касалась. И вот я задумалась, при каких условиях я сама могла бы озвучить то, что предназначено лично мне и касается только меня? и понимаю, что нет таких условий... или, по крайней мере, пока нет..

Ой, какой хороший вопрос! Писать можно много и интересно. Напишу только малую часть.


Анонимка [1],

Первый партнёр нарушил правила, разгласив информацию с вашей идентификацией без вашего согласия. Второй - оказал вам услугу, назвав слабое звено :).

О мотивах мне судить сложно. Могу только порекомендовать изменить уровень общения.


Люди не знают базового правила общения, из которого надо выводить дополнительные правила. Публичная информация передаётся по тем же правилам.

Между тем, это правило очень простое: общаться могут только те, участие которых было заранее согласовано с каждым из предполагаемых участников. Без согласования не будет передано и бита информации, даже отмашки не будет.


Примеры дополнительных правил

Если кто-то посчитает нужным расширить круг посвящённых, об этом должно пройти голосование, успешность которого определяется 100 % участием последнего состава и 100 % согласием. Это означает, что все будут поставлены в известность и выскажутся.

Человек умер. Тогда его права и обязанности перенимает другой и продолжает его функцию. Если продолжать функцию некому, то и согласовывать не с кем.

Возникла критическая ситуация, и необходима консультация. В таком случае можно раскрыть информацию при условии невозможности идентификации остальных участников. Наверное, вы уже видели документы в интернете с затушёванными словами.

Что делать, если вам по неосторожности раскрыли информацию и личность? Не передавайте информацию дальше и обратите на это внимание участников. На это обычно указывается в корпоративной электронной почте.


Допустим, у меня близкие отношения с женщиной. Об этих отношениях знает пара её приближённых. Она мне многое рассказывает о себе и при этом затрагивает многих людей из своего окружения без их ведома. Это нарушение? Безусловно. Оно происходит из-за близких отношений. Иначе я не смогу её эмоционально поддержать, или выразить своё мнение, которое может ей помочь. То есть без этого не может быть никаких отношений вообще. Вот здесь важно, чтобы я понимал, что я - точка связи, замыкающая канал, по которому идут нарушения и если я передаю эти данные дальше, я обязан безусловно соблюдать правила :))). Таким образом нарушения будут замкнуты в линии, установленной с нашего согласия. Участников может быть больше двух, если соблюдены правила :).

Если мы разглашаем информацию, мы разрушаем отношения: нет доверия и нет повода для общения.

неужели самому не скушно иногда от собственного занудства?
Все, что Вы хотели сказать - в последней короткой фразе.
Зачем все прочее кибернетическое словоблудие?:)))

А к вопросу Анонимки, могу ли я себе представить, что передаю кому-то информацию о третьих лицах - конечно, могу!
Я каждый день это делаю: одна моя клиентка в таких случаях говорит...
Это самый лучший способ дать человеку понять, что не у него одного такие проблемы.
Конечно, никто никого не знает.
А когда знает?
Ну, кто первый скажет, что ни разу в жизни не посплетничал и не получил от этого удовольствия?:)))
Я первая скажу, что получаю!
Стараюсь, сплетничая, не говорить об отсутствующих дурно, или, по крайней мере, не говорить того, чего не готова сказать и в лицо.
Разрушились ли от этого какие-то отношения?
Не знаю, право. Прямо я с последствиями разрушений таких не сталкивалась...

Ольга,

это так, на всякий случай. Если захотят спросить, почему :). И потом, вопрос звучал: "При каких условиях я сама могла бы озвучить". Вот я и разобрал по винтикам, каковы условия и основания. (все системы безопасности и протоколы связи так устроены). Чтобы можно было устроить конфронтацию.

до середины дочитали-продрались.
Ну какаЯ, скажите на милость, может быть конфронтация с протоколами связи???:)))

в этом все мущины - они рисуют схемы "проводников и полупроводников", где женщины выезжают, зачастую, на одной интуиции..)))

- простой деревенский мужик, в отличие от моей мамы- краснодипломницы вполне крутого столичного технического ВУЗа.
Мужик, ясное дело, особо в деревне, делал проводку (электрическую. которой ранее не у всех было даже в радиусе 120 км от М-вы, где он проживал) - САМ, как и все мужики всё в деревне - сами. Даже если бы сами ленились-не умели, денег в 1960-м году сделать "лектричество" не у всех было.
Но дядя всё умел, закончил какой-то тепло-техникум - и вот его свадьба. А свадьбу праздновали, чтобы не стесняться, на широкую ногу, в деревенской избе у бабки. 25 соток огорода - есть где разгуляться, даже если кто вывалится из окна - то его подымут и рано-поздно-ли вновь в дом внесут.
А электричество - только в "сенях"! Чтобы "впотьмах" не споткнуться. А так - керосинка, благо керосин дешев во всякой лавке тогда был, а за "лектричество" платить, и дорого (бабка- вдова, жила одна).
Дядя осмотрел стены почти 100-летнего дома, обои на стенах, прогнившую стену "двора" (для скота, но пустовал и покрылся плесенью)- и с горечью сказал себе, что по технике безопасности - невозможно. вести проводку. Опасно и пожаро- и всяк.

Приехала из города мама (она тогда всегда опаздывала, да и двое маленьких детей - у мужа отпросилась), возмутилась: как праздновать? - темнота, осень! наскоро (в отсутствие брата) сбегала в местное "сельпо", купила какой был провод, "пробки", лампочек - и провела везде проводку, халтурно (ее признание), вручную даже не изо-лентой, а чем придется, нитками, скрепив провода, если не хватало длины.
Да. пару раз замыкало - все гасло. Но потом (маме упрямства не занимать!) все загорелось.
Когда пришли жених с невестой, гости - возмущенному изумлению брата и жениха не было предела. "так... да так!! - да так ваще провода не соединяють!! - басил брат, по ее воспоминаниям. - Да ты, сеструха, ума лишилась (в деревенском варианте: "решилась").
"ну и что, что не соединяют, и что что "не положено" - а свет есть? - есть. всё горит? - горит."
"Да, почему-то горит"...- только и осталось констатировать брату.

Это про протоколы, судебные иски и происки разглашателей.
Да, наверное, глупо, но я бы сказала общепринятое правило мало-мальски думающих (я бы так сказала):
"НЕ говори вслух и стирай сразу то, что не хотел(а) бы, чтобы попало в чьи-то руки и уши - и никаких протоколов. Не понадобится".

- на виду. Или прочли кому-то, кому излишне доверчиво (тавтология) доверились.

Я вот в дневнике пишу излишне, недопустимо откровенно. И никогда не "запираю на замок", т. е. все записи открыты.
Но я и не обижаюсь, потому что все возможные ходы злопыхателей "просчитаны" - ежели мне пишут в ссс (в вкраплениями непечатных слов"):" Пишет, что замужем - а сама на сайте знакомств!" (или: рассуждает о сексе по любви, а сама не отпускает ни мужа, ни любовника")

Мне кажется, те, кто "открывает" переписку, в которой есть заведомо секретные вещи - а потом подает в суд, что сведения о нем (или о нем и другом лице) стали известны третьим лицам -
все-таки преследует какие-то корыстные цели. Может, не с деньгами связанные - но корыстные. (если "тайна" связана Не с недвижимостью и наследством, оговорюсь. там- особая статья)

когда видела незапертые двери, незастегнутые сумочки, кошельки в заднем кармане, говорила, что грешнее стократ тот, кто "искушает малых сих".
То есть не вводите во искушение.
Закрывайте и прячте то, что не хотите предоставлять другим.

Кто из классиков говорил, что любые дневники грешат тем, что автор надеется рано или поздно быть прочитанным?:)))

Задумалась... Хочу ли?
Может быть...
Но, наверное, все-таки, избирательно.
Все мы порой обнажаемся... но далеко не всем нам хочется демонстрировать эту свою наготу...

я не смогла правильно объяснить. речь шла не о каких-то тайнах, а именно о личном, о наших отношениях. поэтому и была шокирована, что личное он стал обсуждать с кем-то.

Я всегда надеюсь на пристальное внимание к своей персоне

обсудить личное - не всегда подлость. Иногда это проистекает из того, что человек, в силу каких-то причин, не может поговорить о том, что его волнует, с вами лично. Неужели вы никогда не говорили о подобном с вашими подругами, скажем?
Другое дело, что доверием мы не всегда облекаем тех, кто его достоин.
В вашем случае это - тот третий... Который повел себя подло и по отношению к вам, и по отношению к доверишемуся ему...

Кто ж не говорил.. Но в тм и дело, что это не друг, более того, меня крайне недолюбливает, и он это знал. вот и ищу оправдания, потому что в подлость поверить не хочу.

подчас советуются со мной о своих супругах, зная, что я их, супругов то есть, сильно недолюбливаю.
То есть я их люблю, потому что их выбрали в супруги мои друзья, но не до любливаю:)))
Полагаю, это все же подлостью по отношению к их половинам не назовешь...

Lisi-tsy, недоступную всю такую для стандартного поиска, с днем рождения!

"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) внесла любовь в официальный реестр серьезных заболеваний. Отныне международный шифр болезни - F 63. 9". (с)

А вот интересно...
Раз есть болезнь, то, наверное, и лекарство для ее лечения теперь придумывать будут.
Такую таблетку или микстуру...
Пролечился - и здоров...)

Это они по психосоматическим признакам описали состояние и заявили, что это отклонение от нормы. Очередной расклад по полочкам, как в академической среде, далёкой от практики. Хотя сам расклад в популярной форме так и не опубликовали.

Лекарства уже придумали - антидепрессанты и алкоголь :).

ни разу не лекарство. Наоборот, совсем... Он же обостряет то, что тщательно загоняется в подкорочку...

Если любовь - стресс, то алкоголь его снимает. Ухудшает передачу сигналов между нейронами. Хорошо, пусть будет "лекарство", раз сильным побочным эффектом затмевает последствия, а не устраняет причину :).

это точно..)
иммунитета не дает, даже если переболеть в очень тяжелой форме - иногда, бывает летальный исход..)

лекарство?..
клин клином - от чего заболел -тем и лечись.. имхо
но, помогает не всем и не всегда)

На таких основаниях и ощущение голода можно было бы считать болезнью. Любовь - сигнал, с кем надо быть, чтобы было хорошо. Любовь сама по себе не является патологией.

С первым - согласна...)
А вот со вторым...
В принципе, звучит очень логично.
Но, как показывает жизнь, сей метод мало кому помогает...

не согласна с аналогией про любовь - ощущение голода, как болезнь..)
Любовь - это состояние, это чувство полета, это, когда, невозможное - возможно))

а голод, что?.. поел и забыл)

Голод - проявление кризиса от недостатка вводных. Любовь - тоже. Общение с любимым позволяет насыщаться. Если любимого нет определённое время - снова необходимо общаться (поесть).

С системной точки зрения оба явления одинаковы. Разница в частоте. Голод регулярен, а любовь очень редка. Это обусловлено скоростью процесса. Метаболизм несравнимо более скоротечен, чем психологическое развитие. Расход энергии метаболизма обеспечен более активно, тогда как для любви должен попасться достойный, что гораздо труднее обеспечить :).

Болезнь, как отклонение, может быть вызвана внутренними причинами (генетика) или внешними (среда и чужеродные тела). Болезнью принято считать то, что нарушает нормальное функционирование организма и сокращает срок его существования, понижает работоспособность.

Можно было бы заявить, что если человек мучается от недостатка общения с любимым, в связи с негативным влиянием это можно рассматривать как болезнь. В то же время, при доступности любимого, наблюдаем перемены к лучшему - стабилизации. Ответив на вопрос, почему любимые бывают недоступны, вы поймёте, как можно было бы избежать проблем. Я вижу причины в людском эгоизме, предрассудках и финансовых ограничениях; но никак не в любви самой. Поэтому любовь не может считаться болезнью.

Есть ещё аспекты, о которых вы не подумали. С правовой точки зрения, можно было бы уйти на больничный в связи с любовью. Как её будут диагностировать? Насколько это безопасно для бизнеса :)))?

можно отнести к заболеванию неразделенную любовь - тут все симптомы налицо - понижение иммунного статуса, редкие ремиссии, неадекватность реакций и тд.))

что любовь надо наблюдать на хищниках.
Как этот тигр на эту козу смотрит!!! Он же ее не просто любит, вожделеет!!

Вот и Орг туда же: а что, вполне такое себе вампирское определение любви: "Голод - проявление кризиса от недостатка вводных. Любовь - тоже. Общение с любимым позволяет насыщаться. Если любимого нет определённое время - снова необходимо общаться (поесть)"

Или один из замков графа Друкулы таки находится под Братиславой, просто нам рассказать забыли?:)))

Прелестный анекдот тут был:

Вампир: "Девушка, девушка, ну что Вы так кричите? Мне только таблеточку запить..."

но жизнь вооьбще парадоксальна

Для множества людей в лечении любви не надо НИ таблеток, Ни алкоголя.
Ни психотреннингов.
Надо просто пожить с этой "любовью" (предметом любви) с тесной и желательно очень нищей обстановке.
И всё - любовь пройдет. Может быть, навсегда. У на с России любовь очень удачно разрушается браком. И связанным с ним жилищным вопросом.

(есть очень смешной - и очень горький рассказ М. Веллера о том, как двух влюбленных, которым не позволяли пожениться их семьи, - заперли (или они сами заперлись и не смогли "отпереться")) в квартире, в которой не было ничего, кроме простейшей еды на несколько дней.
К тому же. кто-то подсыпал влюбленным вместо яду... слабительного.

то есть: создалась обстановка тесного контакта, и при этом вызванное внезапно недомогание, и при этом непонимание, что делать с этим, и при этом не-знание ни быта, ни друг друга...

через 3 или 4 дня сидения вместе (наслаждения друг другом) - они полностью "выздоровели" от любви и более не хотели даже слышать друг о друге.
Жестоко? - да. Но эффективно. И "се ля ви" - это про это_). :)))

читала это у Веллера..

"С милым, рай и в шалаше.."
Когда страсть - это понятно и закономерно, но женщины настроены на "витье" гнезда, и на реализацию себя, как матери
- в "шалаше", не очень-то, получается,
и не потому, что у кого-то рядом жемчуг, более крупен,
а просто детей необходимо кормить - элементарно.. и одевать, и учить, и так далее..

".. если, милый - атташе" - конец пословицы)))

замечательную книжку Ирвина Ялома "Лечение от любви".
Или посмотрите чудесный польский фильм "Лекарство от любви".
Любовь, друзья, это дар Божий!
Сколько людей так ни разу и не испытывают этого пленительного кошмара!
А уж если дано - грех от дара отказываться.

Совем недавно написала одному своему собеседнику: "Это - не беда. Это - счастье. Это - избранность в определенном смысле"...

RadiovestiRu

"Есть предложение перейти к обсуждению первой темы, которая, если совсем все упростить, сводится к фразе: "Стучать или не стучать?" По утверждению нашего президента, это практически библейский вопрос."


Что-то я не понимаю, как может журналист или политик "упрощать" до такой степени, что белое становится чёрным. Во-первых, это не стукачество. Во-вторых, как можно бороться с нарушением без раскрытия факта?

Вроде взрослые люди... Ни один из них не удосужился изучить, как вопрос решается в России и за рубежом. Всё на уровне безграмотного трёпа.

В России на уровне обывателя вопрос "решается" так, что никто не верит, будто можно жить не воруя. Или хоть не подворовывая.

Известно, отчего большинство проголосовало за Путина:
- те (старые) уже наворовались, "своих" устроили - пусть будут.
Придут новые - будут воровать с учетверенной силой (если считать, что у каждого чиновника - жена, дитя и любовница или 2 детей и жена)...

Философия обывателя в России такова: ты меня не тронь (не особо хамей в воровстве и самоуправстве), и я тебя не трону.
Любое "информирование", любая поставка "органам" сведений исторически презираема и считается "продажностью." И ничего пока с эти м не поделаешь. Таков менталитет, и я с этим (может, и постыдно) согласна.
Слишком много исторически было в России доносительства, слишком много жертв доносов. Память поколений, знаете ли...
Кулачество тоже пострадала от "справедливого" доносительства.
Кто-то умирал ("пух" ) с голода, а у кого-то целые подвалы зерна и мяса в холодильнике в подполе...
Несправедливо? - да.
Значит, надо восстановить "справедливость".

Я ни к чему не отношусь с оценками "плохо-хорошо", "черное-бело". Все на порядок сложнее. В моем мире.
ПОэтому (из др. темы): (С, Ольга: Или у меня просто нет такого количества энергии, которое привлекает нехороших людей,...)-
И, пока тебя не слишком обидели (не задели семью) - сиди не доноси.

Мало ли, устроил на "дойно-денежное место" сына-дочь. Это ж хорошо, это проявление отцовской заботы? - Ну и ладненько.
Мало ли, на казенный счет приобрел машину-дачу. Если так не будет - будут другие, которые "борзыми щенками" будут взятки брать.

Я так понимаю философию сопротивления "поставке информации".

И у меня (как у Оли) НЕТ в ближайшем окружении "нехороших людей". Совсем уж нехороших. А не совсем нехорошие - могут и мне пригодиться, быть полезными.
Двойная мораль? - да, но мораль всегда растяжима. На сторону интересов того, кто ее защищает. Интерес может быть и положить на операцию Не твоего, просто страдающего ребенка, правда? Знаю, кто сделает это одним "мановением" телефонной трубки. И - бегу, бегу к этому человеку.
Если таких "полезных" человечков не будет - кто знает, может этот ребенок умрет, пока будет проходить бумажную круговерть утверждений.

283 жилец.
Вернее - соседка.
С чудесным именем
Ирония Ироничная ))

Нам так подчас не хватает именно такого, в квадрате ироничного взгляда, не находите, домочадцы?:)))

и почему никто не встречает?..)
спать уже легли?..
ну что ж..
я на посту - проходите Ирония Ироничная..
располагайтесь..))

Ну, вот пришли вы в нам когда-то. И сразу откликнулись на приветствие. И стало понятно: Вы - с нами.
К сожалению, очень многие прописываются... вообще, непонятно, для чего. Вроде, и есть они, а, на самом деле, просто комнатку еще одну за собой оставили...
Это не о конкретном человеке вовсе.
Может быть, у нас появилась новая прекрасная и ироничная собеседница))) Тогда - ура)))

со встречи

Будьте у нас как дома
Домик переживал взлеты и падения, но мне кажется, у нас уютно и интеллигентно
Я всегда захожу ввечеру с желанием поболтать с милыми соседями

(беспардонно пользуясь случаем, хочу пригласить взглянуть - кому интересно - мой прицеп, я на 8 марта съездила в подмосковное Абрамцево - усадьбу Мамонтова, известного мецената. только что поместила фотографии)

Вечер! Интересную собеседницу гарантировать не могу, ибо в психологии не разбираюсь))

здравствуйте))
У нас здесь психологов не так уж и много...
Просто разговариваем, делимся опытом, размышляем...

вся наша жизнь - сплошная психология.
Психология, как и Закон Ньютона, работает, даже если мы о ней ничего не знаем :)
Добрый вечер и приятного Вам общения!!!

"К сожалению, очень многие прописываются... вообще, непонятно, для чего. Вроде, и есть они, а, на самом деле, просто комнатку еще одну за собой оставили..."
Все может оказаться гораздо проще. Я вот не сразу разобралась что и за чем последует и где можно будет написать. :) Поэтому до сих пор не знаю - пропустила ли я тему с пропиской и приветствием или ее не было. Ответила бы обязательно... Немного необычный по восприятию форум и до сих пор не знаю где можно посмотреть старые темы или как узнать, что в теме, где ты принимал(а) участие появились новые сообщения. :)

В темах, где появляются новые сообщения, вся полосочка более интенсивного голубого цвета))

наверное, сохраняются в архиве.

Дорогие многознатцы сайта!
Помогите девушке!
Дорогая Mariany!
А Вы пишите!
И заходите, и будете видеть, как у нас тут все живет:)))

Хотя я вчера ушла много после полуночи, а сегодня встретила двух новых жильцов и 7 новых тем!
Вот!
Но это день такой урожайный:)))

Хоть немного попонятнее стало. А то забываешь название темы, где участвовала и потом за голову хватаюсь - где искать ответ? Куда отвечать? И вообще куда подевалась та тема? ))) Приноровлюсь! ;)

значительно лучше справляются со всякими техническими трудностЯми: мы их просим - они помогают - мы их любим!:)))

ну, мальчишек нам по статусу (женскому) положено любить, а когда от них еще и помощь, то это переходит в безусловное обожание.))

я и отношусь к действующим мужчинам нашего Домика.
И вообще к действующим мужчинам:)))

- Любое серьезное отношение к чему-либо в жизни ни к чему серьезному не приводило, - сказал Чеширский Кот

пофигисты редко хорошо устраиваются в жизни... нет таких примеров... только целенаправленное действие имеет результат, остальные исключения просто дело случая...

А пофигистам пофиг ваше "хорошо устроиться". Им и так хорошо. Просто разные ценности. Примеров масса. Возьмите хотя бы дауншифтинг. Живут люди в глуши и неплохо себя при этом чувствуют. Лучше, чем мы тут в "неоновых джунглях".

Ветер 19. 00,

Проблема в том, что за ними могут прийти более организованные и потребовать дань. Так было всегда.

Дауншифтинг - не обязательно жизнь в глуши. Можно поменять лампочки на экономичные, включать свет только там, где он нужен. Машину купить подержанную, небольшую. Жить в маленьком доме. Тогда не надо будет работать на двух работах :). То есть нужен анализ и адаптация, а не пофигизм, как заблуждаются многие...

Ну это у кого какой подход. Можно и без анализа. Мой жизненный опыт подтверждает. ) Иногда бывает анализ как самоцель. Многие от этого тащатся. Картотеки ведут, домашнюю бухгалтерию и прочее. Примеры и в классике есть. У Николая Васильевича. Не возбраняется. На здоровье. Я считаю, что на это не стоит тратить силы. И живу не хуже иных расчетливых. Можно сказать по вдохновению. Чувствую, а не вычисляю. Крайность тоже, наверно, но я такой. Ничего не могу поделать. Иногда и рад бы что то упорядочить, да никак. Ну и ладно. ))
Более организованные требуют с менее организованных. А на совсем неорганизованных они плюют. И те в свою очередь соответственно... Швейк у Вас там рядом.)
"Не говори, что ты самый организованный, ибо встретишь более организованного..." )) Вечная гонка. По пересеченной местности. По бездорожью. В грязи. А вокруг ВЕСНА!
ИМХО, конечно.

Кстати. Жизнь - она вообще дело случая! Отдельные исключения в виде искусственного осеменения не в счет.

Ах, как красиво!
Я - отныне Ваша фанатка:
(С) Более организованные требуют с менее организованных. А на совсем неорганизованных они плюют. И те в свою очередь соответственно... А вокруг - весна!

Честно говоря, "за ними могут прийти" (Орг) - это ведь выражение страха. И всегда достигать чего-то = это девиз человека, обуянного страхом.
Страхом быть хуже.
Чем даже кто-то неведомый, не говоря про тех, кто рядом.
А жить так, в постоянном страхе - это и есть "хорошо устроиться"??

не соглашусь.

"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" (с)

Простите, дорогие, никого не хотела обидеть, да и можно ли обидеть цитатой из великого сказочника??

Просто такая изумительная перекличка - Кэррола и Шварца!

Впрочем, когда сугубо серьезные люди находят друг друга, то мы только рады, правда?:)))

Был такой анекдот о человеке, который стремился все предусмотреть: галоши надевал, зонтик захватывал, жизнь страховал, под сосульками - ну ни-ни, холестерина не ел, алкоголя не пил, не курил и сексом только безопасным и только для здоровья.
Знаете, как он умер?
На чествовании его как юбиляра прямо на него свалилась люстра...

Ветер 19. 00,

"А на совсем неорганизованных они плюют", - это уже не дауншифтинг а БОМЖ :). Хотя и они часто гоняют коляски по вторсырьеносным районам, что есть признак организации :))).

Нет, надо шире мыслить. Не только на уровне себя любимого, но и на уровне страны. Downshifting (ДШ) - явление ограниченное и не тождественное уходу в глушь. Обычно применяется теми, кто близок к "выгоранию" на работе. Я реализовал ДШ четыре года назад - аккуратно ушёл с работы на год, с перспективой возможного возвращения. Отдохнул, посмотрел на реакцию "близких" и начал новый этап на пути к свободе от них.

Хотите на русском говорить? Тогда ведите себя так, чтобы страна не сдавала позиции. Если все уйдут в тайгу, кто будет финансировать ВПК, космос и другие высокотехнологичные проекты? Но опасаться этого не стоит.


странная такая,

Нет, это не страх, а трезвый расчёт. Надо чётко ответить на вопрос: найдёте ли вы средства, чтобы себя защитить, если возникнут проблемы? Нет, за вами не приедут на танке. Но могут случиться более прозаичные инциденты, для решения которых понадобится именно та пара тысяч рублей, которой не будет хватать...

Украли или разбили машину? Не вопрос, завтра же будет другая. Сгорел котёл? Завтра же будет куплен и смонтирован новый. Друг попросил в долг? Без проблем. Зачали ребёнка? Он будет обеспечен всем необходимым. О каком страхе речь?


Я с удовольствием поживу в глуши, но не постоянно. Прелесть в возможности выбора. У тех, кто ведёт сбалансированную жизнь, возможностей больше.

ли Вам, что Вы считаете себя много умнее всех нас?:(((

Давайте так, желаете дискутировать - тогда без ярлыков.
Или Вы думаете, что из Вашего прекрасного далека следует указывать нам, живущим здесь, что нужно делать?
Боюсь, Вы заблуждаетесь относительно своей роли и наших потребностей:(((

моя мама сказала: "Если б каждый в доме убирал ТОЛЬКО за собой, то и делать бы, практически, ничего не приходилось"...
Не хочу отвечать за страну. Не женское это дело.
Хочу - за то, чтоб в доме у меня было чисто. Чтоб во дворе подметено, и цветы чтоб яркие на клумбах.
Хочу, чтоб дети мои были умными, милосердными и ответственными за тех, кто рядом.
Хочу, чтоб друзьям моим было со мной радостно и хорошо.
Хочу, чтоб папа мой пожил подольше и всегда чувствовал, что мы с ним рядом и любим его.
Вот этого я хочу. И это - могу. И делаю.

И если б каждый так - только за себя и за близких своих...
За дом, за улицу был в ответе. За свои, только свои, а не чужие поступки...

Можете со мной спорить...))

Ольга,

"На уровне себя любимого", - это не конкретно для Ветра, а вообще. Если смотреть на мой текст как на агитацию, она в рамках приличия.

Моё далёко отнюдь не прекрасно, об этом я открыто писал. Потому что, повторюсь, люди везде одинаковы; и глобализация медленно, но верно сглаживает разницу в уровне жизни.

Я не говорю о том, что надо делать конкретно вам. Я говорю о том, что будет сделано в целом, не смотря на пассивность единиц - причиной тому естественные процессы.


Как сказал Перельман: "Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических "пустот". Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности... Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите - зачем же мне бежать за миллионом?!"

Это и моя позиция.

сhaika,

Именно так воспитана моя дочь: убирать только за собой, со шлейфом твоих пожеланий :).

каждый видит свое, кто-то дождь, кто-то грязные стекла. Кот Чеширский не был пофигистом... Просто не нужно зацикливаться ни на чем, потому, что все проходит и абсолютной истины нет.

Поэт так поэт! ))

Перельманова жена
Перельмана родила.
Пожелаем не забыть
Перельвумэн ей родить!

:-))

Свои профессиональные обязанности я стараюсь выполнять добросовестно. Это святое!

"Я понял, в чем ваша беда - вы слишком серьёзны.
Серьёзное лицо - еще не признак ума, господа!
Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица...

Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..." (с)

Как приятно, что мы с Вами думаем одними словами...
Но как жаль, что Вы меня не читаете:)))

Будем считать, что повторение мать учения :)))

Когда-то я стану бабушкой,
Седой и корявой старушкой...
В засаленном старом фартушке,
С привязанной к попе подушкой.
И, ползая неуверенно,
Себе помогая клюшкой...
Нет, нет, я совсем не уверена,
Что буду такой старушкой...
С зажатой в зубах сигареткой,
С блестящей сережкой в ухе
Я буду старой кокеткой
На зависть другим старухам...
Я буду внучке подружкой,
А внуку - партнершей в танце.
Я буду смотреть порнушку
И сочинять романсы...

чтобы мы улыбнулись?
Мы улыбнулись, спасибо.

Бог мой, как я люблю московских (а также питерских, киевских, лондонских) старушек!
Какие шляпки, перчаточки, сумочки, какая грация движений и неспешный поворот головки!
Так хочется до этого возраста неистребимой элегантности дожить!

Стервоточинка:

"Женщина сказала - женщина сделала. Если женщина сказала и не сделала, значит женщина ПО-ШУ-ТИ-ЛА. Вот.

Когда не знаешь как пишется слово: слитно или раздельно, пиши его очень близко. :-)"

я что-то не поняла...
Это Орг у нас сейчас с кем разговаривал?:)))

Это я практикую несерьёзное отношение к жизни :))).

Понравились высказывания.

Ребята, мы сделали это!!!

Орг, дорогой, практикуйтесь, пожалуйста!!!
Мы готовы, можно и на нас!:)))

Был у меня приятель. Вернее, не совсем приятель - человек, с которым меня некоторое время связывали близкие отношения. Закончились они весьма резко, а потом как-то постепенно переросли в дружеские. Как считала я.
Прекрасно осведомленный во всем том, что касается компьютеров, данный человек, будучи в состоянии подпития и, видимо, тоске по несбывшемуся, вскрыл мой пароль и слил мою личную переписку третьим лицам. Вопрос не в том, насколько все это нравственно или безнравственно.
Совсем в другом.
Скажите, если б у вас была возможность получить ту или иную информацию подобным образом, воспользовались бы вы данной ею? Или это настолько противоречило бы внутренним установкам, что решили бы для себя: лучше ничего не знать, чем узнать ТАК?

Ну не созрел человек... Дело даже не в том, как узнать. А в том, что узнавать ничего не нужно :). Что надо, нам и так расскажут. Вопрос о том, чтобы докопаться окольными путями до чего-то там, не предназначенного для меня, даже не стоит.

То есть, у тебя даже соблазна не возникло бы - глянуть?))
Скажем, ты живешь в непонятках, не знаешь, как себя вести...
А тут тебе на блюдечке с золотой каемочкой: вот готовый ответ...
Читай)) Владей))

Нет, не возникло бы. Я же не маленький, прямо спрошу о том, что меня интересует :))). Зачем опускаться?

спрашиваешь, а не говорят? Уходят от ответа? Тогда как?

Тогда либо тема меня не касается, либо человек не готов на отношения, которые нужны мне. Всё просто.

Это в первые 5 лет закладывается.
Ну ты же сама понимаешь: вот очень нужны деньги на мороженое. Вот мамин кошелек лежит раскрытый.
А ты нас спрашиваешь, возьмем ли мы оттуда 20 копеек...

Да хоть что - есть вещи, о которых просто не думаешь, а если кто подскажет - о человеке плохо подумаешь...
Ведь не берем же мы чужой (супружеский) телефон, поглядеть, что это там в СМСочках, правда???

Редко мы говорим о порядочности, к сожалению.
А порядочности-то никто не отменял...

Я не вас)) Я больше, наверное, себя спрашиваю...
И вот - интересно... Два года назад я бы без колебаний воспользовалась "открытым кошельком".
А сейчас знаю - нет.
Орг во многом прав.
Если тебе не хотят давать той или иной информации, значит, делают это ПОЧЕМУ-ТО.
Значит, есть какие-то мотивы.
Залезая без спроса, мы получаем ложную информацию. Ложную - для себя.
Ведь можно владеть фактами, но неправильно их видеть и истолковывать.
И не потому что ты - недостаточно умен. А именно потому, что это, в любом случае, взгляд - со стороны...

мы совершаем подлость.
А взгляд с этой точки зрениЯ никогда и ничего, кроме возвращения зла обратно не несет.

я много информации почерпнула слева и это помогло мне понять, что человек, который рядо, врёт мне каждый божий день прямо в глаза... мало того врёт мне... он при этом ещё и держит в заблуждении ещё одну женщину... о чём можно говорить с таким двуличным товарищем? что можно строить на лжи? карточный домик?

BlackCat,

Мы говорим о разных вещах. Сначала мы открыто определяем, есть проблема, или нет. Всегда есть знаки, которые об этом говорят (элементарное несоответствие по мелочам), просто неопытные или зависимые люди их игнорируют. Далее товарищ может играть хорошо, а может и нехорошо. Если у вас мелкие разборки между собой, для этого не имеет смысла копаться в личных вещах. Если разборки на судебном уровне, в дело идут инструменты, которые должны быть квалифицированы и оплачены (детектив, экспертиза, подписанный документ, свидетельство).

Мелкий междусобойчик можно прекратить легко - перестать общаться. Важную имущественную проблему зачастую можно решить только через суд из-за упорства какого-нибудь кретина. Проблема психологической и иной несовместимости в одной квартире, например, может означать серьёзную финансовую проблему, так как нормально работать в таких условиях невозможно (подчёркнуто) - КПД резко падает.

"Он при этом ещё и держит в заблуждении ещё одну женщину", - у вас эксклюзивные права на это физическое лицо :)? В таких делах не имеет смысла на что-либо полагаться. Люди, обстановка, приоритеты меняются, а с ними и отношения. Надо устраивать скандал всякий раз, когда мне что-то не понравилось?

всё гораздо проще... он спал с нами обеими, но каждой говорил, что "ты у меня одна"... здесь проблема нравственного порядка...

BlackCat,

За пару рублей частный детектив узнает всё :))). Через неделю у вас будут адреса, фотки, расписание. Законным путём.

Вообще-то, вы же не девочка, чтобы верить в такую ерунду :). Зачем вам пассивный самец? Гораздо лучше иметь доступ к успешному, способному и привлекательному. Но эти свойства можно доказать (и развить тоже) только наличием более одной самки (зачёркнуто) партнёрши :).

вернулись туда, с чего начали..))) полигамность не атавизм - это реальность..)))

не относительны только душевные травмы, которые мы наносим тем,
кого хотим "вывести на чистую воду".
Но, торжествуя, мы теряем в любви самое дорогое: само-обольщение.
Только в любви обычный посредственный человек может выглядеть так возвышенно, как красиво, так благородно, = что узнав КАК, сам (а) бы удивился (-илась).

Так зачем мы спихиваем, сбрасываем этот флер, это волшебство?
Чтобы опять воскликнуть:а, ничего святого нет!! Или: все фигня, любви нет, голый секс (голая коммерция).
или: все мужики - известно кто.

А зачем, зачем? Кому нужна такая правда, которая лишает крыльев?
Когда-то я думала: самое страшное - если я не буду знать.
Теперь, когда я сама столько скрывала от спутника жизни
(только потому, в этом я не обольщаюсь, чтобы ему было удобнее жить - и мне опять не объяснять, ПОЧЕМУ. Сколько раз я убеждалась, что некоторые люди - многие! - Не хотят знать правды, боятся ее).

Ну, раз столько людей боится ее - наверное, она паскудная и страшная. А главное - серая и неинтересная.
Она лишает полета мысли, она лишает поэзии - жизнь и любовь.

Раз так - да здравствует обман ВО ИМЯ.
И не надо ничего вскрывать.
Как говорилось где-то, "моей любви хватит на нас обоих"

совершенно не обязательно узнавать нечестными путями, даже и платить детективу тоже не обязательно.
Неужели мы не чувствуем, что нас не любят и обманывают???
Если не чувствуем - так и не надо, права Странная Такая.
Если хотим войны - делаем как Орг.
Правда, не всегда военные действия нужны, Орг ведь тоже исходит не из общечеловеческого, а из личного опыта.
Пары расходятся и без всех этих внешних атрибутов: просто поняли, что друг другу уже не нужны, отношения себЯ иисчерпали.
И в этом случае, как мне кажется, очень полезно и приятно сохранить уважение к себе, то есть не пользоваться нечестными приемами, не становиться на одну доску с "обидчиком".
И, если позволяет великодушие, оставить хоть каплю уважение к бывшему любимому.
Просто затем, чтобы собственную любовь, пусть и ушедшую, не втаптывать в грязь.
... А уж если у нас общие дети...
Тогда и вообще неплохо бы помнить, что развестись супруги могут, а родителями остаются навсегда.
И как-то потом общаться придется...

Ольга,

Немного себя защищу :)...

Я никогда не начинал войн. Наоборот, до последнего предлагал решения, которые могли устроить всех. Но, конечно же, те, кто хочет халявы, не готовы принять такие решения :))). Si vis pacem, para bellum. Несоблюдение этого принципа было моей главной ошибкой. Поэтому с некоторых пор я руководствуюсь этим принципом.

Насчёт разницы в общечеловеческом и личном опыте у меня большие сомнения. Потому что знаю, что большинство людей проблемы просто не решает, предпочитая их замалчивать. Таким образом они недалеко уходят. Чтобы решить проблему, надо всё сделать самому. А это означает полный цикл разработки и реализации со всеми сопутствующими расходами :))). Сколько людей, способных на такое, вы знаете?


В остальном - согласен.

- даже читать скучно.
взгляд завязает, Орг (простите милосердно)

Разве к дамам - можно с "разработкой... вытекающих"??
К дама нужно: с усмешечкой, с комплиментом, с легкой иронией,
с тяжелым похотливым взглядом, стыдливо спрятанным в ее декольте...(ой, простите. замечталась)

странная такая,

Есть дамы, участвующие в разработке боевых вертолётов. На спецфоруме тусуются. Они не Дамы?

Мы же не на спецфорумах)) И разработками вертолетов не занимаемся))

сhaika,

На спецфоруме столько оффтопика, что захватывает дух :).

Ржунимагу, тема: Флирт в 50 -т... как думаете...))) Это нужно?

"Меня вызывают на высокий флирт, как думаете... ( он авиатор, летчик командир аэрбаса..)) Знакомы лет 8. Инициатива с его стороны )"


Нормальные люди. Специалисты и любители. Много склок, много понимания. Специальные термины, иногда мат. Время от времени кто-то умрёт в авиакатастрофе или в постели. Как в настоящей жизни, без идеализации. Я не пиарю форум. Просто жизнь - разная.

есть одна прекрасная вещь на этом свете, которую мы мало ценим.
Глоток воды - ценен жаждущему в пустыне
Глоток воздуха - ценен ныряльщику на глубине.
Так и право на незнание ценно до тех пор, пока ты не узнаешь, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ...
И это право является одной из наших защит в этом мире, защитой, которую мы иногда бездумно отбрасываемей...

Поэтому, наряду с неприличием читать чужую переписку, мы лишаем себя и этой защиты...

Это все звучит очень красиво.
Я не собираюсь спорить об аморальности чтения чужой переписки. Это все ясно и понятно, поэтому и спорить на эту тему - не умно, не нужно, лишне.
Но насчет права на незнание - как защиту...
Тут все - спорно.
"Предупрежден - значит, вооружен" - это выражение родилось не на пустом месте.
Да, соглашусь, что порой "многие знания - многие печали"... Но часто именно незнание приводит нас к фатальным ошибкам. Тем, которые потом исправить невозможно...

знание подразумевает некое действие. Ну, или осознанное бездействие.
И лишает нас права на защиту "ну, я же не знал, а вот если бы знал, то..."

При этом сплошь и рядом мы НЕ ГОТОВЫ на действия, и очень часто бежим от знания...

А на счет приведенной пословицы - она права для отдельных случаев и для отдельных людей. Как, впрочем, и вторая пословица.
Ни одна, ни вторая не являются универсальными волшебными палочками.

- как средства от "лома" -вообще нет.

Надо в качестве защиты не задаваться вопросом и "нытьем" типа: "Я - ему (ей) то-то и то-то дала (дал), а он(а) мне??"-
а просто любить.
Просто знать, что когда-то это счастье кончится.
Просто почитать за счастье то, что было.

Но эта простота - и есть самое трудное. ИМХО, как всегда

Просто любить, пока любится.
А потом - ну что ж, либо радоваться, либо - страдать.
И не прятаться за расчетами, за ними жизнь и пройдет.
Впрочем - каждый выбирает для себя...

Дорогая Чайка! Пословица древняя, и - для войны, как несомненно всем помнится.
А если не воевать?
Ну просто отказаться от непорядочных людей в своей жизни - и все?
Быть предупрежденным о чужой подлости - согласитесь, ну никак не значит быть вооруженным против нее:(((

Ольга,

Не смотря на то, что вы от них отказались, нередко непорядочные люди очень цепки. Именно в этом их основная непорядочность :))).

Как-то все растворились без остатка.
Если искренне ими перестать интересоваться.
... И новых пока тоже как-то не наблюдается.
Вы, Орг, смотрите на мир с точки зрения Вашего негативного опыта.
Конечно, он у всех разный.
Мой, несмотря на немалое количество прожитых лет, видимо, просто более спокойный.
Или у меня просто нет такого количества энергии, которое привлекает нехороших людей, стремящихся что-то у меня урвать:)))

умер дед. а мне все чудится, что он просто не тут сейчас.

Хороший, значит, дед был. Я вот тоже дед. И тоже умру. Будет ли кто нибудь от бессонницы мучиться? И хорошо ли это? Может надо жить так, чтобы потом все крепко спали? Чтобы не было горечи утраты? А? И почему о покойнике только хорошо или никак? Ведь если наоборот - всем живым только легче. А ему - по барабану.

Это первая стадия переживания горя - неверие.
Потом будет... простите... хуже.
Что делать?
Страдать.
И, как правильно говорит Ветер, припоминать покойному, как раньше было принято, и хорошее, и плохое.
И собственные вИны перед ним...
А отпускать горе начинает только через год...

сегодня забирали из морга и далее. что то я не могу. не знаю куда себя деть. уехать? я в любом месте найду о нем воспоминания. ребенок седня подошел к пустой кровати. посмотрел. потрогал. молча отошел. как жить без деда?

Так же, как хотел дед.

жить без тела, но с душой: все время помнить, цитировать, ребенку рассказывать, на могилку ездить.
Пытаться забить душу новыми впечатлениями - погодите, придет еще время и для них.
А пока - везде будете видеть напоминания, как Вы правильно ожидаете, голос можете услышать, шарканье ног...
Это все наша психика приспосабливается к новым реалиям...
Ребенку фото покажите, скажите понятное: теперь дедушка вот здесь.

человек живет до тех пор, пока о нем ПОМНЯТ.
Так что если Вы его помните, значит он с Вами.
Его просто нет физически, но зато он теперь всегда с Вами, внутри Вас...
И ребнеку говорите - дедушка тебя бы за это похвалил, а вот этим ты бы расстроил дедушку...
Для Вас ушло только его тело, но не его душа...

я кажется переезжаю!!! как я люблю осваивать новые пространства!!! наверно у меня в крови есть что-то от воинов-захватчиков новых земель... кстати 3-я группа крови - кочевники... как думаете, влияет состав крови на мироощущение?

думаю влияет
хорошие перемены - это всегда лучшему ))

Что-то подвинулось к лучшему?

просто перемена места и расширение площади...))) двушка вместо однушки и дешевле... и ребенку есть где разместиться... следующий этап - поиск школы в шаговой доступности.

Дитя с мамой - всегда ура!
А школа - ну что - школа?
Главное, чтоб дома любили!

почему в основном нам всё дается тогда, когда не особо уже и нужно?
Печальная старая поговорка : если бы молодость знала, если бы старость могла...
Ведь время не стоит на месте... если бы раньше иметь возможность, то вероятно всё могло быть совсем иначе... а если случилось по-другому, то чей это замысел?

"нет ничего горше, чем запоздавшее счастье" (неточно)

Я тоже об том всегда думала.
Это чтобы мозги не застаивались, а человек все время работал, полагаю

но у меня тоже так было и ни раз. и ведь когда само в руки приходит, а ты к этому моменту перегорел, то толку-то не получается, все равно рушится все через какое-то время.
а как могло бы здорово получиться когда горишь интузиазмом и желанием! )) ан нет...

Вот поэтому надо с самого начала учить деток, что жизнь - многоплановая штука. Тогда в ней будет всё: вовремя, с опозданием или рано. И чтобы варианты были. Чтобы были и дела в исключительной собственности, и партнёрства. Тогда провалы в одном буду компенсироваться успехами в другом. В конечном итоге всё получится.

А если нас не учат, надо самим искать.

если дела кажутся скучными и пресными?
Если есть ощущение Великого конца...
конца - всего, не только твоих "исключительной собственности"

А в любом партнерстве - предвидится предательство.
Это не сегодня началось. Это всегда у меня было. В последнее время только все ярче - и ярче

наши родители увели нас от нашей линии судьбы.

Мама дала мне силы жить и верить в себя - потому что ей жилось гораздо труднее, чем мне, и она - выжила и сделала сама себя.
Но перед ней были цели; мои же цели - только дать хоть что-то базовое - детям. Потому как на те цели, на которые я замахиваюсь всю жизнь -
у меня нет соратников.

Папа дал ощущение тщетности суеты; я, как и он, живу с "обнаженной душой", будто с меня содрали кожу. ОТсюда - неверие к людям, неверие в людскую доброту в целом.
О, в частности мне люди встречаются чудесные!

И родители мне даны были Судьбой - на зависть многим.
Спасибо им

несовпадения, то и отклонения от маршрута есть. Родители комплексы в нас формируют. не всегда полезные. мы считаем себя и их супер, а на самом деле...

на то и судьба, что уйти от нее, а уж, тем более, увести, невозможно. И обвинять в собственных неудачах и комплексах можно кого угодно, только это, все равно, как против ветра плевать.

когда тебе дается, может и поздно, а может и в самый раз, но ты боишься это принять?

набраться наглости, взвесив все за и против и взять!

раз подумать: а нужно ли тебе это на самом деле?
Потому что, если, действительно, нужно, сомнений, как правило, не возникает...

ПОлагаю, что и моя мама, всем обязанная (кроме немеряных талантов) себе самой, в 9 лет оставшаяся из-за войны сиротой - не думаю, что и она так думала.

Итак, мои неудачи - явно НЕ из-за несоответствия мнения о себе - и о мире.
О вирте - и о реальности.
Я совершенно убеждена, что мои неудачи - из-за:
1) душевной (физической -нет вовсе) лени и Неуверенности, что кому-то все мои усилия жить нужны (а мне они такой ценой не нужны, точно);
2) из-за благополучия, т. е. у меня всегда были родители, которые любили и верили в меня; родители и муж, которые не хватали "звезд с неба", т. е. их запросы были изначально НИЖЕ моих;

С кем тогда мне себя сравнивать? С вечными неудачницами в личной жизни, которые, хотя и богаче меня - но утверждают, что (к примеру) "нет мужика, который бы не бегал налево"? (есть мужики, мне не надо доказательств). Или которые делят с теми же мужиками а) детей; б) дачи-машины-квартиры; в) доказывают, что они удачливее мужчин?

Да женщина, вынужденная доказывать что-то мужчине - априори жалка. Только мое мнение.
Мне не надо соревноваться с мужчиной: у меня совсем иные цели.
Я - слаба духом и соревновательностью, но сильнее умом. В том числе задним. Ну и что? - я все равно лучше вижу вдаль. Чем мужчина.

Поэтому я так и не поняла ( в частности, у Орга), зачем мпне чего-то достигать. Зачем юристы? Зачем - собственность? Мне все это не нужно, если НЕТ РЯДОМ оценившего меня мужчины.
Потому что мой сын будет брать примеры не с меня, женщины - а с мужчины. Которого рядом нет. Значит, моя цель - невыполнима.

Уж простите за мало-душие, за мелкоту целей.

странная такая,

Я понимаю, что у подавляющего большинства нет возможности учиться в Гарварде, Стэнфорде или МИТ. Не только потому, что денег не хватит, но и потому, что эти университеты не резиновые. Так вот, чтобы получить понятие о правовых аспектах существования человека, то есть получить ещё один инструмент для приведения своей жизни в порядок, надо консультироваться с юристами. Я не говорю, что это надо делать ежедневно. Но если хоть один-два раза в год у вас возникает вопрос о правомерности действий или состояния, или если вы собираетесь осуществить правовой акт (включая регистрацию или расторжение брака), стоит потратить пару дензнаков на консультации и сохранить огромные ресурсы вместо того, чтобы долго и дорого разгребать проблемы.

Это вы считаете, что "женщина, вынужденная доказывать что-то мужчине - априори жалка". На самом деле, только женщина, способная доказывать, сможет конкурировать в современном обществе и жить, а не влачить жалкое существование. Дело не в соревновании с мужчиной, а в наличии ума и знании фактов для аргументации. Это даёт независимость и силу. Только независимый и владеющий собой человек сможет обойтись без истерики, выстраивать партнёрские отношения. В противном случае имеем дело с профанацией.

Собственность нужна в первую очередь для выживания, далее для декларации ответственности, определения приоритета инстанции при принятии решения о предмете собственности.

Мужчина - совершенно другая сторона жизни. Я рос без отца, но с мужскими функциями и амбициями у меня всё нормально. Вам надо избавиться от стереотипов. Когда-то, на основании рассказов других, я тоже думал, что дети учатся ролям у родителей разного пола. Это бред сивой кобылы. Доказано на (собственной) практике.

Все цели выполнимы, если у нас есть желание и мозги.

Вы считаете (я изумлена), что: независимый и владеющий собой человек - доказывает. Кому-то чтото. Тем паче я изумлена необходимостью доказывать что-то мужчине, с которым уже (!) живу и (пардон) сплю.

А я считаю прям противоположно: если человек из раза в раз что-то доказывает, то он - НЕуверен в себе, в своем мнении, хочет, чтобы утвердиться в нем, склонить на свою сторону как можно больше союзников.

И тут не о чем спорить: мы не придем к тому консенсусу, о котором так долго и непонятно толковал Горбачев (ей-Богу, по -русски это слово звучит как-то... неприлично).
По-моему, любой консенсус между мужчиной и женщиной достижим или в постели, или У постели любимого ребенка (не дай Бог!) (любимой мамы), например.
Зачем доказывать?

И (С, Орг):
"то есть получить ещё один инструмент для приведения своей жизни в порядок, надо консультироваться с юристами."

А это априори уже говорит о том, что жизнь - НЕ в порядке.
Во-первых, у меня большие сомнения по поводу единодушия в определении порядка и "бардака" (простите). То, что для кого-то порядок - для меня подчинение чужому мнению и чужой воле.
У меня - собственный порядок в жизни и в голове, он может не совпадать с порядками других. Но вот порядочность (даю определение моей бабушки) - более универсальное понятие; бабушка говорила, что это "непосягание на чью-то свободу мнений и действий", "не-навязывание".
Я хорошо понимаю, что гос-во и школа, и полиция однозначно навязывают нам порядки. Иногда глупые и чуждые. Но этому нужно подчиняться только для того, чтобы в иных сферах - следовать СВОЕМУ порядку мыслей и действий.

Мне не надо "инструмента для приведения жизни в порядок". Тем более - консультаций с юристами для этого. Мне надо: жилье (у меня нет собственности - значит, слава Богу, нет необходимости в юристах),
и у меня нет законного мужа. Развестись я ухитрилась способом шантажа: "Напиши мне свое согласие на развод, милый, и тогда я сделаю так, чтобы тебе не пришлось ходить по коридорам чиновников".
Алиментов я не запросила.
И, может быть, именно эта неупорядоченность (или это разпиз...(пардон)... во)), как говорят русские, и сподвигло моего БМ просто так - добровольно - отдавать мне деньги в разводе. Столько, сколько спрошу.

(Понимаю, что это не с каждым бы получилось. Но и я - не каждая. Нестандарт)

взрослому человеку перевешивать ответственность на других - родителей, школу, полицию - как-то некрасиво.
После 18 лет уже есть все права принимать решения самостоятельно.

И еще согласна вот с чем: иногда бардак гораздо симпатичнее порядка.
Как в жизни, так и в голове:)))

если сейчас не особо нужно, значит и тогда ЭТО было не особенно желательно:)))

ну да... согласна...

Едет в автобусе мужчина. Отрывает от газеты маленькие кусочки и бросает их в окно. Соседу стало интересно, он спрашивает:
"Зачем Вы это делаете?"
"О, это прекрасно отпугивает слонов"...
"Но там нет никаких слонов!"
"Эффективное средство, не правда ли?"

Как часто мы весьма эффективно боремся с тем, чего, на самом деле, нет и в помине...

Иногда приходится скрывать истинные причины и цели наших действий :).

Нет, при чем здесь это?))
Как раз - наоборот.
Мы часто придумываем себе что-то, а потом боремся с этими "слонами". Причем, не на жизнь, а на смерть, бьемся...
Ну, аналогом может служить фраза о поисках черной кошки в темной комнате...

Я понял, что ты хочешь сказать. Я предложил другую трактовку случая в автобусе :).

Что касается борьбы с тем, чего нет - надо собирать информацию и думать. Но иногда нет времени собирать... Или нет условий для сбора.

Или желания))

Значит, головой об стену :))).

А по моей трактовке :)? Помнишь Карбофоса в "Следствие ведут Колобки" :)))?


- Прошу!
- Чсть!.. Капу-у-ут!
- Ах! Какой был слон, какой был слон!..
- Слон - плахой! Справка, ха-ха - хароший!"

...
- Слуга - небольшой, одна штука... Вижу! А это что?!
- Это слон. Она здес купленный.
- А бумаги на него есть?
- Я-я, натюрлихь...
- Справка... выдана магазином No 8 иностранцу с табуреткой... Ага... С табуреткой!


Мошенничество. Получил справку о слоне в керамической лавке. Керамического слона грохнул и подал справку о живом слоне. А тот, кто сокрушался в лавке, не знал, почему разбили керамического слона.

не всегда мошенничество. Тем более, САМОобман... Это, скорее, некая оборона собственной психики. Хотя, и не обязательно - удачная.

Всё равно потом придёт конец сладкой жизни. Будет потеряно время и упущены возможности. В результате застой психики.

в добавление к ОРГу6 и разочарование. а у сособо впечатлительных так и до дипрессии недалеко )

Заглавная. согласна настолько, что и добавить нечего. Пока.

- Хорошо бы где-нибудь отыскать людей, подумал он. Для начала просто людей - чистых, выбритых, внимательных, гостеприимных. Не надо полета высоких мыслей, не надо сверкающих талантов. Не надо потрясающих целей и самоотвращения... Не нужно, чтобы они были принципиальными сторонниками или противниками чего-нибудь. Не нужно, чтобы они были принципиальными противниками пьянства, лишь бы сами не были пьяницами. Не нужно, чтобы они были принципиальными сторонниками правды-матки, лишь бы не врали и не говорили гадостей ни в глаза, ни за глаза. И чтобы они не требовали от человека полного соответствия каким-нибудь идеалам, а принимали и понимали бы его таким, какой он есть... Боже мой, подумал Перец, неужели я хочу так многого?...
- Увидеть и не понять - это все равно, что придумать. Я живу, вижу и не понимаю, я живу в мире, который кто-то придумал, не затруднившись объяснить его мне, а может быть и себе. Тоска по пониманию, вдруг подумал Перец. Вот чем я болен - тоской по пониманию.
А. и Б. Стругацкие "Улитка на склоне".

прослезился...

что прагматичные современники еще способны на нежные чувства:)))

С тех пор, как начала себя осознавать как не редкость тупое, непонятливое создание.
Было много их - тех, кто понимал меня. Но годы прошли, прошли и они.
Каждый своей дорогой.

И всё время задаюсь таким же вопросом: "Неужели я хочу так неосуществимого?"
И все время получаю косвенные ответы: "Да, мол, слишком много на себя взяла - вот и тоскуешь".

(Песенка молодого Розенбаума: "Гопо-стоп. Мы подошли из-за угла. Гоп-стоп, ты много на себя взяла..." (ну, потом там ваще сплошной криминал с кровавой разборкой).

Это ведь не обычная такая тоска просто по пониманию. Важно, чтоб понимали не все и не многие, а именно те, в ком мы особенно нуждаемся...

"... но в одном с тобой мы точно схожи:
до мурашек, вплавленных подкожно наша невозможность рядом жить.
исповедь израненных сердец чудо восхождения друг к другу
через боль порою, через вьюгу, через чьи-то нервы, наконец.
и, когда в ночи приходят сны, застревая вечностью в минуте,
наши совпадения точны до невероятия, до жути"... (с)

есть, хвала всем силам, в моей жизни Человек, с которым мы могли бы ТАК друг другу сказать.
Носит высочайший титул Любимого Друга и - единственный на свете - зовет меня птичьим именем Олик:)))

птичьим именем постоянно называют)))

Один человек спросил у Сократа:
- Знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?
- Подожди, - остановил его Сократ, - просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.
- Три сита?
- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно это трижды просеять. Сначала через сито правды. Ты уверен, что это правда?
- Нет, я просто слышал это.
- Значит, ты не знаешь, это правда или нет. Тогда просеем через второе сито - сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
- Нет, напротив.
- Значит, - продолжал Сократ, - ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен в том, что это правда. Попробуем третье сито - сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?
- Нет, в этом нет необходимости.
- Итак, - заключил Сократ, - в том, что ты хочешь сказать, нет ни правды, ни доброты, ни пользы. Зачем тогда говорить? ( с)

и актуально всегда! Ещё бы и неукоснительно применять это правило в жизни...

Правда - доброта -польза.

Правда, правда у каждого из нас своя.
Из добрых побуждений делаются иногда весьма злые дела.
А польза - ну, я-то вижу пользу! А вот мой адресат?:)))

А так - греки, святое и грешное детство человечества...
Ну неужели мы стали хоть чуточку умнее?:)))
Да нет, конечно!

Так и бродим с завязанными глазами?))

это любили?
По-моему, только некоторые увлекались.
А еще в бочке сидели, человека днем с фонарем разыскивали и еще...
А чем еще этаким эксцентричным запомнились?
А эротические игры с завязанными глазами там у них, кажется, Немезида любила?:)))

Греки запомнились классической архитектурой и мифами - о вероломстве, примитивизме и двойных человеческих стандартах. Ну и нормальным, безбоязненным отношением к гомосексуальности и культуре тела как такового.

"Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына,
Грозный, который ахеянам тысячи бедствий содеял.
Многие души могучие славных героев незринул
В мрачный Аид, и самих распростер их в корысть плотоядных"...

Знаменитый Гомер с его "Иллиадой" и "Одиссеей", конечно.
Совершенно зачаровывающая мелодика гексаметра, или, как его еще называют, александрийского стиха.

Много знаю наизусть... Очень нравится потому что)))

А я дочери специально читал, и давал читать Илиаду и Одиссею. И мифы в гексаметре и прозе, чтобы могла сравнить.


Восхитительно: мозг... розопёрстая Эос :)))...


285 Мыса крутого. Сюда занесло к вам судно мое ветром.
Мне же вот с этими вместе от смерти спастись удалося. -
Так я сказал. Он свирепо взглянул, ничего не ответив,
Быстро вскочил, протянул к товарищам мощные руки
И, ухвативши двоих, как щенков, их ударил о землю.
290 По полу мозг заструился, всю землю вокруг увлажняя,
Он же, рассекши обоих на части, поужинал ими, -
Все без остатка сожрал, как лев, горами вскормленный,
Мясо, и внутренность всю, и мозгами богатые кости.
Горько рыдая, мы руки вздымали к родителю Зевсу,
295 Глядя на страшное дело, и что предпринять нам не знали.
После того как циклоп огромное брюхо наполнил
Мясом людским, молоком неразбавленным ужин запил он
И посредине пещеры меж овцами лег, растянувшись.
В духе отважном своем такое я принял решенье:
300 Близко к нему подойти и, острый свой меч обнаживши,
В грудь ударить, где печень лежит в грудобрюшной преграде,
Место рукою нащупав. Но мысль удержала другая:
Здесь же на месте постигла б и нас неизбежная гибель;
Мы не смогли бы никак от высокого входа руками
305 Прочь отодвинуть огромный циклопом положенный камень.
Так мы в стенаниях частых священной зари дожидались.
Рано рожденная вышла из тьмы розоперстая Эос.
Встал он, огонь разложил: как обычно все делают, маток
Всех подоив, подложил сосунка после этого к каждой.

для девочки тяжеловато, наверное... Тем более, что русский язык для нее - только второй родной.
Помню, как в 9 классе передавали распечатанный на машинке Булгаковский роман "Мастер и Маргарита". Делили на стопочки и - строго по списку - на одну ночь))) Я тоже прилежно прочитала... и ничего не поняла...
А потом, года через три, оторваться не могла. Просто - пришло время...))

Надо же с чего-то начать. Рассчёт именно на то, что вернётся. И, однако, возвращается!

возвращается, то это - хорошо. Но иногда таким вот преждевременным прочтением можно и отвратить навсегда.
Яркий тому пример - обязатльная школьная программа по литературе. Далеко не все вернутся потом к "Онегину" и "Войне и миру"... Потому что негатив получен путем обязаловки, навязывания...

Предложение молодёжи надо сдабривать "взрослостью" - они сами захотят. И подмешать в это дополнительные темы. Технология допускает вариации. При этом надо всё делать честно и развивать доверительные отношения :).

школьной программе Гомера проходили в 3-4 классах - гимназия, понимаешь:)))
Не знаю, что делали родители, которые гекзаметры читать не умеют - мы-то увлекались этими приключениями вместе.
... Да и как не увлечешся, когда мама взахлеб рассказывает, о чем это, и какие там дрязги на Олимпе:)))
До сих пор на пляже нет-нет, да и всплывет: расскажи про греков!
Ах, вот оно - материнское счастье!:)))

Ольга,

можно ещё про римлян рассказывать, которые преуспели в развитии темы греков (богов переименовали, развели оргии) :). Но это уже дело вкуса :))).

Мне (нам, 1 курсу журфака) великая Кучборская сказала в мае - все это время она читала нам греков: "А этих варваров (римлян) вы прочтете по хрестоматии!"
Ну, я и прочла. По хрестоматии:)))

Давай не будем все сводить в "искусству жен сенаторов", ладно?
Рим - это Рим.
Как мы можем судить о нем? Где документальное подтверждение или, наоборот, того, что мы можем увидеть в "Калигуле" или прочих ему подобных?

Ну, хотя бы по тому же римскому праву, на котором основано сегодняшнее :). И по архивам :).

Вергилий? А Гораций?
Это тоже поэты. Древнеримские...

Уже открыты древнеримские архивы???
А я думала, еще срок давности не вышел:)))

Тронула история. "В начале 20-го века один шотландский фермер возвращался домой. Проходя мимо болота, он вдруг услышал крик о помощи. Фермер побежал на голос и увидел мальчика, пытавшегося выкарабкаться из трясины. Фермер быстро срубил толстый сук, осторожно приблизился и протянул ветку утопающему. Когда мальчик выбрался, он долго не мог унять слезы, он весь дрожал.

- Пойдем ко мне в дом, - сказал фермер. - Тебе надо успокоиться и согреться.
- Нет-нет, - мальчик покачал головой, - меня ждет отец. Он, наверное, очень волнуется.

Поблагодарив своего спасителя, мальчик убежал... А утром фермер увидел, что к его дому подъехала карета, запряженная породистыми скакунами. Из кареты вышел хорошо одетый джентльмен и спросил:

- Это вы вчера спасли жизнь моему сыну?
- Да, я, - ответил фермер.
- Сколько я вам должен?
- Не обижайте меня, господин. Вы мне ничего не должны. Я поступил так, как должен был поступить нормальный человек.
- Нет, я не могу оставить это просто так, потому что мой сын мне очень дорог. Назовите любую сумму, - настаивал посетитель.
- Я больше не хочу говорить на эту тему. До свидания. - Фермер повернулся, чтобы уйти. И тут на крыльцо выскочил его сынишка.
- Это ваш сын? - спросил гость.
- Да, - с гордостью ответил фермер, поглаживая мальчика по голове.
- Давайте сделаем так. Я возьму

вашего сына с собой в Лондон и оплачу его образование. Если он так же благороден, как и его отец, то ни вы, ни я не будем жалеть об этом решении.

Прошло несколько лет. Сын фермера закончил школу, потом медицинский университет, и вскоре его имя стало всемирно известно, как имя человека, открывшего пенициллин. Его звали Александр Флемминг.

Перед самой войной в одну из лондонских клиник поступил с тяжелейшей формой воспаления легких сын того самого джентльмена. Как вы думаете, что спасло его жизнь в этот раз? - Да, пенициллин, открытый Александром Флемингом.

Имя джентльмена, давшего образование Флемингу, было Рандольф Черчилль. А его сына звали Уинстон Черчилль, который впоследствии стал премьер-министром Англии. Возможно, именно эти события вспоминал Уинстон Черчилль, говоря: "Сделанное тобой к тебе же и вернется".

удивительная история. Спасибо!)

Фрагмент из произведения Владимира Высоцкого "Письмо в редакцию".

Это их худые черти
Бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году!

Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС...
Тут примчались санитары -
Зафиксировали нас.


На самом же деле, эта история выдумана от начала и до конца. И выдумана она была американским религиозным домом "Сила доброты" в 1950-е годы прошлого столетия.

Сори. Но других примеров проявления доброты у меня нет. Только придуманные. Откуда взяться реальным? :-)

Ветер 19. 00,

Из жизни, из жизни :)...

Вспомнил несколько. Точно не придуманные. :-)

Правда не знаю, что за порода. Вдруг американская? )

Вот еще милая парочка.

Может по любви, а может съесть чистым хочет...

Точно не показное. Они настоящие! )

Еще немного покопипастю... )

Отрывок из книги Джека Кэнфилда "Куриный бульон для души"
"Объятие полезно для здоровья. Оно укрепляет иммунную систему, излечивает депрессию, снижает стресс и улучшает сон. Оно омолаживает, придает силы и не имеет никаких нежелательных побочных эффектов. Объятие - поистине чудодейственное средство от любых болезней.

Объятие совершенно естественно для человека. Оно органично, обладает природной сладостью, не включает в себя искусственных компонентов, не загрязняет воздух, не портит окружающую среду и оказывает стопроцентное благотворное воздействие.

Объятие - идеальный подарок. Великолепно подходит для любого случая, его приятно как давать, так и принимать. Оно показывает вашу заботу, не требует дополнительной обертки и, разумеется, полностью себя окупает.

Объятие практически лишено недостатков. Не требует смены батареек, не подвержено инфляции, не портит фигуру, не связано с ежемесячными взносами, защищено от грабителей и не облагается налогом.

Объятие - недостаточно использованный ресурс, обладающий волшебной силой. Когда мы раскрываем наши сердца и руки, мы поощряем других следовать нашему примеру.
Вспомните о тех людях, которые вам дороги. Разве у вас нет слов, которые вы хотели бы им сказать? Объятий, которыми вы хотели бы с ними поделиться? Или вы просто ждете в надежде на то, что кто-то попросит вас об этом первым? Пожалуйста, не ждите! Лучше начните сами!"

Зонтик. Леонид Енгибаров.

... Немного помолчав, она сказала: "Но нам же негде жить, у нас нет дома". Он рассмеялся и сказал, что у него есть зонтик, совсем новый, который сам раскрывается, если нажать кнопку. И зонтик это прекрасный дом, очень уютный для двоих. Правда, у него нет стен, но зато стоит протянуть руку, и вы узнаете, какое на улице время года, например, прошла весна или всё ещё идёт.
С таким домом, как зонтик, удобно путешествовать, приятно слушать дождь и ещё...
Но она не спросила "что ещё..." и ушла к другому, у которого была однокомнатная квартира со всеми удобствами, но, наверное, всё-таки не было такого зонтика, а если и был, то, согласитесь, зачем человеку два дома, это же смешно...
Теперь, спустя много лет, она наконец поняла, какой это был чудесный зонтик, маленький парашют, держась за который вдвоём, можно улететь далеко-далеко, особенно в дождливые дни... И она тоскует в своей уже трёхкомнатной квартире, потому что, чем больше квартира, тем дальше друг от друга те, кто в ней живут, и когда идёт дождь, она готова броситься вниз, чтобы разыскать свой зонтик, но разве с пятнадцатого этажа узнаешь, какой зонтик твой?
А если и узнаешь, то ведь неизвестно исправно ли сегодня работает лифт.

И картинками, и добротой сердца

Огромное спасибо, пойду спать обнадеженная

добрые!
За доброту, за добрые сказки...
И кому нужна правда, если в ней нет доброты??

А добрый талант, как у Енгибарова, проявляется во всем.
... Я и не знала, что он еще и писал сказки...

Спасибо!

Расскажу завтра еще одну из легенд о сэре Уинстоне Черчилле.

Не столько о доброте, сколько о справедливости:)

вчера мою квартиру взломал вор... не его беду мой сосед шёл в это время на обед... вор разбил ему голову монтировкой и попытался скрыться... но у соседа черный пояс по карате... короче, когда я зашла на площадку перед лифтом, вор, истекающий кровью сидел на полу, над ним высился соседов друг с монтировкой (соседа увезли на скорой в травму)...
на дрожащих ногах я спутилась вниз, ожидать приезда милиции... моё золото оказалось в сумке вора и следующие 6 часов я наблюдала абсолютно неграмотную работу следственных органов...
Жалко соседа... из-за копеечных цацок чуть жизнью не поплатился...

Подонки всегда рядом. Даже если мы их не видим. Грустно. Потому что непобедимо. Кто нибудь в домике вообще избежал знакомства с ними - с проходимцами всех мастей?

году много всяких неприятностей уже произошло в моём окружении, самое удручающее - проблемы со здоровьем, болезни. Желаю скорейшего выздоровления соседу!

У сына тот же черный пояс.
Но год назад его сзади саданули куском трубы по голове, а когда он, развернувшись, как учили, кого-то, видимо, достал или подсек, то озверели и врезали той же трубой по колену - месяц в бандажной повязке хромал, сотрясение лечил и нас обмороками пугал:(((

поздравляем Ko. Fe. manа!
Хороший возраст для мужчины и хорошее увлечение, судя по нику:)))

приятном, а? Про любимый лунный трактор не обязательно.

Вот у меня дома фикус есть. Хотите, покажу :)?

приятном - с удовольствием! Завтра собираемся встретиться с подругой днём вместо работы, просто поболтать. Сегодня уже купила к посиделкам всякие вкусности - вяленую вишню, кизил, курагу и лепестки роз.

у мамы завтра 60 лет. наверно придут гости. немного тк дед присмерти.

апофеоз эстетики.
Вместо мяса и капусты, например - как я сегодня.

Завидую, но я бы не смогла. В смысле, одними лепестками.
Они - засахарены?

А фикус - покажите, Орг. На фото - или как Вы собрались его показывать?
Я вот вернисаж своих путешествий могу показать. На 8- -9-е марты ездили с моими "девушками" (одной 27 лет, др - 50) в Абрамцево - поместье САввы Мамонтова и Мураново - поместье Тютчева.
Красиво. Особо - яркое солнце, голубое небо и ослепительно-белый снег. Кто-как - а я люблю зиму. За чистоту

Нащокина открылась выставка
"Как хороши цветы! В них райская есть слава..."
Целый век русского натюрморта с цветами!
Удивительное зрелище и неповторимое - многое из частных собраний, усадебных коллекций и провинциальных музеев.
Такого светлого и нежного чувства давно в выставочном пространстве не испытывала!


Из анонса: "На выставке представлены полотна около ста лучших мастеров ХХ века, таких как Лентулов А. В., Гончарова Н. С., Ларионов М. Ф., Кончаловский П. П., Куприн А. В., Сарьян М. С., Фальк Р. Р., Осмеркин А. А., Фонвизин А. В., Яковлев В. И., Зверев А. Т., Обросов И. П., Любаров В. С., Нестерова Н. И. и многих других".

выставки К. В. Худякова в Академии Художеств на Кропоткинской. Очень противоречивые впечатления, но в целом - необычно, жутко интересно и ярко))

"А вот и он, лёгок на помине..." Унаследовал его от отца. Стараюсь исправно поливать. Нравятся плотные, сочные листья и одеревенелый ствол.

В этом году условия были не очень хорошими: температура воздуха падала и часто менялась, относительно мало света. Поэтому много маленьких листиков на коротком участке веток. Давно хотел фрагментировать и пересадить в новые, красивые горшки для размножения. Всё руки не доходят.

А я приглашаю всех, кто еще не был - в эту пятницу, 16-го, погулять в Аптекарском огороде или на ВВЦ (тех, кто живет в Москве, естественно)

Там должно быть много ботанических разностей. В Аптекарском может, еще идет выставка орхидей. Счас узнаю

Это потому что ноутбук с веб-сервером был выключен. Сейчас он уже включён.

ему верхушку отпилили, Орг?!

Это уже было отпилено. Скажу по секрету, что верхушки отрезают для того, чтобы ветки отрастали. Иначе дорастёт до потолка и будет стелиться вдоль него, пока не опрокинется. Для этого существуют садовые ножницы (или пила) и раствор, которым смазывают срез. Некоторые садовники-извращенцы не только при дворе королей, но и сегодня продолжают чикать цветы, кусты и деревья, придавая им стереометрические формы :). Оно и не мудрено - ведь корень-то один и тот же, что и у маркиза де Сад :))).

На самом деле, для фикуса каучуконосного отрезанный верхушечный черенок - праздник жизни. Его ими размножают :). И если нет другого, разветвлённого цветка, кроме нового, с единственным стеблем - откуда взять черенок?

"Фикусы размножаются черенками. Из побега можно получить столько черенков, сколько на нем листьев. Черенок для размножения должен состоять из одного листа с неповрежденным глазком и половины нижнего междоузлия без глазка. После срезания черенка его опускают в теплую воду для прекращения выделения млечного сока. Для лучшего укоренения внизу черенка делают разрез или расщеп (у черенка с твердой древесиной крестообразно, у черенка с мягкой древесиной один надрез). Черенки лучше укоренять с почвенным подогревом и укрыв черенок полиэтиленовым пакетом."

Последний раз размножал фикусы 20 лет назад...

Это Ваши с ним бодания, кто в доме мужчина:)))

И у меня такое впечатление.
+ пятьсот, как здесь говорят

PS. а фикус-то вовсе не хочет размножаться черенкованием, как здесь ему приписывали. Черенкование - насильственный-таки способ размножения. Сомневаюсь я, что живому существу насилие над ним = "праздник жизни".
Это опять из серии про насильственное "осчастливлю".

Но про то, чтобы не лез в потолок - Орг прав. Только это- наш, людей, диктат. Сначала лишаем света - и растение лезет вверх.
Потом отчикиваем верхушку - растенеи озадачивается и, чтобы выжить, дает боковую поросль.
Потом объявляем растению, что это его счастье, а оно этого счастья от нас. благодетелей (тюремщиков) не понимаем...
Есть желающие пойти на орхидеи со мной в Аптекарский огород завтра?
Пишите в ссс

Сначала мы будим бедных детей по утрам, не даем сидеть с искривленной спиной, заставляем (через страшнейший шок!) обливаться холодной водой, гоним ни свет ни заря к страшным, неумных, злобным тетям-дядм в детсадики или школы; т. е. делаем все, чтобы
этот мир показался человечку серым, ужасным, злобным и скучным.

потом лишаем общения с собой, любимой (-ым), убегая утром на работу,
а вечером обрывая: Не мешай. или: иди поиграй, я устал(а). А какой смысл играть одной, как я всегда думала в детстве, ведь игра - это только когда с мамой (мама у меня была веселая выдумщица- папа озабоченный и испуганный за детей "семейственник").
Это при том, что я не одна росла, у меня был брат. Но и брат без родителей с трудом находил-выдумывал игры.

Потом, когда дети привыкли, что они всегда одни-сами-давай-давай-поторапл- ивайся, мы делаем вид благодетелей, всю жизнь пахавших для интересов детей. Но им-то (мне-то, скажу за себя) совершенно неинтересно все то, что навыдумывали взрослые.
Мне неинтересно в магазинах. Там - скучно. Мне плохо и дурно в транспорте, там страшно, плохо пахнет и много злобных людей.
Мне плохо в школе: там все вышеперечисленное, да и еще и тоска.
ТОлько заинтересуешься предметом - как звонок, надо бросать все - и идти зачем-то на совершенно неинтересный тебе предмет.

Затем - в жаркую, душную, вонючую столовку. Зачем? - если и есть-то приходится в очереди, а потом-на бегу.
Всё-на бегу, все на командах.

А потом, в завершение всего, мы удивляемся, что подросток уходит от этой серости, пошлости и беспрерывного диктата взрослых в мир наркоты, музыки (которая тоже наркота), тупого смотрения компа- ли-телефона ли...
Да, это - тупо. Но тот мир - его, наконец он сам его выбрал.
А не за него, и никто не будет ему говорить, что черное- это белое. Что скучное - так интересно.
Что "надо работать, чтобы есть". А зачем? Не лучше ли Не есть, чтобы Не работать?

Ольга,

У него 8 (восемь) концов. Он мужественнее меня :).


странная такая,

А что, сколиоз - хороший вариант?

Посидите дома недельку, никуда не выходя и не делая зарядку. Кондиция упадёт до минимума. Опасное состояние.

Ездил в школу на метро, в другой район - без проблем. Всего 2-3 раза нащупывали член под штанами :))).

Детсад, средняя школа - стандарт. Ответственность за мотивацию и воспитание лежит на родителях.

Вопрос, сколько есть? Если не есть, смерть гарантирована. Если обжираться, конец тоже не за горами. Оно ведь так и происходит: одни себя "убивают", а другие приходят на их место. Но приходят в другом качестве. Конкуренция... А ещё, люди не умеют организовывать жизнь. В основном, поэтому бегут, чтобы успеть :).

Что для одного (тридцати, ста) - восторг, то для меня в мом 12-14 было ужас-ужас-ужас. (Дискотека, например), И сын на дикотеки не ходит: "тупо" - вот его определение, и я солидарна.

Так, множество детей хотят и любят есть. Для меня любой прием пищи был в детстве (дло 13-ти лет) мУкой: так невкусно, так несъедобно все казалось. Все, кроме яблок и конфет(чисто -шоколадные, другие не ем; аллергии на шоколад никогда не было).
И почему бы дитяте не позволить есть по конфетке вместо завтрака-ужина и по полкило яблок вместо обеда? - а мне не позволяли. Потому что "нужно есть". Кому нужно, зачем - я не понЯла. За всю жизнь.
Подросли дети - в младенчестве дочь была такая нервная, что ее даже госпитализировали с потерей веса. Есть не желала до 12-ти лет, как и я. При этом крепенькая как боровичок, бегала, а не ходила - и болели мы до школы раза три, не более.

Сын! - ну мальчишка-то должен хотеть есть, правда? Ан нет. В детсаду (который не любил) - не ел. все жаловались и ребенка за это ненавидели (возни много). Перевела в другой дет. сад (из-за воспитателей, которые мне понравились), Его там любили и ценили за живость ума. Стал есть - ну или мне просто не жаловались, что не ест: не придавали значения.
Ну и т. д. В школе обожала контрольные и даже экзамены - из-за необычности. И ненавидела рутину повседневных скучных уроков...
Аналогично - мои дети.
Учатся, только если попадется интересный и добрый человек в учителях.

детям. Пусть тянутся к небу

За себя скажу, сижу по неделям(когда не нужно выезжать никуда), зарядку не делаю никогда. Вместо зарядки, извините, если возможен - секс. И поспать.
Никакого скалиоза.

школы (на 200% согласна со Странной такой - кошмарное место) - это любимый институт.
Это такое счастье - 5 лет в первый раз и еще 5 во второй - заниматься ровно тем, что тебе интересно!
Я после школы в себя прийти не могла курса до 3-го: ВСЕ то, что я хочу и ничего лишнего. Ну, история партии не в счет:))) - это ж не математика с химией!:)))
Ну а во втором образовании и вовсе не было неприятных предметов.
Как же я люблю по-взрослому учиться!
А дети мои и в школе неплохо адаптируются.
Но не едЯт там. Никогда.
Ну и пусть, точно не помрут:))) Дома покушают.
И очень даже можно пообедать яблочком. И закусить конфеткой:)))
Это единственная, наверное, страшнаЯ клятва, данная себе в детстве и сдержанная мною: я никогда не заставляю своих детей есть.
Настолько, что если 2-й раз предлагаю, они уже удивляются: "Мам, я же говорю, что не хочу!"
А, ну ладно, мне больше достанется:)))
Никогда не было проблем с их питанием.
Да и с воспитанием, в общем, тоже.
Согласна, главное - не обрезать побеги: брейк- так брейк, каратэ - так каратэ, фортепиано - так фортепиано, компы - так компы.
Сын, кстати, стал в них профессионалом, семью кормит за счет детского увлечениЯ:)))

А меня обрезАли. И обрЕзали...
Очень я хотела получить ветеринарное образование. Только папа, выросший в деревне, никак не захотел мой выбор принять. Для него ветеринария - это навоз, грязь, свиньи и коровы.
И пошла я, понурив голову, на филфак.
Училась... Если честно, то "через пень - колоду"...
Правда, учителем оказалась далеко не самым плохим...))) Но это, пожалуй, как раз из серии того, что - "вопреки".
А когда второе образование решила получить, то вгрызалась в науки, аки зверь. Мне это было ИНТЕРЕСНО)) И закончила с красным дипломом.
Урок? Ну, наверное, в том, что никогда не диктовала детям, кем быть.
Сын сейчас, кстати, собрался в Веракадемию поступать))) Сам.

Трудно туда поступить, говорят.
Хотя - главное - хотеть.
А потом - какое ж это счастье, работать по любимой специальности!

Я всегда спрашиваю подростков, которых ко мне присылают родители: чем хочешь заниматься каждый день?

А еще я об этом спрашиваю несчастных 30-летних, которые ненавидят свою работу...
Вот это уже грустно.

Удивительные преобразования фикуса

С повышением температуры воздуха и с этим связанным постоянным проветриванием молодые листья фикуса приобрели сочный, расправленный, жирненький вид. Я удовлетворён :).

тоже.

Замечательно. Я люблю удовлетворенных мужчин.
Неудовлетворенные все кричат о чем-то, витийствуют.
Удовлетворенный - молчит и похрюкивает, как мой кот.

Но никому еще не удалось достичь расцветания фикуса в комнатных условиях. Дерзайте, Орг

А что, фикус цветет???
Один раз в год? Накануне Ивана Купалы?
Расцветает поздно ночью?
И кто увидит...

как цветущие. У себя на родине и в свое время. т. е. свой возраст.

Черенкованные (это если срезаную верхушку, а тж. срезанный листик-ли-веточку ли) укоренить (т. е. если она милостиво согласится укорениться) - цветут в благоприятных условиях раньше. Т. е. акселераты такие. растение сбито с толку, сколько ему лет (дней).

Впрочем, чего эт я... и Голосеменные (не пугайтесь и не краснейте: это просто Гингко (которого у нас никто не видел, в кроме в оранжереях бот. садах) - и Хвойные) - и голосеменные цветут. Только одними пыльниками без лепестков - как сосна-ель раненько весной, желтыми "свечками" - это мужские цветы;
и красноватыми женскими мелкими уж не знамо как назвать - зародышами шишечек...

Короче, это очень сложно: цветение и размножение растений. Видимо, природе надоели ее собственными -замороки и она перешла -
к более примитивному: размножению животных. Самое сложное размножение, как ни странно, у кишечнополостных: у медуз, у кальмаров-осьминогов. а развитие во взрослого - наиболее сложно у насекомых.
Казалось бы, примитив? Ан нет.
У человеков размножение пошло по самому примитивному пути (впрочем, это точка зрения профана, нагло преподававшего детям в ср. школе биологию).

странная такая,

Да, метаморфозы насекомых впечатляют. Но и человеческий эмбрион с жаберными щелями, как у акул - не самая простая штука.

Дело не в этом, а в том, что способ размножения млекопитающих (и человека) обеспечивает существование генетического разнообразия. Разного рода губкам и гидрам (кишечнополостным) до этого очень далеко, хотя каждый способ размножения по-своему интересен и адаптирован :)...

На моих глазах все стадии эволюции проходили брат, сын и дочь.
Знаете, как интересно: наливаешь полную ванну воды, кладешь недельного грудничка на ладошку, опускаешь... и убираешь руку.
А он, как лягушечка плывет себе к другому краю ванны.
Только поворачивать не умеет.
Потом этот атавизм отмирает и учиться плавать надо заново:)))

Орг - (С): способ размножения млекопитающих (и человека) обеспечивает существование генетического разнообразия...

Позвольте напомнить, что и кишечнополостные, и насекомые, и растения иногда - размножаются одинаковым способом - половым.
Растения могут ёще и неприличным - черенкованием (вегетативными клетками), а также отводками, корневой порослью, пневой порослью, луковицами там ну или корневищами, - короче, тем, чем животные после амебы и гидры не умеют.

А вот стадии прохождения подготовки к размножению у растений - т. е. то самое закладка цвет. почки- набухание - перекрестное или внутреннее опыление- т. е. цветение и оформление зародыша семени - это сложно.

У мхов еще много-ступенчатее. У кишечнополостных сложны и разнообразны церемонии ухаживания, передачи спермо-пакетов (да-да!_) и прочие "обихаживания", я бы сказала.

а так- генетическое разнообразие заложено в целом в идее полового размножения, а иначе не было бы васильков и розового, и белого, и желтого цвета (примитивно излагаю), а не токмо василькового...