+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
-
Почему в СССР были запрещены микроволновые печи. |
ВВА (13 сбщ) |
ВВА 2013-04-16 13:04:33Почему в СССР были запрещены микроволновые печи.
Правда или вымысел?
В СССР в 1976 году микроволновые печи были запрещены из-за их вредного воздействия на здоровье, поскольку в отношении них было проведено множество исследований. Запрет был снят только в начале 90-х после перестройки.
Вот некоторые из результатов исследований.
Микроволны:
Ускоряют структурный распад продуктов.
В молоке и зерновых культурах создают канцерогенные вещества.
Изменяют элементарный состав продуктов питания, вызывая расстройства пищеварения.
Изменяют химию пищи, что может привести к сбоям лимфатической системы и разрушению способности организма защищать себя от злокачественных опухолей.
Приводят к росту процента раковых клеток в крови.
Приводят к злокачественным опухолям желудка и кишечника, общей дегенерации периферической клетчатки, а также постепенному разрушению пищеварительной и выводящих систем у статистически высокого процента людей.
Снижает способность тела усваивать витамины B-комплекса, витамин С, витамин Е, необходимые минералы и липотропики (вещества, способствующие ускорению распада жиров в организме; прим. mixednews).
Микроволновое поле рядом с печью также вызывает проблемы со здоровьем.
Нагревание приготовленного мяса в микроволновке вызывает:
появление d-нитрозодиэтаноламина (широко известный канцероагент)
дестабилизацию биомолекулярных соединений активного протеина
аггрегирующий эффект радиоактивности в атмосфере
создание канцероагентов в соединениях гидролизата белка в молоке и зерновых культурах.
Микроволновое излучение также вызывает изменение (распад) в катаболическом поведении глюкозид- и галактозид- элементов в замороженных фруктах, если размораживать их в СВЧ-печи.
Вызывают изменение поведения катаболических растительных алкалоидов в сырых, приготовленных или замороженных овощах, которые были подвержены излучению даже на короткий срок.
Вызывающие рак свободные радикалы формировались в определённых молекулярных структурах микроэлементов в веществах растительного происхождения, в особенности в сырых корнеплодах.
Те, кто принимал подвергшуюся обработке микроволновым излучением пищу, показали более высокий статистический уровень желудочно-кишечных раковых заболеваний, а также общую дегенерацию периферической клетчатки с постепенным разрушением функций пищеварительной и выделительной системы.
[Микроволновая печь] "Рост широкого дефицита питательных веществ в западном мире почти идеально коррелирует с появлением микроволновых печей. Это не случайно. Микроволновые печи разогревают пищу путём создания процесса молекулярного трения, но именно это самое трение быстро уничтожает хрупкие молекулы витаминов и фитонутриентов (растительных лекарственных средств), естественным образом содержащихся в пище. Одно исследование показывает, что нагревание микроволнами уничтожает до 97 процентов питательной ценности (витамины и другие растительные питательные вещества, которые предотвращают болезни, повышают иммунитет и укрепляют здоровье) ".
Существует много исследований в отношении микроволновых печей и эффектов, которые они могут оказывать на человеческое тело. Окончательные исследования ещё не были опубликованы, однако если хоть что-то из вышесказанного имеет признаки отрицательного влияния на пищу, можно только представить, какие эффекты эти последствия будут оказывать на организм человека. Так что если можете обойтись без использования микроволновки - обходитесь. Даже если это всего лишь позволит сохранить питательную ценность и качество вашей пищи.
Ксюша 2013-04-16 14:01:20об этом все знают
( я так думаю). о вредном излучении успешно забыли только потому, что микроволновка для многих удобная и необходимая вещь.
в продолжении темы -мобильные телефоны.
Snatch 2013-04-16 14:55:54страшное дело
и даже тот давно известный факт, что витамины уничтожаются при нагревании ЛЮБЫМ способом, а врожденный иммунитет нельзя повысить вообще ничем, вряд ли способен остановить впечатлительных борцов за всеобщее здоровье.
молекулы трутся одна о другую, и сексуально возбуждаются.
Потеют, панимашь...
pater 2013-04-16 21:38:15В СССР были запрещены микроволновки
по очень простой причине - их не умели делать. А то, что не можешь, проще запретить, чем развивать. Рок-музыку, например...
А, хозяин! тебя куда-то заносит... то торговаться не умеем, то микроволновки делать, то рок...
Да все у нас есть! И все делается!(или делалось?) И микроволновки были... и с роком... ну... до Битлз, конечно - не дотянули... но НЕ ТАК плохо...
И кондиционеры делали, и в космос летали, и много еще чего...
Вот после распада - многое утратилось... а ТОГДА делали все!
pater 2013-04-16 23:08:21Мария
В космос и летали за счёт того, что делали самые громоздкие кондиционеры и самые опасные микроволновки в мире.
Да, а сейчас, вроде-бы, всё есть, только всё не наше...
mcmerfi 2013-04-16 23:59:55Вот потому у меня и нет СВЧ.
Да и не вкусно это.. размазня какая-то. Надеюсь к пенсии ближе и мобилу выброшу!))
pater 2013-04-17 09:11:20Вот ведь фигня какая -
всё больше вредной для здоровья техники, всё хуже экология, а средняя продолжительность жизни растёт и растёт...
как-то у меня сегодня мозги не настроены на негатив.
еще напишите... чем мы дышим, что мы пьем, что едим..
Будет вообще классно!
Давайте попробуем назвать работающие абсолютно безвредные и весьма полезные для человечества изобретения?
Очень надеюсь, что все вместе наскребем штук несколько!
Natali 2013-04-18 10:01:49Как пример
*работающего абсолютно безвредного и весьма полезного для человечества изобретения" - русская печка!
И тебе приготовить наиполезнейшие блюда и тебе бока отогреть правильным теплом, и тебе физзарядка при колке поленьев для печи! Абсолютная безвредность и одна только полезная полезность.:)))
Жаль, что эта штука весьма раритетная...
pater 2013-04-18 21:02:08Первичные изобретения -
это:
кремень для добывания огня
лук и стрелы
поплавочная удочка
презерватив
Microsoft Windows
Остальное - от них производные.))
Romario 2013-04-22 19:52:44СВЧ ВОЛНЫ ОЧЕНЬ ОПАСНЫ
Я КАК ЭЛЕКТРИК ЭТО ПРОЧУВСТВОВАЛ НА СВОЕЙ ШКУРЕ, РАБОТАЛ С ИНДУКЦИОННЫМИ НАГРЕВАТЕЛЯМИ РАЗНЫХ ТИПОВ, АУРУ РВУТ В КЛОЧЬЯ, САМОЧУСВТИЕ ПОЛНОГО ИСТОЩЕНИЯ-жопа ОДНИМ СЛОВОМ
-
В субботу 20 числа бещают 15 тепла |
Валерий (30 сбщ) |
Валерий 2013-04-16 09:45:17В субботу 20 числа бещают 15 тепла
Дальше пойдут предпраздничные хлопоты, праздники, дачи, отпуска и собраться будет затруднительно.
Поэтому предлагаю устроить шашлык-показ в субботу 20.
время сбора 14 00
место Серебряный бор
запасное место Филёвская пойма
программа и меню обсуждаемо.
Пишем список и пожелания с предложениями
1 Валерий
inn777 2013-04-16 22:42:35список шашлыковый.)))
1 Валерий.
2 Inn777 - постараюсь быть, но 50 на 50.
... И вопрос по регалменту. Что ожидается в случае хорошей погоды - мангалить будем или в кафе сидеть?
Валерий 2013-04-16 23:10:49Апредполагается
похвастать своим рукодельем. В кафе это не особо удобно, да шашлык там не пожарить)
inn777 2013-04-17 00:22:15ок.)
Ждем остальных рукодельников.)))
karry 2013-04-17 10:38:28Не знаю,
смогу придти или нет. Еще не ясно.
А может не будем с шашлыком заморачиваться? Мне кажется, шашлык - скорее дачный формат, а не парковый. Может, лучше погуляем, устроим пикник. По-моему это и проще и приятнее.
Валерий 2013-04-17 11:57:09Можно и просто прогулку с пикником устроить
но для начало надо определиться сколько народу будет
inn777 2013-04-18 18:01:25Валер,
Пока определяйся на троих. Классика!)))
Распиши подробно - куда пойдем и что делать будем?
Меня смущает, что в лесах и парках пока все еще мокро - на чем сидеть будем?
Фотик я с собой возьму, а вот насчет еды... Каждый приносит с собой или совершаем целенаправленный закуп.)
pater 2013-04-18 20:57:17Э-э-э!
Моя будет, аднака!)))
GANESHA 2013-04-18 22:25:58А как держать связь?
Если не получится в 14. 00, а позже, то как всех найти?
Валерий 2013-04-19 00:09:59Учитывая все обстоятельства
предлагаю следующее.
Встречаемся на Воробьёвых горах в 14 часов.
найтись опоздавшим легко (если речь не об Инне))) надо только телефонами обменяться
Там есть благоустроенные дорожки беседки и скамейки. Есть где прогуляться пофоткаться и присесть
Попить поесть берём с собой тк там с этим напряжёнка
Валерий 2013-04-19 00:12:31Погоду обещают ясную и солнечную
+21 так что возможно будет позагорать и поваляться если взять на чём
Валерий 2013-04-19 00:17:42Не забываем
свои поделки
pater 2013-04-19 00:26:09Валерий
А Серебряный Бор? Вроде туда собирались?
Валерий 2013-04-19 00:39:03Там может быть довольно мокро
впрочем предлагаю всем заинтересованым высказаться по этому поводу
pater 2013-04-19 08:30:03Валерий
Давай срочно решай куда.
Остальное по телефону.
8-903-748-01-90. Это я. Так и спрашиваем: патер. Не стесняйтесь, ведь приятно, когда звонят друзья, а не клиенты.)))
мокро, грязно и даже местами снежно ничуть не меньше, чем в других местах. Поскольку склоны ВГ смотрят на север.
Им овладело беспокойство, охота к перемене мест...(с)
Что за метания начались?
Филевская пойма, СерБор, Воробьвы горы...
Завтра с утра у нас что будет - Александровский сад? Или Сокольники?
Валерий 2013-04-19 12:43:17Что за метания начались? ь
Хорошо. тем более что оказывается началась очередная компания по борьбе с курением и даже пивом. На Воробьёвых будут бороться наверняка.
А мы собираемся в формате пикника... поеть попить... закусить)))
Так что встречаемся в 2 часа в районе троллейбусного круга. у входа на аллею в парк.
Там конечные большинства маршрутов следующих от Полежаевской и Сокола
если что звоните
8 915 393 32 08
inn777 2013-04-19 17:17:42Валер,
А что за троллейбусный круг? Это тот, что в Серебряном бору?
pater 2013-04-19 17:27:43Инна
Да, это конечная остановка транспорта "Серебряный Бор".
Валерий 2013-04-19 17:43:33Только не промахнитесь
один из маршрутов 20 или 21 идёт до конца острова
Charisma 2013-04-19 18:45:48Я с утра в велосипедных соревнованиях
участвую "Бегущий город". Если не очень выдохнусь, присоединюсь к вам. На велике.
Dena 2013-04-19 19:49:24Я
буду! Спасибо Валерию за звонок, а то я на сайт всю неделю не заглядывала, безобразие!
Dena 2013-04-19 19:57:27До конца
парка идет "очко" - 21, а номера 20, 65 и 86 останавливаются прямо напротив 1 аллеи Сер. бора, только что карту изучила. До встречи на кругу!
karry 2013-04-19 23:02:29И я буду.
Да, наверное Серебряный Бор лучше. Правда я там никогда не была. Так что вдвойне интересно!
Валерий 2013-04-20 01:01:38погоду обещают такую
что загорать можно будет, так что рекомендую взять купальники
pater 2013-04-20 06:39:26Погоду обещают всякую.
Так что можно взять купальники, зонтики и шубы.)))
inn777 2013-04-20 21:45:08славно
погуляли: Патер, Керри, Дена, Валера и я.)
Получилось и покупаться, и поиграть в снежки. На купания был откомандирован Валерий.
А еще пытались танцевать танец живота, или просто прыгали и бегали, если становилось прохладно, а также стреляли из арбалета, пили и ели всякие вкусности. Кто не пришел - сам себе виноватый.)))
Фотки мероприятия у Патера.
Dena 2013-04-20 22:08:38Отлично
провели время! Всем огромное спасибо за компанию, Karry и Валерию за предоставленные к обзору и "потрогу" изделия:))
Девочки, мы ещё с вами потанцуем, очень приятно, что вы так заинтересовались моим танцевальным направлением.
Валерий, молодец! Все-таки поплавал! Жаль я не видела, так как уехала раньше.
pater 2013-04-21 09:21:43Вот блин клинтон!
Нам специально вчера такую погоду подсунули!
Сегодня и солнце, и небо! А вчера только и позитива, что наша компания!)))
-
Почти русская черта. |
pater (6 сбщ) |
pater 2013-04-15 20:57:13Почти русская черта.
Часто замечаю за согражданами, в основном русской национальности, но и других тоже, кто перенял местный менталитет, категорическое нежелание и неумение торговаться.
Жизнь полна сделок, больших и маленьких, не обязательно с участием материальных ценностей, денег. Обсуждать условия сделки и достигнуть взаимоприемлемого соглашения сторон - это же естественно! Но только не для нас. Наша позиция тверда как алмаз:
от потенциального потребителя - "пошёл ты нафих с такой ценой, ищи дураков в другом ауле!",
от потенциального предлагателя - "ну иди ищи подешевле (побыстрее, полегче и т. д.)
Кто приучил нас быть снобами? Может быть те 70 лет, когда обсуждать условия было не с кем, они просто диктовались? Ибо не может быть такой снобизм чисто-русской особенностью, были времена, когда русские умели торговаться и достигать компромисса в сделках не хуже евреев, армян, грузин и всех, кто этого умения не утратил.
Почему мы сейчас считаем умение торговаться зазорным?
А почему мы считаем его зазорным? И кто - мы?
Я не считаю. Независимо от ситуации, пучок петрушки, платье в бутике, договоренность с родственниками по семейным делам, поездка куда-то... Понятно, что на петрушке и платье я сбиваю цену, с родственниками идем на какой-то компромисс, т. е. это необязательно деньги - купюры...
В общем, ни стыдным, ни зазорным это не считаю...
И русские и сейчас умеют это делать... и компромиссы, и договоренности, и сделки...
А причем здесь снобизм - вообще не поняла... Мне казалось - немножко другое значение у слова...
уважаю тех, кто может поторговаться и обсудить условия сделки. Но пока до сих пор не могу.
Вот только что перешла на другую работу. Мне сказали-"зарплата достойная."и нет бы обсудить-на сколько достойная?
Как -то не хватило духа, потому что знаю Работодателя, если говорит, то так оно и есть.
Посмотрим, как дальше будет, но пока не так уж "достойно". Возможно, придется проявить себя получше и через какое-то время вернуться к этой теме, обговорить все же возможный рост зарплаты.
Тут надо побольше чувства собственного достоинства иметь-вот в чем проблема...
Natali 2013-04-16 15:54:47Да,
ничего зазорного в умении торговаться нет... Какой русский не любит халявы? А хороший торг - это халява! Раньше не торговалась из-за банальной стеснительности. Но подруга (майор милиции в отставке, если что) :) "просветила", что глупо отдавать лишние деньги, которые могли бы остаться в кармане.
Сейчас и не подумаю за названную продавцом цену покупать, обязательно поторгуюсь, запросто могу сбить цену очень неплохо, и даже горжусь этим.:) Но подругу не переплюнуть никогда, она каким-то непостижимым образом умеет так "разговорить" продавца, что покупает все за бесценок... Это, наверное, дар какой-то.:)))
Бесценок - не бесценок... мне кажется, "сбить цену" - святое дело!
Только, мне кажется, Сергей не об этом говорит...???
Natali 2013-04-17 09:13:08НеПросто Мария,
уточним, он не только об этом говорит...:)
-
Помощь зала |
Brave Heart (8 сбщ) |
Волею судьбы попала ко мне бисерная схемка с картиной "Стиль". Автор не указан на схеме. Мне кажется, что она сделана все же по уже существующей картине. Поиск в сети пока не увенчался успехом.
А очень хотелось бы знать, кто автор, каков сам оригинал? Может, кто знает из вас?
Хелп ми, плиз... Буду признательна
может быть, вышью. Фото не очень удалось, но даже на схемке меня завораживает цветовой ритм кругов...
интересно, что автор хотел показать или выразить этой композицией? или просто свое состояние передал... какое?..
восприятие у всех нас разное, Кто что из вас увидел или почувствовал?
mcmerfi 2013-04-13 23:50:06Я подумал...
Что давненько я не был в Суши-баре!) Люблю иногда!)
Похоже на съёмки тепловизором.
на жидкостную хроматографию.
А в Большом Гостином зале нашего Дворца на Воробьёвых горах висит аналогичная картинка, нарисованная детишками ко Дню Космонавтики.
подумала - Энди Уорхол
Апельсин
но не то
возможно, завтра я смогу узнать автора.
в принципе, я работаю сейчас там, где это печатают..
Ну вот, все же КАндинский! Честно говоря, дизайнер схемки признался, что картина эта не называется "Стиль", просто как-то надо было назвать для производственны целей. Только что нашла-Цветной эскиз. Квадраты с концентрическими кругами 1913 год.
ИНтересно, но мне схема понравилась больше!
Тут такой эффект заметила. что для меня эти кружки, как бы трубы в иные измерения. Какие-то как бы внутрь уходят и в себя затягивают, какие-то, наоборот, идут кнаружи, и из себя выталкивают..
почитала немного о творчестве Кандинского, и нашла, к своему удивлению, кое-что о красках и форме в его произведениях, что подтверждает мои впечатления об этих кружках.
цитата
Если нарисовать два круга одинаковой величины и закрасить один желтым, а другой синим цветом, то уже при непродолжительном сосредоточивании на этих кругах можно заметить, что желтый круг излучает, приобретает движение от центра и почти видимо приближается к человеку, тогда как синий круг приобретает концентрическое движение (подобно улитке, заползающей в свою раковину) и удаляется от человека. Первый круг как бы пронзает глаза, в то время как во второй круг глаз как бы погружается
О цвете и форме в абстракции есть очень много изысканий.
Это нам, непосвященным, кажутся подобные композиции несколько странноватыми и надуманными, а на самом деле-это творческие поиски художника
-
Маша, поздравляем! |
Brave Heart (4 сбщ) |
Машенька, с Твоим Днем!
Счастья, любви, радости!
Удачи во всем!
а еще... с Весной!
И ещё раз: ура-а-а!!!
=о*
karry 2013-04-13 10:31:10С днем рождения!
Поздравляю! И желаю жизни радостной, прекрасной, творчества, любви, смеха, счастья, путешествий!
переносятся на последние выходные мая.
=о)
-
шашлык 14 |
Валерий (11 сбщ) |
Валерий 2013-04-10 20:33:42шашлык 14
У кого какие мнения.?
процитирую Марию
"В городе такие мероприятия не устраивала никогда... только участвовала.
А раскладка - постом выше.
И все-таки сначала с местом надо определиться. Валерий предлагал - СерБор - но я там ВООБЩЕ никогда не была...
Если все-таки Фили - то и раскладка другая.
И она, в общем, стандартная:
1. Переносной мангал, шампуры, уголь, одноразовая посуда.
2. Мясо, овощи для шашлыка и еды, кетчуп, майонез, соль, перец, хлеб...
3. Напитки: минералка - соки - на всех. Спиртное - каждый кто желает выпить(из рассчета себе и товарищу)..., если чай то термос... или воду и котелок и заварку...
Как-то так...
4. Для удобства - пенки - сидушки..."
Валерий 2013-04-10 20:37:46Насчёт места
Распутица началась.
Что будет в парках непредсказуемо. Потому 1 вопрос.
Соответствующая обувь есть?
karry 2013-04-11 09:22:35Обувь - это,
надо полагать, резиновые сапоги.?
Валерий 2013-04-11 10:32:12резиновые сапоги.?
необязательно... нам всё рано понадобится место без воды.)))
Предлагаю составить список кто может и хочет пойти
Так был же список...
Или мы его обновляем?
Мы собираемся? Или как?
По всяким замороченным личным обстоятельствам, если сегодня к вечеру мы не решим - то я почти автоматически выбываю...
В этом случае - меня мучает совесть, т. к. я обещала мясо и овощи...
Пишем все здесь, т. к. все ссс-ки я вижу только поздно вечером...
karry 2013-04-12 13:38:19* * *
Да, давайте определимся. Я пойду.
Валерий 2013-04-12 14:13:13Мы собираемся? Или как?
я так понимаю или как
Dena 2013-04-12 18:58:47В
воскресенье обещают небольшой дождь. Я все равно собираюсь идти - мне очень интересно посмотреть изделия Валерия. Предлагаю заинтересованным лицам обменяться телефонами.
Как вариант - можно вообще сесть в шашлычной. В беседке или на воздухе. Тогда нет заморочки с продуктами. Вопрос только финансовый...
karry 2013-04-13 21:25:49Итак,
народ что-то какой-то неактивный. Видимо, мероприятие отменяется. Ну что ж, наверное, стоит подождать тепла, а потом уже выбраться на фотоохоту.
-
Вегетарианство и веганство |
Кот да Винчи (11 сбщ) |
Кот да Винчи 2013-04-10 22:11:07Вегетарианство и веганство
маненько разные штуки.
Серёж, ты с кем конкретно хороводишься?
pater 2013-04-11 09:00:10Кот да Винчи
С йогами.)))Сради них встречаются и те и те, но ка правило на почве еды крыша ни у кого не едет.
Просто принято, что некоторые практики подразумевают определённый режим питания. А поскольку мясная, мучная, иногда любая жаренная пища тяжела для усвоения, то во время выполнения практик она становится несовместима с самой процедурой практики. И для получения какого-либо знания или навыка от тяжёлой пищи приходится на время отказаться.
Увлечение вегетарианством без вреда для здоровья требует весьма значительного бюджета. Здоровое вегетарианство и сыроедение далеко не каждому по карману. Эти средства и усилия вполне можно затратить на некоторое время здорового образа жизни на природе и физические тренировки, что даст результат лучший, нежели растительное питание при сидячем образе жизни.
Обращающимся в вегетарианство полезно ещё и знать, что при растительном питании длина кишечника человека значительно увеличивается. То есть вегетарианство при отсутствии физической подвижности есть способ пополнеть, а не похудеть.
По мне, так еда есть всё, что организм способен усвоить. А усвоить он способен всё, в чём мы можем его убедить, что это - еда.)))Спорил уже на эту тему, не на форуме, на природе.))И вдвоём с единомышленником на потеху остальным спорщикам сожрали пучок разваренных ивовых веток... Да, без страшного запора и без запивания дихлорэтаном.)))
ВВА 2013-04-11 10:08:07патер,
нифиг не так.)
При увеличении в рационе вегетарианской пищи наступает колоссальная экономия бюджета.
Это просто сморя что исть и в каких количествах. И, вообще, как относиться к вопросу корма. Что каждый знает о растительных продуктах и способах их приготовления-потребления. Какова заселенность тушки паразитической флорой и фауной - они ж тоже жрать требуют...))) Ну, и где покупать этот корм. Если в Джагганате - то точно останешься без штанов.))
Для чего вообще нужно есть?
Сколько нужно съедать?
Какие ожидания от пищи, которую едим?
Кот да Винчи 2013-04-11 11:21:12Серёжа, последний твой абзац
можно сократить до поговорки: всё полезно, что в рот полезло.
=о)
ВВА 2013-04-11 12:10:13Кот,
видимо, на самом деле оно так и есть, когда процесс приёма пищи является осознанным процессом. Тогда вибрации поедаемого входят в резонанс с тушкой и не приносят вреда.) И, видимо, патеру этот фокус иногда удается, если вспомнить, что с вирусами он умеет договариваться...)
Вот что мне пришло недавно с рассылкой от сыроедов, как раз в тему:
Хочу поделиться своим универсальным рецептом для шнековой соковыжималки рецепт называется:
Соус-икра-паштет-сыр-суп-котле- та-хлеб-борщ
Вот такой вот простой рецепт.
Делается так:
Берем помидоры, оливковое масло, лук, сокль (можно добавить и чеснок по вкусу). Помидоры через соковыжималку - сок употребляем как сок. Жмых с маслом и приправами превращаем в соус. Можно хранить до недели в холодильнике.
Добавляем в полученное жмых моркови и жмых яблока (а сок яблока и моркови употребляем по назначению), получаем уже икру а-ля кабачковаябаклажанная только без кабачков и баклажанов пока. При этом если добавить туда же кабачка или баклажана - получим уже точно заморскую икру.
Далее. Добавляем к икре замоченные семечки или замоченную гречку в полученное, плюс укропа иили петрушки (добавляем в смысле пропускаем через соковыжималку) и имеем зеленый паштет.
Отдельно. Берем семечек, сок лимона, укроп иили петрушка, соль (по вкусу) лук (можно с солью попробовать) и получаем пикантный сыр.
Добавляем в сыр жмых моркови и яблока и получается котлета.
Котлета также получается сгущением подсушиванием паштета.
Добавляем в сыр воды, крошим туда кубиками огурец и получаем крем-сум. (можно добавить кубиками помидор вместо огурца в крайнем случае вместе с огурцом).
Добавляем в крем-суп на терке свелкы и получаем борщ.
Берем сыр - сушим в дегидраторе и получаем хлеб!
А если пропустить борщ через шнековую соковыжималку - будет жмых борща, который можно тоже подсушить и взять в дорогу вместо ролтона :)
В общем и так далее :)!
Мораль настоящих рецептов такова - что у нас должно быть максимум возможностей из простых доступных ингридиентов, ступенчато превращать одно вещество в другое. Так как в реальной практике загородной жизни не бывает так как в фирменных сыроедных рецептах: "возьмите грибы портабелло, добавьте к ним крем из замоченных сырых фисташек и немного присыпьте сыроедными кешью..., вымоченными в сыроедных соловьиных языках".
Тем более нужны решения "куда девать добро - не пропадать же" особенно если они (жмыхи) получаются самостоятельно при выжимке сока и их приходится придумать куда деть.
С соковыжималкой теперь я все это добро запасаю в виде соусов, паштетов, жмыхов про запас на следующие блюда, а в случае с замоченными зернами если их лишка - в виде хлебных палочек.
Если к собственному телу относится как к "тушке", то жмых вполне сойдет за сыр...
Извините, если что... К людям, соблюдающим какой-то режим питания отношусь с уважением (кроме канибаллизма)...
pater 2013-04-11 21:42:55ВВА
Эта экономия бюджета получается на превые месяца четыре-пять. Потом насатупает кризис калорийности и либо сил нехватает, либо (при сидячей жизни) пузень прорастает, либо всё вегетарианство бывает послано к Лао Цзи.)))Грибы, орехи, масло, творог - это капустой и морковкой не заменишь.
Вообще-то, лучше съесть сушёный гриб, куриную грудку, и пару ложек недоваренной вермишели. И сутки не чувствовать потребность в еде. Лучше, чем три раза в день заглатывать тазец штец и полукилограмовую булку. И носить 58 вегетарианский размер брюк.)))
Прочитал сообщения в теме и жрать захотел...
Редиски вы.
=о(
karry 2013-04-12 14:24:32ВВА
Спасибо. Про жмых, остающийся от соков - очень актуально.
А мы недавно жмых от морковки добавили в омлет. Раньше пытались делать морковные котлеты - не то! А омлет пошел на ура!.
ВВА 2013-04-12 14:28:03патер,
не обязательно чё-то там наступает. Скорее, формируется привычка есть немного и уходят привязки к вкусовым ощущениям. Пища принимается не потому и не для того, чтобы было вкусно, а чтобы утолить голод. Т. е. включаются здоровые инстинкты. Сама лично вегетарианствовала жестко пару месяцев и потом около года ещё не очень строго. Вкусовые рецепторы начинают чувствовать вкус натуральных продуктов дня через 2 после удаления из рациона всего, что содержит вкусовые добавки и усилители вкуса.
Хотя, это всё индивидуально, конечно, в обычной жизни.
Правильно, наверно, кушать в соответствии с потребностями организма.
А над вопросами, которые я обозначила в 1 посте, всё же советую подумать всем.)
ВВА 2013-04-12 14:32:41karry
В жмыхах, говорят, как раз остаётся всё самое полезное в высокой концентрации.)
А с соком из продуктов уходит в основном жидкость.
То же относится и к маслам: в жмыхах как раз почти все вещества и остаются, и их концентрация после удаления жидкой субстанции весьма высокая.
-
Стилизация |
Brave Heart (12 сбщ) |
вчера увидела впервые кукол сестер Григорьевых Анны и Марии из Казани. Очень интересная стилизация!
вот посмотрите несколько работ
"Драгоценная ноша"
.. Бабье лето
зимние забавы
Если захочется посмотреть другие работы, просто наберите в Поиске "АняМаня"..
Мне очень нравится такой стиль, когда нет мелких деталей, упрощается или усложняется форма, что-то преувеличивается или преуменьшается, пропоции нарушены, и есть декоративное обощение, но характерные детальки подчеркнуты. Это не значит, что автор не может изобразить правильно.
Наоборот, творчески переосмысливает и меняет натуру ради выразительности!
Для меня -это высший пилотаж! Это-очень интересно и живо
А что вам ближе? стилизованные или натуральные, вернее анатомически правильные, изображения, скульптуры?
Как вы думаете, пристрастие человека либо к стилизованным, либо к "правильным" объектам как-то предопределяются чертами его личности?
mcmerfi 2013-04-07 23:46:20здорово!
кстати, в зимних забавах, здорово выполнены коньки! искусство, это нечто краденное, из пространства(с)
лучше стилизованное творчество, но вот как это в чертах отражается - не знаю)))
может взгляд хитрый или задумчивый?)))
стилизация хороша, но только пусть детских игрушки(куклы)будут все же анатомически правильными, ну, понятно всем зачем..
Бабье лето или, помоему, Сонечка-почтальонша))
заметила, что восприятие их толстеньких кукол получается оптимистичнее, чем от их же худеньких или вытянутых, но может это индивидуальное)
будут анатомически правильными, их надо будет красить в зелёный цвет.
karry 2013-04-09 21:31:45Кот
Почему в зеленый?
жуткая тоска...
=о)
Единственная кукла (детская) анатомически правильная - это бэби-бон... Все остальные - нет. Потому что если вы на пляже встретите женщину с пропорциями Барби, например, это же ужасный-ужас! Длинные - тонкие - "паучьи" ноги, такие же руки, короткое тело и непропорциональная голова... бррр!
А Маринины картинки я хвалила в личке, а здесь не написала - куклы - супер! Спасибо!
-
Простите конечно) |
mcmerfi (12 сбщ) |
mcmerfi 2013-04-05 01:15:00Простите конечно)
я ничего не создал.. Но, я бывал в разных местах, смотрел разные штуки, в т. ч. очень живописные, скажите мне. Когда я наконец начну гордиться вами?))
pater 2013-04-05 07:34:56mcmerfi
А что это такое "гордиться"? Как это ощущается?
Догадываюсь, конечно, что это что-то из области сравнения и оценки, что-то типа "наши домохозяйки круче израильских альпинистов". Но самому никогда не приходило чем-то или кем-то гордиться...
Вы создаёте воспоминания.
Это дорогого стОит.
никто из нас признания не получит, не только от Вас, mcmerfi!)))
придется Вам надолго нас пережить, чтобы появилась возможность погордиться)))
Прощаем, конечно! Вот только я не поняла почему Вы нами (нами вообще и мною в частности) должны гордиться или не гордится?
Объясните, пожалуйста!
следуя логике того же Козьмы Пруткова - "хотите гордиться нами - гордитесь!"
Или Вы ждете от нас повода для такой гордости? Но поводов больше чем достаточно.
Просто мы о них не кричим на каждом углу...
(есичо - говорю как лауреат и уже неоднократный победитель международных выставок)
даже если не создал, не бывал, не смотрел и другие не.. ал- за что прощать?
mcmerfi 2013-04-05 11:21:03замечательно!
Уже горжусь!))) всем спасибо!)
Валерий 2013-04-06 11:47:08гордость
это смертный грех
Грех - это гордыня.
Валерий 2013-04-06 16:24:08Сам не путай
рабам божьим гордится ничем не положено только своего бога благодарить.
Не веришь мне почитай об этом на поповских сайтах
pater 2013-04-06 20:15:28Валерий
Рабам божиим положено гордиться своим Богом - самым Божественным из всех богов.)))
Королём или президентом, кстати, гордиться тоже не возбраняется канонами...)))
-
выставка "Клинок - традиции и современность" |
Валерий (3 сбщ) |
Валерий 2013-04-04 17:38:41выставка "Клинок - традиции и современность"
27-я международная выставка
"Клинок - традиции и современность"
4 - 7 апреля 2013 г.
в КВЦ "СОКОЛЬНИКИ", павильон 2
Может культпоход устроим тем более что там материалы и инструменты не только для ножеделания
а я то переживала, увидите ли анонс выставки) хотела ссской слать.
Фотки не забудьте показать
Валерий 2013-04-05 09:19:46Этих фоток полно в сети
гораздо интереснее в реале увидеть и потрогать)
-
Павлин-мавлин.. |
Brave Heart (28 сбщ) |
Ну и я сегодня копипастну. Просто встретилась такая фотография в сети.
Павлин! Как вы думаете, что это такое?
еще.. фрагмент
с обратной стороны
и еще такой, ну, почти павлин, попался-гусик.
Что-то общее между птичками есть...
создал фанат этого "произведения"?
"Вскочив на небольшую колонну в углу площадки, павлин соображал как быть. Его крошечный мозг с трудом справлялся сразу с двумя задачами: удержаться на узкой колонне и не выпустить из поля зрения девчонку. Молли взяла со стула огромные подштанники, а затем с помощью собственного прозрачного кристалла остановила время. Всё замерло. Умолкли колокола в городе, затихли коровы и верблюды. Павлин стал похож на прекрасную расписную скульптуру на постаменте. Подойдя к нему, Молли накинула просторную штанину павлину на голову, а остальную ткань плотно обмотала вокруг туловища и ног, чтобы птица не смогла бить крыльями или царапаться. Павлин был скручен на совесть. Молли облегченно вздохнула, потерла лицо - оно показалось ей очень сухим. Она прошла сквозь замороженный мир к бассейну с лепестками и, зачерпнув воды в ладони, умылась.)))"
Вот умеешь ты внести позитив!
Спасибо!
pater 2013-04-04 21:06:42Какой-такой павлин-мавлин...
Это скорее всего либо какая-нибудь конфетница или чернильница, либо печатка или пресс-папье.)))
Да уж, позитив..
пока нет других предположений по поводу павлина...
Ну так вышло... и тогда это нечестно! Марин, пусть угадывают!
karry 2013-04-05 10:18:23Марин,
Это дерево! В смысле - я думаю, сделано из дерева.
Оль, ага, дерево! Но какое предназначение у Павлина?
Конфетница, чернильница... уже ближе, у того и другого есть объемы...
Еще попробуете?
Надо Кота позвать... Наверное, он тоже знает или муррр... где-нибудь?
про Гусика, Маш, знаешь?
А гусь у нас в четвертой фоточке!
спросим меня!" (с) Слонёнок =о)
ПМСМ, это Китай.
Поскольку павлин, а тем более мавлин у них - символ счастливой жизни, то, может быть, какая-то ёмкость для драгоценностей или что-то вроде того?
Впрочем, они такие затейники, что может быть всё, что угодно. Хоть музыкальная шкатулка, хоть дарохранительница...
mcmerfi 2013-04-06 14:09:37может это
мусорное ведро?)))
с гусиком - то что?
Вить,"мусорное ведро"-супер- идея!
Кот, ты -молодец, что подключился к нашему мозговому штурму!
это всего лишь, дальше цитата
Ларец-шкатулка(WORKBOX)в виде павлина с ящиками для работы и рукоделия, с позолоченными принадлежностями из серебра. это "шкаф для швейных принадлежностей". В теле павлина много разных специальных, скрытых на первый взгляд, ящичков и отделений для ножниц, шпулек, ниток, игольница и т д.
и поближе эта конструкция
а это ящички в самой тушке павлина
ящичек с принадлежностями
у меня с 1989 года дурная привычка подключаться к мозговому штурму. =о)
Как раз музыкальная шкатулка в виде псисы появилась в радиусе интересов.
а вверху хвостика, под "крышечкой" спрятана вот такая игольница!
Павлин все же европейской работы-цитирую..
A UNIQUE WORKBOX IN THE FORM OF A PEACOCK
Probably Berlin
Circa 1830
Вот как кто-то любил свою рукодельницу, раз такую вещь для нее заказал!
какие у тебя радиусы занимательные!
В каком смысле появилась-ты увлекся музыкальными шкатулками?
Расскажи, про ту, которая возникла в радиусе... плиз, ммурр?
даже не знаю, что мне больше понравилось-Павлин или Гусик?
Конечно же, Гусик-тоже емкость!
Смотрите!(и... берите в планы! :-)
А Ворошилов, царствие ему небесное.
В 1989 году была последняя серия игр "Что? Где? Когда?" в Экспоцентре, где в полночь кукарекал петух, и игра заканчивалась...
поняла..
А все же жаль, что только в переносном значении увлекся..
Представляешь, кто-то действительно увлекается музыкальными шкатулками, коллекционирует, у них же такая история, наверное, интересная, механизмы разнообразнейшие, мелодии.!
А кто-то их сам делает...
pater 2013-04-07 05:10:59Очень анатомично.
Эт я про голову павлина, которую открывают вперёд, чтобы ящичек выдвинулся.
Надо бы сделать банку для приправ в виде курицы, у которой откручивается голова...
Кот да Винчи 2013-04-07 13:30:14Начались прикладные фантазии.
В продолжение темы...
Предлагаю хвост курицы сделать съёмным и использовать для сметания крошек с обеденного стола. =о)
А в виде курицы оформить не банку, а мельничку, тем более, что можно взять готовую. Голову курице крутишь - а перец сыплется из... эээ... ну, вы поняли.
=о)
mcmerfi 2013-04-07 18:25:32кажется немцы это позаимствовали..
Это явно азиатская штучка.. кажется я видел подобное. Либо у китайцев, либо в интерьере махараджей, точно не помню..
-
Вот этот копипаст заставил меня задуматься. |
pater (21 сбщ) |
pater 2013-04-03 08:35:53Вот этот копипаст заставил меня задуматься.
""Израильтянин в 300-ах метрах от вершины Эвереста повернул обратно, чтобы спасти турецкого альпиниста.
Я прошел два свежих трупа. Трупы были свежие, поскольку это были тела людей на тех же верёвках по которым поднимался Nadav Ben Yehuda. Понимая, что умирают, и не имея сил двигаться, люди не отползали в сторону, а пристегнувшись, так и впадали в кому и умирали. Продолжающие двигаться перешагивали через них.
Когда увидел его - узнал. Это был Aydin Irmak (Турция), мы познакомились с ним в лагере. Он был без сознания, у него не было перчаток, не было кислорода, и кошек, его шлем был снят. Он ждал конца. Другие альпинисты шли мимо него, не пошевелив и пальцем, но я понимал, что если я пройду мимо, он умрёт наверняка. Я знал, что я должен был хотя бы попытаться его спасти.
Ben Yehuda, с Aydin Irmak начал спуск, он длился 9 часов. Было очень трудно, тащить его на себе, потому что он был тяжелый. Время от времени он приходил в сознание, но потом снова отключался. Когда он приходил в себя, то кричал от боли, и это делало наш спуск ещё сложнее. Очень медленно, но мы спускались, однако в какой-то момент моя кислородная маска сломалась, немного времени спустя нам встретился альпинист из Малазии, который также находился на последнем издыхании. Стало понятно, что дальше идти стало совсем невозможно. На встреченных альпинистов идущих вверх Ben Yehuda орал и требовал немного кислорода для двух раненых, некоторые отзывались, и это помогло ему привести в чувство малазийца.
В общем, они все выжили...
Они добрались до лагеря, их эвакуировали вертолётом в Катманду, они были госпитализированы. Все поморозились Ben Yehuda сильно поморозил пальцы, так как был вынужден снимать перчатки во время спасательной операции. Надеется, что пальцы ему таки спасут от ампутации.
"Я стоял перед выбором - быть самым молодым израильтянином, который поднялся на Эверест, что было бы замечательно для моей карьеры, или попытаться снять альпиниста с горы - я выбрал второй вариант и мне удалось это сделать... Спасибо всем, кто помогал мне в подготовке и обучал меня, что дало мне достаточно сил, чтобы спуститься с горы самому и спустить с неё нуждающегося в помощи!Ссылки Запрещены!radio. orenu
Почитала комментарии к статье, поняла, что в шоке не только я. Вот некоторые из них, тоже зацепившие.
"Там вся гора усеяна трупами, и есть как бы негласное соглашение, что там каждый сам за себя. Но совесть человеческая коварная вещь, и, слава Богу!"
"Идущий туда человек уже перед восхождением всё для себя решает. Ведь он прекрасно знает, ЧТО там творится по дороге, и что ВЕСЬ путь усеян трупами, через которые приходится тупо перешагивать. И человек правила знает: если товарищ твой "Петя" рухнет на 7800 метров, то ты его бросишь умирать. Ну, руку пожмешь, и пообещаешь вернуться после покорения... прекрасно осознавая, что его может сдуть ветром, как Сергея Арсентьева, или он уже задубеет нафиг... Вот такой вот "аспект" моральной подготовки... И ведь это не обязанность, не долг, не "ради Страны... детей... мира-во-всем-мире"... не-а... желание "покорить"... доказать, что "я смог", что "я лучше всех" ... цена "доказательства"? Примерно 60-70 тыщ баксов за человека, хождение по трупам и моральная подготовка к "надо будет бросить товарища"... Таковы правила. Ибо товарищ и сам перед восхождением ВСЕ и ПРЕКРАСНО понимает и готовится к ТОМУ ЖЕ САМОМУ! ... Так что..."
"Еще одна трагедия Эвереста потрясла весь мир в 2006-ом году. Мимо умирающего без кислорода Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 человека! Одними из них были телевизионщики канала "Дискавери", которые задали Шарпу пару вопросов, дали кислород и оставили одного. Другим был инвалид Марк Инглис, совершавший беспрецедентное восхождение на протезах. Он не стал жертвовать своей уникальной экспедицией ради умирающего. В итоге Инглис достиг вершины, став героем с запятнанной совестью. Первый покоритель Эвереста сэр Эдмунд Хиллари в возмущении заявил тогда: В нашей экспедиции было немыслимо, чтобы мы оставили умирать кого-то попавшего в беду. Человеческая жизнь была, есть и будет намного важнее, чем вершина горы. Однако до сих пор на склонах Эвереста остаются не похороненными больше 120 тел, через которые приходится буквально перешагивать очередным покорителям."
Цитаты известных альпинистов:
"Трупы на маршруте хороший пример и напоминание о том, что надо быть более осторожными на горе. Но с каждым годом восходителей всё больше, и по статистике трупов будет с каждым годом прибавляться. То, что в нормальной жизни неприемлемо, на больших высотах рассматривается как норма" Александр Абрамов.
"Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров. В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера... Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил". Мико Имаи
А вы что думаете по этому поводу?"
Меня заставило задуматься о том, насколько наши цели оправдывают средства их достижения и нужны ли они вообще - цели.
не понимал альпинистов и парашютистов. А теперь еще и узнал про звериные нравы альпинистов...
"Как страшно жить".
Хомо 2013-04-03 10:06:07Слишком сгущены краски
на самом деле все несколько по другому.
Очевидное желание поднять рейтинг изданий - напишут все что угодно.
Не читайте всю эту дрянь, поговорите с реальными альпинистами, только они (а не журналисты) расскажут вам правду.
почему нет? Помните у Алисы в стране чудес:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ... только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
pater 2013-04-03 20:50:59Хомо
Мне тоже показалось, что автор изрядно сгустил.
За каждым ЧП всегда следует расследование, передача тела родственникам, уголовное расследование и т. д.
Сейчас эти мероприятия проводятся даже в странах, где идёт гражданская война. А тем более, когда дело касается иностранцев.
Но то, что в горы частенько попадает кто-попало, как и то, что техническая цивилизация становится всё более бесчеловечной - это тоже есть...
Пост из двух частей:
1. Сереж, может для тебя ЭТО и правда было откровением... Всегда ощущение, что если я что-то о чем-то знаю, то это так же очевидно для остальных. Я просто не понимаю, почему после поста в ГИ эта тема теперь в каждом втором домике... где-то еще картинки умудрились вставить... Ну ладно, пусть! у меня есть друзья - альпинисты и я просто была " в теме", а у многих это вызвало шок!
Но есть и вторая часть поста:
2. Сереж!!! Какие расследования?! Какие уголовные дела?!
Ты помнишь ЧТО произошло осенью с Сашей - Черным Орлом? Или это тоже прошло мимо тебя?
mcmerfi 2013-04-04 01:28:01Всё от глупости
неподготовленности и гордыни. Это надо понимать. И не переться... уйзнает-куда, ... уйзнает-зачем.
pater 2013-04-04 09:34:25Мария
То, что это в каждом втором домике - вполне естественно. Очень удобный копипаст и тема универсальная - о человечности.
На ГИ я не захожу, но тему взял из vk как и все остальные.
Что произошло с Сашей - Чёрным орлом, помню прекрасно. То-же самое может произойти и со мной самим в любом из путешествий. Честно говоря, я Саше завидую - как мне хотелось бы точно также закончить своё прибывание в этом мире!
Но ведь был и запрос друзей и родственников, было и делопроизводство, не уголовное, но по линии УВД. Делопроизводство по факту смерти проводится в любом случае доказанной смерти. Я сам в сентябре похоронил маму, так с тех пор я два раза уже ходил к участковому какую-то хрень подписывать.
Шок у меня это не вызвало - бывал и в более глухих и недоступных местах, чем пресловутая тропа на Эверест. И там тоже люди гибли.
Очень показательная история произошла в 2009:
Высокогорный лагерь в Саянах сняли поздновато - в начале сентября там уже снегу по-уши. Группа пошла на спуск, а один из проводников-инструкторов задержалась всё-проверить. В конце спуска её подождали полдня, но человек не появился. Группа отправилась в лагерь в предгорьях и только одна молоденькая девочка, хрупкая и нежная, бросила почти всё снаряжение и пошла обратно в горы, выручать товарища.
Женщину-инструктора она обнаружила во впадине под прижимом - та шла без страховки, поскользнулась и сорвалась. У неё было несколько переломов, идти самостоятельно вниз она не могла. Прямо во впадине разбили лагерь из остатков снаряжения и ждали спасателей и медиков. Неделю с лишним жили практически в сугробе, без огня, почти без еды.
Выжить и относительно выздороветь им помогли сильнейшие практики из курса йоги. Если бы не йоговские навыки, скорее всего вертолёт поднял бы два тела уже без души. Но всё закончилось хорошо.
Вот так бывает, что самый слабый с виду при хорошей запрессовке оказывается самым сильным. А самые "сильные" оказываются самыми равнодушными...
Ещё о восхождениях на Эверест. Если экскурсия туда, как говорится в статье, стоит 50-70 т. д., то попадают туда в основном люди не самые подготовленные, а люди "успешные" - те, на чей образ жизни мы привыкли молиться. А на самом деле, самые "успешные" - это самые бессовестные.
Мы так привыкли к рассуждениям типа "наработай денег - стань человеком", что забыли о том, что сами деньги ещё никого никогда человеком не делали...
Katia 2013-04-04 09:48:39читала много про Эверест
спускают вниз тела погибших, но только не из "зоны смерти". Там просто находиться опасно для жизни и любая физическая деятельность с трудом дается. А подниматься или нет - это личный выбор каждого.
Эверест, алтай, дальние походы, парашюты... это все экстрим.
И - да! - в таких ситуациях все человеческие качества проявляются ярче!
Но сколько того экстрима? У кого-то вообще нет, у кого-то несколько дней в году...
Но живем-то мы каждый день!
Мы проходим мимо старушки в магазине, считающей мелочь, хотя покупка для нее батона хлеба и пачки гречки вряд ли пробьет дыру в нашем бюджете, мы проходим мимо беспризорника, просящего милостыню, но взять к себя - вряд ли... ну хоть булку ему можно купить?
А если начинается драка или какой-то минимальный конфликт - пьяный пристает к девушке - все просто шарахаются! Ну влезать не хочется - но хоть милицию можно вызвать?
Не очень давно у знакомого погиб отец, стало плохо с сердцем, он упал на улице и просто замерз! И пролежал он не один час! Нашлись те, кто вытащил у него все из карманов и снял часы, а вот человека вызвавшего скорую - не нашлось!
У нас у каждого свой Эверест! И по этому собственному Эвересту мы восходим каждый день!
Katia 2013-04-04 14:44:51ага, давайте тему уведем
в никуда... То что вы пишите - это, извините, демагогия. Сочуствую вашему другу, но это случилось не потому, что кто то взобрался на Эверест или какой то спортсмен поставил рекорд. Эверест - это как мечта, как высшая цель, а вы хотите к булке хлеба все свести и к беспризорникам. Социальные проблемы в стране не должны затмевать чьи то личные устремления.
Я хочу все свести к тому, что любой экстрим высвечивает те качества человека, которые в повседневной жизни незаметны! Или не бросаются в глаза! Пройти мимо умирающего на Эвересте с мечтой о покорении, или мимо умирающего на московском тротуаре с мечтой об ужине - это одно и тоже!
не смешите. Детсад на лямках, ейбо. Такие цели могут быть высшими только у мелковатых душой)
все эти Эвересты, как уже где-то тут озвучивала, от неумения получать адреналин от других, более практичных жизненных вещей. А у кого еще и несовершенолетние дети- от бескрайней безответственности.
Погремушки всё. Жизнь выписывает кренделя похлеще таких "вышек".
Их разруливание или объезжание стороной требует порой неимеверного адреналина и тонны стремления. И что самое печальное, вот здесь герои от искусственно созданного сами себе экстрима мало справляются.
Katia 2013-04-04 16:07:45потрясающе
какая безопеляционность. Тысячи людей, в целом мужественные и уважиемые, записаны в погремушки. Да здравствуют домохозяйки!!! Давайте в этот список запишем еще профессиональных спортсменов - от них тоже никакого толку, да и спорт в таком объеме вреден для здоровья.
Давайте в этот список запишем еще профессиональных спортсменов - от них тоже никакого толку, да и спорт в таком объеме вреден для здоровья. (с)
А я согласна! давайте! Потому что последние соревнования в любом виде спорта мы радостно "слили"! Ни за страну не погордится! Одно расстройство!
А то что все - почти все - профессионалы оставляют спорт с большими проблемами со зоровьем - истинная правда!
Так кому оно надо?
Не... не про тех, кто сидя дома в городе не работает, ходит в бассейн, шейпинг и шопинг, и на маникюр...
А про хозяек, у которых большое подсобное хозяйство и несколько несовершеннолетних детей! Да любой Эверест - отдыхает!
Потому что любой герой просто сдуется через полдня!
Потому и тянет "на подвиги"!
во-первых, какие-то тысячи людей для кого -то там мужественны и уважаемы - это не аргумент. Для кого-то, где-то и собака зовется кошкой и что?
Во-вторых, никоим образом не смешиваем профессионализм спортсменов, как дело всей их жизни, с неумеющими адреналинить от своих дел и своей жизни так, как они.
в- третьих, радостно, конечно, за домохозяек, которых здравят. Но к какому месту они здесь упомянуты не совсем ясно.
pater 2013-04-04 21:04:10Девушки
А давайте-ка на время оставим вопрос кто круче - домохозяйки или альпинисты.)))
Если уж мы взялись выдавить какую-либо мораль из темы, так выдавится она, по-моему, не из альпинистов и спортсменов, и не из общества и его устройства.
Из обстоятельств. Почему-то говорят "друзья познаются в беде". Да не в беде - в делёжке. Когда беда общая - все друзья. Но когда приходится что-то делить, не обязательно брахло или деньги - можно делить и обязанности, можно делить и смерть, вот тогда и всплывает истинная суть человека.
И в любой делёжке мы чаще всего идём на поводу у иерархии, перекладывая обязанность распределения на кого-то, кого признаём главным. Но "главный" "почему-то" очень редко оправдывает наши ожидания. А делить на-равных, с равными, мы не приучены...
мы просто рассказываем кто каким местом живет))
Ну а что суть человека? Чаще прет изо всех дырок так, что и настройки для улавливания той сущности не особо нужны. И в дележке, и в не в дележке.. Кто не хочет делить свою смерть с кем-то, желает в единоличии опочивалиться в иное- чем не душка?)
Вообще определение и измерение сути чела пустое. Сегодня в горах он тебя спасет, завтра голодному тебе же краюху хлеба не даст. Особенно если кормить надо будет долго. На моментное больше спасобных, чем на еженощноутомительнокаждодневны- й марафон щедрости души.
Какие беды... Друзья познаются в радости! Те кто не позавидует, а просто искренне порадуется!
Дележка... ну какие уж тут друзья... подельники...
И все-таки, я в бытовуху... на таком уровне объяснять проще:
каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера... Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, (с).
Вот если вам говорят - Любимая - Либимый! Мы с тобой рука об руку по этой жизни! Но только если с тобой что-то случится, то я оставлю тебя, не задумываясь...
Неужели кто-то будет и дальше строить ТАКИЕ отношения?
Так при чем тут Эверест?
karry 2013-04-05 10:16:15pater
"Друзья познаются в дележке".
Ага. Очень верно!)))
-
Картинки для инета |
karry (10 сбщ) |
karry 2013-04-01 15:04:57Картинки для инета
Прошу, проконсультируйте, пожалуйста, как наименее трудозатратно уменьшать картинки для инета. без фотошопа.
Через любой файлообменник...
Ссылки могу в ссс кинуть, если надо...
Что значит "уменьшать картинки для Инета"?
Картинку в несколько метров надо передать по почте?
Или её надо где-то разместить?
Если первое, то действительно, файлообменник - самое то.
Если второе, то есть два варианта: либо система сама это сделает, либо без PS не обойтись. Ну, или другого редактора.
Это, кстати, совсем не трудозатратно.
karry 2013-04-01 19:37:15Кот
Я про фотоальбум в домике. Наконец-то собралась загрузить фото работ )))
Мария
Спасибо, ссылки не надо)
pater 2013-04-01 23:13:24Оля!
Это же элементарно! В любом пакете "Виндоус" есть приложение "Майкрософт пикча менеджер".
"Изменить рисунок" - "размер". А там - либо процент от исходного, либо в точках.
Только лучше сначала копировать на рабочий стол из папок, потом уменьшать и сохранять, потом - грузить с рабочего стола. Оригиналы уменьшать не надо - мало ли...))
Валерий 2013-04-02 10:20:35Во вьювере АСДСи
тоже ресайз можно сделать.
Но имхо лучше фотошоп поставить
ВВА 2013-04-02 11:53:43Загрузить фотку в почту на мэйл. ру))
Автоматом происходит адаптация
Ни разу не загружала в фотоальбом... но при загрузке в прицеп - они уменьшаются автоматически...
??? :)))
karry 2013-04-02 20:59:37Мария
НЕТ!
Фотки надо уменьшить с например 4 мб до 50 кб. А это долго.
karry 2013-04-02 21:20:15Ага
нет, 50 кб - это слишком маленькая!
-
Окружение |
Brave Heart (5 сбщ) |
Интересно, знают ли ваши друзья, родственники, коллеги, знакомые о вашем увлечении?
Как они к нему относятся?
Делают ли заказы?
Или просят(ждут)от вас подарков?
Помогают ли они вам? Как?
Иногда заказывают.
Так, одни бусы уехали в Казахстан, одни - в Удмуртию.
Что-то подарил.
Коллега заказал для себя "строгий ошейник" - дерево с металлом, я попросил только тросик купить.
Материала у меня полно, не жалко.
здорово, что тебя понимают и принимают!
А заказ, это доказательство того, что твои изделия хороши настолько, что людям не жаль денег за них, и они готовы оценить твой труд не только морально.!
моим близким решительно все равно, чем я занимаюсь.
Особых восторгов никогда не выражали, сетуют, что дороговатые у меня удовольствия, да еще много времени отнимают, что слишком "сидячки" много-вредно и глаза напрягаю-чего ради?
Хотя в дар с удовольствием приняли не одну работу
Дети довольны, если я занята своим, то мне не до них, свобода!
Правда, дочь в курсе, сколько что стоит, и лучше мне своих приобретений не показывать ей, не нервировать. Я ж и в самом деле, в чем-то семью свою ущемила себя ради...
Знакомые.. Те, кто сами занимаются чем-либо, одобряют, интересуются.
А кому все равно-то даже сиди я у них под носом, даже не спросят и не посмотрят..
Вспомнила вдруг, что в больнице вышивала. Так вот, даже учитывая больничную тоску, из 6 женщин в палате только одна издалека спросила, а что вышиваете? но не посмотрела..
Какое-то время работала в рукодельном магазинчике. И до смерти устала от разговоров о вышивке и рукоделии.
Но есть и помощники все же! То нитки ищут, то нужные тряпочки и многое другое, советуют дельные вещи и.. конструктивно критикуют..:-)
на душе теплеет от такого участия, значит, принимают со всеми потрохами и заморочками..
1. На вышивальном форуме где я провожу гораздо больше времени чем тут, есть тема "Об отношении родных и близких к нашему увлечению".
Если кому интересно почитать - пишите в ссс - кину ссылку. Там есть темы не только про вашивание, но и про многое другое... и про бусы, и про ножи, и про кукол...
2. Ну как всегда! (Марин, прошу прощения - еще до записи...)
Ну не понимаю я... про рабочеее место - это так было - вольное выступление...
Ну вот я не понимаю, если люди родные и близкие - как им может быть все равно - ЧТО я делаю. Это может нравится... может не нравится... но ВСЕ РАВНО быть не может! А вот если не просто не нравится. а еще и РАЗДРАЖАЕТ - то какие они на фиг - близкие? Так... мимо проходили!... Еще раз - извините за резкость высказывания!
-
Рабочее место |
Brave Heart (25 сбщ) |
Это уж совсем простая вроде бы тема, но не последняя по важности для каждого, кому надо хоть какое-то пространство для хобби. Тут не только про рабочие поверхности вопрос, но и про систему хранения запасов материла,
и про оборудование, про инструменты!
Все требует места..
Удается ли поддерживать порядок?
Как храните готовые работы?
Последнее тоже важно! ведь пыли никто еще не смог отменить :-)
но в то же время хочется, чтобы видны были.
Коробка типа рыбацкой со множеством отделений, и всё...
Достал, поработал, убрал.
Валерий 2013-03-30 11:52:41Коробка типа рыбацкой
Однако завидно (((
Ну так и хобби у меня не крупное...
Валерий 2013-03-30 14:28:12у меня тоже некрупное
вот только требует много разных технологий и соответственно инструментов
У меня мои багаСьтва занимают много места - два стеллажа, один из которых раздвижной, оба забиты Один -литературой(он поменьше) второй - раздвижной - забит полностью всевозможными контейнерами-коробками(обувным- и) с всякими причандалами- материалами после 30й коробки-контейнера я счтитать просто перестала))), рабочий стол(компьютерный, с выдвижной полкой), рядом с ним еще полочки - все занято, подоконник, и коробки три большие - от пылесоса-стиралки - заняты на лоджии крупными материалами... И порядок. похоже - навести нескоро получится...)))
еще перед столом на стене типа кармашки сшитые висят - тоже все занято-забито всякими инструментами...)
Марин, это не к тебе вопрос... Это наш богатый и великий язык...
Почему то место в пространстве, где мы занимаемся любимым делом, где мы занимаемся творчеством, т. е. ТВОРИМ (чуть-чуть отодвинем тех, кто с этого имеет еще и существенную прибыль) называется РАБОЧИМ?
Рабочее место у меня было в офисе, с сейфом, сталлажами, папками...
И там точно был порядок, потому что... а как иначе?
Ну ПОЧЕМУ? то место или места... где я что-то делаю с удовольствием и для удовольствия называется РАБОЧИМ?
И по теме... мне нужна любая горизонтальная поверхность и удобное место для сидения... Все что на данный момент в работе легко убирается в стандартный пакет и так же легко из него достается...
А богатства для дальнейшего... оно у меня как-то рассредоточено... Книги - на полке, нитки в коробочке, схемы - в папочке... Но если всё вместе сложить... ну да, наверное, получится коробка от среднего размера стиральной машины...
А все сделанное - никак не хранится - по стенам развешено...
готовые работы упакованы каждая в отдельную коробочку с поролоновой подушкой, обтянутой шелком, сама делаю, крышки коробок оклеиваю тематической картинкой, соответствующей изделию(Мы не ищем легких путей!!!) И эти коробочки складируются на серванте - половина уже заставлена коробочками в несколько рядов... а украшения еще на манекенах стоят в серванте. Вместо посуды - можно полюбоваться...)
как же ты не любишь свою работу...
=о(
pater 2013-03-31 09:29:49Порядок
на рабочем (творческом) месте - это не когда всё красиво разложено по полочкам и коробочкам, а когда ничто своим месторасположением не затрудняет процесс. Если полочки и коробочки избавляют от поисков нужной вещи - то полочки и коробочки - это прекрасно. Если они увеличивают время поиска нужной вещи - то долой коробочки и да здравствует куча.
У меня у самого кучи локальны. То есть на каждой полке в стиллаже и в каждой коробке своя куча. Где что искать - знаю, но порыться в куче - это же такое удовольствие!)))А найти что-то забытое, заныканное когда-то без надобности и словить на этом Идею - это не только приятно, но и полезно."Найти пуговицу и замыслить новый костюм" - один из двигателей, получается.)))
это называется "эргономика".
=о)
Бога ради, пусть место для творчества, не против, за!
"Где что искать - знаю, но порыться в куче - это же такое удовольствие!)))А найти что-то забытое, заныканное когда-то без надобности и словить на этом Идею - это не только приятно, но и полезно."
Так понравилось! Найти сразу забытое и идею-двойное удовольствие от "порыться"!
Ох, мне тоже есть в чем порыться.. Хотя я тоже знаю, где что нужно искать, но все же -кучи!
Но это если времени и сил не будет жалко.
А жалко почти всегда-от процесса отвлекаешься. время уходит.
У меня есть свободная комната, там сейчас никто не живет. Казалось бы-вот, делай себе Место для творчества. Но такая засада, это надо столько времени на это. Пока в эту комнату, в стенку, убирается все ненужное из других комнат. Но все же возьмусь. Наверное, меня еще не так сильно"приперла"
необходимость, иначе бы давно сделала. А пока я собираюсь, сын там делает тату и собирает велики..
Но сейчас временно "охладился" к этим занятиям.
Надо воспользоваться моментом и перетряхнуть там все! ха, с пользой для себя!
так как я сейчас занялась объемными вещами, то, наверное, лучшим местом для хранения будет стеклянная витринка или шкафчик со стеклами. Можно, конечно, в стенку убирать, но там всего пара стеклянных полок, не видно толком ничего из-за раскрашенных узором стекл. дверок.. не то!
Пятница, как же классно-достойно оформить коробочки с готовыми изделиями!
Ты их частенько просматриваешь?
Украшения на манекенах в серванте-это ЛУЧШЕ посуды!!!
По-моему, тебе тоже стеклянный стеллаж не помешает!
Но пусть как можно больше твоих изделий поскорее находят своих хозяев, выводятся в свет и будут любимы!
Валерий 2013-04-01 10:58:50Украшения на манекенах в серванте-это ЛУЧШЕ посуды!!
украшения лучше в жизнь пускать... пусть их разные люди носят
я мечтаю о своем собственном рабочем уголке, где я могу удобно расположиться не сгорбившись. Где могу в процессе работы попивать вкусный чаек... вопчем мне нужно мягкое, удобное, широкое кресло, в которое можно забраться с ногами и столик, на котором можно размечать канву и делать рамки. И симпатичный торшер:))
karry 2013-04-01 14:39:23Рабочее место
А у меня все лежит коробочках и на полочках. Когда начинаю работать - раскладываю, когда заканчиваю - убираю. И всегда сначала все полностью раскладываю, а затем - убираю, иначе процесс не идет. Сделанное вяло пытаюсь продавать. Но что-то совсем мне это не интересно.
Может мои слова и не нужны. Ученого учить - только портить...
Но в положении - в кресле (на диване) с ногами - идеальный вариант - диванный станок...
А ты рамки сама делаешь?
хорошо, если бы носили) А не в серванте стояло)
Продаю, но процесс продажи - дело случая и вообще дело нескорое. На выставках выставляю, и в инет-магазине продаю.
мне станок уже не актуален. Я вышываю методом "крестик в два приема", практически шью на лицевой поверхности:))
А раньше да, когда не назнала об этом методе, то думала о приобритении станочка.
Рамки я покупаю, обычные, а уж потом, в зависимости от фантазии и композиции оформляю паспарту и сами рамки крашу краской. Потому что подобрать что-то подходящее из предложенного в магазинах, практически нереально. А под нестандартные размеры работ заказываю рамки в багетной мастерской.
Но идеи с собственным производством рамок меня не оставляют, обрезы реек коплю:)) мало ли надумаю:))) Вот такой я плюшкин:))
а от ваших работ у меня до сих пор дух захватывает:))) красотища одним словом:))
Я же сразу сказала, что ученого учить... Вопросы написала в ссс...
А вышивать+оформлять - это ж фактически второй вид творчества... Я пробовала, но потом решила доверится профессионалам - все сдаю в багетку.
ооо, я фанатею от цветного картона, цветной плотной бумаги... все детские миры обегала:)) но там беда с цветовой гаммой. А купить цветной картон А3, а то и А2 формата, можно конечно, но такой картон для паспарту стоит как крыло от самолета. По этому приходится выкручиваться:)))
Да классно! Просто "респект и уважуха"!
ИМХО: смотрю на это с другой точки... Хобби материально-затратное (как и любое хобби, кроме "люблю лежать на диване"), поэтому две - редко три картины в год оформляю в багетке. Пусть профи занимаются своим делом!
-
14-14 Шашлыки |
НеПросто Мария (22 сбщ) |
14 апреля в 14-00 есть предложение собраться Домиком на шашлыки.
Предварительно - парк Фили... не исключен перенос места встречи в Серебрянный Бор
Пока составляем список желающих и участвующих.
Ближе к дате - конкретизируем.
Программа:
Шашлык + всякие вкусности
Просмотр моей картинной галереи
Выставка ножей Валерия
Предложение к Леше - выставка бус и браслетов
Предложение к Сергею - выставка миниатюр
Предложение для всех - хвастаемся чем можем!
(Вообще-то это ДР, поэтому мясо и часть вкусностей - с меня...)
Dena 2013-03-28 14:17:26Спешу
записаться на мероприятие и занять очередь на вход на выставку:)) Сок в качестве оплаты за вход сойдет?
Сок возьмем с собой!
Выставка - бесплатная...
Валерий 2013-03-28 14:26:24Сер Бор однозначно
привлекательнее в плане природы. Мангал и стол со скамьями как раз на экологической тропе рядом с вышкой для наблюдения за птицами и вольерами.
Но многих пугает что это не рядом с метро)))
Кстати почему 14, а не скажем послезавтра в субботу.
Погода может внести свои коррективы и сделать парки непроходимыми
Не вносите смуту в общие ряды участвующих - нас и так не очень много!
А то сейчас начнется - хАчу второго, хАчу шестого...
Dena 2013-03-28 15:45:32Мне
и Серебряный Бор подойдет. По поводу погоды: в ближайшие субботу и воскресенье gismeteo обещает +2 +4 соответственно и снежок. По предварительному прогнозу с 29 марта по 10 апреля днём уже устойчивый плюс со "средней по больнице" температуре +5. Будем надеяться, что все-таки парк будет проходимым к 14-му.
Предварительно записываюсь.
я в пролете - в 11 го по 15 апреля буду в Киеве на международной выставке как участник конкурса "Волшебный бисер 2013".
Хорошо вам погулять)))
pater 2013-03-29 06:06:15Ва-аще, то,
я, наверное, тоже подключусь...
Лучше Серебряный Бор - там потише. А насчёт весенней распутицы - пОлноте, господа, это же городской парк, а не вспаханное поле!))Там дорожки асфальтовые.)))
Валерий 2013-03-29 12:14:31)Там дорожки асфальтовые.)))
Собрался шашлын прямо на дорожке жалить?... Ту в парках давно был?
karry 2013-03-29 12:59:52Я тоже
присоединяюсь. Очень хорошая идея!))
СерБор - так сербор... просто исключаем первый пункт программы...
В следующий раз как-нибудь посмотрите... Ничего страшного!
pater 2013-03-29 21:42:06Валерий
В парках я, похоже, последний раз не был никогда.))Как-то всё по настоящим лесам, рекам, горам, да подальше-поглуше, я даже и не думал, что в парках разрешено шашлыки жарить. Да и шашлык не ел очень давно, с тех пор как с веганами смурлыкался.
Но ведь все эти грехи если и не поправимы, то отпускаемы, правда?)))
Сереж, специально для тебя... для все, конечно - можно сделать порцию овощных... я ни разу не вегетарианка, но грамотно приговленные овощи на мангале - очень уважаю!
здорово!
Уверена, что у Валеры, да и у всех, эта Выставка в памяти надолго отложится!
пусть все получится-
у занятых москвичей найдется время, все просохнет, слегка позеленеет, и будет солнышко, хорошее настроение, шашлычки и овощи на мангале отменные!
mcmerfi 2013-03-30 15:55:26меня тоже запишите.
Я постараюсь быть! даже скорее всего буду)
Собираемся?
По техническим причинам 13 я буду ВАЩЕ недоступна, только если совсем поздно вечером...
Давайте все решим двенадцатого:
1. Список окончательный
2. Куда идем?
3. Продукты-угли-напитки
4. Приятные дополнения: кетчуп, посуда, шампуры или решетки...
karry 2013-04-09 21:40:39А погода будет вполне!
По яндексу +6, малооблачно. Это означает вполне приличная. Главное - в лужах не утонуть!
Я, кстати, тоже за овощной шашлык. В дополнение к настоящему.
Маша, что-то мне подсказывает, что вы уже организовывали подобные мероприятия. Может быть напишите список-раскладку, а мы разберем, кто что приносит?
В городе такие мероприятия не устраивала никогда... только участвовала.
А раскладка - постом выше.
И все-таки сначала с местом надо определиться. Валерий предлагал - СерБор - но я там ВООБЩЕ никогда не была...
Если все-таки Фили - то и раскладка другая.
И она, в общем, стандартная:
1. Переносной мангал, шампуры, уголь, одноразовая посуда.
2. Мясо, овощи для шашлыка и еды, кетчуп, майонез, соль, перец, хлеб...
3. Напитки: минералка - соки - на всех. Спиртное - каждый кто желает выпить(из рассчета себе и товарищу)..., если чай то термос... или воду и котелок и заварку...
Как-то так...
4. Для удобства - пенки - сидушки...
Мы собираемся? Или как?
По всяким замороченным личным обстоятельствам, если сегодня к вечеру мы не решим - то я почти автоматически выбываю...
В этом случае - меня мучает совесть, т. к. я обещала мясо и овощи...
Пишем все здесь или в Валериной теме, т. к. все ссс-ки я вижу только поздно вечером...
Dena 2013-04-12 19:41:39Только
что поговорила с Валерием. Принято решение перенести встречу на недельку-другую. И погода наладится, и народ активнее (может быть!) откликаться начнет:)
Я написала в другой теме (в Валериной)...
Если все-таки кто-то готов в немного другом формате - пишите в ссс с телефонами...
-
Выложил в фотоальбум |
Валерий (8 сбщ) |
Валерий 2013-03-27 11:31:32Выложил в фотоальбум
ножи и пару кулонов в виде кинжалов
ВАлера, спасибо, теперь удобнее будет любоваться твоими ножами!
Они того стоят, и кстати, многое о тебе рассказывают, лучше, чем ты сам мог бы о себе сказать..
Ты-Мастер, верим в тебя и ждем новых работ!
Завидую тем, кто подержат это богатство в руках... Особенно маленькие..
pater 2013-03-27 21:02:39Валерий
Вот это сильно!
И внушает авторитет, кстати, сильнее всяких слов.))
Огромное спасибо от всего домика за замечательную выставку!
Мало! Остальная красота где???
Уважаемые соседи, Валерий решил отделаться малым показом!
Апплодируем и скандируем: Ещё, ещё!!!
Поактивнее!
Привоединяемся к аплодисментам и скандированию!
скандирую и прошу!
Ножи отличные. Вот кто Мастер настоящий.
А мне интересен принцип крепления рукоятки.
Валерий 2013-03-28 10:02:35принцип крепления рукоятки.
монтаж в основном всадной либо... эээ склероз когда рукоять из двух половинок
Dena 2013-03-28 13:37:21Посмотрела
Очень жду наступления 14 апреля.
-
Новые бусы |
Master оf рuppets (22 сбщ) |
Кость, дерево, металл.
Основа - металлический тросик с винтовым замком.
Дерево, металл.
Бусы красивые! Но тут моё личное отношение - бусы ношу очень редко, а если ношу - то люблю длинные... очень длинные!
А браслеты - просто супер!
Леша - респект!
pater 2013-03-26 21:25:20***
Тема, между прочим, весьма обширная. Наблюдается целый класс женщин, питающих пристрастие к агрессивной тематике бижутерии. Так что бусы с черепами и косточками (можно ещё и зубов добавить) могут оказаться очень даже востребованными.
Сам давно замышляю серьги в форме мечей или кинжалов. Материалом предполагаю флюорит и горный хрусталь.
Но серьги такие на ночь снимать придётся - могут дыр наделать и в тушке и в подушке.)))
Древность.
Сделай кулон или, там, серьги в виде атомной бомбы.
И чтоб тикало, светодиодом помаргивало...
=о)
Да Винчи! Ты сам что-нибудь сделай и покажи! Или покажи уже сделанное... Ник просто обязывает!
Кулон в виде бомбы - отличная идея!
... до первой таможни или любого фэйс - контроля... я бы не рискнула!
А вот с ножами Валерия - таможня проходится спокойно. Просто как кулон снимается перед проходом рамки... Снимите всё метеллическое... Ах, извините, я про кулон забыла...
можно и пояс с ковбойской пряжкой снять... =о)
использовать её по назначению...
=о)
5-го, 12-го и 19-го апреля можно будет вживую увидеть (и даже услышать) мою работу в Большом Гостином зале Московского городского Дворца детского (юношеского) творчества, что на Воробьёвых горах. Начало в 16-30.
Я ж вроде рассказывал...
pater 2013-03-27 07:54:37Увы, не ново...
"Кулон в виде бомбы". Был в своё время такой боевичок америкозный, про недовоёванный Вьетнам. Назывался "Необыкновенная отвага" в русском переводе. Там один парень носил гранату на шее вместо кулона. Боевую.)))
Про таможню была "песня" в 1995. Песня была от "Пинк Флойд" - диск "Пульс". В обложку диска (настоящего, естественно, а не "лицензионного") была встроена микробатарейка и мигающий светодиод. В дремучей постсоветской России такая "техника" была в новинку, и насмотревшиеся западных боевиков таможенники решительно не хотели пропускать этот диск на борт самолёта.
Кот да Винчи 2013-03-27 12:39:20"Алиса, ты меня не путай!" (с) Кот Базилио
Бомба в виде кулона и кулон в виде бомбы - несколько разные штуки.
"Несь па?" (с) профессор Выбегалло.
=о)
затронули все же эти бусы, хоть я всячески обхожу тему смерти и ее символов где-то бы ни было.
Вообще, все имеет место быть.
Мне понравился ритм чередования бусин по цвету.
Посмотрела в Прицепе ранние работы.
"Камбоджа" в бело-синих тонах.. или кажется, но там тоже большие бусины в в виде черепов.?. не рассмотреть мне.
Мне нравятся твои бусы из пластика. Ты бусины покупаешь или делаешь?
Пластик-такой благодатный материал!
Да, Камбоджа из пластиковых черепов. Хотел изделие сначала назвать "Холокост", но подумал, что слишком мрачно.
Я покупаю готовые бусины - часть в магазине, часть - на блошином рынке. Там можно найти старую советскую деревянную бижутерию.
.. на блошином рынке...
А где такой в Москве? я б тоже хотела посмотреть.. мечтаю о старом плюше
Когда говоришь о старой деревянной бижутерии, я представляю только деревянные бусины и.. почему-то косточки от счетов..:-)
Валерий 2013-03-27 20:50:30часть в магазине, часть - на блошином рынке.
если не секрет можно подробности, а то я только насчёт гостиницы в курсе
был блошиный рынок в районе станции Марк Савёловского направления...
Про Тишинку нет ли у кого вестей? Не возродилась?
Тишинка в старом формате не возродится уже никогда. Там давно построен торгово-выставочный центр.
Рынок с платформы Марк перенесли в Новоподрезково, но я там ещё не был.
Обычно езжу на рынок у платформы Салтыковская, это Горьковское направление.
в этом "Бермудском треугольнике"...
Конечно, в прежнем виде Тишинки не будет, но сейчас там хоть что-то есть, хотя бы отдалённо напоминающее?
Впрочем, туда, наверно, лучше съездить.
Всё, что отдалённо напоминает старую Тишинку, называется выставка "Блошиный рынок" и проходит она на 2-м этаже этого Бермудского треугольника.
Задранные цены, и ничего из ряда вон интересного.
Валерий 2013-03-28 10:00:59Задранные цены
так аренда в разы выше средней
-
Одобрение. |
Brave Heart (21 сбщ) |
Каждому мастеру(и подмастерью :-) ! очень важна оценка и признание его трудов, важно понять по реакции со стороны-получилось ли передать состояние, мысли, чувства, раскрыть красоту чего-то?
Одобрение окрыляет -значит, не зря! И если тебя подбадривает настоящий Мастер, то это и в какой-то мере признание твоего прогресса
Критика и советы-очень хорошее дело, но без одобрения хотя бы частичного, они работают не на полную мощь.
Как вы относитесь к одобрениям? Нужны ли они вам?
Умеете ли похвалить и одобрить..?
Тут слышала одно мнение, что не надо просто хвалить, что обязательно надо конструктивно предложить что-то, иначе, вроде сюсюкания получается.
И,"если тебя не хвалят, то это не значит, что ты плохо сделал."
А-по-моему, если нет одобрения, значит сделал так, что не зацепило... значит не так уж классно.. Конечно, люди разные, не может всех одно и то же цеплять одинаково. Но все-таки...
Часто говорят на форумах разных так-" очень понравилось.. то-то и то-то.. Искренне хвалю., когда что-то нравится, иначе промолчала бы"
Может, поэтому, молчаливый просмотр твоего творения расцениваешь, как свое неумение и бессилие в плане "зацепило"..?
Dena 2013-03-25 17:38:37Одобрения
меня очень поддерживают, подпитывают позитивной энергией. И самой тоже нравится выражать свое восхищение, одобрение поступком или деянием другого человека.
поводу есть замечательный рассказ, О Генри кажется. Про встречу 2 старых друзей, не видившихся пару десятков лет. Один был в порядке, а вот другой стал нищим бродягой. Как же так ты скатился, спросил его бывший друг, ведь ты писал неплохие пьесы? А ты мне об этом не сказал, - ответил бродяга. И тот друг действительно вспомнил, что считал своим дружеским долгом не хвалить, а раскритиковать как можно больше работу товарища, показать все недочеты... Хороший рассказ.
Я заметила, что лучше всего подбадривают даже не похвала за сделанное, а вера других в то, что ты что-то сможешь. Уже сделанное - это все, прошлое. Причем ты сам знаешь где и сколько налажал, остальные чаще всего тоже знают, ты знаешь, что они знают, они, зная это, хвалят тебя тем больше, чем больше ты налажал. Такое бывает:))
donna Rosa 2013-03-25 22:45:28не могу не поставить
хоть и не в тему:)
Кресло моей мечты!!!
Правда, я мишек люблю "живьём", ну то есть не в виде мебели.
Чье творчество?
Оксан, если твое - то респект!
Если не твое - АВТОРА! в студию!
pater 2013-03-26 00:01:42Вот
кто-то делал-делал медведЕй, а потом разочаровался во всём и сделал из них диван...
А я люблю, когда меня хвалят. И сама хвалить люблю, если вижу что-то достойное! Если мне не нравится или я в этом ничего не понимаю - промолчу. Но если явные ляпы - скажу шепотом, только автору... если сочту возможным...
karry 2013-03-26 17:28:00Да,
конечно, когда видишь, что твоя вещь нравится - это действительно важно. А еще у меня раз было - показала свои окарины - и как будто увидела их глазами того другого человека. И они мне заново очень понравились. Такой странный эффект. Чувствуешь через другого человека. И это вдохновляет.
получились оKARRYны.
=о)
pater 2013-03-26 21:07:52КАРР!!
А вот я считаю, что похвала, как и критика, должна быть предметной.
"Ах, как симпатишшшно, ах, как поэтишшшно!" - сказал и забыл. И внимание своё на предмете останавливать не приходится. А чтобы не просто похвалить-и-забыть, а обрисовать в деталях, как специалисту или как ценителю, тут надо внимание сосредотачивать, а это делать многим лень.
Лично меня вдохновляет не сам факт похвалы, а реальная оценка сделанного. Если слепил горбатого, а такое бывает у всех, и получил критику изделия больше, чем от одного человека, то выкину такую поделку нафих и не буду считать, сколько затратил времени и материала.
Бывает, конечно, и так, что кому-то нравится, а кому-то нет. Спрошу себя. Если мне не нравится - переделаю. Если нравится и мне самому - с удовольствием подарю.))
karry 2013-03-26 21:32:12Кот
!!!))) Так вот, почему мне так нравится их делать!
Мы нашли источник вдоновения для Karry! Видимо, некая гармония сфЭр просыпается, когда есть подобные созвучия...
Значит, так...
Едешь на острова KARRYбского моря, рисуешь KARRYкатуры на ЦисKARRYдзе, ваяешь KARRYатиду, и посыпаешь приготовленную еду соответствующей приправой. И будет тебе щастье!
=о)
И во второй теме - фу... на тебя! Брысь! :)
karry - где можно помотреть? Чтобы похвалить?
Не, диван не мой. И автора не знаю.
А похвала конечно приятна всегда. Только когда незаслуженная щемит немного:)
Меня не "щемит". Так уж исторически сложилось, что вышивки нескольких своих подруг и родственниц в багетную мастерскую сдаю - оформляю - получаю я. При этом выслушиваю много комплиментов.
Потом просто передаю девчонкам. Поначалу еще объясняла - мол, не моё это... потом перестала... Смысл? Просто передаю восхищение по адресу.
karry 2013-03-27 12:58:57Мария
Все никак не соберусь загрузить фотки в инет. К пятнице постараюсь!
Brave Heart 2013-03-27 14:29:24как же мне понравилось!
... Я заметила, что лучше всего подбадривают даже не похвала за сделанное, а вера других в то, что ты что-то сможешь.
Это Оксана так сказала!
именно так, согласна. Даже кажется, что это и есть-главное в одобрении.
Когда и другие в это верят, то и твоя личная вера в свои силы вырастает в разы. И тогда ХОЧЕТСЯ делать и, как следствие, получается!
Оль, будем очень ждать твои фоточки!
Редко кто может так, как ты. Наделать всего, сфотографировать и даже не поведать об этом миру сразу!:-)
Кота не трогать... ни-ни.. Это такая колоритная Личность, Интересная, Оччень Ученая и уютная!:-)
Вообще, Дом там, где Кот!
помнишь?:-)
если ты про меня, то могу токмо снять шляпу и поклониться, звеня шпорами...
=о)
-
О персональной выставке Валерия |
Dena (23 сбщ) |
Dena 2013-03-25 12:23:11О персональной выставке Валерия
Посмотрела тему про нож-кулон. Дыхание перехватило. Признаюсь, я очень неровно дышу к холодному оружию, а если это утонченное произведение, то и вовсе впадаю в состояние позитивного эмоционального возбуждения. Поэтому у меня предложение. Сразу хочу извиниться, если оно покажется неуместным. Валерий, не будет ли у Вас возможности устроить персональную выставку в реале?
Валерий 2013-03-25 19:40:40Тут многие
делают разные штуки.
Может просто собраться да и показать в реале кто что деетла
Только когда потеплеет.
И собраться не в прокуренном кафе, а на природе, например, в парке.
- ХОРОШО!
Только не все можно в парк принести!
Да и вообще - не все можно принести...
Можно фотографии взять. Закачать в читалку или планшет, например.
С таким же успехом их можно посмотреть на мониторе, не выходя из дома... Нет у меня ни планшета, ни читалки...
Лучше я вас как-нибудь в гости приглашу... Да и парк у меня рядом -
Можно плавно перейти к шашлыкам...
имеет смысл, если можно всё это потрогать. А фотки посмотреть, как Маша правильно сказала, можно и нек выходя из дома.
И насчёт шашлыков - тоже правильная мысль...
=о)
Сначала выставка, потом - фуршет.
Всё как у взрослых.
Даже палиндром есть такой - И КЛУБ И БУЛКИ
Ну ладно... если я правильно сказала - в этой теме ругаться не буду... у меня и сметанка есть... домашняя...:)
А шашлыки можно и организовать!
Вкусно же!
Может соберемся?
А то жен...(уже в волейбол)... другие домики уже по нескольку раз сходили...
(Вот только не 13 апреля!)
13-го ты будешь пья... эээ... отмечать ДР. =о)
Ну что ж, значит 14-го мы бум тебя похм... эээ... поздравлять.
=о)
Dena 2013-03-27 12:17:06Прекрасные
идеи! Согласна, что ножи в парке не разложишь. А главный "виновник" этой темы, Валерий с его коллекцией, согласен?
ВИНОвник будет Валерий.
Кто "за"?
А кто будет главный ШАШЛЫЧник?
Выдвигайте кандидатуры.
Поактивнее, товарищи, поактивнее...
=о)
Валерий 2013-03-27 18:17:49ножи в парке не разложишь
Они маленькие... раскладывал и в парке и на скамейке и на парапете...
Зная 2 места в парках со стационарным мангалом и бльшим столом... в Филях и Серебряном Бору
С датой почти определились... 14!!! Остается место и время?
Кто у нас главный по тарело... по мангалу?
Учитывая, что вы собрались меня поздравлять, мясную и частично винную часть готова взять на себя - в обмен на подарки! :)
Dena 2013-03-27 20:32:08Серебряный
Бор - отлично! Я - за.
Валерий 2013-03-27 20:52:26Остаётся
открытым вопрос с погодой... может быть распутица
мангал и прочие радости далеко ли от метро?
И есть ли там... эээ... где освободить место для новой порции пива?
Сербор - классика.
Мне больше Фили нравятся...
1. от метро до "базы" 10 минут пешком...
2. Для тех, кто на машинах - есть стоянка...
3. Удобства для освождения места для пива - тоже есть...
4. Особо приближенные смогут зайти посмотреть МОЮ выставку...
5. И ВАЩЕ... у кого ДР и похме... праздник?
Валерий 2013-03-27 23:17:45где освободить место для новой порции пива?
это парк так что за любым деревом
От Полежаевской до СБ троллейбус, а от него минут 15
В Филях от метро примерно 20 мин
это, во-первых, свинство.
А во-вторых, не похоже, чтобы к 14 апреля появилась шибко густая листва.
Ну, и от метро всё же лучше, чем от троллейбуса, который от метро.
В Филях... ну да... 20...
Пять минут до меня... Просмотр...
И еще 10 минут до места...
Магазин по дороге...
20!!!
В СерБор сумки со вкусностями не потащу!
Dena 2013-03-28 13:22:34Пусть
будут Фили. Уж больно программа встречи заманчивая и полностью отвечает классике "хлеба и зрелищ":)) Планирую быть на машине, могу помочь в доставке "тяжестей-вкусностей". Мария, если интересует, предлагаю в ССС обменяться телефонами и договориться о встрече. Кстати, когда предполагаем начать сие мероприятие? Предлагаю не очень поздно, хотя бы часиков в 12 быть уже на точке в парке.
-
Понедельник. Погода плохая. Можно поворчать? |
pater (6 сбщ) |
pater 2013-03-25 08:11:27Понедельник. Погода плохая. Можно поворчать?
Вчера ездил в Красногорск. Мне туда добираться - два пути. Либо на метро до Вйковской и дальше электричкой, либо электричкой от Царицыно.
Получилась у меня вот такая странная арифметика:
- Билет на электричку от пл."Ленинградская" до пл."Красногорская" стоит 16 р. 50 к.
- Билет от пл."Ленинградская" до пл."Царицыно" стоит 26 р.
- Билет от пл."Красногорская" до пл."Царицыно" стоит... 115 р.!
Я бы понял, если бы зональные тарифы устанавливаливь из принципа "пригород-пригород через Москву". Но Царицыно - это Москва!
Так и не понял, кто устанавливает зональные тарифы в РЖД - полные дибилы или хотрожопые жулики.
Захожу иногда на "vk" - фильмы посмотреть старые. Новые фильмы там не посмотреть - их удаляют. Типа авторские права. Хотя "экранки" свободно висят, в реальное нарушение авторских прав, а записи с дисков удаляют.
По названию фильма, кроме фильма поисковик сайта выдаёт кучу всякого мусора. В заголовках - сплошной мат и похабщина.
А ведь, как говорят, пользователями площадки являются и Президент, и Премьер...
Понимаю их политику так: "Вы можете всей страной падать до свинства и любой грязи, которая вам понравится. Только не нарушайте нашего тетатета с америкосами".
Реально странная арифметика...
А на ВК я не хожу, делать там нечего.
ха, у нас тоже такое наблюдается на ж. д.
иногда на тот же самый поезд Липецк -Москва билет в Липецк дороже, чем билет в Москву...
непостижимо...
обсуждался вопрос: почему на самолёт одной компании разные цены при заходе с разных сайтов...
Как установили паны западенцы, это всё кляты москали устроили! Специально для того, чтобы сорвать какое-то там действо на Галичине, Россия включила своё климатическое оружие. А что сами пострадали - дык так им и надо!
На полном серьёзе это сегодня передавали в новостях...
=о)
Не читайте советских газет до обеда! (с)
-
нож кулон "Восточные мотивы" |
Валерий (23 сбщ) |
Валерий 2013-03-24 00:06:43нож кулон "Восточные мотивы"
такой вот ножик.
В дневниковые записи картинки вставлять гораздо проще)))
pater 2013-03-24 00:25:55Валерий,
а украшение на ножны тоже сам делал?
mcmerfi 2013-03-24 00:31:28Круто!
мне очень понравилось! Орех прекрасен. Супер!!! я восхищен, честно!
мельхиор, пайка
У Валерия вообще классные ножи! Это он тут от скромности один показал. Можно еще его дневник пролистать - там есть еще...
И кому интересно - могу адресок скинуть - где можно посмотреть много...
Классный нож, Валер!
Валерий 2013-03-24 11:50:38Не от скромности
просто в этом ноже новый стилистико технический ход... веточка припаяна к обойме
пересмотрела дневник в поисках твоих ножей. По-моему, такая красота достойна в нашем Фотоальбоме отдельной персональной выставки! Чтобы все было в одном месте-вот этого очень бы хотелось!
Потому что ножики, правда, классные! Я еще никогда таких не видела, миниатюрные, но рабочие!
Украшены со вкусом! Хочется спросить, даже стыдно-ничего об этом не знаю.. Ты так скупо сказал-мельхиор, пайка.. А что ты брал мельхиоровое, это были пластинки какие-нибудь, что-то вырезал и спаивал, или отливал то, что надо.. И где его берут, мельхиор?
и.. еще вопросы дилетанта..
а дамасскую сталь брал уже готовую или...?
и что за штука-карнаубский воск? почему именно им?
Валерий 2013-03-24 23:26:29Дамаская сталь
беру златоустовского производства фирмы Зладинокс
Карнаубский воск - самый твёрдый и тугоплавкий (температура плавления +83...+91 С) из восков растительного и животного происхождения. Он не токсичен, поэтому широко применяется для создания глянцевых покрытий в автомобильном воске, лаке для обуви, зубных нитях, пищевых продуктах, таких как конфеты, средствах для полировки, воске и лаке для деревянного пола и мебели и др. Он является основным ингредиентом в сочетании с кокосовым маслом в воске для серфинга. Из-за своих гипоаллергенных и смягчающих свойств, а также своего блеска, карнаубский воск применяется в качестве ингредиента для многих косметических составов, где он используется в качестве загустителя в губной помаде, подводке для глаз, туши, тенях, различных препаратах по уходу за кожей и т. д. Также используется в медицине, как покрытие лекарственных препаратов в форме таблеток.
Можно обрабатывать пчелиным воском или смесями на основе этих восков канифоли и скиглупа
неужто есть подозрение, что дамасскую сталь он сам варил в домашнем бессемеровском конвертере?
=о)
Валерий 2013-03-24 23:28:52Ещё в прошлом тысячелетии затарился
проволокой, прокатом листовым мельхиором нейзильбером.
Вырезаю и спаиваю
Да... про дамасскую сталь - сильно!
Мариш, ничего личного, но - улыбнуло!
А еще он клинки "травит" фантой или кокак-колой!
Подумайте - ЧТО вы пьете?
Я такое не пью, после того как на заводе увидела алюминевые баки, разъеденные в труху концентратом данных напитков...
"Что? Где? Когда?" был даже вопрос о том, как в Индии используют какую-то -колу. Не то в качестве инсектицида, не то в качестве гербицида. Дешевле обходится, чем обычная в таких случаях химия, а эффект тот же.
=о(
pater 2013-03-25 07:50:09Да, маленькое пояснение:
На "Мейби" в фотоальбомы домиков могут грузить фотки только хозяева и домикоправители - такова особенность схемы администрирования.
В домике "ТМ" домикоправитель - это не тот, кто "на вась-вась" с хозяином, а тот, кому есть, что грузить в фотоальбом. Если у человека много работ, то я не стану напрягать его пересылкой фотографий по почте - пусть сам загрузит то, что сочтёт нужным.
pater 2013-03-25 07:53:00Валерий
Так как насчёт персональной выставки в фотоальбоме?))
Выложи фото своих изделий,, пожалуйста. Тебя столько народу просит!))
Валерий 2013-03-25 10:33:53клинки "травит" фантой или кокак-колой!
не клинки, а паяные детали из мельхиора и не колой, а спрайтом)))
в этих напитках смесь ортофосфорной лимонной и угольной кислоты... Травит лимонная. Угольная получается в результате газирования, лимонная кислит, а вот зачем ортофосфорная непонятно, скорее всего чтобы вызвать жажду
Выложу через день другой... в архивах надо порыться
уж простите, великодушно..
Кот, подозрения у меня есть всегда.. Может, Валера еще и кузнечное дело знает..
Не только в старину, но и сегодня подавляющее большинство узорчатых клинков современной работы изготовлены из сварочного "дамаска". Действительно, для производства "дамаска" даже и вполне приличного качества не требуются высокотемпературные печи, огнеупорные тигли и специальные плавильные материалы, как для литого булата, достаточно иметь запас обычных хороших сталей и оборудование на уровне сельской кузницы.
Так что сварочный вполне можно "заподозрить"..
Еще раз извиняюсь за серость
как-то сложно представить без горна и тиглей. А сварную сталь - без нагрева, хотя и не до точки плавления.
Приношу свои извинения за дезинформацию... Проято был момент, когда Валерий радостно забрал у меня стоящие на выброс бутылки с фантой и колой... причем они были непригодны в употребление, т. к. были открыты... В силу своей непосвященности - поняла что именно для этого... Еще раз извините!
что-то мы тут сильно с тобой заизвинялись...:-)
Ну, что, Кот, мир-труд-марррт, мурр? Признаюсь, что не смыслю ничего в стали, просто надо было как-то сделать мину при плохой игре... :-)
Вернемся к Валерию и его увлечению, хорошо?
Валер, хочется тебя немного разговорить, не конкретно про этот только ножик, а вообще-о твоем хобби.
Как ты пришел к нему?
Нашел ли ты свой стиль?
Не приедается ли работа в одном жанре(не тянет ли сделать что-нибудь еще)?
Важно ли тебе чье-либо одобрение? Если да, то чье?
Приходится ли тебе искать вдохновение? как?
Какой фон звуковой ты любишь, когда занимаешься хобби?(тишина, определенная музыка, фольмы)
как долго можешь не заниматься хобби?
Много ли времени требуется для одного изделия?
Вот ты и с металлом и с деревом имеешь дело, какой материал любишь больше? или в равной степени?
Если хочешь, ответь, пожалуйста, но в отдельных сообщениях-так будет поподробнее и,
значит, интереснее! . Если не захочется, то и не отвечай вообще
не только марррт, но и апрррель, мяааай, далее везде... =о)
Вернёмся к Валерию.
Валер, вот как раз насчёт стали...
Каковы по качеству, на твой взгляд, ножи фирмы Зладинокс (они же вроде как АиР)? СтОит ли у них выбирать нормальный охотничий нож?
Валерий 2013-03-25 19:39:16Я не охотник
потому не разбираюсь какой нож лучше
pater 2013-03-25 20:41:16О!
А у меня тоже вопрос к Валерию.
Как-то попал на форум исторического фехтования. Там железячники схватились не на жизнь по теме "а могли ли римляне получать сталь, пригодную для изготовления оружия?". Фишка, я так понял, была в том, что технологию римлян пытались неоднократно повторить и не смогла получить в полевых печах крицу, годную для ковки оружия.
Почитав тамошнюю весьма авторитетную драку, я тут-же вспомнил Байкал. Археологи говорили, что там находили остатки железных изделий трёхтысячелетней давности. И остатки печей, работавших без нагнетательных мехов - с ветроуловителями. Я думаю, это вполне возможно, учитывая, что есть места в горной местности, где ветрами сдувает с дороги гружёные самосвалы.
Может быть, в эксперементах по повторению технологии римлян просто использовали слишком бедную руду? И температуру в горне пытались создать с помощью мехов. Но не с помощью шквалоуловителей.
Валерий, что скажешь? Ну, кроме того, что о выплавке стали я нихрена не знаю - я о ней действительно нихрена не знаю.)))
Всего тем: 22
© Copyright 2014 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.