Архив форума домика "Страна чудес"

Стакан наполовину пустой или наполовину полный каждому решать по своему.
И в жизни сделать из кислого лимона лимонад не так -то просто, но очень вкусно и полезно!
Знаю точно, что когда жизнь тебе подсовывает какую - нибудь бяку, то бяка - это только для тебя, а на самом деле все может быть иначе. Вспоминается в связи с этим анекдот - притча.
Обувная компания рассматривает перспективы продажи обуви в Африке среди аборигенов, послала для исследования рынка двух специалистов. От первого вскоре пришло сообщение: "Перспектив никаких, тут никто вообще не носит обуви". От второго пришло послание другое: "Колоссальные возможности для продаж: тут еще ни у кого нет обуви!!"

насчет бяки. я тута пытался людям объяснить что пардон продажа кала- выгодный бизнес! так всю тему за флудили.

Вам остается на деле доказать, что это выгодный бизнес и без всякого флуда)))

"Стакан наполовину пустой или наполовину полный каждому решать по своему".
Еще можно заменить стакан на более подходящую емкость для данной жидкости, долить имеющуюся жидкость или выпить, разбить стакан с жидкостью, вылить жидкость... ;-))) То бишь, выбор шире, чем предложено. )))

... давно для себя решила...
Налили полстакана... вот и все!

Сорвались в пропасть два альпиниста -
оптимист и пессимист.
Пессимист:
- Падаю...
Оптимист:
- Лечу!

Наш мир помешан на оптимизме. С детства нам навязывается оптимистический взгляд на мир, хотя последний от этого не становится лучше. В чём причина? А если посмотреть на оптимизм и пессимизм непредвзято? Может, всё то, что нам внушали, работает с точностью до наоборот? Итак, открыв словарь, узнаём, что оптимизмом (от лат. - наилучший) принято называть взгляд на жизнь с позитивной точки зрения, верой в будущее, а пессимизмом (от лат. - наихудший), соответственно, наоборот. На первый взгляд, оптимизм подкупает своим определением, и не хочется в сто первый раз писать о том, что оптимизм - это хорошо, а пессимизм - плохо. Это вы и сами много раз слышали. Давайте посмотрим на это глазами психолога.

По сути своей оптимизм и пессимизм - это типичные механизмы психологической защиты. В связи с этим, можно предположить, что оптимисты и пессимисты стремятся таким образом избежать контакта с реальностью. И у того, и у другого есть зацикленность на будущем, пусть и с разной полярностью. А когда мы убегаем в будущее? Когда мечты и надежды становятся спасением? Правильно, когда есть проблемы в настоящем, которые причиняют много боли, заставляя человека тщательно избегать мыслей о плохом.
Оптимиста точно характеризует фраза - "отсутствие причин для радостей ещё не повод для уныния" (Александр Махнёв). Первая часть данной цитаты - ключевая. Отсутствие причин для радости в настоящем, и поэтому фанатичный поиск позитива в будущем! Вот корень всех зол! Только "завтра" рождается из "сегодня", и если в последнем нет причин для радости, то откуда же она возьмется в будущем? Только в мечтах и надеждах! Поэтому оптимисты только кажутся позитивными, весёлыми и счастливыми, а под маской - неудовлетворённый человек.

А теперь немного о пессимистах. Забавно характеризует пессимиста одна американская поговорка: пессимист - это тот, кто чувствует себя плохо, когда ему хорошо, из-за страха, что почувствует себя хуже, когда будет чувствовать себя лучше. Куда "бежит" он, когда в настоящем ему плохо? В прошлое? Вряд ли. Ведь пессимизм - это "хронический" взгляд на мир, поэтому в прошлом, видимо, тоже была не очень радостная жизнь. Из "вчера" рождается "сегодня", но "завтра" ещё не наступило. С ним нет реального контакта, причиняющего болевой опыт, и поэтому пессимист тоже пытается найти ресурс в будущем. Но чем же он тогда отличается от оптимиста? Ведь в словаре было сказано - "неверие в будущее"...

То, что пессимист не верит в будущее, очень сомнительно, так как иначе все они давно уже бы вымерли. Но ведь многие пессимисты являются долгожителями, да в придачу - успешными людьми. Значит верят они в будущее! Верят! И не хуже оптимистов, но никогда вам в этом не признаются, так как это их "кредо", в котором их спасение, защита. И не какая-нибудь, а психологическая!

Оптимист открыто заявляет, что скоро будет лучше, и если это "лучше" не наступает, то оптимисту ничто не помешает повторить это снова. А как же иначе? Надежда на лучшее будущее греет душу. Если приглядеться, то вся жизнь оптимиста это подготовка к завтрашнему дню. Если бы мы применили "формулу" оптимизма в арифметике, то получилось бы такая несуразица: "дважды два, увы, четыре, а скоро будет еще лучше пять". Поэтому и не удивительно, что оптимисты даже ошибаются "удачно".

Если задуматься, то пессимисты на порядок чувствительнее, а значит и ранимее оптимистов. Они тоже где-то глубоко внутри хотят верить в светлое будущее, но очень тяжело переживают, если их надежды не оправдываются. И чтобы защититься от несбыточных надежд, пессимисты переходят в глухую оборону со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это напоминает юношу, который не приглашает понравившуюся девушку на свидание, боясь отказа. Она очень ему нравится, но её возможный отказ "ранит" его очень больно. И чтобы избежать возможных страданий, юноша может несколько лет мысленно проигрывать предстоящую ситуацию, учитывая мельчайшие препятствия, с которыми он может и не столкнуться...

Обратите внимание, что непринятие данной статьи будет, скорее всего, у оптимистов, так как они привыкли получать поглаживание за свой "позитивный" взгляд на мир. Пессимисты же всегда готовы к худшему. Чтобы лишний раз не "наступить на грабли", пессимисты часто мысленно проигрывают предстоящую ситуацию, учитывая мелкие препятствия, с которыми они могут столкнуться. Возможно, поэтому они совершают меньше ошибок, а это в свою очередь способствует росту их стрессоустойчивости.

Однако следует понимать, что основная проблема оптимиста и пессимиста в завышенных притязаниях и потере контакта с реальностью. Мечты ведь тоже должны "отталкиваться" от реальности. И не думайте, что все самоубийцы потомственные пессимисты. Непредвиденный крах надежд и жестокое разочарование часто плоды беспечного оптимизма.

Крайняя степень оптимизма и пессимизма вызывает сильный крен в мировосприятии. Односторонний взгляд на мир, скрадывающий реальную картину происходящего, невыгоден обоим. Выводы пессимиста и оптимиста по одному и тому же вопросу могут сильно отличаться и при этом оставаться далекими от реальности.

кто я- оптимист или пессимист.
Скорее- пессимист. Но пессимист- не пассивный, а активный, а значит вроде как и оптимист.
Так уж повелось, что первая моя реакция на неудачу- бурное расстройство с последующим опусканием рук.
Но. После этой фазы довольно скоро включается следующая- анализ ситуации и быстрое( по-возможности) принятие решения, что нужно делать в первую, вторую и т. д. очередь, чтобы исправить ситуацию. Ну, или облегчить ход сложившейся в свою пользу.
И начинаю действовать.
И кто я?

Особенно то, что если бы "пессимисты" не верили в будущее, то их бы и психологи не успевали вычислить - они бы кончали с собой еще до первого визита к психологу.)))Логический вывод прост - пессимистов не бывает. Бывают люди, которым всегда плохо просто потому, что этот мир не может удовлетворить их аппетита.)))
Очень полезна практика моделирования состояний - очень рациональное применение фантазии. Помогает быть готовым к будущему, в каком бы диапазоне времени это будущее не лежало - испытывать больше удовольствия от ожидания и наступления приемлемого и меньший дискомфорт от вынужденного временного претерпевания неприемлемого.

А без ярлыков хорошо-плохо никак?
На мой взгляд реалист - это как раз нейтральная позиция. Реалист, размышляя о будущем, имеет ввиду 2 варианта - наиболее пессимистический и наиболее оптимистический и знает что настоящий окажется где-то между этими двумя.
По статье также несколько замечаений. Например, совсем не обязательно, что оптимизм и пессимизм направлены в будущее. Хрестоматийный пример про "наполовину пустой" и "наполовину полный" стакан - это про настоящее.
Потом, заявления, что среди оптимистов гораздо больше неудачников, чем среди пессимистов требуют статистического подтверждения:).

"Хрестоматийный пример про "наполовину пустой" и "наполовину полный" стакан - это про настоящее. "

Это про будущее. "Полный" и "Пустой" - это уже попытка предугадать будущее. А текущее состояние описывается как половина "пути" к этому самому будущему.))

В настоящем есть просто пол-стакана чего-то. Все. Никакого "пустой" или "полный" нет.

А настоящее вы в каком свете видите?

По описанной вами реакции на неудачи нельзя сказать, оптимист вы или пессимист))

Ну это уже софистика какая-то:) Пустой или полный вполне может быть оценкой на сейчас. А на будущее - смотря чем наполнена та половина и с какой целью в будущем будет применена. Эти условия могут быть неизвестны. Постакана уксуса можно вылить в маринад и тогда наполовину пустой - плохо (мало), а если надо выпить, то это уже очень хорошо что только половина!
А вообще оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров, а пессимист опасается, что так оно и есть:)

как православный человек, я могу сказать одно.
Может, я и живу в лучшем из миров. Потому что он создан гармонично и идеально. Изначально.
Это- моя оптимистическая ипостась.
Но!
Далее рассуждая, я могу с твердостью сказать, что изначальную гармонию ТВОРЦА извратила гордость человеческая. И эта гармония сплошь и рядом становится дисгармонией.
И, как живущий в этом мире человек, я одно- принимаю, другое-нет.
Исходя из этого- я действую.
По своим внутренним понятиям красоты и гармонии, направление о которых мне даёт моя совесть, а это голос истины(известный факт).
Если мне не удается сделать что-то в сторону гармонизации своего мира и мира меня окружающего- я становлюсь пессимистом.
Если что-то удается в моем маленьком реальном мирке- я оптимист.)

Копипаст.

Человеку, чтобы выйти из зоны комфорта, чтобы сделать что-то совсем другое, чем он делал всегда нужна опора. Опора это то, от чего можно оттолкнуться. Без опоры нет движения... С точки зрения физики и нашего физического тела это понятно всем...

Сложнее обстоят дела с нашим мышлением, так как последнее не может воспользоваться "твердью под ногами". Точка опоры для нашего мышления это некая "точка отсчета", от которой будет запускаться программа "сбычи мечт".

Вы даже таймер не заставите работать без "точки отсчета". Таймер должен знать "когда запускать отсчет", и "до каких пор отсчитывать". Наш мозг сложнее таймера несоизмеримо, однако и ему нужны точки отсчета опорные пункты нашей Реальности...

Именно поэтому нам так свойственно начинать жизнь "с понедельника". Программному механизму в голове нужна точка отсчета. Вы, наверное, подумали, а почему бы не сделать "точку отсчета" в настоящем моменте? Раз! И решил прямо сейчас измениться!

Это очень продвинутый уровень! Для этого надо ценить момент! Для этого надо реально ощущать себя так, будто бы сегодняшний день это первый день моей новой жизни! Но, если по-честному, для большинства людей это не так. Для многих это просто очень красивая и мудрая цитата...

Поэтому нам свойственно искать "точки отсчета" в будущем. И если проект не очень сложный, то точкой отсчета выбираем "понедельник". А очень серьезные проекты начинаем с Дня Рождения или с Нового Года!

Кажется, какая разница? Разница большая! Сколько понедельников в году? А сколько Новых Годов в году? Вот-вот...

Все, что бывает редко обладает большим влиянием на психику людей. А все, что может быть только один раз гипнотически притягивает умы людей (смерть, конец света). Поэтому, с точки зрения Ритуалов, "понедельники" энергетически гораздо слабее "Нового года".

Чем хреновее ваша жизнь, тем большего количества "понедельников" требуется вашей психике. Чем больший бардак в стране, тем большее количество праздников требуется населению страны. Нет, не для того, чтобы отдыхать...

Каждый праздник может быть использован психикой, для обновления, как новая точка отсчета, для начала новой жизни...

чтобы решиться на что-то : поменять свою жизнь, привычки, привязанности- нужно достаточное количество времени.
Как маятнику, который по инерции идет вверх, но через мгновение- меняет вектор движения в противоположную сторону.
Человек- существо временное, я хочу сказать смертное, и практически тоже векторное.
А для того, чтобы пойти под другим углом- сознанию нужна перестройка.
Поэтому человек устраивает себе буферную зону настройки или передыха, чтобы после опять- в путь, но по другой дороге-направлению.
А вехи могут быть хоть вторниками.
Если ему они больше нравятся, чем понедельники или скажем-Новый год.)))

Это обман. Человек неспособен выйти из зоны комфорта, человек вообще неспособен двигаться вверх - это издержки самомнения. На любые действия, на любые изменения нужен достаточно веский побудительный мотив. Просто если рассматривать человеческое существование лишь в одном измерении - в материальном, то будет казаться, что человек делает что-то "ни с того ни с сего". Ах как это рамантишшшно - "бросил высший свет и уехал жить в деревню"... А если рассматривать "зону комфорта" в интеллектуальном или духовном измерении, то получается не "ни с того ни с сего", а очень даже вынуждено.
Наиболее частым побудительным мотивом является как раз поиск "зоны комфорта" более выгодной, нежели занимаемая на данный момент."Заколебало все, хОчу перемен!" - очень знакомо, правда? Как в масштабах личной жизни, так и в масштабах страны.))И так вот и ищут "от добра - добра".
И не обязательно душевный комфорт подразумевать как сознание эйфории и спокойствия. Некоторые, например, чувствуют свою силу лишь на этапах преодоления трудностей, для них душевный комфорт - это состояние борьбы.

Время "выхода из зоны комфорта" (кстати, очень удачное выражение) зависит от времени реагирования сознания на раздражитель, то есть максимально-возможное время пребывания в состоянии неприятия. Некоторые реагируют замедленно и накапливают силу неприятия, отодвигая точку решения в будущее, а некоторые реагируют почти мгновенно, начиная действовать в тот момент, когда мысль о том, что надо действовать только появилась. Первые рискуют никогда не начать действовать, вторые рискуют наделать ошибок и по десять раз начинать сначала.
Но так или иначе, все, что мы делаем, мы делаем вынуждено.)))

Жизнь подгоняет посохом в спину,
Хочешь- иди, хочешь- стой..
Извечная нужда - быть непременно кем-то,
Торгует твоею судьбой.
Насущные мысли твой творческий поезд,
В мгновенье ока, скинут прочь, под откос..
Мы слишком принимаем себя всерьёз.

"Наиболее частым побудительным мотивом является как раз поиск "зоны комфорта" более выгодной, нежели занимаемая на данный момент."Заколебало все, хОчу перемен!"

Это не поиск зоны комфорта, это стремление покинуть зону дискомфорта.))
"Искать" и "Стремиться избавиться" - два принципиально-разных подхода и состояния.

Сначала разминка!

Задача найти как можно больше ответов на три вопроса:

1. Что общего между тигром и ящерицей?
2. Что общего между ботинком и карандашом?
3. Что общего между всеми четырьмя?

Кто раньше играл - молчите;)

между тигром и ящерицей одно общее- имеется хвост
между ботинком и карандашом- примерно, у ботинка ломается каблук, у карандаша ломается грифель
между ними всеми общее- у всех у них в конце концов что-то да отваливается или ломается( зуб, хвост у зверья и т. д.)))
а потом все дружно помирают и сдаются в утиль.)))

Ботинок и карандаш можно поставить на место. Тигра и ящерицу поставить на место трудновато. Но все эти объекты - часть нашего сознания, а следовательно - часть нас самих.

кроме хвоста у тигра с ящерецей множество других сходных атрибутов - голова, ноги, глаза. Зубы:)). Еще они оба умеют быстро бегать. Они оба хищники. Они могут быть живые или мертвые.
Между ботинком и карандашом может быть цвет общий. Они оба оставляют следы. Оба могут стоять на месте или наоборот валяться где-нибудь. Они не могут быть живые. Оба служат людям.
Все четыре - имеют нос. Правда называется он по-разному - у карандаша это острие:)

тигр и ящерица живые
карандаш и ботинок - нет.
т. и я - произошли от родителей, (родились?), хотя ящерица, кажется, из яйца...??? ну не суть...
карандаш и ботинок - произведены человеком
к. и б - можно пользоваться
т. и я. - только дрессировать
Про хвосты и следы - Оксана уже написала...
А у всех четвкрых? Например, их можно сфотографировать...

уже результаты написать?
Кстати, я хотела добавить. Я подумала и поняла, что оставляют следы все четверо:)

Сначала небольшой копипаст:

"Уже давно ни для кого не секрет, что смех продлевает жизнь человека. Но как в действительности помогает хохот бороться с болезнями? Ученые с 70-ых годов изучают влияние смеха на состояние здоровья человека, и утверждение, - "хохот продлевает бытие"- не просто фраза, знакомая всем с детства, а научный факт. Ни что так не исцеляет организм, как позитивные эмоции. Они полностью оздаравливают нервную систему, повышают иммунитет. Особенно это относится к смеху. Смех имеет свойство встряхивать весь организм позитивом. При этом выделяются эндорфины, признанные гормоны счастья, они же мощнейшие природные анальгетики. Так что со смехом по жизни нам не страшны ни холода, ни слякоть, ни старость, ни депрессии. ."

Меня зацепила вот эта фраза:
"Смех имеет свойство встряхивать весь организм"

Возможно именно в этом и кроется секрет его позитивного воздействия?

В илицюань, к примеру, есть специальные упражнения с "потряхиваньем", направленные на расслабление тела и выстраивание структуры.

Тогда получается очень забавный парадокс: во время упражнений мы годами осознанно пытаемся получить состояние в теле, которое абсолютно любой человек совершенно неосознанно получает, смеясь над хорошей шуткой.)))

Мы стремимся "взять" то, что у каждого уже есть)))

Вообще-то, слезы тоже имеют свойство встряхивать весь организм... ;)
А если по морде дадут, то ваще, прям, заряд драйва... :)

Слезы не встряхивают. Только если рыдания, истерика.

И я не исключаю, что тряска при рыданиях на тот момент как раз полезна. Возможно, что ее цель - снятие возникшего напряжения. Не зря же потом становится легче.

"А если по морде дадут, то ваще"

))) Если по морде - это встряска под внешним воздействием.
А смех - это внутренняя функция, предусмотренная в организме.

Скажите, а куда Вы ходите "получать по морде" в целях оздоровительного драйва?))Мы бы туда направляли всех любителей встряхнуться.)))

думается так, что смех, юмор - одна из переходных субстанций между разумом и духом. Та область, где практика, порожденная разумом поддерживает дух и духовное видение, вооружаясь биноклем, заставляет разум обставлять сцену и играть представление.

Тело, Разум и Дух - триединство Человека. Нельзя категорически утверждать, что практики тела, сознания и духа есть одно целоое, как нельзя сказать, что это совершенно разные вещи. Есть места, где они пересекаются, образуя гибкую и неоднородную цепочку.
Практики тела не заменяют практик сознания и духа, также как и наоборот. Но гармонии в человеке не будет ни без развития тела, ни без развития разума и сознания, ни без развития духа.

десять минут здорового детского смеха заменяют сто грамм сметаны...
А по морде тут при чем?

Вчера посмотрела на ютубе несколько старых роликов Масяни.)))
По-моему, жизнь продлила на год точно)))

НАРАЯНА, а почему ты в интернете сидишь, а не на лыжах катаешься? Неужели тут лучше, чем на курорте? ;))

pater

"Скажите, а куда Вы ходите "получать по морде" в целях оздоровительного драйва?))Мы бы туда направляли всех любителей встряхнуться.)))"

Ну, если очень хочется, можно родиться в Новокузнецке и поучиться в семи школах. Тогда каждый год в новой школе будет начинаться с проверки на вшивость.
Ну и улица, конечно же... Каждый микрорайон, это отдельная банда.
Про летний отдых в пионерских лагерях, вообще, не говорю... ;)


Юми:

"НАРАЯНА, а почему ты в интернете сидишь, а не на лыжах катаешься? Неужели тут лучше, чем на курорте? ;))"

Ну, во-первых, мне тут все на нервы действует и хочется обратно в Можайск. Пописьтеть не с кем, французики по английски не разговаривают. Причем, даже на ресепшене.
Во-вторых, вчера катался в тесных ботинках и седня подошву на больной ноге просто не чувствую. Так что, гора седня отпала.
А кататься на машине по экскурсиям че-то не хочется.
Тем более, снегопад седня.
И еще у меня ночью стресс случился.
Тетки мне на ночь больную ногу намазали кремом со змеинным ядом.
А я на горе на третье Родосе в приятном ресторанчике кофием обожрался и никак уснуть не мог.
Дай, думаю, посижу в падмасане прям на постели и поделаю расслабляющую дыхательную гимнастику.
И так это увлекся... прям замедитировал на часок.
А потом чувствую, че-то не так...
Ну, а падмасана, сама понимаешь, это когда пятки в области паха... а сплю я абслютно голым...
В общем, догадка пронзила мое сознание и я поскакал в ванну любоваться на собственные гениталии, которые к тому моменту были уже вполне пунцовыми... Очень непривычные и интересные ощущения. Пробовать не советую;)

Мы тебе сочувствуем:))) Хорошо хоть не скиПИдар:)

Смех позитивен - в этом и состоит его целительный эффект.

Говоря о сильном, неудержимом смехе, всегда вспоминаю старые добрые черно-белые фильмы Чарли Чаплина. Хотя там есть и минуты грусти и слез.


Есть еще одно интересное состояние сознания...
Это очень сильнодействующее средство - экстрим - применять его нужно осторожно и весьма дозировано, особенно в начале "курса лечения" ))

СМЕХ СКВОЗЬ СЛЁЗЫ

(именно в таком виде, никак не наоборот!!!)))

как-то писала статью про смехотерапию. Материалов изучила много, но в целом вывод один: смех полезен, а почему не знаем!:)
Смотрите чаще комедии, записывайте веселые случаи из жизни в специальную тетрадочку - пригодятся. Такие советы давали:)
А вообще знаю упражнение "антистресс". Если печалька накрыла нужно насильственно растянуть рот будто бы улыбаешься (не руками в смысле, а лицевыми мышцами конечно:). И пробыть так некоторое время. Психику удается обмануть, что у тебя есть радость:)

Нараяна, я вообще думаю, что ЛЮБАЯ мировоззренческая система жизнеспособна в определенном месте и в определенное время. Т. е. в мире СУЩЕСТВУЮТ условия при которых эта идеология будет верна. Весь вопрос в том - как долго. Поскольку идеология верная лишь в определенных условиях конечна по определению.

"Я принципиально считаю, что можно обсуждать только идеи, мысли, принципы, но не людей их выдвигающих."

Так ведь и я не обсуждаю никого лично, а только их идеи, хотя идея не сама по себе в воздухе висит, а ее кто-то все-таки несет.)))
В данном случае ты и Патер.
Так вот, идеи Патера, вызывают у меня отторжение, потому что, принимая его идеи можно прийти только в церковь или в психушку.
Такой вывод я делаю на основании того, что чувствую и что знаю.
Об остальном действительно нечего спорить.

- "Светало, ну вера в Бога человека слепым не делает, а вот неверие - да."

Сказано четко, однозначно, и утвердительно - как проверенное знание.

А теперь докажи то, что сказала.
Докажи, что вера в Бога не делает человека слепым.
Докажи, что неверие в Бога его слепым делает.

И второй пласт твоего утверждения - скрытый: знание того, кто является слепым - а кто зрячим.

Кто является слепым, Донна Роза?
Что такое слепота в этом контексте - и чем она измеряется?
На основании чего ты берешься утверждать, что один слеп, а другой зряч?
Если ты способна определять слепоту других - значит, ты не слепая, ты зрячая? На основании чего ты это утверждаешь?

Покажи это не как тупое верование, где доказательство - это лишь повторение чужих шаблонов - а как знание, как науку о глубинном.

Речь шла не о тебе. Ты заявила: " Значит, в Олеге ты видишь гордыню и высокомерие, а в Патере нет?" Я ответила - я их не обСУЖдаю, т. е. не выношу суждений ни об одном, ни о другом как о личности, обладающей опредеоенными качествами или даже пороками.
"Так вот, идеи Патера, вызывают у меня отторжение". Это нормально. Разные идеи для кого-то близкие, у других могут вызывать отторжение.
Обсуждай идею. Приводи свои доводы, по существу и логике, аппелируй к фактам а не восклицай эмоционально отом, что ты "чувствуешь" куда это кого может привести. Кстати, как ты понимаешь, вариант придти в церковь не для всех является катастрофическим.

Давай попробуем. Я могу привести доводы в защиту своей позиции сразу после того как Светало обоснует свою - что вера ослепляет.
Соблюдая первоначальную очередность.

А что ты за Ольгу прячешься? С ней можешь сама разбираться - ты за СВОИ слова ответь.

А то очень еврейские штучки получаются - перевод стрелок.

Как Ты легко на человеке штамп ставишь!
"Выйди на улицу!" - скажите пожалуйста! Ты сам-то далеко ходил, много видел и слышал? Или так и постигаешь все-на-свете не выходя из дому и других клеймишь зазанайками и неучами? Вот так резко и четко, как бы по-правде, как будто гвозди забиваешь :БАЦ - "дурак", БАЦ - "возомнивший". И сортируешь всех по видам, подвидам и отрядам. Или по варнам и кастам, делишь на слепых и зрячих.
Помнится, Ты как-то раз на форуме "ГИ" назвался электронщиком. Тему продолжать?
... Может быть Ты и поймешь однажды, что инструктор по ТЦЦ - это еще не учитель всея жизни и Правильной веры, а может и нет. Только вот что скажу Тебе: Твои великие истины работают только в спортзале, к жизни их еще адаптировать надо. Я сам на них нарвался пару раз уже...

И нездоровая это привычка, вообще-то: создавать конфликт. Вот уж воистину дьявольское - оперировать энергией негатива...

"Как природа судит" - очень смешно. Когда, извини конечно, Ты в этой самой природе последний раз лично поприсутствовал?))Или это мнение-сравнение о леопардах и антилопах из фильмов почерпнуто? Тогда чем Твоя слепота отличается от моей слепоты?)))
Если я не умею грудь расслаблять, то Ты, например, не умеешь прощать и не умеешь быть лояльным к чужому мнению, а это в природе нужно чаще, чем расслаблять грудь.)))
А если подташнивает от моих постов, то зачем же Ты их читаешь и тем более критикуешь? Ведь Тебе заранне из вестно, что это - чушь, так зачем же тратить свое внимание на чушь?)))

Далеко ходил, много видел. Дальше что?

Когда человек с апломбом несет чушь (особенно перед профессионалами) - он зазнайка и неуч.

Умение сортировать по видам и подвидам - одно из важнейших свойств человека. У тебя с этим какие-то проблемы?

На слепых и зрячих в данной теме разделил не я - а Донна Роза. Хочешь с ней поговорить об этом?

По одному из образований я электронщик - тебе диплом показать? Но не считаю себя не только профессионалом в данной области - но даже дилетантом. Потому и не лезу в эти темы - чтобы не выглядеть столь же нелепо и смешно, как ты и Донна Роза в разговорах о тонкостях практик.

Не тебе меня учить, что такое учитель всея жизни, Патер - ты об это вряд ли что-то толковое знаешь. У тебя вся жизнь - это страх и бегство от него. О каких учителях ты говоришь?

Мои великие истины работают везде: спортзал - это лишь одно из миллионов применений этой универсальности. Но ты этого никогда не поймешь - как не понимаешь даже того, что это такие же "мои" истины, как то, что Солнце греет, а камень падает на землю. А нарвался ты не на эти истины - а на свою беспомощность в этих вопросах. Потому что болтать о "высоком" - это одно, а жить в соответствии с этими истинами - это совсем другое. Но тебе до этого далеко.

Адаптировать надо любой абстрактный принцип - даже таблицу умножения. Но люди, чей мозг не способен ни понять этих принципов, ни, тем паче, увязать их с конкретикой, этого сделать не могут по определению. Вот ты и не смог.
Однако не стоит пенять на инструмент, если ты им пользоваться не умеешь.

Конфликт я не создаю - я его вскрываю. Создает его ложь: в частности, и твоя лично. Все эти твои пафосные реплики от имени "высшего знания" - это и есть конфликт. Который ты несешь в с ебе - но не замечаешь. И когда тебя ставят нос к носу с твоей ложью - ты начинаешь причитать, что тебе создали конфликт. А это не более, чем ОЧЕРЕДНАЯ ложь.

У негатива никакой энергии нет - это очередная ложь, электронщик - отрицательной энергии не существует. Энергия всегда позитивна - вопрос лишь в том, на что она направлена. А твой замшелый эгоцентризм, при котором поглаживания - это "хорошая энергия", а вскрытие твоей лжи - это плохая - это твоя проблема. Впрочем, ты никогда не понимал сути силы - поскольку слабый. Потому и путаешь вечно силу с насилием - из страха. А разбираться в этом не хочешь - потому что тогда придется себя реального увидеть. А это страшно.

Очередность?)
Здравствуйте дети... с горки будем кататься по очереди..)))

И что серьезно мои слова ты находишь эмоциональными?)
Думаю, это ты свою эмоциональность с моей путаешь.

Ну, для пущей точности, наверное, надо сказать мою фразу:
" Значит, в Олеге ты видишь гордыню и высокомерие, а в Патере нет?" чуть иначе..
Не в Олеге и Патере, а в СЛОВАХ Олега и СЛОВАХ Патера.
При таком уточнении, наверное, ты не станешь утверждать, что я обсуждаю их как личности?

Хотя, если честно я думаю, что в обсуждаемом контексте перехода на личности нет и быть не может, поскольку разговор
не о личных качествах этих людей, а о тех идеях, которых каждый из них придерживается.
Спасибо, конечно, что оценила мое отторжение Патеровых идей как нормальное, но я итак знала, что это нормально.

По поводу доводов против Патеровых идей, так, сколько тебе нужно еще доводов?
Я с доводами отторгаю, не просто так..
Это ты просто так, ничего не отторгая, даже грудную клетку))), начинаешь цитировать умные строки о том, как не надо никого судить.
А между тем никто никого не судит.

Если честно мне Патер вообще по барабану, он мне не интересен.
Но он что-то пишет, а я читаю, понимаю, что глючит, но молчу, потому что это не мое дело.
Но когда появляются какие-то факты, которые прямым текстом говорят о том, откуда глюк, то становится понятно смолчать,
это значит позволить ему и дальше оставаться дураком.

Мне правда пофиг, тем более что я прекрасно знаю как он может за подобные замечания отблагодарить.
Но мне не пофиг то, что говорит Олег, потому что он прав.
Понимаешь, такое случается.. иногда он просто прав, и это нельзя игнорировать.

Я понимаю, что он прав, потому что регулярно занимаюсь и чувствую многое на своем теле, потому что люди, не имеющие никакого отношения ни к Олегу, ни к ГИ часто говорят те же вещи, что говорит Олег.
И эти люди далеко не всегда имеют отношение к китайским практикам, или к практикам йоги.
Под их словами не пустота, а опыт, либо академический, либо эмпирический.

А под словами Патера пустота в основном, пустые фантазии и пустая вера.
А с этим только в церковь.
Да, это не для всех катастрофа..
Церковь это убежище.
Но если человек всю жизнь собирается в убежище просидеть, то не удивительно, что жизни он и не увидит никогда.

Так что..
Я, конечно, ответила, но не для аргументации чего-то, а так... чтоб очередь отбыть)))

- "Если я не умею грудь расслаблять, то Ты, например, не умеешь прощать и не умеешь быть лояльным к чужому мнению, а это в природе нужно чаще, чем расслаблять грудь.)))"

Ты-то откуда это про меня знаешь, Патер? Неужели оттого, что я вашу с Донной чушь не принимаю? :)))
К мнениям я никогда не был лоялен - поскольку ты знаешь, что для меня мнение - от слова мнить, обманываться, вестись на иллюзорное. Так что, мни дальше и не жди от меня соглашательства со своими иллюзиями.

- "А если подташнивает от моих постов, то зачем же Ты их читаешь и тем более критикуешь? Ведь Тебе заранне из вестно, что это - чушь, так зачем же тратить свое внимание на чушь?)))"

Когда кто-то нагадит посреди человеческого жилья, то как-бы ни подташнивало - а кому-то убирать за грязнулями надо. А я так устроен, что не люблю, когда гадят в моем присутствии и выдают это за пирожные. А ложь, Патер - это оно самое и есть.

Перестань лгать - и тебе ничем не будут грозить мои слова и действия. Можешь?
Ты работяга, Патер - им и будь. Это очень здорово, когда человек может что-то делать своими руками. Это честно и красиво.
А вот когда ты начинаешь вещать о глобализмах, в которых вообще ничего не понимаешь - это уже ложь. Т. е. грязно и некрасиво.

У тебя что - комплексы на эту тему, что ли? Видишь себя философом или учителем? С чего так решил? Сколько тебя знаю - ничего в тебе подобного не выдавало.

Патер: честный работяга намного лучше лживого философа.

А почему Ты так уверен, что Ты сам видишь реально себя и других? Тебе десятки человек в течении нескольких лет говорят, что Ты ничем не лучше их. У Тебя на все один ответ: "это потому, что вы слабые и поэтому оправдываетесь, а я - сильный и поэтому вам никогда не понять то, о чем я говорю".
Если бы я один "не умел пользоваться инструментом" - еще можно было бы понять. Но если им толком пользоваться не может, то значит - хреновый Ты даешь инструмент.)))Получается одно дело - крыть всех слабаками, а совсем другое - показать им, как быть сильными. А именно на это Ты обычно и претендуешь.
Типа "берите пример с меня". А брать пример с Тебя почему-то никто не хочет.)))
Кстати, перечитай историю форума "ГИ" - Твои реплики не менее пафосные, чем у других, только на порядок агрессивнее.)))

Так хочется кого-нибудь "поставить на место", правда?)))
А Тебе никогда не хотелось "поставить на место" Магуса? Вот уж от кого нечистот и лжи больше чем надо! Или "свои" это табу, а остальных можно крыть каку угодно?)))
Не строй из себя разоблачителя и правдоруба - такового не получается. И затяжные позиционные склоки тоже такого впечатления не создадут.)))

- "А почему Ты так уверен, что Ты сам видишь реально себя и других?"
1. Это вижу не только я
2. У меня результаты лучше по тем позициям, которые можно сравнивать.
3. Еще вопросы по этому поводу будут?

- "Тебе десятки человек в течении нескольких лет говорят, что Ты ничем не лучше их."
Ну и что? Да хоть миллионы. Вопрос, Патер, не в количестве говорящих - а в их качестве. Мне, вон, многие несуразные когда-то говорили, что опаздывать нехорошо - хотя сами постоянно опаздывали. А потому один серьезный человек одну фразу сказал - и я перестал опаздывать.

Это ты по наивности своей можешь думать, что раз кто-то говорит - надо слушать. Ну, слушай, коль другого не знаешь. А я смотрю на того, КТО говорит - и КАК он сам живет. И поверь: я очень хорошо вижу ложь. И не собираюсь ей следовать - даже если все лживое человечество выйдет и будет меня укорять за неправильное поведение.

- "У Тебя на все один ответ: "это потому, что вы слабые и поэтому оправдываетесь, а я - сильный и поэтому вам никогда не понять то, о чем я говорю"."

Патер, ты бы подзавязал сам с собой разговаривать-то, а? Да всякую чушь мне приписывать.
Я всегда говорю по КОНКРЕТНОЙ ситуации и КОНКРЕТНОМУ человеку. И в эту детскую позу, которую ты мн тут приписал - "вам никогда не понять то, о чем я говорю" - я никогда не вставал. Вот ты вставал - перед уходом с ГИ.
А я просто смотрю на конкретного человека, и если его мозг не в состоянии увидеть, о чем я говорю - я об этом и говорю. А все эти "никогда не понять" - это оставь себе.

Короче, мне с тобой в таком ключе говорить не о чем - ты для меня на этом поле не ровня. Как и на поле практик. Так что, закончен разговор.

Донна Роза - что там с твоими ответами по теме? Они будут - или будем прятаться?

Под ником "Светало" все та-же пресловутая Джессика - "примкнувшийкнимШепилов".)))Ка- ких постов ждать от этой пээрсоны - известно на год вперед.)))В теме о внимании я не обращал бы на нее внимания.)))

- "А Тебе никогда не хотелось "поставить на место" Магуса? "

Я и ставил - когда он чушь нес в областях, где я компетентен.

Да только ты себя с Магусом не ровняй: Димка практик по жизни - а ты от практики настолько далек, что даже говорить здесь не о чем.

Я не вижу в постах Патера лжи.

Он искренен.

Мы все можем в чем-то заблуждаться, но это не делает нас лжецами.

Может я и "ушел" с "ГИ", а не "меня ушли" оттуда, но я не имею привычки появляться призраком там, откуда ушел и характеризовать тех, с кем "разговор окончен".)))
И с Магусом я себя не ровняю - пусть он хоть тысячу раз практик, но грязного поведения в виртуале не стесняется. В реале - не знаю, Тебе видней.)))

Да, кстати, разговор шел о внимании, но перешел как-то на веру, тайцзи и дураков с видящими.)))

Если бы ложь была лишь попыткой осознанно обмануть - это было бы слишком просто. Однако ложь не является моральной категорией (как бы ее в эту сторону не спихивали моралисты): ложь - это категория силовая. Ложь - это неточное приложение силы - дающее последствия различной силы тяжести.

Например, ложь хирурга во время операции - это когда он непредумышленно резанул пациента скальпелем. Скажем, отвлекся.
Или когда снайпер попал не в террориста, убивающего ребенка, а в дерево - это тоже ложь снайпера.

В Патер лжи дохрена - как и в Донне Розе. А искренность здесь совершенно не при чем.

Когда ты пыталась стучать в метроном, то твой мозг лгал, твое восприятие лгало, и твое тело лгало. И мы оба видели результат этой лжи.
А твоя искренность и твои душевные качества при этом не играли никакого значения. И не помогали тебе получить не ложный результат.

Так что, заблуждения делают нас лжецами - можешь не сомневаться.

- "Да, кстати, разговор шел о внимании, но перешел как-то на веру, тайцзи и дураков с видящими.)))"

Говорить с невнимательными о внимании - это слишком тонкий изврат для меня.
Так что, сами продолжайте.

Донна Роза: заданные вопросы не снимаются. Отвечай за то, что наговорила.

накидали пока меня не было:) Еще не все успела прочитать, отвечу только на последнюю адресованную мне реплику.
Знаешь, Олег. Мера у тебя какая-то однобокая. Значит по-твоему высказывание, что вера в Бога не делает человека слепым - это голословное и, видимо, заученное бездоказательное утверждение. А вот слова, что вера ДЕЛАЕТ слепым, судя по всему, нет. Ведь они тебя совершенно не возмутили. А тем не менее мое высказывание - ответ на предыдущую реплику. И совершенно естественно, что первым доказывать и отвечать за свои слова должен тот, кто сказал А. Если вы не понимаете таких очевидных вещей нет смысла идти дальше.
Это раз.
И второе - о видении. Наверное, это та самая безбожная зрячесть позволила Светало увидеть разрушение веры большевиками. Действительно, уникальный инструмент! Я вот никак не могу - сколь не пытаюсь - разглядеть, а где же это победившие большевики? Большевики, ау, вы где? Веру вокруг вижу, а большевиков - нет. Видимо действительно проблемы со зрением...

)))

Точно проблемы со зрением.
Веры как не было, так и нет.

- Может Вы отец Федор партийный?
- Может быть!
(с)

и как-то опять то ли взгрустнулось, то ли запечалилось.
Тут этот воднокасание собой занимает слишком много места. Слишком. У него свой есть ГИ- пусть там и чешет языком.
А тут добрая изначально, по крайней мере, была Страна чудес.
Сейчас это - арена его рыгалова, его агрессии. Слишком много занимается накачкой тела всяческими восточными техниками. Это повредило не его голову. Это повредило его сущность( я имею в виду его душу).
Так его противно читать- до жути.
Он разрушает доброе и светлое, что было изначально задумано в этом домике.
А так жаль.((

Может он просто не умеет НЕ разрушать других людей?

Если человек более 20 лет тренировался соединяясь с другими людьми ловить неточности в структуре, чтобы разрушить... может он просто не умеет соединяться и НЕ разрушать?

Когда я начала заниматься боевыми искусствами, мне было очень сложно перестроиться на разрушение. Ведь в танцах те же принципы, что и в БИ, используются с совершенно обратной целью. Меня годами учили соединяться с партнером, чтобы следовать, дополнять, поддерживать, двигаться вместе как одно существо. И в сознании не укладывалось, что теперь те же принципы используются, чтобы разрушить. ..

Если тебя так долго учили танцам под музыку - что ж ты ее даже не слышишь толком? Ты же слышишь в лучшем случае половину звучащего. ты ЭТО называешь соединением? Тогда вынужден сказать тебе как профи: в таком варианте единства нет.

В Бэркли, к примеру, ритму обучают всех - не менее трех лет. Независимо от специализации. И поэтому ВСЕ музыканты оттуда прекрасно владеют этой важной составляющей некоторых искусств - к которым танец тоже относится, надо заметить. А вот в России - тут все по-другому. :) Тут можно искренне заявлять, что это, мол, не мои ляпы - это мое индивидуальное видение. :)

Юми, меня вот годами профессионально учили соединяться с партнерами по музыке - ведь без единства не бывает музыки.
Но вот какая странная бяка получается: соединиться с кривыми дилетантами НЕВОЗМОЖНО!
А вот с мастерами соединяться - одно удовольствие: как в музыке - так и в любом другом деле.

И вот ведь незадача: в музыке мы таких кривых дилетантов просим уйти со сцены - чтобы уши не вяли от их "творчества". А вот в диалоге (да еще и на сложные темы) почему-то говорим "Каждый имеет право на мнение". :)))

Ну, оно конечно так - каждый имеет право. Вот только для чего этими мнениями мучать "слух" других-то? :) Или ЧСВ покоя не дает? :)))

Так что, если я и испорчен - то не разрушением, Юми - а НАСТОЯЩИМ МАСТЕРСТВОМ - цену которому знаю слишком хорошо. ) Потому и не люблю - нет, не дилетантов - не люблю, когда дилетанты из себя мастеров корчат. Безо всяких на то оснований - что моментально выявляет ЛЮБАЯ нормальная проверка. От которой дилетанты и носятся как от чумы - чтобы не стало столь очевидно, кто чего стоит.

Еще один специалист по душам и сущностям? :)))
Прямо рассадник какой-то - и все так обильно удобрено мнениями. Все жду: когда же, наконец, конкретика-то появится? :)))

Языком чешешь ты - я же говорю конкретно и по делу. И не залезаю туда, где не компетентен. В отличии от тебя, рассуждающей о восточных практиках. В которых ты, судя по твоим высказываниям, весьма слабо ориентируешься - вплоть до никак.

Еще одна мнящая? :)))

Творите дальше ваши "чудеса" - не буду мешать. ;)

"Так что, если я и испорчен - то не разрушением, Юми - а НАСТОЯЩИМ МАСТЕРСТВОМ - цену которому знаю слишком хорошо. ) "

Так я и обратилась к тебе как к мастеру, чтобы проверить чувстсво ритма и поработать в этом направлении. НИ В ОДНОЙ школе танцев из тех, которые я знаю, этому специально не обучают. А для меня это важно.

Кто ж знал, что МАСТЕР после этого в каждом посте будет мне пальцем тыкать в то, что я слабые доли на первом уроке не простучала?)))

***
"И вот ведь незадача: в музыке мы таких кривых дилетантов просим уйти со сцены - чтобы уши не вяли от их "творчества". А вот в диалоге (да еще и на сложные темы)"

Ты можешь просто не вступать в диалоги, особенно на сложные темы.

Фишка в том, что по теме ты ничего не говорил, хотя мог бы. Ты предпочел искать неточности в чужих рассуждениях и личностях людей, хотя твой ответ по изначальной теме был бы весьма полезен.. по крайней мере для меня...

Но ты предпочел вновь сделать все то же действие с тем же результатом.
И это твой выбор.

Простая задачка: в цепи течет ток от плюса к нулю напряжением +5 вольт и максимально-возможным током в 2 амперы и от нуля к минусу напряжением в 27 вольт и максимально-возможным током в 1 амперу. Мксимально-возможное потребление цепи 37 ватт. Какой из каналов питания будет мощнее?

Это к тому, что "отрицательной энергии не существует". Отрицательная энергия - энергия потребления. Ее не может быть только там, где энергии нет вообще, как ноль температуры по Кельвину - среда, где нет атомов и следовательно нет броуновского движения. Там же, где присутствует хоть какая-то энергия, там точкой нуля может быть любой ее носитель, как относительно другого источника, так и относительно акцептора энергии.
Ты как глубокий специалист по ТЦЦ вполне можешь этого не знать, но как человек эрудированный это знаешь, но пренебрегаешь физикой в угоду риторике. И это только часть лжи, которой в Тебе ничуть не меньше, чем в любом из нас.
А причина проста: Ты услышал, что говорят о чем-то Тебе знакомом и говорят то, что по Твоему мнению неправильно, и, расценивая это как посягательство на Твоё пространство, спешишь вмешаться и, даже не утвердить что-то свое, а просто пригвоздить всех, кто посмел касаться тем, Тебе знакомых. Типа "если ты не специалист, то не помолчи".
Твое мнение как специалиста всегда готовы выслушать с уважением.
Но если тигр пришел покусать и поцарапать, то ему кинут бантик на веревочке и будут смотреть, как тигр его рвет в клочки, свято веря, что расправляется с врагом.)))

Люди очень падки на склоку - тяжкое генетическое наследие. Конфликт, противостояние требует больше внимания, чем другие формы общения - тоже пережиток истории хомо сапиенс как истории войн.((
А поэтому внимание легче привлечь, создав конфликт или "вскрывая" чей-то, только не свой. Легче, чем излагая нейтрально-конструктивную информацию.
Цель, чаще всего, привлечь внимание к себе. А уж для удовлетворения эго или для самопиара - дело второе...

Когда-то на вопрос "Что самое главное в илицюань?" мой инструктор ответил: "Внимание".

Помню, как-то Нараяна писал, что самое главное в йоге - способность удерживать Внимание на объекте.

Один мой знакомый успешный бизнесмен говорил, что для достижения целей очень важно уметь не распылять Внимание.

Если меня сейчас спросят, что я считаю главным во взаимотношениях людей - отвечу "Внимание друг к другу".

Близкие хотят от нас внимания вовсе не из эгоизма.
Именно внимание к человеку, с которым контактируешь, позволяет улавливать малейшие изменения его состояния, изменения ситуации, позволяет нам быть адекватными ситуации в каждый момент времени.

Были невнимательны - совершили ошибку, которую далеко не всегда можно исправить.

Мы не знаем, как работает эта сила, но это одна из самых мощных и волшебных сил, которой мы обладаем.

Или думаем что обладаем:). Вниманию нужно учиться, это трудно.

"Учиться" - не точное слово.

Скорее "развивать", "тренировать"

Вниманием обладает каждый. С рождения.
Хотя СТОП. Может и не с рождения.
С какого момента человек обладает вниманием? С момента самоидентификации? Раньше? Позже?

Понаблюдайте за животными - у них способность к приложению и концентрации внимания намного выше, чем у человека. Почему? Потому, надо полагать, что способность к концентрации внимания обратно пропорциональна способности к логическому осмыслению. Как это происходит: при минимуме логического осмысления объект внимания сводится к его внешнему проявлению, то есть, к простейшему виду. Простой пример:как бы ярко вы ни были одеты в лесу, для коренных обитателей леса вы видимы только если двигаетесь. Стоит вам замереть на месте, и вы становитесь невидимы.
При максимуме логического осмысления объект внимания распадается (раскладывается) на множество образов - тут и впечатление, и сравнение, и внешнее проявление, и предположения о внутренней структуре объекта. Приложить внимание приходится либо ко всем ипостасям объекта, либо к одному избирательно, что намного труднее, нежели к объекту в простейшем проявлении.

Получается как раз наоборот - на наибольшее приложение внимания мы способны лишь в начале жизни, постепенно эта способность слабеет. И тренировками мы только удерживаем "позиции" - более или менее эффективно.

Либо я тебя неточно восприняла, либо есть противоречие.

"Получается как раз наоборот - на наибольшее приложение внимания мы способны лишь в начале жизни, постепенно эта способность слабеет. "

По моим наблюдениям, детям наоборот очень сложно прикладывать внимание на что-то одно. Оно у них переключается каждую долю секунды. Притом это не целостное восприятие. У деток внимание именно прыгает. Как мартышка по веткам с одного объекта на другой))

***
Уфф... у меня в последнее время слишком много вопросов и пока ни одного ответа...
Мой мир взорван)))

Вниманием обладает каждый. С рождения.
У деток внимание именно прыгает.
Мой мир взорван)))

Думаю, стОит разделить понятие внимания как такового и умения сосредотачивать его на определенном объекте.

С рождения у деток внимание еще не развито.
Любой, кто видел новорожденного, знает, что малыш ни на чем сосредоточиться не может. Ну, разве что, кроме сиськи. И то, очень условно.
Своей человеческой нормы внимание ребенка, как мне кажется, достигает примерно к году. Тогда и начинается интенсивное обучение распознаванию слов, жестов и копирование эмоций взрослых.

Если вы предложите ребенку простейший объект, типа одноцветного шарика, то, естественно, сосредоточить внимание ребенок не сможет - объект приложения внимания является "объектом" лишь на момент изучения внешнего проявления. А попробуйте предложить вниманию ребенка разноцветную блестящую погремушку сложной формы, да еще в движении. Вы увидите, как время приложения его внимания возрастет в разы.
Приложение внимания - всегда целевое. Изучить, либо использовать, либо как-то еще употребить практически. По достижении цели внимание переключается, либо рассеивается.

Нарайана: так вот концентрация - это всего лишь сосредоточение внимания, а медитация - всего лишь его рассеивание.)))И прежде всего - внимания внутреннего.

... да, какая там погремушка!
У ребенка до месяца даже глаза синхронно не могут ни на чем остановится. Сначала один глаз фокусируется, а потом другой его догоняет. И смотрят они насквозь через погремушки, родителей и всего вокруг... )

Насчет медитации... Ну, я же не против, чтобы ты использовал слова, придавая им доступный на текущий момент смысл.
Людей с рассеянным вниманием целые толпы, но у меня язык не поворачивается назвать их медитирующими.

Медитация, это всего лишь способ распознать образы по слабым сигналам.
Сначала человек должен накопить достаточное количство сил и удовольствий, чтобы без вреда для себя сосредоточиться на проблеме.
Затем должен начать работу в строго выбранном направлении, чтобы привыкнуть к тематике сосредоточения.
Потом начать чувствовать резонанс от вхождения в выбранную тему.
Потом глубина проникновения в тему и видение внутренних связей лавинообразно возрастает и человек открывает особенности, которые являются фундаментом изучаемого явления. Данное состояние является высшим для человека и по ощущениям напоминает оргазм, только намного более сильный и глубокий.

Вот это все и есть медитация.
Это многостадийный и сложный процесс, но основа всегда в том, чтобы за счет релаксации отойти от отвлекающих мыслей и тем, и упрпавляемо сосредоточиться на выбранной теме.
И вот, когда мозг дремлет, нужно включить очень малую долю воли, чтобы на фоне мышечной эйфории расслабления и почти остановленного мозга тронуть нужную струну, до которой в обычном состоянии никогда не дотянешься.
И эта струна зазвучит и будет набирать силу.
Набор силы звучания узко выбранной темы и возрастание интереса, это и есть концентрация.

А то, что ты пишешь, это просто игра слов.

Понятие "ребенок" охватывае весьма широкий возрастной спектр, Вы не находите? А то, что у Вас наблюдения одни, а у меня - другие объясняются тем, что дети, мягкоговоря, не все одинаковы.)))

То, что Вы описали как медитацию, как раз и есть концентрация. Тоже, в принципе, путь к медитации - концентрация на ничто. Один из путей...
Современному человеку трудновато практиковать глубокую медитацию - его слишком отвлекают и он слишком отвлекается.
Да, кстати, глубокая концентрация и даже глубокая медитация - вовсе не самые высшие состояния для человека. Все на самом деле сильнее и крупнее, чем мы себе представляем.))А игрой слов это кажется тогда, когда нет желания задумываться над словами, видя в таковых лишь привычный, банальнопринятый смысл...

- "Да, кстати, глубокая концентрация и даже глубокая медитация - вовсе не самые высшие состояния для человека. Все на самом деле сильнее и крупнее, чем мы себе представляем.))"

Судя по этим словам, Патер знает, какие состояния для человека самые высшие. И как оно там намного крупнее и сильнее - где мы себе даже не представляем.

Как все серьезно-то... И это, такое милое, брошенное на ходу "Да, кстати..." :)))

"Понятие "ребенок" охватывае весьма широкий возрастной спектр, Вы не находите? А то, что у Вас наблюдения одни, а у меня - другие объясняются тем, что дети, мягкоговоря, не все одинаковы.)))"

Конечно, понятие "ребенок" сильно зависит от возраста этого самого ребенка.
Но, ты писал буквально следующее: "С рождения, с рождения..." ;)
И все, что я написал, касалось только того, что "фих-то с рождения" :)

"путь к медитации - концентрация на ничто"
"Да, кстати, глубокая концентрация и даже глубокая медитация - вовсе не самые высшие состояния для человека"

Фсе, сдаюся!
Мне "ничто" никогда не давалося, равно как и знание того, что исчерпывающее понимание чего либо не является высшим состоянием человека :)

Ну я не знаю насчет "ничто", но "исчерпывающее понимание чего либо" это точно - никогда:))

... э-э-э... что "никогда"?

Я думаю, что Никто и никогда не получит золотой ключик! (зачеркнуто):))) Я думаю что "исчерпывающее" понимание чего бы то ни было для людей невозможно. Абсолютное знание. Даже об одной вещи. Потому что если бы оно было возможно в частном случае - было бы возможно и в общем. А в общем это недостижимо. А ты как думаешь?

А что Вы подразумеваете под исчерпывающим пониманием чего-либо?

Насчет "с рождения - не с рождения" - это тоже у кого-как. Или Вы подразумеваете, что дети рождаются все одинаковыми, как патроны с конвейера?)))
Нарайана, я попытался говорить о внимании внешнем, как о приложении внимания на внешний объект, и о внимании внутреннем, как приложении внимания к отображению или отображениям внешнего объекта на внутренний мир человека...
Вы, помнится, как-то раз говорили, что йога - это работа с вниманием."Ну неужели можно быть йогом с рождения, какой абсурд!""Я этому пятнадцать лет учился, а кто-то с рождения - да это просто оскорбительно!" - правильно я понял невысказанную мысль?)))

Вон и Олегу так хочется "поставить на место" патера...)))

"Или Вы подразумеваете, что дети рождаются все одинаковыми, как патроны с конвейера?"
Патронажная сестра офигевала, наблюдая как мой двухнедельный сын следит глазами за красной погремушкой: "Они же еще не могут фокусироваться в этом возрасте!!!"

Да Бог ты, Бог - успокойся. И все знаешь и умеешь - и йогу, и все остальное. Вместе с Донной Розой, вещающей "с небес".

Осталось только грудь расслаблять научиться - но это ведь фигня, правда? И не противоречие сверхвозможностям истинного всезнающего йога, не затрудняющего себя такой ерундой, как практика.

Видимо, это подтверждение уровня. Что-то типа "Да я легко это могу - просто мне не надо!"

Так, Патер?

Люди, вы хоть на мгновение-то себя видите со стороны? Судя по постам - нет.

Не буду с Тобой спорить - расслабляй грудь, напрягай большой палец на правой ноге... ты судишь по-своему, но все-таки судишь. И посмотри: из Твоих постов получается, что уметь расслаблять грудь - это высшая мудрость, почти что смысл жизни. Я прекрасно знаю, что на самом деле это не так - посты на форуме и реальное человеческое выражение очень разнятся. Но посмотри: ведь каждая дверь открывается в обе стороны, и Твоя, и моя, и Магуса и Донны Розы...

Мы здесь изрекаем, высказываемся, выражаем, но мы все так давно уже друг друга ни о чем не спрашиваем. Может стареем, как считаешь?

А все-таки хорошее у меня зеркало:)

- "И посмотри: из Твоих постов получается, что уметь расслаблять грудь - это высшая мудрость, почти что смысл жизни."

Слепой может видеть все, что ему угодно, Патер - внутри своего замкнутого слепотой пространства. Вот ты и видишь это самое - что угодно твоей слепоте.

Мои же слова просты: человек, который походя заявляет, что он-де может многое, а сам не может даже простейшего - он обычный лгун. Поэтому речь-то не о твоей зажатой груди и твоих прочих многочисленных зажимах (и не только телесных) - речь о правде. Которой у тебя нет. Наивность есть - а правды нет.

Потому-то и тексты твои по большей части - это всего лишь самооправдания. О чем тебе Нарайяна и намекал - да ты не захотел это услышать. Чтобы себя обезопасить.

Высшая мудрость не в груди - а в чистоте. И тот, кто нарушает эту чистоту на любом уровне - тот пусть лучше даже не говорит о высшей мудрости. От которой от столь далек. Особенно, когда он пытается говорить с позиции знающего эту высшую мудрость.

Потому-то и подташнивает от некоторых твоих постов, или постов Розы: они пронизаны такими глобализмами, которые на фоне ваших реальных возможностей смотрятся просто смешно. Особенно, если слушать ваш самоуверенный тон - тон влёгкую поясняющих тайны мира.

Самого не тошнит от такого, скажи честно?

по поводу вот этого: "ты судишь по-своему, но все-таки судишь."

Да, Патер - я сужу. И не вижу в этом ничего плохого. А ты видишь?
А почему? Не потому ли, что кто-то вас тут научил мантре слабых "не судите да не судимы будете"?

Да вот только чушь эта мантра, Патер - обычная обманка слабых. Потому что только слабый боится, что его оценят - потому что там оценивать-то особо нечего. Вот отсюда и вся эта песня о "Не суди".

Однако природе, к примеру, на эти ваши байки плевать - и она судит: судит Жизнью. Как судит она, к примеру, антилопу, не сумевшую убежать от леопарда. Потому что это и есть суд поступком. Где надо не бесконечно ныть на тему "А дайте-ка мне условия, в которых я, неумелый, смогу чувствовать себя мастером!" - а становиться этим самым мастером.

Так что, да, Патер - я сужу - и судить буду. И не боюсь, когда кто-то судит меня.
Совсем вы тут запутались...

- "Мы здесь изрекаем, высказываемся, выражаем, но мы все так давно уже друг друга ни о чем не спрашиваем. Может стареем, как считаешь?"

А вы разве были молодыми, Патер? Что-то непохоже. Молодость - это вечное развитие, исследование, прорыв за привычное. А у вас внутри вечная богадельня. Потому и вопросов нет - только "глобальные" ответы - как кресты на могилах.

Вопрос - это слишком высокий для вас уровень, уважаемые Боги. До него еще созреть надо. А для этого надо сначала увидеть свое РЕАЛЬНОЕ место - т. е. сделать то, чего вы так сильно боитесь.

Продолжая излагать понятия Своего учения, Иисус Христос сказал: "Не судите, да не судимы будете" (Матф. 7, 1).
Для того чтобы правильно понять эти слова, нужно знать в какой обстановке они были произнесены и кому адресовались. В древнееврейском государстве, во времена Иисуса Христа, оказывала большое влияние на людей религиознополитическая секта фарисеев. Фарисеи присваивали себе право не только по своему (как это было выгодно им) толковать закон Божий, но и осуждать людей, не придерживающихся их взглядов, не исполняющих их правил. "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" (Матф. 15:3).

РУКОВОДСТВУЯСЬ СОБСТВЕННЫМИ ВЗГЛЯДАМИ, фарисеи судили о всей жизни человека и выносили приговор о том, праведник ли этот человек или грешник. Самих фарисеев отличал эгоизм, высокомерие и тщеславие. ИХ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ БЫЛА ДЛЯ НИХ ОСНОВНЫМ КРИТЕРИЕМ В ОСУЖДЕНИИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И ОБСУЖДЕНИИ ВОПРОСОВ. ВОЗВЕДЯ САМИХ СЕБЯ в ранг праведников, они приписывали себе права судий, критикуя и осуждая поступки и слова других людей, представая перед народом в облике праведных учителей. Представители этой секты присутствовали и на Нагорной проповеди.

Беря пример с фарисеев, многие, тоже одержимые эгоизмом и самолюбием, проявляют склонность к мелочной критике и осуждению ближних. Вот таким людям, забывшим о совести и сострадании к ближним, не замечающих своих недостатков, но критикующих других людей, Иисус Христос сказал: "Не судите, да не судимы будете".

Судить (в смысле осуждать, злословить) ближнего нельзя потому, что человек, часто осуждая другого за какой-то грех, сам совершает этот или подобный грех. "Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же" (Рим. 2:1). И осуждая ближнего за греховный поступок такой человек осуждает самого себя, так как сам совершал такой же (или подобный) поступок.

Более того Господь ясно указывает на то, что в данной ситуации человек выносит приговор и себе, если осуждает ближнего за грех, который совершает сам. Слова "судя другого, делаешь то же" ясно указывают на тяжесть греха того человека, который осуждая ближнего за грех, этим осуждением разоблачает и себя, так как сам повинен в таком же грехе.

Более того человек к своему собственному греху, за который осуждает ближнего, прибавляет ещё и грех злословия и порицания, который порой соединяется с грехом гордыни и высокомерия.

- "Более того Господь ясно указывает на то"

да-да, спасибо - я искренне поржал над твоим очередным "ясным" пафосом. :)))

Как там у тебя-то? "РУКОВОДСТВУЯСЬ СОБСТВЕННЫМИ ВЗГЛЯДАМИ, фарисеи судили о всей жизни человека и выносили приговор"

да-да - в этом что-то есть. :))) где-то я что-то подобное наблюдал. :)))

Напрочь лишает человека способности к живому восприятию.

Донна Роза, ты, что серьезно считаешь, что Олег не в состоянии понять, когда применимо судить, а когда не применимо.
Ты что серьезно его таким идиотом считаешь?
Причем здесь гордыня, высокомерие и прочая хрень?

Патер рассуждает о высших материях, а при этом не умеет расслаблять грудную клетку.
Знаешь, что это значит?

Это значит, что человека неумеющего расслабить грудную клетку нельзя пускать дальше,
в медитации и прочие практики по работе с сознанием.
По той простой причине, что если он не научится расслаблять грудную клетку, при малейшей более сильной нагрузке он просто в обморок свалится.

У него зажато все вверху, у него давление поднимается, и вся остальная работа с телом, это не на пользу, а во вред организму.
А значит, он не продвигается в практике, а топчется на месте.
Значит, что не течет по его организму энергия, и кровь и кислород.

Если человек на базовом уровне неправильно практикует, то дальше у него только глючащая система, и глюки накладываются на глюки.
Можешь себе представить, что на выходе?
А он вещает, аки боХ...

Блин, это даже я вижу..
А я дилетант, и мне по 50 раз за тренировку говорят опустить плечи и расслабить грудь.

В одно касание... И я собственно тоже, поржала над "очередным пафосом" в твоем выступлении. Особенно учитывая, что никто не спрашивал твоего мнения о себе.
Светало, не только Олег, но и любой человек определяет что применимо и что неприменимо только со своей колокольни или в своей системе координат. Причем таких систем координат существует великое множество, и часто бывает так что некоторые вещи (понятия, явления, смыслы) в одной системе координат будут бесценными, а в другой - ничтожными. Соответственно каждая такая разборка между представителями разных систем - это разговор слепого с глухим. А гордыня и высокомерие - это следствие признания единственной истиной (абсолютно истинной, без изъянов) собственную метрическую систему. Тяжелый случай непогрешимости. Кроме того, такая позиция лишает человека добывать "рациональное зерно" или крупицы истины из других, возможно даже чуждых ему систем. Потому что то, что ты осудил как непригодное - потеряно для тебя. И слишком часто бывает, что здесь "вместе с водой выплескивают и ребенка".
Но на самом деле истиное суждение может выносить лишь субъект, аккумулирующий ВСЕ возможные системы и обладающий полнотой знания. Такой субъект существует лишь один - Бог. Случаи, когда кто-либо САМОСТОЯТЕЛЬНО возводит себя в ранг абсолютно знающего следует игнорировать.
В качестве примера приведу Сергея Полонского (вчера была передача). Как раз накануне своего краха в 2008 году он высказал весьма оригинальную мысль - те у кого нет миллиарда могут идти в жопу. Вот конкретно у человека был критерий не расслобление груди, а количество денег и имущества. Почему нет? Тоже позиция. И тоже суждение. С точки зрения Полонского мы все здесь недоноски, включая Олега.

Значит, в Олеге ты видишь гордыню и высокомерие, а в Патере нет?
Не защищаю Олега сейчас, он сам это в состоянии сделать, просто поражаюсь твоей слепоте.
Ну что ж, если вера в бога делает человека таким слепым, то неудивительно, что ее способны были уничтожить даже такие варвары как большевики.

- "любой человек определяет что применимо и что неприменимо только со своей колокольни или в своей системе координат."

Ну, ё-моё...

Оксана - ты хоть в школу-то ходила? А на улице была? Людей видела? Удалось успеть заметить, что у них две руки, две ноги, и одна голова?
Ну, если вдруг сотворил такое небывалое чудо твой Господь, и ты это заметила, то подумай хоть немного своей закрепощенной... нет, не грудью, как у Патера - головой... и сообрази: ДАЛЕКО НЕ ВСЕ является личностной - своей - системой координат!

... бесполезный разговор - закрытый говорящий черный ящик...

"качестве примера приведу Сергея Полонского (вчера была передача). Как раз накануне своего краха в 2008 году он высказал весьма оригинальную мысль - те у кого нет миллиарда могут идти в жопу."

... не, ну а че?
Все правильно :)
Полонский перестал имет миллиард и пошел в жопу... )))

Светало, ну вера в Бога человека слепым не делает, а вот неверие - да. Видишь ли, я НЕ обсуждаю ни Патера, ни Олега - потому что я вообще не обсуждаю личности людей в принципе поскольку считаю это глупым занятием. Я уже объясняла почему.
Я не нападаю даже на аргумент о нераскрепощенной грудной клетке, который ты не смотря на это ринулась своей собственной грудной клеткой звщищать. Я оспариваю выдвинутый Олегом тезис - "Выражение не судите да не судимы будете - это для слабаков". Я с ним не согласна и я соответственно НА НЕГО возражаю. Я принципиально считаю, что можно обсуждать только идеи, мысли, принципы, но не людей их выдвигающих. Однако, собственная привычка всегда переходить на личности, свойственная и тебе и Олегу, позволила тебе в очередной раз "увидеть" то, чего нет на самом деле.
Олег, руки-ноги-голова это конечно очень хорошо. Но это очень грубый объединяющий кретерий. В принципе голова и модифицированные руки-ноги есть у всех зверей. И что - на этом основании обсуждать с кошкой бозон Хигса?
К тому же для конкретного человека в принципе все что он может постичь находится внутри его системы координат. Вернее, постичь он может лишь то, что и так находится в этой системе. Бывает, что одна система является "подходящей" для большого количество людей. Бывает трансформация личной системы. Но это уже другой вопрос. А то что ВНЕ систем - это то о чем ты написал "ДАЛЕКО НЕ ВСЕ". О том же говорила и я.

Икона Владимира Путина, находящаяся в нижегородской области в храме секты "Воскрешающая Русь", обновилась и замироточила. По словам членов организации, чудо произошло благодаря вере народа в особое предназначение премьер-министра и кандидата в президенты РФ.
"Внимание! С 19. 01. 2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь дает нам такие знаки Своего благодатного присутствия", - сказано на сайте "матушки" Фотиньи, основательницы секты почитателей Владимира Путина. Организация расположена в поселке Большая Ельня Нижегородской области.
"Путин - это путь иной для России. В одной из своих прошлых жизней он был князем Владимиром и крестил Русь, теперь Владимиру Владимировичу предстоит заново покрестить нашу языческую страну!", - утверждает почитательница премьер-министра. Официальной реакции на сообщение о чуде мироточения еще не поступило, однако ранее пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявлял, что его начальник не одобряет подобные типы почитания. В свою очередь нижегородская епархия считает, что Фотинья не является православной и ее учение никак не связано с РПЦ.
Напомним, о секте "матушки" Фотиньи стало известно в 2005 году, и сейчас ее деятельность снова попала в поле внимания журналистов в связи с предстоящими выборами. "У него душа царя. Неслучайно, что теперь он президент", - ранее заявляла "матушка" Фотинья в интервью Reuters. Она сравнивает Владимира Путина с учениками Христа и считает что политик выполняет апостольский подвиг.

А-абажаю истово верующих в симпатичные им истории!! :)))

1970 год. Урок истории в средней школе:
- Вовочка, перечисли нам последних русских царей?
- До революции или после революции?
- Ну, давай после революции.
- Ленин-мудрый... Сталин-грозный... Никита-чудотворец... Брежнев-летописец...

Ругают его в основном тунеядцы-халявщики, видящие в клане Путина угрозу своей ловле в мутной воде и любители продать воздух, в основном импортный. Да, Путин размножил популяцию госчиновников, тоже тунеядцев. Только, если подумать, то мера эта вынужденная и временная. Мутная масса бандитоватых предпринимателей неконтролируема, чиновников все-равно подкупали. Наведение порядка в такой большой стране подразумевает жесткую иерархию аппарата управления. Пример тому - наконец-то состоявшаяся замена "самостийного ордынца" Лужкова на "ручного" мэра Москвы.

Послушайте предвыборные речи нынешних кандидатов в президенты РФ:
... Зюганов - умеет отнимать и делить, складывать и преумножать не умеет совсем никак. Ни слова о восстановлении промышленного потенциала, зато всегда готов отнять последний миллиард у последнего олигарха.)))Поддерживается старшим поколением, послушно делающим стойку при слове "коммунист" и новыми люмпенами, мечтающими о бесплатном проезде в электричке.
... Жириновский - все высказанные им великие премудрости можно найти на первых страницах собрания сочинений Мао Дзедуна, если кто читал Мао Дзедуна, конечно. Поддерживается новыми хун-вий-бинами, верящими, что организованная сила может освободить путь в бордели и на коньячные склады.
... Явлинский - частично перенял искусство Е. Гайдара говорить сорок минут и ничего не сказать. В программе ни слова ни об одном ключевом направлении развития государства. Поддерживается потусторонними силами, невидимыми невооруженным глазом - то-ли еврейской диаспорой, то-ли эксцентричной частью интеллегенции...

И предвыборная программа Путина. Основной упор - на развитие промышленного потенциала, на укрепление обороноспособности, причем не в ущерб социальным программам. Он именно так и сказал, что настал благоприятный момент для России, чтобы на фоне следующего мирового кризиса (так понимаю, что именно за счет кризиса)) сделать рывок в развитии промышленности и промышленных технологий.
Порядок в стране хоть как-то навести очень нелегко и долго. И стоит хоть немного его создать, как тут-же находятся недовольные, распустившиеся в период беспредела и мечтающие на фоне всеобщей бесконтрольности загрести все деньги, до которых смогут дотянуться и те, до которых дотянуться не смогут. Это кровососы-паразиты, которые, не имея настоящей поддержки в стране, начинают покалывать и покусывать власть и подзуживать, пытаясь хоть как-то замутить ситуацию.

Я буду голосовать за Путина. Просто потому, что Путин - это стабильность. Устал от революций.

Вообще-то, это, скорее, шарж на христианство - а не рассказ о Путине. :)))
И шарж хороший - точный. :)

Вот только детям спящего сознания вновь не понравится, что у них опять отнимают их любимые игрушки. :)))

Мы всегда ждем чуда от царя, но не от себя самих.

"Все так сложно, все так запутано,
Но разбираться некогда брат!
Наш дурдом голосует за Путина,
Наш дурдом будет Путину рад!"

В одно касание... Если углубляться в историю вопроса - то как раз таки иконы в христианстве запрещены. Памятуя о древнеиудейском запрете на идолов.

Что касается данной ситуации... к христианству это не имеет ни малейшего отношения. Секта почитателей когото там... не надо смешивать такие понятия и христианство - мне неприятно такое слышать. РПЦ помоему достаточно четко высказалась, что. к сожалению, от данной организации редко услышишь.

Что касается вицепрьмьера - то знаете - 8 лет президенства, 8 лет премьерства - чтото я не помню рывков... кроме рывков со знаком минус... Если мы начали ронять спутники... о каких инновациях идет речь??? В каких областях??? Нанолампочки??? наномашины???

Рывки возможны только на фундаменте. У нас развалили образование. Откуда возьмутся те люди, которые будут развивать науку? промышленность??? ОТКУДА?? вернутся изза границы. куда их загнал таки Путин и иже с ним??? наши восточные соседи, которые должны ассимилироваться и пополнить демографическую нишу?

Ребят, ну нельзя так. Мы взрослые люди. Одно ВТО убьет всю нашу промышленность и сельское хозяйство разом. ОстИндийская компания - Вам название ничего не говорит??:) монополист - оседлавший всю торговлю с Африкой - разорил африканцев в чистую. А почему? а потому как менял стекло на золото. С чего мы решили. что нам дадут какието там технологии? у нас даже трудовая сила и капитальные затраты выше. чем в том же Китае. Единственный способ выжить - это плотно закрытые границы и четкое понимание - чем торговать и что покупать... а тут ВТО...

Размножение чиновников - временная мера??? а милиция и иже с ней??? а армия? нунуну...
за Путина?:) флаг Вам в руки и я надеюсь - что Ваша точка зрения изменится безболезненно.

При всем уважении, иконы запрещены из христиан только у протестантов, у адвентистов 7-го дня, может быть еще в каких-то сектах. В православии считается, что если Бог воплотился в человека и имел соответсвенно человеческий облик - то после этого события мы можем изображать образ Бога в виде икон. До Христа образ Бога был людям неведом, и он никак не изображался. В иудаизме, соответсвенно, и до сих пор не изображается.

А предложите-ка альтернативу: за кого голосовать из имеющихся кандидатов?
Не припомнится рывков? А и не было пока никаких рывков - защитить страну от обвала экономики, от тотальной нищеты, сохранить хоть какое-то лицо во внешней политике, тут не до рывков. Рывки были до этого - резкие и значительные рывки вниз.
Горбачев передал средства распределения в частные руки, оставив средства производства в руках государства - большего для развала промышленности и не надо.
Ельцин санкционировал продажу контрольных пакетов акций крупных промышленных предприятий иностранцам, что привело не к инвестициям, а к вывозу предприятий за рубеж вместе с активами. Произвол и местничество в регионах, главы которых "выбирались" с попустительства Ельцина привело к грабительскому расхищению природных ресурсов и остатков промышленного и оборонного потенциала.
Спутники стали падать? Ну, разумеется, после того, как их двадцать лет вообще не запускали.

и почему Россию так не хотят там видеть.

Может быть кто-то думает, что российское правительство так тащит страну в это самое ВТО для того, чтобы продавать нефть и газ? Или покупать что-то?
Ошибочка. В мире, живущем по законам ссудного процента купить можно все, что угодно. Продать - только дрова. Потому, что этот мир становится все теснее и рамки, которые он устанавливает себе и особенно другим - все жестче. К примеру:продать обработанные камни алмазной группы по настоящей цене можно только через ДеБирс. Металлы платиновой группы, золото, редкоземельные металлы - только через Лондонский клуб. Иначе за них можно выручить треть цены - как за краденное.)))
Аналогично и с промышленными товарами - у члена ВТО купят то, что выгодно, у "свободного предпринимателя" - только то, что сверхвыгодно.
Или купят в долг те, кто долг никогда не отдаст, может быть частично погасит апельсинами и путевками на пляж. Почему, как думаете США так продвигают свою "демократию" на Ближний Восток? Потому, что террористов с Востока боятся?))Или потому, что тамошняя нефть послаще или подешевле? Абсурд! Страны Ближнего Востока - основные потребители промышленной продукции прежде всего Китая, но и России тоже. И прежде всего потребители китайского и российского оружия.
А вступив в ВТО Россия уже "легально" сможет продавать промышленные товары не кому попало, а тем, кто дороже заплатит. Если бы Россия смогла полностью восстановить хотя бы доперестроечный промышленный потенциал, то речь шла бы уже не о вступлении России в ВТО, а присоединении ВТО к России.))Проверьте на аналогии:что было бы, если бы Россия вступила в НАТО? Наверное, это НАТО вступило бы в Россию.)))Или я ошибаюсь?))

"за кого голосовать из имеющихся кандидатов?"

Сейчас за кого угодно, кроме Путина.
Наиболее разумный путь в этой ситуации предлагает Миронов с его президентством переходного периода.

Проблема, конечно, не в Путине, как в предводителе шайки воров, а в том, что задачи управления государством решает личность, а не система, слабо зависящая от личности.
Как в штатах.
Система спокойно перенесла на себе младшего Буша, клинического идиота.
И Обаму, родственники которого недавно слезли с дерева.
И в нашей стране впервые за всю историю появились подвижки, наконец-то, легитимно и ненасильно утвердить систему, а не конкретного человка на царство.

Да, есть вероятность подпасть под экономическую зависимость и лобирование интересов других государств за счет подкупа членов законодательного парламента, но это намного меньший вред, чем жизнь целого государства по лицемерным правилам, которая рождает у нас презрение друг к другу.

Пусть России не станет, но у людей останется человеческое достоинство.
Пусть победит сначала протест против лжи, а дальше видно будет.

Пусть Навальный засланный казачок, но с "незасланными" уже больше нельзя.

Вот за это и нужно голосовать.
Нужно голосовать за возможно изменить абсолютно все в лучшую сторону.
А история показывала неоднократно, что в России это возможно.

Итак, за кого угодно, только не за Путина.
А потом сразу же требовать от нового президента работы в первую очередь в искоренении коррупции и контроля самого президента.
И чтоб Илюхины Викторы не умирали скоропостижно от обширных инфарктов на фоне полного здоровья, занимаясь при этом думским контролем бюджетных затрат.
Чтоб эти суки не убивали цвет нации, у которого еще остались зачатки совести.

А ты иди, голосуй за Путина.
Только ты этому Путину н а х у й не нужен, потому что он уже сидит на чемоданах и в любой момент, пользуясь с п и з ж е н н ы м и деньгами и квалификацией ГЭБэшника счастливо где-нибудь проживет остаток жизни с Кабаевой и ребенком.

Не вижу ни одного довода в пользу России.

"Пусть России не станет, но у людей останется человеческое достоинство." - это сказано шикарно! Портрет Троцкого улыбнулся и замироточил.

Даже не буду больше говорить о российской промышленности - некому. Просто маленько забылись уже девяностые. Когда сегодня ты богатый, а завтра - мертвый. Когда за деньгами приходят каждый день последовательно бандиты, милиция, пожарные, санэпиды, и еще кучка лицензирующих, сертифицирующих и нормирующих. И каждый следит, чтобы в ваших карманах не задержался бы лишний доллар и даже обесцененный до стоимости бумаги рубль.

Кто нужен Путину, а кто нет, это ему решать. Путин нужен России как гарантия стабильности еще хотя бы лет на пять-шесть.
А другим очень удобно критиковать ошибки Путина - сами они ошибок не совершали просто потому, что ничего не делали.

Нараяна,"история показывала", что жить в России сносно, а тем, кто не зеленеет от зависти при упоминании о чужих миллионах, даже и хорошо, тогда, когда в России наступают редкие и недолгие периоды стабильности. Вот и сейчас некоторые так хотят передела власти и собственности, думая, что вот сейчас-то есть шанс урвать, протиснуться, протолкаться, как они привыкли это делать всегда и везде. Но когда придут очередные передельщики-беспредельщики, надают по башке и отберут всё, то опять начнутся сопли и слюни, дескать опять президент не тот и свободы нет.

Патер - присоединение к ВТО это и означает. Если Вы почитаете историю государства Российского - любой его период - то свободная конвертация валюты приводит к кризисам и отсутствию денег в стране. Сейчас любой - кто голосует за ВТО - враг России.

Вот Вы упомянули Дебирс и прочие лондонские клубы... клево - но это не рынок - это диктат. А диктат имеет одну маааленькую особенность - он не в интересах продающих = он в интересах управляющих и перепродающих.

Пример - нефть. Сейчас хорошо - нефть дорогая - Россия в шоколаде. Но - у нас самая высокая в мире себестоимость нефти. Пересекая нашу границу - она уже стоит - если я правильно помню цифры - 60 долларов. А в Кувейте - 4 доллара при загрузке на борт танкера. Как в таких условиях соревноваться? И сто в таких условиях говорит нам рынок???

А рынок - ВТО - говорит просто - кто эффективнее - тот живет, кто не эффективен - летит в трубу. А наши "экономисты" нам другого выхода и не оставляют. Только жесткие границы оставляют страну жить.

Какое нафиг ВТО???

Америка изза ВТО лишена практически всех производств - в европе не строится ни одного нового завода. Еще лет 15 и все производство останется только в Китае и Индии... чего будем делать? Если и Индия и Китай возьмут и поделят Африку с ее недрами - нам останется только жить на то, что у нас есть. В жестких границах.

Экономика простая наука. Почитайте хороших экономистов. Почитайте историю собственной страны = с 24 по 49 год. И все будет понятно.

А я говорил про ВТО?

Я говорил всего лишь об одной вещи.
О том, что Россия самая богатая ресурсами страна в мире.
О том, что Россия пока еще имеет сносную систему обороны.
О том, что русские умеют действовать заодно.
О том, что есть природный интеллект.
О том, что сейчас можно покупать и воровать технологии, развитые на западе.

И в конечном счете о том, что сейчас Россия, если бы не было воровской доминанты, могла бы стать отдельной планетой. Абсолютно самодостаточной и благополучной.

И при чем здесь в конечном счете ВТО, которое вы воспринимаете как природную катастрофу?
Любая страна, это прежде всего границы, отделяющие страну от всего остального мира.
А внутри страны свой парламент, который реагирует на изменения внешней и внутренней среды путем установления правил, наиболее благоприятных для страны.
Невыгодны для страны правила ВТО, значит ВТО в жопу.
Но, чтобы ВТО в жопу, нужен честный и эффективный парламент и система управления страной, независящая от отделных кренделей.
А это возможно, только если люди будут вести себя честно среди своих сограждан.
А если люди не будут честными друг с другом, значит и Россию в жопу.

Сережа, так же, как в свое время ты не понял разницы между импрессионизмом и абстракционизмом, сейчас не понимаешь разницу между Владимиром Путиным и Фиделем Кастро.
Фидель Кастро, это большой человек, которому для управления достался маленький остров. А Владимир Путин, это маленький человек, которому для управления досталась разваливающаяся империя.

Не указал адресата сообщения:) Это Патер:)

Я с Вами согласен:) даже готов подписаться:) под Вашим постом:)

Я ВТО воспринимаю не как природную катастрофу... с природой мы не понимаем. что делать и когда. А вот всякие организации - в которые нас запихивают с завидным энтузиазмом - другое дело. ВТО - система выкачки денег из страны - если туда вступать России без оглядки на ее национальные интересы.

мы вступаем в ВТО, почти стокльо, сколько я себя помню. Это игра такая - мы делаем вид что стремимся к интеграции и нам туда надо. Когда добиваемся ослабления визового режима и тому подобного. ОНИ периодически нас попугивают, что не возьмут нас в ВТО, когда хотят подчеркнуть что МЫ ведем себя нехорошо. И все и ныне там... Игра такая... привыкнуть давно уже пора, уже 149 часть мармезонского балета.

в Путине ли дело? Спор о роли личности в истории очень стар. А 1-й закон коммутативности в государственной власти гласит: "От перестановки чиновников жизнь не меняется".

И где Вы предлагаете взять Большого человека для управления Россией? Купить за рубежом?
Да и как, собственно, Вы представляете себе это понятие - "большой человек"? Не как Вождя Народов ли, который начинал с организации актов саботажа, и вырос в "большого человека", пройдя по головам конкурентов? Или последующих представителей крестьянского сословия, дошедших до руководства страной по партийной лестнице?
Что за наивный идеализм - "честный парламент","честные отношения"! Большая политика никогда честной не была и не будет - честность, равно как и обман есть всего лишь свойства разума. И от влияния этой самой большой политики не скроется в наше время уже никто, будь то за забором государства или за забором личного коттеджа...
Кстати, Тектопротивпутина, вы так никого и не порекомендовали вместо него... Критиковать уже существующее несложно, сложнее придумать что-то свое.

Да, и еще: чем отличается медитация от концентрации, а?)))

"И где Вы предлагаете взять Большого человека для управления Россией? Купить за рубежом?"

Правильно. Именно купить. И лучше зарубежом.
Арифметика простая.
Порядочный, умный и сильный человек не полезет в говно российской политики по той простой причине, что он может какие-то деньги заработать не пачкаясь в говне, но...
Берем и устанавливаем месячную зарплату президенту в 1 млн. долл.
Это дохрена, но намного меньше, если президент будет воровать миллиардами.
А для того, чтобы самому воровать миллиардами, он еще ста человекам даст делать то же самое.
Соответственно, расходы на зарплату за 4 года составят 48 млн. долларов.
Для оборотов России, вообще, незаметно, а работать за такие денежки человек будет очень охотно и дорожить своей репутацией тоже.

Идем дальше.
Ответственность по результатам деятельности самая обычная по закону.
Накосячил, судить. Продвинул страну, дать премию и выбрать другого.

"Да и как, собственно, Вы представляете себе это понятие - "большой человек"? Не как Вождя Народов ли, который начинал с организации актов саботажа, и вырос в "большого человека", пройдя по головам конкурентов?"

Нет, Сталина я никогда не считал большим человеком. Это маленький и довольно трусливый человек. Ленин, да, большая фигура, вылез на поверхность совершенно честно, хоть и засранец, конечно, редкостный.
Для меня большие люди, это Авраам Линкольн, Джорж Вашингтон, Екатерина II, наверное, Петр I, хотя, не уверен...

"Что за наивный идеализм - "честный парламент","честные отношения"!"

Как говориться, здравствуй жопа, Новый год!
А с чего бы парламенту не быть честным?
Лобирование, конечно, есть везде как и любые другие преступления, но полицейский в Штатах или в Грузии, это все-таки полицейский, а не бандит.
Не нужно думать, что весь мир, это театр абсурда.

Парламент нормальной страны преследует интересы народа.
Если проявляется хоть намек на коррупцию или неспособность, люди подают в отставку.
У нас полстраны скандирует "Чурова в жопу!", а он продолжает отбирать кандидатов в президенты.
А все потому, что ты очень толерантный и философски настроенный человек.

"Кстати, Тектопротивпутина, вы так никого и не порекомендовали вместо него... Критиковать уже существующее несложно, сложнее придумать что-то свое."

Ну, почему?
Сегодня из всех кандидатов наиболее разумная программа у Миронова. Стать президентом переходного периода на два года, чтобы прекратить б л я д с т в о, создать реальный механизм регенерации власти и провести настоящие выборы.

Пожалуйста, Прохорова можно выбрать.
Парень бьет копытом и как только станет президентом, Путина сразу же пошлет н а х у й и правильно сделает. Но, учитывая сильные амбиции есть вероятность, что будет нечестно бороться за власть дальше.

"Да, и еще: чем отличается медитация от концентрации, а?)))"

Тем, что медитация это концентрация на фоне релаксации.

Вот этот юношеский идеализм - от неумения ценить то, то есть. Отсюда и мечта воскресить Джавахарлала Неру и поставить его на пост президента России, отсюда и идея честного парламента (а еще, может быть, и честного рынка), и образ честного грузинского полицейского.)))
Перечитайте здешнии баталии на форумах сайта - много ли споров ведется честно?)))То есть, учитывая все аргументы всех сторон?))А что Вы хотите от парламента, для которого такие споры - хлеб насущный?

Философски настроенный? Я отложил пулемет в сторону, довольно давно уже. И взял в руки лопату. Чего и Вам, и всем остальным советую.)))

Просто сьездите и посмотрите как шпыняемый нами Михаил Саакашвили реформировал полицию в Грузии...

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ = В ГРУЗИИ!!! где взятка для полицейского была нормой!!!

А просто - пришел - попросил план реформ - через месяц не отдали = УВОЛИЛ ВСЕХ И НАНЯЛ ДРУГИХ:)

А потом пошли громкие процессы за взятки и укрывательство... прошло три года - это космически мало... и что??? по уровню доверия там полиция вторая после церкви...

Скажите, Вы считаете что тот цирк, который нам устроили в качестве "реформы" МВД - хоть чтото изменил??? Вот Вам повод задуматься над Путиным - который как раз и курирует МВД и прочие силовые структуры.

"Вот Вам повод задуматься над Путиным"...
Но вы учитывайте еще, что Медвепут един только в промоушене. А в марте неизбежно настанет "табачок врозь". На деле президент страны в данный исторический период - Медведев. И любые ЛЮБЫЕ удачные реформы в глазах кого угодно (читай народа), если бы они произошли, были бы заслугой именно Медведева - кто бы чего там не курировал. А так - крикатурный президент, карикатурные реформы - так и подталкивают народ подумать "А вот был Путин - так да.. не то что теперича":)

В кабинете босса висят часы, как водится с портретом. В один из дней персонаж портрета выступал по телевидению с речью. Придя на работу босс обнаружил, что портрет на часах начал мироточить. Наблюдая проявление чуда, босс обнаружил, что часы при этом остановились, и как раз на том моменте времени, когда персонаж портрета закончил речь на телевидении. Преодолев суеверный ужас, босс позвал мастера-электронщика (часы были электронные):чудо-чудом, а часы должны идти. Мастер, ничтоже помолившись, снял часы и стал разбирать. И быстро обнаружил неисправный электролитический конденсатор, который лопнул так хорошо, что электролит попал на лицевую панель прибора. В тот день в кабинете босса было тихо - там витал призрак политика, изображенного на часах. Часы починили, но суеверие осталось...

1. Ника, по поводу благословения. Оно является обязательным к исполнению, если его дал тебе твой духовный отец у которого ты находишься в послушании (дала обет), либо оно является епитимьей. В остальных случаях оно является лишь рекомендацией, советом и следовать ли ему - личный выбор. Ты не оскорбишь священника, не последовав его совету, и это не означает что ты в нем сомневаешься. Свобода выбора священна. Другое дело, что безусловно в подавляющем большинстве случаев не последовать этому совету в конце концов окажется себе дороже, поскольку человек, давший его, мудрее.
2. Дело (занятие) может быть не менее эмоционально захватывающим и привлекательным, чем личность олицетворяющего его в данный момент человека. Бывает даже так, что некто совсем тебе не симпатичный рассказывает (показывает) тебе свое увлечение, и ты "загораешься" - написать такую же красивую картину, например.

Окропите вы водою
И себя, и всех святою,
Ведь в Крещение вода
И целебна, и чиста!
Искупайтесь с наслажденьем!
Со Святым Богоявленьем
Поздравляйте всех друзей,
Чтобы стало всем теплей!
Поздравляем вас с Крещением Господнем!

Все-равно, управляешь всегда сам, правильно? Духовный отец, либо Гуру, либо Учитель - только проводник твоей воли, усиливающий и упорядочивающий намерение. Привести куда-то намерением Учителя можно лишь тварь, в которой еще ничего не заложено ни воспитанием, ни памятью генетической, ни памятью Души, а в наше время это большая редкость.

В одно касание...:
При купании зимой такое-же ощущение легкости и подвижности, как при купании летом.))А купаться на Крещение вовсе не обязательно - можно просто не прекращать регулярно купаться с самого лета.)))

Прошу прощения за модерацию, я стер три сообщения.

Поясню последний раз за что:

1) Если ставите диагноз - справку.
2) Если это не диагноз а Ваше мнение - ставьте пояснение - что это Ваше личное мнение и у Вас есть право на ошибку.
3) О присутствующих не говорят в третьем лице. Если не нравится сообщение - Вы считаете его оскорбительным - пишите админам или хозяинухозяйке:)

Последнее китайское предупреждение.

Предупреждая все вопросы - я православный. Но помню простое высказывание - "возлюби ближнего своего" и "не судите, да не судимы будете"

Мне может не нравится человек - бывает такое, я не ангел:) но это мое личное дело.

Вспомнилось:))

Он сидел 6 часов слушая оскорбления мелкого гангстера - потом встал и сказал: "Нет, с этим человеком невозможно договориться"
Через два месяца гангстера застрелили (с)

Будьте добрее друг к другу. Даже искреннее заблуждение может привести к истине:)

Ты стер не три сообщения, а четыре.
Притом второе сообщение Олега, где он писал, что купание летом и зимой полезно для здоровья - совершенно непонятно, за что под меч попало.))

Про остальное уже будет не тебе, т. к. о присутствующих в третьем лице не будем.))

за продолжение ругани:)) Приношу извинения.

Купайтесь на здоровье. Но ругаться - за дверями домика:))

Оксана у меня на будущее два предложения:

1. Если ты создаешь продолжение какой-то темы( берешь название прошлой с циферкой 2), то желательно придерживаться темы.
В данном случае твой пост имеет к теме "что такое илицюань" весьма отдаленное отношение, потому разумно было назвать ее иначе.

2. Раз у нас на форуме представители разных взглядов на религию - я предлагаю прислушиваться не только к себе, но и к общей обстановке для разных людей.
Ты же прекрасно видела, к чему привели твои посты на тему христианства, прекрасно знаешь отношение к ним Олега и его возможную реакцию. А потом еще наивно спрашиваешь у него, "чем же это я косвенно нарушаю твое пространство?"
Если он тут находится - это и его пространство тоже. И раз мы допускаем его право тут находиться - надо быть внимательнее к его взглядам и реакциям.
Это не форум христиан, это просто форум. Самых разных людей. И их взгляды надо учитывать.
В частности, чтобы избежать ненужных "конфликтов", вполне можно ответить человеку в личном сообщении.

UdavKaa, спасибо что взяли на себя труд прочитать, потереть и прокомментировать стертое! Правда, сути это не меняет и все остались при своих мнениях, но все равно - спасибо!
И еще: Итак, сейчас вы попали в СТРАНУ ЧУДЕС! А значит, несмотря на все попытки окружающих выколотить из вас остатки детства, вам все еще хочется впустить в жизнь волшебство и сказку! Наш домик вам в этом поможет. ;-)(с)
Вот чудес хочется! Угу!
А читать перебранку с оскорблениями - не хочется! Это правильно!
Только хорошо, когда правила для всех одинаковы!

UdavKaa блгодарю. Видимо не случайно у нас сегодня не было электричества весь день и весь поток брани, направленный на меня, вероятно, останется в полное и безраздельное пользование его автора:)
Юми. По поводу предложений.
1. Я и назвала новую тему по-другому. По факту она является продолжением предыдущей (2), но в новом названии тоже нет ни слова про илицюань:))
2. Вот именно, что на нашем форуме присутствуют и другие люди, кроме Олега. И то, что он не умеет сдерживать свои порывы и истерит как базарная баба при любом упоминании любого термина относящегося к христианству, православию - это проблема Олега. Я в своем поздравлении обращалась не к нему - это также видно из названия "для сочуствующих". Почему я не могу говорить на форуме с другими людьми о вещах интересных мне? Только потому что они "раздражают Олега"? Скажите какая цаца! Это даже не его домик. И попытка заставить меня молчать - это и есть нарушение моего пространства и права. Это он, находясь на данном форуме, должен учитывать взгляды других людей. Даже если бы я одна была такая, а я не одна. И если какая-то тема ему не нравится - в ней можно просто не участвовать. И все!

"Скажите какая цаца!"
))) Улыбнуло)))

Меня как-то смущает слово "управлять":) Все нам управлять надо:))
Я бы сказала не управлять, а может быть выбирать, решать и, как я уже сказала, нести последствия своего выбора. Духовный отец не совсем проводнит "твоей" воли. Это человек, который поможет тебе продвигаться по определнному пути, называемому духовным ростом во Христе, если идти по нему будет твоя воля и твой выбор. В определенном смысле он конечно несет ответственность за тебя в рамках того участка пути, на котором он с тобой. То есть если ты утонишь в болоте, идя по тропке, которую он тебе указал - это будет его вина.
А про купание - для верующих смысл купания в Крещение совсем не моржевании конечно:) И купаются не потому что мороз, а несмотря на... К тому же это в России мороз, а на Иордане и мороза-то нет:)

Я стырила эту фразу из фильма "Служебный роман":)))

"Итак, сейчас вы попали в СТРАНУ ЧУДЕС! А значит, несмотря на все попытки окружающих выколотить из вас остатки детства, вам все еще хочется впустить в жизнь волшебство и сказку! Наш домик вам в этом поможет."

Так все по-честному)))
Поведение - вполне детское)))
А насчет волшебства и сказки: кто сказал, что сказки должны быть только приятными, а волшебники - только добрыми?)))
Все вполне волшебно: пришел "страшный полосатый фей" и распугал из домика добрых наивных деток)))

Мы же в личке все обсудили уже.
А здесь отвечать не могу, т. к. мои вполне корректные (ИМХО) посты почему-то считаются руганью.
ну... у всех свое восприятие...
Уважая чужое мнение, "ругаться" не буду.

"Почему я не могу говорить на форуме с другими людьми о вещах интересных мне? Только потому что они "раздражают Олега"?"

Можешь. Только некоторые интересные вещи приводят к взрывам, в результате которых оказываются пострадавшими множество невинных людей.
Если наш домик - это виртуальная планета, то разговоры о некоторых вещах являются красной кнопкой на ракетной базе.)))
А жать на нее или нет - это твой выбор. Права нажать на эту кнопку у тебя никто не отберет)))

Домик "Страна чудес" - это вовсе не Домик "Страна вранья".

А вот отличить ложь от истины - в этом-то и состоит задача разума. Если он есть, конечно.

видишь ли... Позиция "не говорите о том, что мне не нравится - а то я взорвусь как ракета и вы пожалеете" на мой взгляд это шантаж. Не можешь себя конролировать - учись. Не умеешь общаться с людьми вежливо и с уважением - учись. Мы здесь говорим не о конкретной личности, тем более не оскорбляем ее, не говорим уничижительн о чем-то важном для этой конкретной личности. Мы говорим О СВОЕМ. В отличие от этой самой личности. И я не вижу причин поощрять подобную позицию.

Все бы Тебе "контролировать". Не "контролировать", а "управлять".)))Ха-ха-ха!)))

Смеюсь, Оксана, друг мой, не обижайся! Видишь, дело не в терминах - важно, чтобы мысль была понятна.))

Ты знаешь, в некоторых криях йоги есть понятия: "сознание Христа","точка сознания Христа" и некоторые другие понятия, сопрягающиеся с Христианской практической духовностью. Вера, искренняя, глубокая - это тоже йога (с санскрита "йога" - поиск гармонии с собой). И не важно, вера ли эта по Иисусу или по Мохаммаду или по Будде, но такая вера может творить чудеса, вроде купания в мороз неподготовленного и не тренированного человека.))

Ты знаешь, в некоторых криях йоги есть понятия: "сознание Христа"

Нет, впервые слышу. А так да, Вера еще и не такое может. Как говрится: велите этому дереву выкопать себя и пересадить себя в море...

Естественно. Если человек выбрал тебя из многих и готов отвечать за твою душу своей душой разве ты поедешь к нему с проблемой, которую можешь решить сам?
Но вообще, мне очень понравилась идея поискать не среди инструкторов-профессионалов, а среди священников. Гениально, спасибо. Тайцзи на уровне физкультуры я занималась. А когда идёшь вглубь, возникают непонятки. Хочется найти кого-то, у кого есть единая картина. Может, вообще рвануть в Китай?)
Чудеса, так чудеса. Я в домике Валерия это недавно рассказывала. Несколько лет назад мы организовывали концерт в Таганском военном госпитале. Там лежали мальчишки, которые были ранены в Чечне, с тяжелыми поражениями ЦНС. Местные врачи, изумительные циники и не менее изумительные врачи, которые сами буквально творили чудеса, в ознакомительном порядке провели нас по палатам и показали одного паренька. И рассказали нам его историю, сами были потрясены. Он был ранен в голову, долго находился в коме. Мама молилась только об одном чтобы он хотя бы на несколько минут пришёл в себя и смог поговорить с ней. Тогда в Москву привозили мощи Николая угодника, и руководство госпиталя договорились, чтобы его пронесли в храм. И парень вышел из комы. Мог не только говорить, но и ходить. Но потом постепенно все функции организма стали угасать, мышцы стали усыхать. Когда мы его увидели, он уже ходил плохо.

уф... христианство, христианство, христианство...! :)
... ну, да, прана, она и в христианстве прана... токо по мелочевке...
... ну, подумаешь, появляется святой или икона, которые в год могли исцелить сотню человек...
Чудо, конечно, только маленькое.

Кумбха Мела 2001 года собрала, по самым скромным оценкам, 30 млн паломников. Некоторые источники называют цифру 50; в самых смелых публикациях указывается 70 млн.
На этом празднике, происходящем раз в двенадцать лет, когда миллионы паломников собираются в месте слияния трех рек: Ганги, Джамны и мифической Сарасвати, невидимой обычному человеку, так как по преданию считается, что она течет в четвертом измерении и может быть воспринята только при условии открытого третьего глаза.
Это место оказывается в фокусе духовных планет, а йоги, возраст которых достигает 700 лет, спускаются по воде из Гималаев с верховьев Ганги, исцеляют людей сотнями тысяч за один сеанс.

... а вы все со своим дохлым христианством носитесь как с писаной торбой.
Иесус был Полубогом. Тчк.
Врубитесь, наконец-то, кто есть Верховный Господь и молитесь ему, а то так дурачками и останетесь;)

что такое Кумбха Мела. Мои друзья ездили туда В 2010 и привезли очень полный видеоотчёт. Я не смогла, но если б съездила, может быть, привела пример и оттуда. Я рассказала о том чуде, которое сама могла потрогать руками.

Ну тебя и расколбасило:) В данном случае меряться крутизной не хочется. Каждый вибирает себе что ему нравится.

Дак, я ж тебе и подсказываю, что тебе нравится и что тебе нужно выбрать, а ты заладила... ;)

опять не понимаю своего щастья, ога:)))

Ты лучше подскажи нам, где в Москве кришнаитскую еду поесть?

Говорят, что очень вкусно, а я ни разу не пробовала((

Жизнь проходит мимо)))

Самое простое на Ленинградском проспекте 37Б, в здании торгового центра "Старт". На 3-ем этаже в ресторанном дворике есть кафе "Ганга".

Пища часто выглядит не очень презентабельно, но довольно вкусная и хорошо переваривается.

Стандарты приготовления пищи исключают использование некачественных продуктов и антисанитарию.
После приготовления вся пища во время специального обряда предлагается Кришне и становится Прасадом, который считается неотличимым от Кришны.

Если соберешься там перекусить, помни, что насыщение Прасадом происходит быстрее, чем обычной пищей, а оставлять несъеденным Прасад не рекомендуется.

Коротко о меню.

Супы. Самый распростарненный, это суп из горошка Машдал. Потом овощные супы и обычный борщ. Во всем есть правильное сочетание качественных специй.

Овощное рагу (Сабджи), - очень вкусно приготовленные овощи.
Шакпанир, - смесь шпината и панира (створоженного особым способом молока).
Рис во всяких комбинациях.

Овощные и фруктовые самосы. Это, вообще, песня. Очень вкусная начинка, запеченная в тончайшее и вкуснющее тесто. Жанна Фриске частенько покупает самосы с малиной, вишней и творогом.

Пирожки с капустой. Тчк. Есть много людей, которые просто скупают на корню всю приготовленную только что партию.

Есть еще что-то, например пица на тончайшем тесте.

Кришнаитские сладости же особо в рекламе не нуждаются. Это самые вкусные сладости на земле.

При этом нужно учесть, что индийские и кришнаитские технологии приготовления пищи очень изощренные и искушенные. Люди реально понимают толк в этом.

Только почему-то не всегда и не для всех складывается удачным поесть в "Ганге".
Мои старинный приятель всегда издевался над моей приверженостью к этой культуре, но поесть заехать все-таки согласился. Впервые за десять лет я застал кафе закрытым на инвертаризацию. Поесть не удалось.

Также после праздников повара оказываются очень утомлеными после того, как покормят несколько тысяч человек и меню оказывается скудным.

Также можно неплохо отроваться во время кришнаитских праздников на территории храма рядом с торговым комплексом. Ну и зайти на кришнаитский Киртан. Это обряд богослужения, больше похожий на дискотеку. Думаю, тебе это очень понравилось бы. Это как-то в твоем стиле, - зажигающе, искренне и пронзительно совершенно... ) Кстати, очень много реально красивых и одухотворенных лиц.

Особое значение для кармы имеет возможность глотнуть Чаринамриты на празднике. Это смесь сока, меда и специй, которыми происходит омовение божеств на празднике. Смесь реально заряженная. Испытал на себе...

Помимо кришнаитского общепита есть особо одаренные кришнаитские повара типа Нанды, моей подружки. Но, это тема отдельного разговора, если войдешь во вкус... ;)

Друзья, а не собраться ли нам теплой душевной компанией в "Ганге"? ;)


п. с. Нараяна, а ты оказывается поэт;) Умеешь вскользь такие приятные комплименты делать;)

Ну, а че, я б с удовольствием присоединился бы к компании, даже, если компания окажется из двух человек. (Не, ну я, конечно, еще и Светку с Дашей могу притащить, но это целый день уйдет... :)
Правда, место не очень как-то соответствует посиделкам в компании.
Оно больше для "прибежал, пожрал, отвалил"... К тому же, иногда может быть не очень большой выбор в меню, но если в пятницу, субботу или воскресенье...
И там довольно рано закрывается, так что лучше ориентироваться на обеденное время, а не на вечер.
В выходные можно на Киртан закатиться в храм.
Особенность в том, что с субботу в храме преимущественно индусы, а в воскресенье наши...

и происходит тихая вербовочка.)))

Наверняка все знают про эксперименты с проращиваемыми зернышками:
если в двух мисочках замочить зернышки, потом одни постоянно ругать, а другие хвалить - первые загнивают, вторые - активно прорастают.

И вот попробовала я разобраться, на что же реагируют зернышки?
Первое приходящее в голову объяснение - на слова, которые состоят из звуков, сочетание которых в свою очередь настраивает на определенное состояние.

Но эта теория натыкается на противоречие. Ведь в разных языках одни и те же слова звучат совершенно по-разному. А зернышкам, по идее, все равно, на каком языке их будут хвалить. (правда не знаю, проверял ли кто-нибудь это экспериментально. Было бы любопытно, как отреагируют русские зернышки, к примеру, на итальянскую похвалу)

Так вот, если от языка результат не зависит - значит зернышки реагируют не на звуки, а на что-то другое.

Второе объяснение: при произнесении слов наш организм входит в определенное состояние, которое и воспринимают зернышки. Т. е. реагируем на слова мы, а зернышки реагируют уже на наше состояние.
Тут противоречий с языками нет, т. к. изменение состояний под воздействием тех или иных звуков "программируется" в нашем организме с детства в зависимости от того, какой язык мы слышим. ( ну или изучаем позднее дополнительно).

Но тогда непонятно, почему мантры оказывают определенное воздействие на всех людей, вне зависимости от их родного языка?

Кто-нибудь может выстроить непротиворечивую цепочку-алгоритм воздействия слов?

Истина, как всегда, посередине.))
Зернышки реагируют, естественно, не на слова и не на сочетания звуков, а на передаваемые с помощью таковых эмоции. И реагируют не сами зернышки: эмоции создают кластеры молекул в воде, которой поливают зернышки или в воде, которой их уже полили. От структурного состава воды зависит вносимая в растительную клетку информация о ее необходимом для выживания построении. Структурный состав воды как бы позволяет зернышку выглянуть из под земли еще до прорастания и оценить, чем встретят там наверху.

На счет мантр: мантра на самом деле только одна, остальное - самопрограммирование.
Есть такое понятие - вибрация Жизни. Это один из видов космического излучения волновой структуры, который переносит базовую информацию "живой-не-живой" в масштабе, по крайней мере, планеты. Будучи принимаема продолговатым мозгом ( medula oblongata) человека, эта вибрация преобразуется в частоты тонкоэнергетических каналов, в своем диапазоне для каждого органа.
Немного подзабыл упражнение, позволяющее слышать эту вибрацию, найду - напишу. Суть в том, что она отображается на слух на частоте приблизительно 40 Гц и мы слышим ее как звук, промежуточный между звуком "О" и звуком "М". От этой практики и произошла "мантра" - ОМ. Пытаясь воспроизвести речью "вибрацию Жизни", мы воздействуем прежде всего на себя и еще вовне, не зная на что и не зная как. Это производные, типа "РАМ"."ИЙЯМ" и т. д. По наблюдениям эти производные соответствуют частотам соответствующих энергетических узлов - чакр. Но голоса у людей разные и настоящую частоту внешнего воздействия подобрать можно только резонансно.
Дело еще в том, что мы произносим не то, что произносят наши органы речи и слышим не то, что произносим. Вот Олег, как музыкант, подтвердит.)По этому воздействуя мантрами мы воздействуем на себя. А на внешний мир - мыслями, ведь слова понимают только люди, и то только говорящие на том-же языке.))

"Эмоции" - понимаю
"Кластеры молекул" - понимаю
"эмоции создают кластеры молекул" - не понимаю))

Если я буду молча, но очень эмоционально радостно прыгать рядом с зернышками или грозно на них хмуриться - это даст такой же эффект, как слова?))

Да про эксперименты то мы слыхали...
Но, Юль, ты пробовала прорастить что-нибудь?
Эти гады сейчас какой-то фигней обрабатывают все, так что оно не прорастает!
Мы с дочкой пробовали фасолину прорастить не получилось.

Да и вообще, если что-то пытаешься вырастить, не так-то просто это ругать.
Ведь ты за ним ухаживаешь, ты его поливаешь, как же его ругать-то?)

Пшеницу проращивала. ))

Еще семена перед посадкой проращивала.))

Но ничего не ругала, факт)))

не проросла скорей всего потому, что была термически обрабртана (высушена).
А мне подарили семечко пальмы в колбочке. написано закопать, поливать, через полгода прорастет... может быть...
Не закапываю пока, т. к. за полгода точно или полить забуду или сердиться начну, что не прорастает!

Набери в поисковике: "структуризация воды". На некоторых сайтах очень подробно расписано, как ставились эксперементы по воздействию на воду биополей. Очень наглядно - со снежинками, но с зернышками тоже проводились. Только ругали или хвалили не сами зернышки или ростки, а именно воду, которой их поливали.
Если рядом с зернышками молча сердиться на весь мир или прыгать от счастья, то эффект будет такой-же, как от крепких матерных выражений или радостной песни.))

Не рекомендую брать фасолину из банки - точно не прорастет.)))

Можно посадить четыре сольдо, но где бы обменять на них рубли?)))

Эмир Бухарский велел Ходже Насреддину обучить эмирского ишака читать Коран. И дал на это пять тысяч таньга и двадцать лет времени, но поставил условием, что если через двадцать лет ишак не будет читать Коран, то Ходже Насреддину отрубят голову. Ходжу Насреддина спросили:
- Ходжа Насреддин, неужели ты согласился?
- Да, конечно, пять тысяч таньга еще никому лишними не были.
- Пропала твоя голова!
- Вовсе нет. За двадцать лет кто-нибудь обязательно умрет, либо я, либо эмир, либо ишак. А там поди-разбери, кто из нас троих лучше знал Коран...

было бы поставить такой опыт - ласково и радостно говорить зернышкам браные слова. И посмотреть что получтся:)
С музыкой, кстати, такие же эксперименты были. От классики растут, от Рамштайна загибаются.
Но в чем бы не была причина, главное в том, что люди - не зернышки. Мы понимаем и эмоции, и биоэнергетику, и звуковые сочетания, и значение слов. Не секрет, что регулярно оскорбляя, ругая, унижая человека его достаточно просто сгубить. Особенно если речь идет о ребенке. Скажи ему несколько раз "ты глупый" и он запросто поверит. Но, к сожалению, очень мало людей понимают эту меру ответственности.

... Роза, ну, ты как-то совсем расчувствовалась... )
Мне все-таки кажется, что и зернышкам, и детям как-то по барабану, что рядом говорят и с какими интонациями. Все-таки, эти системы поустойчивее... ;)

Беда приходит, когда нет возможности отдохнуть от раздражающих факторов.

Наверное, есть разрушающие слова и мантры, но все-таки не нужно думать, что они многим доступны;)

"Набери в поисковике: "структуризация воды". На некоторых сайтах очень подробно расписано, как ставились эксперементы по воздействию на воду"

Да, я в свое время этот вопрос изучала. И даже проводила эксперименты над собой по действию воды, структурированной при помощи разных цветов.
Эффект был.
Но не было чистоты эксперимента, т. к. я знала, какую воду пила. Потому сложно сказать, действовала на меня "оранжевая" или "голубая" вода, либо работало самовнушение.

Вот если бы я не знала, какую воду пью - тогда можно было бы утверждать, что все работает...

Ну я не профизическую смерть говорю... Хотя, "и слово убивает" - но это о смысле его скорее.
А вот сломать жизнь ребенку, да и взрослому человеку думаю можно запросто. Не ты рассказывал как в институте красивую девочку зачморили?

Наконец-то удалось пропихнуть свою статью в библиотеку своего домика (даже своё иногда не слушается, например, жесткий диск))).
Эта статья - далеко не всё, чем нахлобучило изучая мир тонких энергий в различных ланшафтах. Постом на форуме - долго, длинные посты скучны.))
Эх, может когда-то из этого и родится книга... жизнь так коротка...))

"А вот сломать жизнь ребенку, да и взрослому человеку думаю можно запросто. Не ты рассказывал как в институте красивую девочку зачморили?"

Про девочку не помню, хотя и интересно...
Про "сломать жизнь ребенку"...
Да, ну... все-таки ребенок должен быть как-то адаптирован к среде.
Ну, будешь ты с него пылинки сдувать и языком классиков общаться, придет он в школу, там его первый раз н_а_х_у_й пошлют и че? :))
Какие там слова жизнь могут сломать?!
Ты видела как мальчики дерутся?
Уверяю тебя, совсем не понарошку...
А дерутся они тогда, когда кончаются все мыслимые и немыслимые слова... ;)
Все-таки природа заботится о нашей достаточной прочности...

Ну значит не ты. Кто-то рассказывал, что проводили с парнями в институте такой "эксперимент". Выбрали 2 девушек - дурнушку и симпатичную и начали первой оказывать всяческое внимание, комплименты делать, а красивую наоборот либо не замечать, либо насмехаться и все прочее. Вначале обе ничего не понимали, а затем привыкли. И обе в конце концов поверили окружающим в свое качество соответсвующее. В результате дурнушка в жизни как-то преуспела, а вот красавица, увы, наоборот - подробностей не помню.
И вот моя личная история есть. Я уже рассказывала. Знаю лично одну семейную пару, в которой с юности девушка рисовала. А ее муж рассказал ей, что она бездарность. Она все свои рисунки и картины на пустыре сожгла и рисовать перестала. И никем в жизни уже не стала. Сейчас эта красивая женщина находится в очень плачевном состоянии, больна и т. д. Но по-прежнему может легко набросать за несколько минут карандашом портрет своего собеседника.

Как-то это все несколько... э-э-э... схематично что ли...
И не очень походит на правду.
Я точно не рассказывал.

Ну, девушки только в институте что ли общались?
Мало того, к любым девушкам молодые люди липнут как мухи к говну, а уж к красивым...! Думаю, если девушка что-то и знает достоверно в этой жизни, так это цену своей внешности.

А вот влияние мужа на жену, это да, имеет огромное значение и жены часто абсолютно верят в такую оценку. Но, представить себе такого изверга, который убеждает жену в бездарности, тоже сложно.
Я, вообще-то, иногда своей Люське говорю, что у нее руки из жопы растут, но с этим сложно не согласиться, потому что есть то, что она готовит, можно один раз из десяти... ))

Ну за что купила - за то и продаю. Было ли это, и насколько правда...
По личному опыту могу сказать тебе по секрету: женщины, в отличие от мужчин, никогда не бывают 100% уверены в своей привлекательности и неотразимости. Разве что циничные профессиналки, специализирующиеся на "разводе" мужиков на деньги. Вот эти точно знают как и где взгляд потупить, поволоку дать, нервное дыхание и какое это впечатление на мужчину произведет.
Обычно же у женщины в голове 1000 причин, начиная от того что нос не напудрен или стрелка кривовато нарисована, заканчивая вечными парой лишних киллограмов. Потому любая мужская критика внешности всегда ложится на благодатную почву и даже если женщина убеждает себя, что он дурак и ничего не понимает - эрозия уже идет и уверенность в себе подтачивается.
Второй случай видела сама.
Некоторые мужчины понимают женскую психологию на интуитивном уровне и действуют в зависимости от своих целей. Если цель - привлечь - комплименты, если цель помочь - одобрение, поддержка - "у тебя получится", "ты же умница" и пр. Если цель эээ... приватизировать, привязать к себе, получить в собственное безраздельное пользование - критика, критика и критика. Чтоб никакой уверенности в себе, а наоборот - представление - какое счастье что такой недотепе как я такой мужик достался, а то никто бы больше не позарился:)).

Я все веду к чему: лучше лишний раз человека похвалить, чем поругать или насмехаться. Всегда любого человека есть за что похвалить. Это и есть магические слова. Даже если один раз из 10:)

Йа тэбя паццелую, паатом, йэсли ты захочешь...(с).)))

Смотри, потом не откажешься, у меня свидетели есть:)))

А пусть уточнит куда... :)))

"И обе в конце концов поверили окружающим в свое качество соответсвующее. В результате дурнушка в жизни как-то преуспела, а вот красавица, увы, наоборот"

Тут все неоднозначно. Зависит от характера человека. Есть люди, которые наоборот многого добиваются как раз "вопреки всем и вся".
В спорте тренеры часто нарочно говорят подопечным "Ты слабак, тебе нечего делать в сборной.." и воспитывают чемпионов.

Потому и интересен сам механизм воздействия слов. Без знания механизма любое использование слов все равно получается "наугад".

Вот про механизм - это точно!
Я подумала по аналогии: непример, холод - он же тоже стимулирует кровообращение. В определенных дозах конечно. Как ты понимаешь, Карбышеву это не помогло. Так и в отношении критики (тем более оскорблений) - видимо зависит от дозы. И применять это инструмент правильно, чтобы только во благо, может только мастер.

А Мастер и Знающий - это одно и то же?

Мастер все равно будет применять наугад. Просто с учетом его умений и опыта вероятность точного попадания будет выше.

А вот Знающий сможет правильно применять.

Кто ЗНАЕТ механизм воздействия слов? Отзовитесь)))

"Кто ЗНАЕТ механизм воздействия слов? Отзовитесь"

Я знаю.
Они (слова) на уши давят, а уши на мозг.

Эх... Вечно ты норовишь меня подколоть)))

Механизм...
Слово творит Мир. Часто можно подумать - смотря чье. Но и это не так. Какие твои слова - таков твой мир.

... угу, угу, угу...!
Все верно.
И наши, это люди из нашего мира. То есть те, скем мы говорим на одном языке...

Догадываюсь, откуда Ты набралась таких словов: "Мастер","Знающий","Видящий","- Сильный"...)))
Имей ввиду, в священной борьбе за отказ от штампов очень легко взамен штампов старых нахвататься штампов новых.)))

У кого есть достаточно широкий диапазон голоса - проведите маленький эксперемент: в сильный мороз в лесу попробуйте громко и по возможности чисто взять высокую ноту, потом пониже, еще пониже и до возможно-низкой, делая паузы между звуком на различных нотах. Вы услышите, как по мере понижения частоты звука лес отзывается треском веток. Может даже ствол сосны лопнуть, если мороз особенно сильный. Вроде бы естественно, что в сильный мороз расширяющаяся в микротрещинках веток замерзшая вода заставляет их трескаться. Но звук провоцирует процесс, на резонансных частотах вводя неустойчивую систему в автоколебания.

Неустойчивая система может стихийно возникнуть где-угодно. Можно и создать систему с несколькими переменно-устойчивыми состояниями, наподобие мультивибратора. И небольшой резонансный импульс, например, слово-заклинание, будет переводить систему из одного устойчивого состояния в другое.
Причем самое интересное, что создать подобную систему можно и без применения электроники, точной механики и тому похожих современностей. По этому принципу "работают" "поющие колонны","камни-маятники" и многие другие памятники древней механики.

что действительно существуют некие "волшебные" слова-заклинания, влияющие на физические процессы. Методом вибрации ли, или как-нибудь по другому, как мы не знаем. Притчу про Исуса и странников знаете? Не буду текст искать. Суть в том, что некие люди ну просто докопались до Христа, чтобы он им назвал слово, оживляющее мертвых. Так, что он не смог отказаться в итоге и слово назвал. Хотя и пытался им доказать, что оно им не надо, что может повредить и т. д. Но они не слушали. И вот идут они радостные по пустыне, видят кучу костей и решили испробовать Слово. Слово сработало, из кучи костей ожил дикий зверь и растерзал их на месте.
Это я к тому, что если чего и не знаешь - вполне можно работать и с тем, что УЖЕ известно, а там, глядишь и придет еще что-то.
Было бы интересно провести иксперимент. (Мечтает)... была бы такая программа, котороя анализирует все твои тексты и может составить рейтинг наиболее часто употребляемых тобой слов... Думаю, результаты бы нас удивили.

проводился эксперимент над водой.
Сначала ругали её распоследними выражениями и замораживали.
Смотрели на кристаллы в микроскоп. Они представляли собой взрыв на макаронной фабрике, а может даже- на кинжальной. Полный хаос.
А потом над этой же водой размороженной прочитывали трижды "Отче наш" и опять замораживали.
На этот раз кристаллы представляли собой невиданной красоты симметрию удивительных узоров.

Каким образом там удаётся сочетать основы христианства и восточной философии?
К каким конфессиям принадлежат занимающиеся?

"что такое илицюань?"

Это семейный стиль тайцзицюань семьи Чин.
Переводится как "Кулак сознания, направляющего силу"

***
"Каким образом там удаётся сочетать основы христианства и восточной философии?"

Устроены люди одинаково, вне зависимости от философии.

***
"К каким конфессиям принадлежат занимающиеся?"

Атеисты, Христиане, Мусульмане, Буддисты, Католики, Даосы... может еще кто есть, про всех не знаю.

А почему Илицюань подают как семейный стиль Тайцзицюань?

Если это Тайцзицюань - то к чему новое название?
А если это новый отдельный стиль - то при чем здесь Тайцзицюань?

Интересный вопрос. Я думал, что стиль Чень, стиль Ян и стиль У - это все Тайцзицюань. Или Тайцзицюань - это только Чень, а остальные - У-Шу?

Стили Чень, Ян, У, Сунь - это все ТАЙЦЗИЦЮАНЬ разных стилей.

А ИЛИЦЮАНЬ - это техника, выведенная своими создателями в отдельную группу, в новое направление - и с новвым названием.

Почему тогда используется название другого направления? Назвали бы тогда это Тайцзицюань стиля Чин. Или просто Илицюань. В чем же причина такого странного смешения :"Илицюань - это Тайцзицюань. Только нашей семьи"?

Илик не подается как тайцзи.
На сайте официально написано "семейный стиль китайского ушу".

"стилем тайцзи" его иногда называют ребята, которые раньше занимались тайцзи. Думаю, исключительно для простоты объяснения, ибо основы все равно одни.

"Все пути ведут к одной вершине, и лишь система делает этот путь этим путем"(с)

В илике как раз хорошо проработанная система и является важной отличительной особенностью. Мне, если честно, все равно, как это называть)))

Кстати, мне илик в свое время посоветовал один хороший инструктор по тайцзи. Не знаю, почему именно илик, а не тайцзи... но я ему доверяю, он в этом хорошо шарит.)))

Потому что Мастер Ояма как прирожденный бизнесмен запатентовал название:))

Скажи карате - не всем понятно:)) скажи кекусин - понятно - больно, страшно и быкам рога ломают:)))

Названия разделяют мастеров - к сожалению:) и в результате дорога превращается в сеть тропинок...

"Потому что Мастер Ояма как прирожденный бизнесмен запатентовал название:))"

)))

Вот нравишься ты мне все-таки)))

В этом случае это не подходит: кекусин - это один из стилей каратэ.
А тут, насколько я понимаю, Илик - это не один из стилей Тайцзицюань. Тут другая история запатентована. )

Хочешь, дам тебе контакты инструктора тайцзи, который рекомендовал мне илик? ;)

Думаю, он тебе в подробностях все разъяснит про названия и пр. ;)

Нет, не хочу - меня этот вопрос особо не занимает. Спросить я могу и у Чин Фансена.

На самом деле невозможно придумать что-то, превосходящее Тайцзи - поэтому любой стиль, идущий вглубь, неизбежно столкнется с тем, что он в той или иной форме следует какому-то из разделов Тайцзи. Так что, тут вопрос, скорее, именно в запатентованности своих нюансов.
Ну, а патентуют вещи мы знаем зачем. )

Каратэ - это тоже не более, чем искаженный вариант китайского Ушу. Этот вопрос исследовали разные люди, и на основании конкретной информации пришли к выводу, что каратэ зародилось как неверно понятое Ушу - где один из киайских мастеров обучал не особо утонченных крестьян. А они как запомнили - так честно и нарабатывали. А запомнили они не так много.
И постепенно это развилось в отдельный вид и множество стилей.

Но как говорят исследователи (которые сами практикуют БИ помногу лет) - "Такого вида БИ, как каратэ, вообще не существует!". Подразумевая, что каратэ - это искаженные китайские стили.

В одно касание:))

Вы индийцев спросите:) они вежливо улыбнутся, услышав про китайское Ушу и его главенствующую роль.

Нет - я не спорю, что карате пришло из Китая.

Я готов поспорить про историю Китая:) Я готов спорить про карате и прочее... но зачем???

Есть красивая цитата - "Глупо преклоняться перед мастерами прошлого и думать, что ты так не можешь - они люди и ты тоже человек" (с)

Каждый ищет свои пути... ругать и бранить другие стили? ну можно конечно... только зачем? Что Вам это даст? Ощущение превосходства и еще чего то там??? нуну...

Я учился у разных людей... многому и разному... я теперь не могу отдать дань ушу или карате или самбо. Я "отдаю дань" Учителям.

Особенно перед теми, что заронил во мне жажду думать своей головой и пытаться на базе полученных знаний создать СВОЕ. ДЛЯ СЕБЯ.

Каждый идет своей дорогой - и давайте не пихаться локтями на пути к Великому?

- "Вы индийцев спросите:) они вежливо улыбнутся, услышав про китайское Ушу и его главенствующую роль."

С этим согласен. )

- "ругать и бранить другие стили? ну можно конечно... только зачем? "

Не ругаю и не браню - тем более, симпатичный мне Илицюань. )

- "Каждый идет своей дорогой - и давайте не пихаться локтями на пути к Великому?"

А кто-то ощутил на мне свои локти? :) Где? :)

То бишь: кто-то ощутил на СЕБЕ мои локти! :)))

Оговорка про локти интересная:-)

А с инструктором зря не хочешь пооащаться. Он говорит, что лучший в Москве.
Как думаешь, почему он мне илик, а не тайцзи рекомендовал?

Я не то, что за других - я и за себя-то не думаю. Зачем мне этот лишний груз - играться в чьи-то загадки?

Он лучший? И как зовут?

Его не зовут, он сам приходит когда и куда считает нужным.
Для меня его рекомемдации кое-что значили. Раз он рекомендовал мне илик, а не тайцзи - значит на то были причины. Не думаю, чтобы он сознательно посоветовал мне худшую технику. Проехали.

Поскольку ты назвала имя инструктора, то могу тебе сказать, что ты ошиблась относительно его рекомендаций. Он рекомендовал тебе не лучшую технику, которую знал - а лучшую из наиболее возможных на момент твоего вопроса, с учетом РЕАЛЬНОЙ текущей информации. В частности, и по наличию хороших инструкторов этих стилей в Москве - на тот момент.

А ты сейчас все это подаешь так, словно он рекомендовал тебе Илицюань потому, что считал его лучше, чем Тайцзицюань. А этого не было.

Мастерство не базируется на домыслах и теориях - оно всегда базируется на предельно конкретном. Даже если окружающие и не видят этих вешек.

А ты к кому бы посоветовал пойти людям в Москве? На текущий момент.

Я бы сначала узнал у каждого, что он хочет - и для чего. А потом уже смотрел, как это лучше решить.

Для примера, один мой хороший знакомый каратист интересовался, у какого мастера лучше заняться жестким цигун? Могу предположить, что ему это надо для совершенствования себя в бою, т. к. интерес к цигун появился после того, как он ощутил некоторые преимущества в бою у людей, практикующих цигун.
Я инструкторов цигун не знаю. Но мне бы не хотелось, чтобы он попал к плохому инструктору, т. к. я помню с твоих слов, что неверные занятия цигун могут серьезно навредить здоровью.

Каких инструкторов в Москве ты знаешь, к которым смело можно идти?
И к каким не советовал бы?

***
И еще, к кому бы та посоветовал пойти своим ученикам, если бы по какой-то причине у них пропала возможность у тебя заниматься? (допустим, ты уехал).
Практику продолжать как-то надо...

- "Каких инструкторов в Москве ты знаешь, к которым смело можно идти?"
По ЖЦ? Ко мне можно - если мне человек понравится. Но я дорого беру. И мне сначала надо на человека посмотреть - кого угодно я обучать не буду, не хочу.

Еще я знаю два места, где в Москве дают ЖЦ - это "Черный тигр" (Бойко) и Костя Мухин (бывший инструктор "Черного тигра".

Оба варианта с некоторыми пробелами. Бойко мне из-за некоторых ситуаций и реакций не особо симпатичен - по мне, так там немало обмана ради денег и власти.
Костя - хороший честный парень, но знаний пока не хватает. Хотя мне очень нравится его настрой в занятиях.

- "И к каким не советовал бы?"
К тем, что хитрят, ловчат, и выгадывают.

в первую очередь, меня интересовало, есть ли там православные. Ну, раз есть католики, значит, и православные могут быть.

Да с чего вы решили, что это взаимоисключающие вещи?:) Перефразируя проф. Преображенского - где в Библии написано, что вам нельзя заниматься илицианем?:))
Элементы чьей-то ограниченности и мракобесия из серии "только мое правильно, остальное - за борт" не нужно рассматривать, с какой бы стороны они не исходили.

Даже не на всякую йогу священник может дать благословение. Что уж говорить о тайцзи.

У природы, как раз, именно этот отметаемый тобой по наивности алгоритм и работает: "Только мое природное правильно - остальное за борт!"

И ох как замечательно это ошибочное летит за борт! :)))

Но человек - существо нагловатое. Он вполне может по самонадеянности решить, что его установочки превышают природные - и начать чувствовать себя царем всего. :) Однако в кабинете, скажем, у врача нет христиан, буддистов и т. д. - там есть ЧЕЛОВЕК, у которого возникли нарушения, отклонения от единственно правильного, что дает жизнь - и врач пытается вернуть человека к этому единственно правильному варианту.

Ну, а если кому-то нравится глючить на тему "Ах, я вся такая разнообразная!" - то это ведь до первого серьезного поражения. С которым вся эта пыль и глупость слетает и человек стремглав несется к тем, кто знает, как сделать тот единственно правильный вариант. :)))

ох, люди вы, люди... :)

у священников по данному (и не только по данному) вопросу часто не бывает единомыслия. Есть батюшки которые сами занимаются цигуном, тайцзи, хотя про йогу врать не буду - я не слышала. Есть такие, кто слышать об этом не хочет и готов предать анафеме. С другой стороны есть мастера, являющиеся "по совместительству" христианами - у нас, например, шифу такой. Ну и понятно что есть те, для кого христианство - ну вы сами знаете:) Все священники, батюшки и учителя - они же по сути просто люди. Каждый может заблуждаться. Полагаю что личное субъективное решение по различным вопросам должно основываться и на рекомендациях "старших товарищей" и на собственном уме и как "сердце подсказывает". Ведь одна и та же вещь для одного может быть спасением, а для другого - гибелью, хотя сами по себе вещи ВНЕ человеческого восприятия нейтральны. Но мыслить такими категориями мы не можем, потому для нас актуально "что русскому хорошо, то немцу смерть". Посему если что-то смущает, если есть сомнения, смутная тревога или просто нежелание - не нужно делать. Если же напротив, чувствуешь притяжение, весь горишь - то мало ли какие советы. Иногда даже умные батюшки нарочно "не благословляют", чтобы проявилась реальное намерение и сила, чтобы освободить это и чтобы разрешить противоречие "хочется и колется" в любую сторону.
В общем решать тебе. Поскольку кто и что бы не советовал - нести последствия твоего шага тебе и ответственность за совершенное и несовершенное действие также.

В одно касание... Как тебе будет угодно.

Костя Мухин - это клуб "Кадуцей"?

Мир тесен. У нас в зале их филиал))

п. с. Посмотрела их сайт. Вообще душевно у него)) Аж захотелось к ним заглянуть на тренировки. Остановило то, что цигун мне на текущий момент не нужен, потянуло именно "в душевную компанию")))

это когда не мне решать, а священник за меня решает, "делай" или "не делай". И тем самым берёт на себя ответственность за последствия, на духовном, конечно, уровне. А у него есть духовные знания и опыт, гораздо бОльшие, чем у тебя. Если это иначе, ты в этом священнике сомневаешься, и считаешь, что он заблуждается, значит, к нему идти не надо. Это касается, естественно, духовности, здесь они священники и только священники. А обыкновенные люди они в быту. А если сомневаешься вообще во всех священниках, я не знаю, куда уже тогда надо ходить.
Ортодоксальны священники, как правило, в монастырях. И в казачьих регионах. Там есть на это причины. Даже в Лавре сейчас скажут, что к Пасхе надо готовиться, не просто молясь и выдерживая пост, но развиваясь, и осознавая, с какими изменениями ты придешь к этому празднику.
"Гореть" можно исключительно к инструктору, а вовсе не к занятиям. И это совершенно сознательно эксплуатируется в восточных духовных практиках для первоначального привлечения учеников (учениц). Хотя, конечно, нельзя не признать, что именно любовь даёт самый сильный посыл к развитию.

Раз уж тут сразу несколько товарищей отстаивают истинность христианства, то ответьте, пожалуйста, на простой и мучающий многих вопрос:
почему христианство, которое вечно подается как путь добра и любви, было навязано на Руси колоссальной силой - через убийства, пытки, смерти множества людей?

И второе: почему это же миролюбивое христианство многие века вело кровавые войны за отстаивание своего непревзойденного первенства среди различных путей? Почему те, кого вы называете священнослужителями, убивали, грабили, насиловали - как своими, так и чужими руками - тысячи тысяч людей, которые вовсе не просили навязывать им эту вашу "миролюбивую" религию?

Вот простые вопросы - и хотелось бы увидеть на них простые ответы, раз уж вы так истово следуете этому мирному пути.

потому что христиане особенно православные библию не читали и им можно наврать что угодно
кстати в некоторых странах эта книга запрещена за описания насилия и жестокости.

Христианство общее название массы конфессий и сект ненавидящих и борящихся друг с другом.

Основа христианства антигуманна... запрещено и греховно всё что приносит радость и удовольствие. Соблюдение большинства заповедей невозможно и (или) может привести к ужасным последствиям.

сейчас тётки вас сожрут :))
я почитала предыдущую тему... выглядело ужасно.
Женщины просто забыли о своем предназначении, вместо того чтобы развивать в себе женские качества и повышать женскую энергию, они меряются силой с мужчиной.
Печально.

Давайте не будем уходить от темы - а она не о мальчиках-девочках, а о христианстве как пути добра и любви.

"Вот простые вопросы - и хотелось бы увидеть на них простые ответы"

Я что-то не пойму... Ты хочешь призвать меня к ответу за жизни и поступки миллионов людей на протяжении минувших тысячелетий?)))

Не выйдет.))

Страна чудес -> троллинг православия, выяснения отношений, как раз в тему домика.
Пойду за попкорном.

Ничего, потом почистим страну от хлама))

В свое время я просто молча удаляла посты, ведущие к тенденциям аля "Дом2", после чего некоторым это не понравилось. Теперь даю возможность им создать "гармоничную" по их мнению атмосферу с "полезными и конструктивными" темами.

"Некоторые" - это я? Если да, то мне не нужны ничьи предоставляемые возможности - я сам беру то, что мне надо и что мне по силам.

А хлам - это неудобные вопросы, разбивающие всю вашу фальшивую подслащенную мистификацию?

- "Ты хочешь призвать меня к ответу за жизни и поступки миллионов людей на протяжении минувших тысячелетий?)))"

Я хочу призвать тебя к ответу за направление, которое ты выбрала как позитивное и положительное - несмотря на то, что оно пронизано манипулированием, смертями, и т. п. И не только выбрала сама - но и скрыто предлагаешь его другим людям. Так что, отвечать тебе все равно придется. Хотя вариант стыдливо сбежать есть всегда - дверь открыта.

Насчет троллинга...
Т. е. как фальшиво друг другу улыбаться - так это общение. А как неприятные вопросы, за которыми стоит напряжение и ответственность за свои жизненные выборы - так это троллинг? Ну-ну.

Можете смело удалять мои посты: все равно алгоритм "Петушка хвалит кукуха, за то, что..." - это не мое, и я никогда не буду в таком курятнике своим.

Но я бы на вашем месте хоть немного, но задумался. И не уводил разговор от конструктиного (а вопросы были хоть и неприятные для христианоносителей - но вполне конкретные) в словоблудие.

Кстати сказать, нейронный алгоритм подобных реакций абсолютно прозрачен и понятен - так что, вы любой реакцией себя рисуете. А посему, что бы вы не ответили - это ответ.

Короче: конструктив будет? Древние христиане шли на смерть за то, во что верили - а у вас что: декларирование причастности - и все?

"Я хочу призвать тебя к ответу за направление, которое ты выбрала как позитивное и положительное"

Так и призывай к ответу МЕНЯ... если сумеешь.
За направление, которое Я выбрала.
На основании моей жизни.

"Древние христиане шли на смерть за то, во что верили"
Все верно. За то, во что верили.

А при чем тут поступки разных людей на протяжении тысячелетий?

при том что идеология христианских религий обрёкшая на смерть и пытки многие миллионы не изменилась... дай этим мраобесам волю погибли бы ещё миллионы...
впрочем они и так гибнут

"Да посол ты" - сказал посол Таджикистана послу Узбекистана.

Это эпиграф. Попкорн - в строну. И помидоры, пожалуйста, кидайте только красные, никаких зеленых и недоспелых!

Для кого-нибудь секрет, что на территории пустыни Египта, Аравии, Ирака, еще 2500 лет назад росли леса, луга и сады? Ну, так утверждают археологи, копающие эти пески уже довольно давно.
И о потеплении климата говорят как о явлении, которому несколько тысяч лет, а не несколько десятков тонн фреона.
Что могло вызвать сдвиг климата на Земле, по археологическим масштабам, довольно резкий? Скорее всего - удар приличных размеров метеорита.
Наиболее чувствительной для человеческой цивилизации явилась зона заселения на юге-юго-востоке Средиземноморья и Междуречье. Видимо, было время, когда необходимо было спасать сами очаги цивилизации, независимо от цены спасения. В манускриптах раннего Христианства, в трудах шейхов раннего Магометантства содержатся упоминания о странных болезнях, поражавших человеческий разум, не физическую составляющую тела и мозга, а "сбивавших прошивку", воздействующих на базовые установки, заложенные в человека для выживания. Сейчас появилось такое понятие - "нановирус". Вполне возможно, что это не самая тонкая и не самая вредоносная структура, могущая воздействовать на человека.
Чтобы сохранить очаги цивилизации, людям необходимо было в корне изменить образ жизни, изменить сами понятия о смысле жизни, изменить нравственность (неважно, в хорошую или плохую на наш взгляд сторону).
Но человек - животное стайное, чтобы изменить многих, нужен был лидер, причем не только лидер в действии, подобно императорам, но кумир и учитель, которому верили бы не критикуя, не оценивая, не вдаваясь в детали.
Так появились среди людей царь Соломон, Иисус и Пророк Мохаммад (остальных можно не рассматривать пока, иначе теория будет слишком пушистая).
И дело они свое сделали, пусть даже ценой злейшей критики многих последующих поколений и ценой многих тысяч невинных жертв. Кто знает, что было бы без Них...

"идеология христианских религий обрёкшая на смерть и пытки многие миллионы не изменилась"

Эта фраза о чем вообще?

О какой такой "идеологии христианскИХ религИЙ" вы говорите?
Где в библии Христос призывал обречь на смерть и пытки миллионы?

Идеология не может никого обречь на смерть и пытки. На смерть и пытки могут обречь люди. Вот этим людям и задайте свои вопросы.

А то вы с Олегом уже уподобляетесь дикарям:
выдвигаете обвинения человеку, которому нравятся стихи Пушкина в том, что сколько-то лет назад пьяный мужик воспользовался томиком Пушкина и убил соседа, стукнув его книгой по голове.
Осталось еще каленым железом попытать и добиться признания, что стихи Пушкина - это зло.

Олег мне вон уже на смерть пойти предлагает. Этому "творцу" в качестве окончательного "конструктива" оказывается нужно увидеть мой или чей-то еще из христиан-форумчан труп.

***

Все, для меня разговор закрыт. Ничего, кроме взаимного разрушения, я в нем ни для кого из участников не вижу, потому темы завтра удалю.

С радостью пообщаюсь на более интересные и полезные для читателей форума темы.

Да-да - НИКТО не виноват в том, что христиане убили миллионы. Ну, вот никто - и все! Ведь это не христианство толкнуло их на это - это что-то совсем другое.

А то, что они убивали и пытали во имя христианства - так это не считается по очень важной причине: по той, то христианам это не нравится! Ведь они воплощают в себе любовь - даже если и с мечом в руке.

Кто бы сомневался...

Юми, а ты вот всерьез вот так наивно считаешь, что идеология отдельно - а люди отдельно? А то, что в конкретный мозг вбивается конкретная идеология, на основании которой человек идет и убивает - это как? Он виновен - а идеология и идеологи нет? Это каким же чудесным образом?

тоже в манифестах нет слов об убийствах и пытках... но перебили во имя коммунистических и фашистских идеалов массу народу. Христиане постоянно воевали и убивали за своего еврейского бога.
Впрочем христиане никогда не пользуются принципом "по делам узнаете их"

несколько лет назад папа призвал христиан отказаться от презервативов тк они противоречат постулатам христианства в результате в Африке и Латинской америке дополнительные миллионы заболевшие и умершие от СПИДа.

А что такого из культуры было в Сахаре 2000 лет назад окромя безжизненой пустыни? и причём здесь европейская античность. там то климат не пострадал.
А какой метеорит упал во времена принятия Ислама? Приняв ислам даже рисовать разучились ведь пророк запретил рисовать людей и животных... хотя когда ему захотелось малолетку объявил что правоверный может трать 9 летних девочек... зато учёных практически под корень извели... впрочем как в своё время и ранние христиане.

Да и сейчас, прикинь наука, образование и высокие технологии хиреют, зато РПЦ жиреет(в прямом и переносном смыслах)

полезные и довольно забавные? Это не репрессии ли, часом? Не говоря о том, что серьезные тему удалять, а всяку таву-мураву оставлять - нецелесообразно с точки зрения развития домика, но даже не в этом дело. А вопрос, что же "христианско" миролюбиво-терпимого в таком действе?

Стирание тем - это агрессивный акт по отношению к участникам темы, как минумум, а в целом, это агрессия по отношению всему пространству форума.

но хоть не столь "миролюбиво - христианнейший" как отправка в тюрьму, наказание плетьми или любовное сжигание живьём на костре ежели барышня к примеру штаны надела...

Христианство это прежде всего неумение здраво рассуждать и оценивать христианство и допустимость любого насилия чтобы доказать что христианство миролюбиво

А давайте заклеймим как зло автомобили! В автокатастрофах гибнет и калечится больше народу, чем в войнах и природных катаклизмах (статистика). И заклеймим позором тех, кто автомобиль изобрел и продвигал (особенно г. г. Даймлера и Бенца)))И начнем, как у нас принято, с себя, то есть, откажемся от передвижения на автомобиле и будем передвигаться общественным транспортом.
Скажу сразу - СЛАБо!)))Не только тем и тому, к кому обращаюсь в данный момент - этот вопрос уже ставил в тупик многих людей, способных во многом другом управлять своими привычками. Вполне морально продвинутых людей.
Почему? Просто потому, что это та часть жизни, которую мы приписываем цивилизации как достижение, это слишком глубоко в сознании.
Так стоит ли клеймить ту или иную религию только потому, что она глубоко в сознании многих людей?

Чем религия отличается от автомобиля?!
Докажите свою правоту - ответьте на этот вопрос так, чтобы аргументы казались бесспорными.

От автомобилей есть очевидная польза... кроме того известно как снизить число жертв и в этом направлении постоянно ведётся работа.
А какая польза от религии кроме как самим попам?.
К тому же люди совершенно по разному относятся к тому пострадал ли чел от несчастного случая или его целенаправлено мучили и убивали другие люди.
Общество благожелательно относится к альпинизму, спелеологии и вообще к профессиональному риску, но боится и ненавидит всяких убийц и маньяков

христианство оказало сильное влияние на этносы. Но христианство неоднородно...
например протестанты считают что "учение свет неученье тьма" и что кого бог любит тому посылает здоровье и богатство. В православии наоборот образование не поощьряется и считается что кого бог любит тому посылает испытания(читай гадости разные делает)

И что мы видим, в любой стране где традиционно протестантство качество жизни выше чем в любой где традиционно православие...
когда резко ограничили влияние РПЦ в СССР продолжительность жизни возросла с 33 лет или на 10-15 лет меньше чем в развитыз евространах до одной из самых высоких в мире...
сейчас когда власти поддерживают РПЦ продолжительность жизни резко уменьшилась.

Неубедительно!
Очевидная польза от любой религии в том, что она элементарно снижает количество порока на количество верующих. Среди верующих магометан, к примеру, несравнимо ниже уровень пьянства и детей брошенных тоже несравнимо меньше, чем, например, в среде атеистов.
И работа в сфере гуманизации любой религии неотъемлема от работы в сфере гуманизации общества вцелом.
Также можно спросить, какая польза от личного автомобиля кому-то, кроме изготовителя и продавца автомобиля.
А как человек относится к тому, пострадал ли он за рулем сам или по чужой вине - посчитайте количество матерных слов, изрекаемых на месте любого ДТП, через раз и до рукопашной доходит, а в каджом сотом случае и до стрельбы.
Целенаправлено мучали и убивали и коммунисты, и национал-социалисты, и христиане, и магометане и сионисты - вобщем-то все сообщества, ставившие идею выше человеческой жизни. И все - в разное время. Не надо притягивать религию к ответу за общечеловеческие пороки.
Точно также нельзя безапелляционно утверждать, что технические достижения есть безусловное добро.

Вообще-то, разделение на добро и зло - есть порождение человеческой ограниченности. Точно также, как на белое и черное делит тот, кто не замечает других цветов. У всякого явления есть период разрушения и созидания, стадия нанесения ущерба и стадия содействия. Не исключение и человеческие изобретения, и стадии формирования общественного сознания.

с чего ты это взял? В России в конце 19 века РПЦ крепко врезала по мозгам попам которые в своих приходах стали организовывать общества трезвости.
Сейчас пьянства и брошеных детей при резком увеличении церквей и попов гораздо больше чем в безбожном СССР. При Николае Кровавом которого церковь назначила святым за многочисленные финансово материальные вливания было под 2 млна сифилитиков. при СССР были редкие случаи сейчас опять дофига случаев получается чем больше церковников тем больше порочной болезни.

Что до ислама так они по менталитету ещё в позапрошлых веках

так что от религии один вред... как впрочем от любого паразита.

ps прикинь что исчезли все автомобили... как думаешь что случится с больщими городами?

Не надо вносить путаницу.

Речь идет о простой вещи - об обмане. И все.
Не о идеологии, не о убийствах как таковых - а простом обмане. Который подается как наивысшая ветвь возможного для человека. И, тем самым, человеку по сути перекрываются все возможные реальные пути развития и поиска истины. Потому что вместо поиска ему подсовывают специально созданную жвачку - и говорят, что это наилучшее.

Христианство (как и многие подобные вещи) строится не на реальности, а на мечтаниях. А мечтания - это то, что крайне привлекает слабых - потому что кроме мечтаний они ничего и не могут. И этим прекрасно воспользовались и пользуются те, кто на них наживается.

Христиане отрицают реальность - и кормят всех "завтраками". "Завтра, где-то там, в Царствии Небесном ты будешь выше и счастливее всех!" - это что за залипуха? Это что за примитивное манипулирование эгоизмом и страхом? Это что за "Сейчас у тебя все отобрали, потому что ты никчемный - но в Царствии Небесном тебе дадут много разных кайфов, потому что ты настрадался!". И бедные слабые мозгом люди послушно жуют эту жвачку, возводя ее в степень Абсолюта - даже не понимая, что на пьедестале-то их собственный эгоизм.

Вот это и есть колоссальный обман христианства - ради поддержания которого они идут на все, что угодно.

Что - не так? Тогда пусть предъявят хоть какие-то доказательства верности тех опорных вешек, на которых они строят свои расклады. А если не могут - так пусть и подают свою игрушку честно - как мечту.

Это как на сигаретах - надпись "Курение убивает". И дальше человек уже сам решает, во что верить. Вот пусть и на христианстве напишут "Все, о чем мы говорим - это не более, чем наша мечта и надежда для тех, кто на большее не способен!" - и это будет честно.

Это то, что касается самой идеи христианства. А уж если мы начнем детально и предметно рассматривать самих носителей этой идеи - от "священнослужителей" до обычных христиан - то тут мы МГНОВЕННО упремся в реальность их уровня, и их возможностей. Где окажется, что попы - это, по большей части, обычные люди, многие из которых жадны, меркантильны, эгоистичны, сластолюбивы, развратны, порочны. И что все их "обряды" типа наложения рук, массового кормления людей одной ложкой (ох, и нравится же кому-то облизывать чужие бактериологические слюни, видать), и т. п. - это не более, чем цирк для дикарей. Цирк, в котором очень мало реального. Единственная реальность в нем (и в этом есть некоторый плюс) - это эффект плацебо.

Да, иногда это важно и нужно - особенно для слабых. И в этом есть польза. Но и она построена на обмане.

Так что, претензия к христианству одна - это их массовый обман, массовая ложь. А все остальное - это производное.

А вот к автомобилям таких претензий нет: сказали, что он быстрее лошади? И он быстрее. Сказали, что он отравляет атмосферу? И отравляет. Все честно - в отличии от поповских баек.

Не смешу - просто пытаюсь вынуть гвоздь из отдельных голов.)))Гвоздь - предубеждение. Предубеждение порождает однобокость информации. Например: "Николай Кровавый". Штамп чистой воды. При этом кровавом была построена сеть железных дорог по всей европейской части страны, причем темпами, немыслимыми и с современной техникой.

Что будет с большими городами без частных автомобилей: в городах будет чистый воздух, условия для развития общественного транспорта на высокотехнологичной и высокоэкологичной основе и в разы уменьшится уровень зашумленности.
Но этого никогда не допустят автомагнаты во-первых, и автовладельцы, которым собственный автомобиль тешит эго и создает иллюзию собственной значимости.

Ребята, выдерните, наконец, гвозди из головы - посмотрите на вещи шире. Отделайтесь от "измов" - будь то атеизм или коммунизм или теоизм. От того, что вы сражаетесь с чем-либо, это не перестает быть частью вас, только становится ей больше.
Непредвзятый анализ и личное приятие и неприятие. И как следствие - участие или неучастие. Вот объективность. Оно и меняться может со временем - зависит от степени информированности.
Чем человек меньше знает, тем радикальнее его суждения - вот отсюда и агрессивность в любой идеологии.

Отказываюсь от того, что сказал - стер свой пост. Выглядит слишком лично, извини.))

Суть же в том, что ложь, к сожалению, является неотъемлемым свойством интеллекта. И ложь в отношении какого-либо "достижения" цивилизации ничем не лучше лжи в отношении какой-либо идеологии. Устойчивый коктейль из лжи и правды порождает устойчивое представление. Абсолютная истина находится совсем в другом измерении - в измерении информации ее искать бесполезно.
В измерении информации можно найти лишь желание разграничить и рассортировать.))На умных и глупых, на сильных и слабых, на добрых и злых и т. д...

"Юми, а зачем темы удалять
полезные и довольно забавные? "

В слове "забавные" ты и раскрылась.)) Чего ты вдруг сюда прибежала? Битву гладиаторов на арене посмотреть? На гильотине иллюзий мужики с капканами закончились? А тут такая драчка, как же ее пропустить)))

Откуда такая забота о форуме? Что-то я не помню, чтобы ты стремилась тут что-то создать, когда была домикоправителем. Ты предпочла отсюда выписаться. Так чего ты прибежала-то?

"Стирание тем - это агрессивный акт по отношению к участникам темы, как минумум, а в целом, это агрессия по отношению всему пространству форума."

Да что ты говоришь? Может тебе напомнить, что ты мне в ССС в прошлый раз "пела", когда я в свое время сообщения Олега стерла? Забыла уже?)))

***
Оля, хватит бегать и искать, где тебя лучше развлекут. Просто попробуй хоть что-то создать сама.

при нём ещё радио изобрели и автомат под промежуточный патрон... причём если на изобретение радио претендует ещё и Маркони то следующий автомат появился почти на 3 десятилетия позже.
Вот только не Н2 строил дороги растил хлеб и изобретал автоматы и тяжёлые бомбовозы. это вообще не его функции. зато он волевым решением почти заморозил производство пулемётов которых здорово не хватало на японской войне 1905г А ещё он назначил предателя Стесселя продавшего Порт Артур и это определил суд. "паркетного адмирала" Рожественского утопившего Тихоокеанскую эскадру и которого отдали под суд только под давлением возмущённой общественности. И генерала Куропаткина по прозвищу генерал отступление.
Как думаешь Н2 не в ответе за своих выдвиженцев?
А то что была расстреляна промонархичесая демонстрация и за это никто не понёс ответстенности это что тоже предубеждение? а ведь эти события вызвали революцию 1905 года

ты стрелки то не переводи... разговор шёл автокатастрофах, а не о личном автотранспорте

ps так как насчёт пользы церкви... в особенности РПЦ?

Кстати тов Сталин не зря учился в семинарии. Он многое взял у христианства, а его последователи добавили.

давай конкретно... в чём именно ложь противниов православия..

заметь пока что солгал ты что мол религия нравственность улучшает

то что ты стерла в прошлый раз сообщение Олега привело к тому, что Олег выписался. И может быть стирание той темы и был правильный шаг, но как-то после этого стала совсем неинтересно. ) В этой теме 7 выступивший, а то и 8? Со счету сбилась. ты со всеми хочешь напряжения?

Развлечь тебе меня вряд ли не удастся, это точно. Ну, наверное разве что танцами. )

Но ты слишком переигрываешь с категориями "создать" и "творчество". Какая-то в твоем мозгу сидит заковыка-комплекс, что вот "создать" это что-то очень круто. А на самом деле 99, 9% всего созданного - трэш и перепевки уже каких-то ранних тем, изложенных в античности, а скорее всего и ранее, просто история не сохранила. Интересны не потуги выдавить из себя что-то "творческое". Обычно все творчество - это обычная комбинаторика. Интересно что-то более глубинное, непередаваемое. ) Это так. просто совет не заморачиваться на креативе во имя креатива, а то эта тему у тебя звучит очень часто. )

В одно касание писал:
Донна Роза - раз уж ты говоришь о том, что я много нападаю, то скажи: а ты знаешь, чем нападение отличается от защиты?

Отличается тем, кто первый начал. Кто первый проявил агрессию - тот и напал, а защита - ответная реакция.

Молодец - пять!

А вот теперь и прикинь: способен ли грубый увидеть, что он уже напал - тем, что своей грубостью нарушил то, чего даже и не заметил?

И можно ли считать нападением ответную реакцию на его грубое вторжение?

Т. е. с точки зрения грубого все понятно: он, типа, не виноват - потому что не видит ни хрена. Но почему его слепота должна оплачиваться тем, кого он и так порушил? А разрушитель будет, при этом, пускать слюни и сопли, и взывать к общественности за то, что его, де, жестоко изнасиловали ни за что.

Давай конкретнее. Судя по тому как регулярно и активно ты "защищаешься" христианство регулярно осуществляет как минимум ковровые бомбардировки твоей лично территории. Незаметно для себя тебя насилует. Так ты расскажи незрячим и грубым как это происходит?:)

Христианства не существует - существуют люди, активно действующие под алгоритмом христианства.

Поэтому от христианства я не защищаюсь - мне на него абсолютно наплевать. А вот от конкретных людей, которые этими своими "доктринами" массового поражения мозгов пытаются зомбировать людей так же, как зомбировали их - это случается.
Особенно, когда эти люди лезут на чужую территорию со своими установками.

Но задам вопрос: а ты уверена, что ты можешь понять что-то из того, что я говорю, не пропуская это через привычные тебе штампы? Сколько я тебя знаю, ты не была на такое способна. Что-то изменилось?

Давай сразу расставим точки над I:
ты для меня - добрый, заботливый, простой человек. Очень примитивный.
Тут не на что обижаться, это не плохо, и не хорошо - это просто ты. И вижу я тебя примитивной потому, что сравниваю степень твоей тонкости со своей - и с другими людьми (чтобы не мерить только собой).
Ты очень на своем месте в разных там Домиках по рукоделью или приготовлению вкусных пирогов (что замечательно). Но когда ты пытаешься влезать в области несколько более тонкого характера, то ты там как слон в посудной. Зачем тебе это? Разве не лучше быть на СВОЕМ месте?

Ты не исследователь, ты не воин, ты не учитель, ты не мудрец, ты даже не экспериментатор - так почему ж ты столь наивно лезешь в области, где нужно быть ими? И почему считаешь, что тебе это по силам?

В лучшем случае, ты могла бы быть в этих областях учеником - но ученики не ведут себя так, как ведешь себя ты: они учатся тому, чем пока не являются - а ты не учишься, ты считаешь себя вправе выдавать массу мнений с позиции знающего.

На кухне это нормально (да и то - смотря на чьей кухне) - но выходить с этим к людям всерьез крайне самоуверенно. Особенно, когда тебе показывают твои ляпы - а ты искренне думаешь, что способна показать обратное и ищешь какие-то контрдоводы, вместо того, чтобы внимательно присмотреться к тому, что тебе сказали.

И не надо эти слова поворачивать в мою сторону. Они, конечно, универсальны - но точно не тебе их мне говорить.

Небольшой офф.

Не знаю, как другим, а мне с практической точки зрение интересно обсуждать поднятые в темах вопросы, а не личности участников дискуссии.

Может более конструктивным будет не переводить тему на личности?
Не только из элементарного уважения к собеседнику, но и из уважения к другим читателям темы?

А мы о каких грубостях говорим вербальных, физических или каких-то других?
Думаю, что чаще всего способен. Притом грубость не в грубом, в чаще всего заложена в ситуации. И кто озвучил какие-то моменты, тот оказался и грубым. Притом даже плюс-минус очевидные, но тщательно замалчиваемые. Как в даже в Христианстве в последующих евангелиях удалили и подредактировали самые жесткие, но довольно поучительные истории из детства Христа. Что-то нелицеприятное сказать о божестве грубо!

На уровне вербальном грубости особо и нет. Есть неготовность к правде противоположной стороны. Или закрытость. Или желание поиграть в "тонкость" - когда эмоции не сильная, но ужимок и прыжков загадочных много. Но это дело вкуса.
Притом, если мы говорим о защите, то защита должна быть адекватной и желательно выполненной на тот же поле. Статей в уголовном кодексе много - за превышение самообороны, это глупость конечно, но в этом что-то есть. А так любое неугодное выражение - убивать, притом замотивировав, что они мол грубые такие, это методы деспотии. Притом деспотии, которой есть что скрывать, у которой много скелетов в шкафу.
Притом молчание и поддакивание всегда трактуются как тонкость. И их действительно легко так оттрактовать как угодно - как дышло, куда поверни так и вышло. Хитрость оружие очень "тонкое" - подыграть собеседнику, чтобы добиться того, что тебе надо, управлять потом радостно другой стороной, а она все для тебе делает и радуется.
Даже христианство этим пользуется - подыгрывает людям на их тяге к всеобщей Любви и к желанию кому-то довериться бесконечно - и делает потом с ними что хочет.
Ну, вообще-то это принцип борьбы в тайцзы - подыграть и воспользоваться ситуацией. Но это принцип БОРЬБЫ!!!
Неужели же все другие формы взаимоотношений и подачи материала отвратительны и грубы? А мне кажется, они самые прекрасные.

В том-то и состоит большая часть ошибок, что многие думают, что идея отлична от ее носителя. Однако это самообман: человек, говорящий слова или несущий идею - это единое целое. И это не метафора.

Поэтому рассматривать идею в отрыве от несущего ее человека - это множить самообманы и тешить ум. Да, многим это нравится настолько, что они даже называют это корректностью. Забавно, правда? Обман возведен в корректность. )

Поэтому лично я АБСОЛЮТНО ОТКАЗЫВАЮСЬ рассматривать идею в отрыве от человека - мне обманы не интересны.
Если же кто-то боится за свою драгоценную "личность", то просто пусть забудет о развитии и областях, связанных с преодолением пределов - и печет пирожки 6 да трендит на разные темы. Это его право - тешить себя иллюзией сопричастности.

Но если речь хоть на йоту идет о том, чтобы информация была полезной (а не приятной) - то забудьте про этот дутый либерализм. Он и придуман-то только для того, чтобы оградить от реальных изменений и погружать в болото неведения - где, как раз, и нужно сидеть тихо и никого не трогать. А то вдруг кто-то нечаянно проснется.

Так что, настоящее уважение к собеседнику - это ПРАВДА!
А кому правда не по силам - у них всегда есть выбор: от простого "Не читай!" до чуть более сложного "Да что этих грубиянов и наглецов слушать - они даже нас, раздолбаев, не уважают!".

Юми, сразу говорю: я раздолбаев не уважаю. И никогда не буду уважать. А отношу я к раздолбаям не невежественных людей (все мы невежественны) - а тех, кто свое невежество активно выдает за норму. Хотя в подоплеке-то там всего лишь желание выгородить себя.

И если ты в моих словах видишь личностные нападки - то ты вообще ничего не видишь.

Я с тобой и согласна и не согласна одновременно.

С одной стороны, раз уж мы коснулись вопросов веры, то наилучшим доказательством верности выбранного человеком пути является он сам и его жизнь, а не то, что он по этому поводу говорит и думает.
И в этом смысле ты можешь совершенно справедливо обратиться непосредственно на личность человека, ибо он и есть отражение выбранного им учения.

Но у этого подхода есть и обратная сторона.
Если ты не встретил достойного ученика - это еще не означает, что учение, которому он следует - плохо.

Если в Москве мало хороших инструкторов тайцзи - это еще не значит, что тайцзи - плохая техника.
Если какой-нибудь каратист поколотит кого-то из твоих учеников - это тоже еще не означает, что тайцзи - плохая техника.

И что важно: поколотив твоего ученика каратист не убедит его, что тайцзи - плохая техника.

Потому в данном случае вопрос заключается в том, какие цели ты преследуешь:
Если хочешь показать Доне Росе, мне или кому-то еще наши слабости - перевод разговора на личности вполне целесообразен.
Если же хочешь показать слабые стороны Христианства и преимущества другого пути - целесообразней использовать другие методы воздействия.

Еще небольшой офф...

Интересный факт из илика:
Шифу Алекс - Христианин
Чин Фансен - если не ошибаюсь, буддист
Основатель стиля Чин Люкен - даос.

И этот факт не мешает им развиваться, конструктивно взаимодействовать и передавать людям искусство илицюань.

Я не хочу показывать людям их слабости - я их просто показываю. Безличностно... безнаездно... беспристрастно...
А уж что в этом всем видят люди - это их дело. По-настоящему заинтересованный в себе никогда еще не видел наезда в моих словах - в отличии от заинтересованных в подтверждении правильности их "непогрешимых" взглядов.

Убеждать кого-то в неверности его пути я не собираюсь - и никогда этого не делал. Как и не скрывал своих взглядов - в т. ч. и в отношении христианства. Да и не только его - любой лжи. В т. ч. и своей собственной - которая тоже случается иногда.

Воздействовать на вас я не собираюсь по простым причинам:
1. Мне это не нужно
2. Вы меня об этом не просили

- "Интересный факт из илика:
Шифу Алекс - Христианин
Чин Фансен - если не ошибаюсь, буддист
Основатель стиля Чин Люкен - даос."

Интересный факт того, как ты их называешь.
Александра Скалозуба ты называешь шифу - хотя слово шифу переводится как "учитель-отец". А Скалозуб не является ни Учителем, ни уж, тем более, отцом - он инструктор. Однако это слово у христианина Скалозуба откуда-то появилось. не предполагаешь, что оно тешит его ЧСВ? ;)

Я несколько раз ходил на чаепития со Скалозубом - это забавно: он вещает - а остальные (кроме Даши) внимают своему шифу. :) При этом, он говорит совершенно простенькие вещи - да еще и сомнительного характера. :)

Чин Фансен - это уже, в общем-то, Учитель. несмотря на то, что это обычный крестьянский парень, по сути. Но это фигура намного более интересная как Учитель, чем Скалозуб. Однако его ты назвала просто по имени.

Чин Ликюн (которого ты почему-то назвала Люкеном) мне вообще неизвестен - потому про него ничего сказать не могу.

Вообще говоря, это случайность - но забавная: их уровень мастерства полностью совпадает с уровнем глубины их религий. :) В основе даос - затем средний уровень, буддист - затем нижний, христианин. :)

- "И этот факт не мешает им развиваться, конструктивно взаимодействовать и передавать людям искусство илицюань."

А я разве говорил, что чья-то религия мешает развивать какое-то отдельно взятое направление? не было такого - ни разу!

Я говорил, что религия мешает развиваться - а не что она мешает развивать навыки. Навыкам религия не помеха.

Если я занимаюсь у Алекса - значит он мой учитель. Разве нет? Или инструктор - это не учитель?
Я написала просто Чин Фансен, потому что не знаю как правильно назвать, кто он для меня. Учитель моего учителя. Шигун? Так правильно называется?

Впрочем, для меня не важны все эти условности. Я могу назвать "учителями" даже своих собак, ибо у них тоже есть чему поучиться)))

***
В моем примере была речь о конструктивном взаимодействии. Религия этому не помеха. Помехой могут быть лишь сами люди.

- "Религия этому не помеха. Помехой могут быть лишь сами люди."

С этого я начал: "Христианства не существует - существуют люди, активно действующие под алгоритмом христианства."

Скажи пожалуйста, с какими словами и поступками Христа ты не согласен?

Ты считаешь его недостойным примером для следования?

Почему не согласен? Мне он вполне симпатичен - даже в том виде, в котором мы его знаем по кастрированному и многократно переведенному "Новому завету".

Нормальный чистый наивный парень - мне он нравится.

Что касается следовать ему - то для себя не вижу в этом никакого смысла. Я не вижу никакой разницы между им и мной в его пользу.

И второе - более важное: не надо ни за кем следовать - это порождает рабство. Надо открывать себя.

Я не люблю Ошо за хитрость, но согласен с его фразой: "Я не призываю вас стать христианами - я призываю вас стать Христами!".
Ну, если не придираться, то общий смысл верен: прекрати преклоняться - становись, наконец, сам Человеком.

вот и открылось.
А именно, почему вы против христианства.
Оказывается Христос-
"Нормальный чистый наивный парень - мне он нравится.
Что касается следовать ему - то для себя не вижу в этом никакого смысла. Я не вижу никакой разницы между им и мной в его пользу."(с)

Вот почему-то все гордящиеся неизвестно чем люди (агностики и атеисты в этой же группе) именно так и выражаются.
Они сами-богочеловеки. Сами себя произвели. Сами сделали Вселенную.
Но тока немножко об этом подзабыли в своих странствиях.)))
Как вы все, однако, предсказуемы.((
"зеваю от скуки до хруста в челюстях".

"Я не вижу никакой разницы между им и мной в его пользу."

)))
И это я в тебе тоже люблю, ибо сказано искренне)))

Только как думаешь, стал бы ОН вас сравнивать и искать разницу в чью-то пользу?

Вы, простите, сама с собой разговариваете? Тогда Ваш пост понятен.
А если о том, что сказал я, то ко мне абсолютно неприменимо это Ваше "все гордящиеся неизвестно чем".

Во-первых, я безо всякой гордости это говорю - а просто как технический факт.
А во-вторых, а чем тут гордиться-то можно бы было? Простым разумным подходом, который Христос демонстрировал темным невежественным крестьянам?

Ну, если уже это повод для гордости, то приехали дальше некуда. Тогда понятно, почему христианство привлекает определенную категорию людей - тех самых сирых, убогих и заблудших - к коим и был послан. Для таких и христианство - это сверхвысокий уровень, и поводы для гордости сразу понятны - на контрасте между ними и тем, на кого они молятся.

- "Они сами-богочеловеки. Сами себя произвели. Сами сделали Вселенную.
Но тока немножко об этом подзабыли в своих странствиях.)))"

"Банально, Хоботов!" (с)
Вы своими глобализмами столько сразу всего напередергивали, что надо ли отвечать? Вопроса-то у Вас нет - только мнения.
Ну, хрустите дальше Вашими челюстями.

- "Только как думаешь, стал бы ОН вас сравнивать и искать разницу в чью-то пользу?"

Юля, ну ёлы-палы!.. Да он постоянно этим занимался и показывал эту разницу - с тем и пришел.

(ворчу)... Слепота - хуже воровства. Особенно религиозная - тут вообще все глухо: светящийся кумир в облаках - и вокруг все остальные темные придурки...
ага - ща, как же.

Предлагать что-то людям и показывать разницу - это одно.
А оценивать и сравнивать, кто лучше кто хуже - это немного из другой категории. Не находишь? ))

Живите как хотите. Молитесь на кого хотите. Сидите на цепи у чего хотите. Мне все равно.

А тебе, Юми - напоследок: чтобы показать разницу - надо сравнить.
Если ты даже этого не понимаешь, то о чем весь этот базар?

Отвечать необязательно...

Хотела продолжить свою мысль, но не успела

Я вот, к примеру, тоже не вижу разницы между мной и тобой в твою пользу.
Только тайцзи и многому другому люди предпочитают учиться у тебя, а не у меня. Наверное на то есть свои причины. Возможно твоя жизнь, реакции и поступки для них более показательны, нежели мои.
И это их выбор и их право - учиться у тебя.

Также для многих людей жизнь, реакции и поступки Христа более показательны, нежели твои.
Вот и вся разница между вами в контексте обсуждаемого вопроса. Но она не в чью-то пользу.

Олег, спасибо. За то, что в этот раз обошлось без оскорблений. Каждый из нас вправе оценивать себя и других по своему разумению. И выслушивать критику от человека, которого ты считаешь заведомо дурнее себя это... Обидно - неподходящее слово. Это возмутительно, ни в какие ворота не лезет. И исходя из этого ты сегодня явил просто чудеса терпеливости. Я говорю без сарказма.
Я не буде комментировать (тем более опровергать) твое видение себя. Соглашусь с тобой, что я человек примитивный, поскольку познать мне необходимо очень-очень многое. Как и каждому первом включая тех, кто думает, что уже все познал. И замечу, что хоть ты и вправе оценивать (смотри выше), но вот определять мне место и то, сколько этих мест будет для меня будешь не ты. Это не только не в твоей власти, но даже вне компетенции. И еще - никто не делает того, что ему не по силам. Возможно, человеку не по силам сделать все за раз, тогда будет перерыв.

Но это было лирическое отступление, вернемся к обсуждаемой теме. Оставлю без комментариев высказывание "Христианства не существует", это очень долгая тема, перейдем сразу к носителям.
Расскажи мне о случаях насилия от лица христиан, побудивших лично тебя встать в оборонительную позицию? Кто тебя по лбу крестом офигачил и, потерявшего сознание, головой в купель макал - крестись, мол?
И что значит "лезут на чужую территорию со своими установками"? То есть оскорбляют твой слух нелепыми высказываниями? И это повод защищаться? Детский сад какой-то. Знающему человеку ничего не стоит разоблачить глупость на счет раз - да так, что она станет очевидной всем, включая высказавшего ее. А вот что делать, если парировать высказывание не в состоянии? Очень просто - использовать ярлыки. Объявить собеседника глупцом или вруном, а его высказывание соответственно бредом или ложью. Но, увы, ярлыки - это хороший зонтик, но плохая крыша и они не успокаивают тебя самого. И смотри что дальше. Вот это - состояние неустойчивого равновесия. Когда один маленький шаг вперед - это новый ярлык: "ВРАГ". Которого нужно уничтожить. А один шаг назад - это решение "Допустим, давай разбираться". Куда идти - личный выбор.

- "Расскажи мне о случаях насилия от лица христиан, побудивших лично тебя встать в оборонительную позицию? Кто тебя по лбу крестом офигачил и, потерявшего сознание, головой в купель макал - крестись, мол?"

Что ж - теперь понятно, что для тебя составляет суть христианства: купель, кресты, и макания головой. И совершенно очевидно, почему ты не понимаешь, что мне не нравится в христианстве - потому что это то, чего ты и не видишь. Ну, собственно, если бы это видела, то ты не была бы христианкой.

Ты в очередной раз нарисовала себя как человек, с которым можно говорить только о самых примитивных вещах - а мне этот тугодумный уровень не интересен. Ну, а бесконечно разжевывать простейшие вещи тебе и тебе подобным мне уже до смерти надоело. Можешь в очередной раз убеждать себя, что я не в состоянии парировать твои "доводы" - тебя это немного приподнимет в собственных глазах.

Искренняя рекомендация: не лезь ко мне вообще. Ни с вопросами - ни, тем паче, со своими "ответами". Просто живи своей жизнью среди подобных себе - и да будет тебе счастье. А мои посты просто пропускай как невидимые.
Уверен, у тебя немало собеседников, с кем тебе удастся на должном уровне обсудить все свои вопросы и высказать все свои многочисленные мнения.

Да я собственно и не лезу. Ты сам спросил.
И ты неверно рассуждаешь, что я "поднимаю себя в своих глазах", выискивая якобы твои слабости. Тема про ярлыки - она не про тебя и меня, это всеобщая закономерность.
Я лишь пытаюсь за многочисленными рассуждениями не потерять первоначальную нить. С самого начала мы говорили о том, что твои нападки на христианство (по твоим собственным словам) суть защитная реакция. Я последовательно пытаюсь тебя распросить - в же состоит агрессия христианства, направленная лично на тебя? Мы уже выяснили, что это не агрессия христианства как такового, а отдельных его представителей. Двигаемся дальше - какого рода насилие ты претерпел от них? Про кресты и купели я конечно утрирую. И это СОВСЕМ не значит, что мое представление о христианстве сводится ТОЛЬКО к этому - ты это сам для себя додумал. Этим гротескным примером я иллюстрирую мысль, что на самом деле никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ тебя принимать христианские истины и в свое вероисповедание силком не тащит. То есть по сути у тебя нет никаких причин "защищаться".
И вот теперь мы подходим к самому главному: оказывается, тебе в христианстве просто "кое-что не нравится". И это и есть причина твоих "наездов" по большому счету. То есть оно раздражает тебя просто СВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ! Возможно даже БЕС-ит какими-то своими качествами. И ты на это бурно реагируешь. Христианская община живет своей жизнью, тебя не трогает, но имеет наглость думать о некоторых вещах по-своему, совсем не так как ты. С этим нужно бороться, конечно:))
Но кто же в таком случае агрессор?
Тебе стоит обратить на себя свой собственный совет. Не нравится тебе христианство? Живи так, будто его нет, пропускай как невидимое. Тем более что его по твоему мнению нет:))
Потому что если сказать, что оно тебе не нравится просто потому, что ты практически нечего о нем не знаешь и призвать тебя вначале ознакомиться, а потом судить- ты опять обидишься и скажешь что уж ты-то знаешь гораздо больше моего, особенно о христианстве. Так что давай на этом остановимся. Уничтожать друг друга не будем, постараемся не замечать.

В одно касание... пошел войной на всех баб)))
Хамит парниша.
Брависсимо!

Но, правда, читать его бред скушнааа!

Просто продолжать диалог, девушки и женщины, в таком ключе с этим синеньким я вам бы не посоветовала.
Сёравно он останется в белом фраке.)))

Кто нападает, а кто защищается?
Очень тонкий вопрос.
Когда дети затевают драки, то там все вроде бы просто, того, кто первый начал наказали, того, кто пострадал, пожалели, и справедливость восторжествовала.

Лично я своих детей так не воспитываю.
У меня подход посложнее пожалуй, и значительно вариативнее.
Но с детьми все же проще, они не особенно хороши в манипуляциях и играх ума.
Мда...

Вздыхая глубоко,
все же скажу, почему не люблю христианство я.
Я всегда считала себя атеисткой, и до сих пор считаю, что атеизм, несмотря на то, что это тоже по сути религия в определенном смысле способствовал освобождению умов.

И вот теперь атеизм не в чести, а вокруг столько верующих людей.
И каждый верующий носитель своей веры, и ее пропагандист.
Пропагандист убежденный, подкрепленный группой единомышленников, многовековой историей и единым сводом правил!
Ничего не напоминает?

Тот же социалистический бред, в котором мы жили 70 лет.
Я помню и лозунги и речевки и основные принципы построения демократического централизма ничуть не хуже, чем христиане сейчас помнят строки из библии.

Случаи насилия мозга от лица христиан происходят постоянно.
Достаточно позволить тем проповедникам, которые звонят в наши двери, подходят к нам на улице говорить.
Они сразу говорят тебе о том, что ты ничего не знаешь, а они знают, что ты умрешь, а они попадут в рай, что если ты не с ними, то ты чуть ли вообще не человек.

Чтобы мне не навязывали с ходу какие-то постулаты, мне приходится просто затыкать им рот.
Закрывать перед их носом двери, прерывать еще не начавшуюся беседу, переходить на другую сторону улицы, чтобы меня не теребили без дела.

Я жила недавно недалеко от парка и там время от времени христиане проводили свои пропагандистские мероприятия.

Вот иду я и слышу, песню поют на весь парк, детскую песню...
Слова:
Ручки, ножки, глазки мои.. трампам пам..
Все! Принадлежит ему..!

Я думаю, кому же..?
Богу, оказывается..)))

Или расхожая фраза:
Бог, любит вас!!

Меня от нее коробит..
А если я не хочу, чтобы он меня любил?)))
Христиане говорят, он все равно тебя любит!!!
Во как!)
Это похоже на фразу :
Лучше я хороший человек, тебя изнасилую, чем какой-то мерзавец!

Вот так все это послушаешь... и веры не хочешь, никакой!

Смотришь на другие веры, и видишь там свои заманухи и другие рычаги управления.
А я уже слишком взрослая для того, чтобы мной управляли, и руководящую роль партии и правительства давно не признаю.

Кстати, знаете, почему буддизм у меня вызывает больше уважения?

Христиане всегда говорят, бог терпел и нам велел. Велел!
И христиане когда что-то вещают, то вещают от имени бога, типа каждый верующий имеет с ним непосредственную связь. И это не подвергается сомнению.
Вот книга, вот догмы, вот постулаты и правила.!!

Говорят, что когда ученики Будды собрались отправиться по свету, чтобы распространять учение Будды, они условились, что каждый из них будет говорить, не Будда сказал, а Я СЛЫШАЛ, как Будда сказал.
Это принципиальная разница.
Одно дело выступать от лица бога, а другое дело выступать от себя самого и от своего слышания и видения учения.

Так что не люблю я религии, и религиозность.

Продолжение словоблудия.
Вот деушка есчё подтянулась сюды.
Она и вовсе спутала православных христиан ни к кому и никуда не подходящих ( ещё православие иногда обвиняют в некой пассивности обчественной) и назойливых представителей разного толка сект и течений а ля... соус разный.(

Да уж.
Вот опять атеистка.
И опять многословная.
И опять ни фига не понимающая, что зерна, что плевел.
И опять вещающая: я сам- с усам. Ну, как етат самый, в касании который.)


Тоска.
"зеваю уже хронически",

- "Она и вовсе спутала православных христиан"

Спутала ты - потому что никаких православных христиан в природе не существует: православие и христианство - это две противоположности. Православие - это славянское "Славить Правь", а христианство - это иудейская секта одного маленького народа, которая распространила свое политическое влияние на весь мир.

Зерна она, понимаешь, способна отличать от плевел... Как же - ща.

Иди зевай дальше, продвинутая ты наша...

Уже от многих людей слышала, что они "подсаживаются" на суши.
За себя тоже могу сказать, что очень люблю суши и роллы.
Специально полезла в поисковик с попыткой выяснить, может в них наркотик добавляют? Никакой информации не нашла, зато увидела, что не одну меня этот вопрос интересует.)))

А вы любите суши и роллы?
Как думаете, что такого особенного в этих рулетиках из риса, что вызавает "зависимость" у многих людей?

Нормально..., но не скажу что бы дуоел с них...
Есть хорошо, нет и пофигу как то;)))
Э

Я думаю, дело в водорослях. Вернее в витаминах и минералах, которые в них содержатся. Может йод..?
Возможно даже дело не в самих компонентах, а в их уникальных соединениях.

я заметила такую интересную вещь... Переехав в Ростов, я практически перестала есть суши. Серьезно, здесь они совершенно не такие, как в Москве! Не знаю в чем дело... Подозреваю, что часто вместо положенного используют какой-нибудь краснодарский рис:). А может наркотиков сюда не поставляют:). ТАКОГО удовольствия они однозначно не доставляют.

... когда мы с другом приходим в японский ресторан, он всегда, рассматривая меню, спрашивает у официантки: "А у вас нормальная-то еда есть?!".

+100)))
у японцев то эта еда от бедности ресурсов

Пинк

"Я думаю, дело в водорослях. Вернее в витаминах и минералах, которые в них содержатся."

Я тоже думала про водоросли. Но вот поедание дома водорослей даже в чистом виде меня не торкает. А в суши...
Притом, как верно заметила Дона Роса, не всегда суши вызывают такое удовольствие.
Например, у нас в магазине есть отдел от ресторана. Там раньше продавали очень вкусные суши. Потом что-то изменилось, и они перестали быть такими "вкусными". А вот что? Ведь состав остался прежним, на вид такие же... но не торкают. Хочется пойти в кафешку и заказать "настоящие".)))

Еще интересно, что суши-зависимости по большей части подвержены девушки.
Может это банальная мода? Психологический "бзик"?

***
Валерий

"у японцев то эта еда от бедности ресурсов"

Тем не менее, у японцев с этой едой самая большая продолжительность жизни.

"Тем не менее, у японцев с этой едой самая большая продолжительность жизни."

На международных соревнованиях по пилотажу собираются сотни спортсменов из разных стран и все между собой давно знакомы. При этом, каждая команда несет какой-то неповторимый дух своей страны.
Японцы всегда подчеркнуто деликатны, пунктуальны и углублены в себя. И в целом это воспринимается как форма высокомерия. Если итальянца можно похлопать по плечу а с французами обменяться шутками, то с японцами не только фамильярности недопустимы, но даже и в голову не придет обсуждать что-то углубленно, потому что будешь уверенным в 100% вежливого лицемерия.

Дело резко меняется на банкетах после завершения соревнований.
Японцы, нажравшись водки, как и все остальные нормальные люди лезут обниматься и начинают рассказывать непристойные японские аннекдоты на английском. При этом в три горла жрут вполне себе европейскую еду и вешаются на наших девок.

Так что, диета в виде гостки риса, рыбки и нескольких водорослей на обед, возможно, и продлевает жизнь, но вряд ли это именно то, о чем япошки мечтают, ютясь на маленьком клочке земли своим стомиллионным курятником.
А наши дурочки, живя в стране, где можно себе не отказывать насчет пожрать, взяли моду на японский манер грызть всякую ерунду, котороую и пищей-то назвать язык не поворачивается... :)))

Мне вот тоже вспомнился случай из жизни...
Сидели мы как-то с одним хорошим человеком в Тануки. Йог, бизнесмен, пилот да и просто очень умный и приятный во всех отношениях мужчина. ;)
Он с удовольствием уплетал роллы с авокадо, макая их в соевый соус, и комментируя:
"Вот удивительное сочетание. Вроде ничего особенного: рис, водоросли, авокадо и соус... а так вкусно..."
Помнится, он даже добавку заказал...

Эх... врал наверное, что вкусно... вот и верь после этого мужчинам;)

Тот йог что, даже рыбу не ест?

Про рыбу точно не знаю.

А вот парное молоко со свежими булочками очень любит)))

ты меня запутала:)) Стерла пост, а я уже успела подумать, что ты на самого Нараяну намякиваешь:)

Главное, чтобы сам Нараяна ничего не успел подумать)))

... а, черт! :))
Хорошо, что пока еще я в твоем присутствии спокойно могу обсуждать темы о вреде сексуальных излишеств... ;)

"всяк кулик своё болото хвалит")))

Что до продолжительности жизни... это не только от еды зависит... В СССР была одна из самых высоких продолжительность жизни.
Фины ввели сухой закон и тоже продолжительность здорово возрасла

PS "с помощью рекламы можно убедить американцев есть с удовольствием мыло"... похоже что иных россиян тоже)))

при варке риса, помимо того, конечно, что рис берется специальный, склеивающийся. Как-то была в гостях у одной моей бывшей сотрудницы, она вышла замуж за японца, нам готовила её свекровь.
Дома они едят много, вряд ли это влияет на продолжительность жизни.
Скорее влияет рыба, она сырая и морская.

боюсь в России есть суши и всякую сырость морскую.
А почему?

Да всё просто.
В наших ресторанах создают тока видимость "а ля".
А по сути идут в ход непроверенные продукты.
И как результат.
У нас переполнены койкоместа в институте паразитологии.
Лежат молодые люди с клубками глистов в печени, головном мозге и т. д.
И это, к сожалению, не лечится.
Вырезают хирургически.
А потом снова и снова.
До смерти.(((

а начинается она так:

моя бабушка (84 года) про суши: "А потом на каких-то изрезанных дощечках подали какое-то рыбьё склизкое, что и кошкам дать совестно, и рис недоваренный. Сказали соусом полить, а там в плошке жижа темная и помоями отдает. И как это японцы все время едят? одно слово - нехристи..."

А вы думаете, в морской сырости в Китае или Японии меньше паразитов?)

Один мой знакомый психолог говорил, что по статистике 95 % людей отвечают в темах на форуме в двух случаях:
-если обсуждаемый вопрос созвучен с их текущими проблемами
-если ответ дает им возможность почувствовать себя нужными(например, автор темы спрашивает совета)

Я искренне полагала, что если люди в какой-то теме не отвечают - значит она им несозвучна и неинтересна. А оказывается, я ошибалась.)

Соответственно хочется провести небольшое исследование;) Скажите,
1. Какие темы вы считаете для себя интересными?
2. В каком случае вы отвечаете в темах?

- "1. Какие темы вы считаете для себя интересными?"

Те, в которых человек стремится пробудить в себе Человека.

- "2. В каком случае вы отвечаете в темах?"

Когда вижу, что человек способен воспринять что-то большее, чем его закостенелые рамки - и когда он прикладывает к этому серьезные усилия.

- Когда человек видит возможность порисоваться или как-то себя показать (необязательно даже проявить, просто о себе напомнить).

Считаю для себя интересными темы, в которых есть элемент познания.

Отвечаю в случаях, когда есть желание общаться, даже на неинтересные темы.)))

1. Понятные мне темы.
2. Если есть что ответить по данной теме.

1. Какие темы вы считаете для себя интересными?

Интересные.

2. В каком случае вы отвечаете в темах?

В том случае, если тема как-то со мной резонирует.
;)

"1. Какие темы вы считаете для себя интересными?

Интересные."

)))

Ты мне напомнила, как мы Украинско-Российскую границу проезжали летом, когда со сборов возвращались на машине. Пограничник спрашивает "Откуда куда едем?" Водитель гордо: "Из Украины. В Россию!"

"2. В каком случае вы отвечаете в темах?

В том случае, если тема как-то со мной резонирует.
;)"

А эта тема с тобой срезонировала как-то? ;)

"1. Понятные мне темы."

А "понятные" - это как? Которые понятно сформулированы или о понятных тебе вопросах? Что ты подразумеваешь под словом "понятные"?

"Когда вижу, что человек способен воспринять что-то большее, чем его закостенелые рамки - и когда он прикладывает к этому серьезные усилия."

А как же регулярные "покусательства" собеседников с последующим "а с дураками все равно разговаривать бестолку, они не в состоянии воспринять..."? ;)

"Считаю для себя интересными темы, в которых есть элемент познания"

А разве бывают темы, в которых элемента познания нет?

Какая забавная у тебя ассоциация возникла.)))
А между тем по моему, в одном этом слове логично уместилось куча объяснений.

Что может вызвать интерес человека?
Да мало ли что...
Ты можешь сидеть за компьютером с целью сделать там что-то важное, а внимание твое могут внезапно отвлечь какие-то вещи в соседней комнате и твой интерес вслед за твоим вниманием переместится на них.
Либо наоборот.
Так что сегодня меня могут интересовать кулинарные рецепты, а завтра космические корабли, которые бороздят просторы вселенной.
По-моему, ответ логичный.)))

А эта тема с тобой срезонировала как-то? ;)

Конечно.
Хотя думаю, ты не рассчитывала вызвать ею резонанс, тем более резонанс со мной.
)

- "А как же регулярные "покусательства" собеседников с последующим "а с дураками все равно разговаривать бестолку, они не в состоянии воспринять..."? ;)"

А очень просто.
Человек заявляет о себе так, что он хочет и готов осознанно и ответственно подходить к вопросам своего развития. Ему отвечают. А через кратчайшее (или не очень - по разному бывает) время выясняется, что он хотел не развития, а мечтаний о нем. Тогда разговор и заканчивается - как бессмысленный.

1. Креативные, либо созвучные моему "текущему моменту".
2. Когда есть что сказать по данному поводу. Мы все говорим только от избыточности:) Но это в идеале в теории. На практике имеет значение ряд дополнительных факторов: а) временной фактор. Может быть очень интересная тема, причем в которой ты специалист - но нет, увы. никакой возможности... Прочитать, сформулировать ответ, написать его - это временные затраты. б) человеческий фактор. Тема опят же может быть интересна, но вот лица, участвующие в ее обсуждении - нет. Вернее, смысл их постов, форма ведения дискуссии. В результате пропадает ЖЕЛАНИЕ что-либо писать. К примеру. Мне лично теоретически интересны проблемы, обсуждаемые в Доме-2 - построение гармоничных отношений между мужчиной и женщиной или в коллективе. Но я не стала бы принимать участие в обсуждении этих тем в предлагаемом там формате.

А почему никто не признается, что активно пишет в темах, если на него "нападут"? ;)

Я вот за собой замечала, что если в теме меня прямо или косвенно заденут (косвенно - это когда говорят вроде как не обо мне, но я себя узнаю), - частенько возникает желание что-нибудь написать в свою защиту или дать сдачи "обидчику")))

Это только у меня так? Больше ни у кого таких реакций нет? ;)

А что мотивирует, к примеру, твои посты Доне Росе по поводу Христианства?
В данном случае ты тоже видишь, что "человек способен воспринять что-то большее, чем его е рамки - и прикладывает к этому серьезные усилия"?
Или все же в случае с Христианством у тебя другие мотивации для ответов?

А почему никто не признается, что активно пишет в темах, если на него "нападут"? ;)

Наверное, потому что не все считают, что на них нападают..)))

Например, я активно отвечаю, когда непосредственно ко мне обращаются, или меня упоминают в качестве аргумента.

Но иногда я не отвечаю, а оставляю выпад в мою сторону без ответа.
Это потому что, во-первых, мне не важно, чтобы последнее слово оставалось за мной. Иногда правильнее оставить человеку его мнение о тебе, он все равно его уже сам в себе утвердил.

Во- вторых я понимаю, что мы здесь на мейбе в закрытой системе и если доведется, больная тема подымится вновь.

В- третьих, когда ко мне обращаются косвенно, это почти всегда почва для додумывания, а если я начну додумывать, я могу такого насочинять, что мало не покажется.

В - четвертых, есть реал, и в тот момент, когда кто-то уверен, что напал на меня, я могу быть поглощена значительно более значимыми событиями в моей жизни.
))

Тем, в которых элемент познания отсутствует - большинство.)))Не всякая информация - элемент познания. Только та, которая стимулирует самостоятельные размышления и выводы. Голый факт - еще не информация к познанию. Большинство из нас прочитают или посмотрят, скажут "У-у-у!" или "А-а-а!" и тут-же забудут, о чем была речь. Не так уж много фактов, содержательных достаточно, чтобы быть достойными осмысления.

"Темы, где на вас нападают" - это тоже общение, в ключе, для многих более предпочтительном, чем обсуждение или дополнение. В этих случаях тырнет служит клапаном для выпускания (кому-пара, а кому и экскрементов) накопившегося внутреннего напряжения. Причем иных затягивает настолько, что нвязчиво пытаются погрызться хоть с кем-нибудь, все-равно на какую тему.)))

реагирую только на прямое обращение, либо на ответ конкретно на мой пост, хотя и без обращения. Все "косвенные" или из серии "и это все о нем" не котируются:))
Зато здесь независимо от формы. Даже если кто-то пытается "задеть". Человеку общаться хочется, а по-другому он может и не умеет:). Отзываюсь:)

- "А что мотивирует, к примеру, твои посты Доне Росе по поводу Христианства?
В данном случае ты тоже видишь, что "человек способен воспринять что-то большее, чем его рамки - и прикладывает к этому серьезные усилия"?
Или все же в случае с Христианством у тебя другие мотивации для ответов?"

Да, ты права, это другая мотивация - мотивация защиты того, что мне дорого как истинное. Она срабатывает тогда, когда люди, которые даже отдаленно не способны понять глубину и тонкость некоторых важных вещей, пытаются вести себя как специалисты и выдавать, по меткому выражению проф. Преображенского "Советы космического масштаба - и космической же глупости!", то я иногда защищаю то, что мне дорого. И защищаю не от христианства - а от ограниченности некоторых его адептов.

Впрочем, я действительно не встречал ни единого христианина, способного на постижение чего-то хоть немного более глубокого, чем их вбитые в мозг штампы - а я видел очень немало христиан, включая этих их "священнослужителей".

Так что, тех, кто вместо того, чтобы учиться, пытаются вещать, я вполне могу и метлой. Чтоб не пачкали чистое, и чтобы не пудрили мозги другим, ищущим.

"Впрочем, я действительно не встречал ни единого христианина, способного на постижение чего-то хоть немного более глубокого, чем их вбитые в мозг штампы"

Слушай, тяжело тебе со мной наверное, ибо я - Христианка.
))

Мне ни с кем не тяжело - даже с полными идиотами. Возможность отойти в сторону от безумцев с перекошенными лицами еще никто не отменял - так откуда взяться тяжести? "Тяжело" и нежелание иметь дело с зацикленными на своем закрытом уровне людьми - это совершенно разные вещи.

А ты способна на глубину, Юми-Юля? Почему так уверена - если ты христианка? Ведь в христианстве-то глубины нет. И раз ты его придерживаешься - значит, как минимум, часть тебя живет в несознанке.
Откуда ты знаешь, что именно эта часть не станет твоей якорной цепью?

"А ты способна на глубину, Юми-Юля? Почему так уверена - если ты христианка? "
В чем уверена? Ты уже знаешь мой ответ на первый вопрос, раз задаешь подряд второй?

"Ведь в христианстве-то глубины нет."
Глубины - нет. Есть высота.) В глубину можно нырять. Если сил мало - в нее можно утонуть. А в высоту можно только взлететь!

"И раз ты его придерживаешься - значит, как минимум, часть тебя живет в несознанке. "
Для кого значит? Для тебя?
Пускай "значит" ;) "Значит" - от слова "знак"
Для других это может "значить" нечто иное. А для кого-то это вообще ничего не "значит".

"Откуда ты знаешь, что именно эта часть не станет твоей якорной цепью?"
А откуда ты знаешь, что именно эта часть меня не станет моими крыльями?
И откуда ты знаешь, что именно эта часть меня не станет ТВОИМИ крыльями?
Что ты вообще знаешь про ЭТУ ЧАСТЬ МЕНЯ?

Впрочем, ты вправе "нежелать иметь со мной дело, как с зацикленными на своем закрытом уровне человеком"))

Юля, а ты о чем вообще? Я просто ответил на твой вопрос - а он вдруг как-то разросся в непонятную сторону.

Это и есть часть той высоты, в которую ты постоянно взлетаешь? А по мне, это больше похоже на политику адвокатов: цепляние к малосущественным мелочам ради сбегания от неприятного главного. В их случае такая политика понятна - а в твоем она для чего? Для того же самого?

"Да, ты права, это другая мотивация - мотивация защиты того, что мне дорого как истинное. "
Ты настолько привык жить борьбою, что не в состоянии понять, что никто в принципе на тебя и твое истинное не нападает. Тебе кажется, что кто-то нападает и "дает советы космического масштаба", а между тем, нападаешь всегда только ты, наверное, усвоив, что это лучшее средство защиты. Я не помню случая, чтобы кто-то (включая меня) плохо отозвался о твоем тайцзи, допустим или о чем-то еще, что является ТВОИМ истинным. А вот ты легко позволяешь себе хаять ВСЕ, что лично ТЫ не считаешь истинным. А кто-то другой, возможно, считает. И для этого другого твои высказывания выглядят "советами космической глупости". Здесь речь не только о христианстве, кстати. Осознание собственной "продвинутости" и "совершенства", а проще говоря - самомнение, к сожалению, мешает тебе увидеть в себе самом именно то, в чем ты чаще всего осуждаешь окружающих людей. Включая попытки "нападок" на твое истинное.

Есть немало людей, которых я слушаю и которым отношусь с огромным уважением. Но они несколько иного класса, чем те, кто здесь пишет - включая тебя. Однако вы-то считаете себя вполне достойными и уважения, и того, чтобы к вашим глюкам прислушивались как к чему-то серьезному - не подозревая, чего все это стоит на самом деле.

Так что, у кого тут самомнение - это еще вопрос. Но не для меня. И уж точно, что не тебе мне об этом говорить - тут просто без вариантов.

Потому то, что я не прислушиваюсь к тебе или кому-то аналогичному - это говорит лишь о моей разумности, а не о слепоте.

Ты не просто ответил на мой вопрос.
Ты еще зада несколько провокационных вопросов, обращенных ко мне.
Я просто на них среагировала. Местами - встречными вопросами.

Проехали) Тема моей веры закрыта.

В любом случае это была хорошая иллюстрация того, "почему люди отвечают в темах".

***

Дона Роса

А мне нравится "кусачесть" Олега. Без нее он уже не будет собой. Тигр без полосок - это уже не тигр.))

Есть немало людей, которых я слушаю и которым отношусь с огромным уважением. Но они несколько иного класса, чем те, кто здесь пишет - включая тебя. Однако вы-то считаете себя вполне достойными и уважения, и того, чтобы к вашим глюкам прислушивались как к чему-то серьезному - не подозревая, чего все это стоит на самом деле.
Потому то, что я не прислушиваюсь к тебе или кому-то аналогичному - это говорит лишь о моей разумности, а не о слепоте.
Аналогично.

ну конечно. У каждого в этом мире свое место, своя индивидуальность и КАЧЕСТВО. Которое тоже зачем-то нужно. Нет смысла ненавидеть иное:) Как говаривал мавр в американском "Робин Гуде" - Аллах любит разнообразие:)

Есть два языка отражения действительности и планирования дальнейших решений.
Один обычный, опирающийся на здравый смысл и проверенные закономерности.
Другой строится на суевериях и предрассудках. Только не нужно сразу спрашивать, чем это отличается от здравого смысла.

Соответственно, когда видно, что писатель начинает разговаривать сам с собой, ориентируясь на какие-то только одному ему известные сигнальные маяки в его картине мироздания, я не только не пытаюсь отвечать, но даже и не читаю.
Правда, есть одно исключение, - Джессика.
Нужно признать, что еще пару лет назад она и двух слов не могла произнести связано. Теперь же внешняя форма изложения стала вполне себе складной. Правда, этого нельзя сказать о сути, но, если был возможен такой шаг во внешней форме, то почему бы не допустить, что и с мировосприятием может произойти нечто подобное? )

Донна Роза - раз уж ты говоришь о том, что я много нападаю, то скажи: а ты знаешь, чем нападение отличается от защиты?

начнем новую тему

Кто-нибудь может подсказать хорошую программу для монтажа видео, чтобы с различными форматами работала, кадрировать могла картинку, спецэффекты разные интересные делала?

Напишите пожалуйста, с какими программами вам приходилось работать и ваши впечатления( плюсы-минусы) ?

Final cut pro если есть mac
если винда 64 битная - Adobe Premiere Pro
sony vegas если более старый и слабый комп.

У меня виндовс xp) Какую прогу поставить? Иможет подскажешь, где лучше скачать чтобы с ключами и без зверинца?

Тогда или Premiere Pro или вегас...
Качай например из сети домашней.

Согласен с Другом - по мере возможности покупай Мак. И там уже юзай либо iMovie (в простом варианте - но вполне достойном для несложных работ) - либо Final Cut.

Большинство дизайнеров, музыкантов, видеомонтажеров работают на Маке - он удобнее.

Особенно если лень разобираться... для маках большинство прог упрощены... следствие портирования однако.
Для начала лучше попробовать virtual dub или штатный муви мэйкер

Не программы упрощены - а пользовательский интерфейс.

Разбираться не лень - разбираться просто незачем. Творческий человек за компом должен творить - а не в программиста играться. И политика Эппл это учитывает - в отличии от политики Майкрософт.

По Вашим словам надо понимать, что, скажем, производителям фильма "Властелин колец" не удалось разобраться с этим сложным РС - и они по неумению своему делали фильм на "упрощенном" маковском Final Cut.

в техническом плане они делают?

естественно, что чем меньше функций и возможностей тем проще интерфейс и тем проще с ним разобраться

У Мака меньше функций и возможностей? :)))

Каких, например, функций ему не хватает по сравнению с этим "профессиональным" РС? :)

Я неплохо знаю профессиональные аудио-редакторы обеих платформ. И функции примерно одинаковы.
Вот только на РС отвратительный интерфейс и масса глюков и зависаний - в отличии от Мака.

Думаю, что с видео нечто похожее - судя по тому, что большинство профессионалов этой индустрии работают, таки, вовсе не на РС. :)

У мак больше функций и возможностей. Например на PC нужно пользоваться 3мя разными прогами (премьер, афтер эффектс, нуэндо), а на MAC нужен только один файнайл кат!

Хотя последнии версии премьера не такие глючные стали. (под вин 7)
Кстати я один наверно такой? У меня моноблок маковский повис как то раз за день 2 раза :)

О и еще MAC проще в освоении;)

И еще один факт - не нужен антивирус для мака :)

вы что предлагаете даме монтаж попробовать мак прикупить... или свои дадите попользоваться
напомню что за счёт закрытой архитектуры мак раз в несколько дороже.

в одном вы правы мак машина для гуманитариев которым сложно разбираться с техникой

Повторюсь. У меня обычный ноут с виндовс хр.

Возможности купить мак на данный момент нет. Да и не стала бы я этого делать, предварительно на практике не убедившись, что он действительно оправдывает свою цену.

Но если у кого-то есть лишний мак - я с радость возьму на недельку-другую попользоваться.)) Заодно будет возможность самой сравнить функциональность и удобство.

Стив Джобс в виде пророка и подпись "на понтах мы делаем миллиарды"

А сколько лет Вы работали на Маках, прежде чем поняли, что он хуже, чем РС - и отказались от Мака, как от слабого инструмента?
И в каких областях работали?

таких программ нету которыми я пользовался

вы вообще то читаете кто чего пишет?

да, читаю.

Ответ понятен: "Сам я на Маках никогда не работал - но они плохие, я точно знаю!".

Спасибо - больше вопросов нет. Тем более, что и тема не о том.

а о том какую прогу, а не платформу выбрать

Так что делать тем сирым и убогим которых мало того что жаба душит переплачивать в разы так еще и программ нужных нет? я уж молчу что нередко нужную переферию не подключишь...
впрочем ответа реального и не жду))) разве что типа "сам дурак" мол не хрен вэб мастерингом заниматься или кад юзать. Ведь "художником" эти действия всё равно не по зубам даже если бы на мак портировали)))
засим раскланиваюсь и оставляю возможность "последнего" слова за вами)))

Есть у человеков такая особенность: обращать внимание на ошибки и косяки в других и не замечать положительных поступков.
Например:
Если вы каждый день моете посуду - никто этого не заметит.
Но вот если один раз забудете помыть - сразу напомнят, что это не есть хорошо)))

Между тем, поощрение положительных изменений не менее действенная мотивация к развитию, чем наказание за косяки.

Мой бывший тренер по танцам(кстати, чемпион мира) говорит: "Прежде, чем указать паре на ошибки в танцевании, нужно обязательно отметить, что было исполнено хорошо".

А что для вас является большей мотивацией к развитию:
поощрение положительных изменений или
оплеухи за ошибки?

Понравилась... ПриятнаЯ внешность;)

Приучила, да и человек может быть такой...
Я знаю одно, если че не так, пойди и сделай сам;)

..:Ihugar:..
етат пиринцып асобина харашо ночию пириктикават
в пастел с женщин

приучили к моральным и не только... оплеухам (( И на меня до сих пор это действует.
И даже став взрослой, и со временем став незамужней, т. е. свободной в своих поступках... стала замечать, что внутренне ругаю себя за что-то несделанное... или сделанное не так.
Не знаю, что с этим делать.
Говорю себе, что я молодец, что не сделала еще хуже... еще что-то позитивное. Знаю, что нельзя себя ругать... но как изжить в себе это?

"А что для вас является большей мотивацией к развитию:
поощрение положительных изменений или
оплеухи за ошибки?"

А как быть тем, для кого уже нет тех, кто может давать оплеухи или поощрять? ;)

И все-таки, что вас лучше мотивирует? Оплеухи или похвала?
Ведь если приучили к оплеухам - это еще не означает того, что они более действенны;)

"А как быть тем, для кого уже нет тех, кто может давать оплеухи или поощрять? ;)"

Что значит некому? А как же Кришна? ;)

Не совсем поняла из вашего поста, что же является для вас большим мотиватором?

Т-фу на тебя, настроение испортила! :)

"Т-фу на тебя, настроение испортила! :)"

Т. е. еще и я могу на тебя влиять? А говоришь, некому)))

Опять-таки, животные принципы рулят. Холодный русский климат и происходящий от такового стайный менталитет - из поколения в поколение передается привычка критиковать и ругать. Ничего странного - в холодном климате выживает только стая с жесткой иерархией. А жесткая иерархия подразумевает постоянную бдительность к отступлениям от правил и поправки отступников.
Если, например, в теплой Индии кого-то через край закритикуют, то такой диссидент просто пошлет всех нафих и уйдет жить в другой район. Если человек не слабый, то выживет. В России в одиночку выжить намного труднее, сила на это есть у очень немногих. Подавляющее большинство предпочитает жить в стае (сейчас мы это слово прикрываем фиговым листиком "социум") и принимает иерархию стаи, сливая местное недовольство на кухне или в тырнете.
Можно сколько угодно считать себя выше законов природы, до опупземления, но традиции критиканства и подзатыльного воспитания в России убывают ровно настолько, насколько теплеет климат, не более...

А поскольку традиция воспитания пинком и критикой уже привита всем нам с детства, то наиболее эффективной формой воздействия является все-таки похвала и поощрение.
Только неосознанные люди могут верить в "волшебный пендель" - очень эффективно там, где не надо работать собственной головой. Вобщем, кнут тем полезнее, чем объект воспитания ближе по развитию к скотине.)))

Скажите, если у вас нет возможности получить желаемого в текущий момент, но есть вероятность получить позднее, если немного подождать, что вы выберите
- Ждать
- Забить на желаемое и пойти дальше своей дорогой?

За примером далеко ходить не нужно: если вы зашли в магазин за минералкой, а там длинная очередь в кассу, вы будете стоять в очереди или решите обойтись без минералки?

Или более актуальный для сайта знакомств пример: если интересующий вас "партнер" дает повод рассчитывать на желанный вами вариант "партнерства", но не сейчас, а когда-нибудь в будущем, вы терпеливо ждете и надеетесь? Или забиваете на партнера, если текущие взаимотношения вас не устраивают?

Я слышала два противоположных практически-обоснованных мнения по поводу того, стоит ли ждать. Но сначала хочется послушать ваши варианты. ;)

"За примером далеко ходить не нужно: если вы зашли в магазин за минералкой, а там длинная очередь в кассу, вы будете стоять в очереди или решите обойтись без минералки?
Или более актуальный для сайта знакомств пример: если интересующий вас "партнер" дает повод рассчитывать на желанный вами вариант "партнерства", но не сейчас, а когда-нибудь в будущем, вы терпеливо ждете и надеетесь? Или забиваете на партнера, если текущие взаимотношения вас не устраивают?"

Трактую для себя как ЗНАК. Ну там или вода тухлая или человек не мой. Хотя у меня есть знакомая пара, которая по причине проживания в разных странах общалась через тырнет около 7 лет ( или вроде того, много короче 5 точно).
Главное здесь выработать для себя систему значений (очередь = вода тухлая), которая будет реализовываться или не обращать на все это вообще внимания, а трактовать это как некачественно сделанный запрос вселенной :))). Или и то и другое.

Я тоже долгое время придерживалась позиции, что ждать ничего не стоит. Если что-то не произошло именно тогда, когда было нужно - значит это не твое.

Но на днях услышала прямо противоположное мнение о том, что терпение и умение ждать - очень ценное качество, которым, кстати, девушки обладают крайне редко)))
В частности, умение ждать очень важно при решении различных бизнес-вопросов, разработке стратегий и т. д.
Порой вместо того, чтобы делать кучу действий, бывает полезно тупо выжидать и наблюдать...

Таким образом, на вопрос стоит посмотреть и с другой стороны:
Если приходится ждать - возможно сейчас не самый подходящий момент для осуществления желаемого? Мы ведь тоже можем ошибаться, полагая, что минералка нам нужна сию секунду? ;)

Всё же предпочитаю не находиться в позе ожидания - сильно понижает мой любимый ЗиС с вибрациями. Если на щаз желание не удовлетворяется - человек пошел с другой например ( как раз у меня был такой случай - ох же как было йо-маё, впрочем хрен с ним), значит он "на тот сейчас" не мой. Я пошла гулять с другим, если он есть и нравится или другими делами заниматься, но ни в коем случае не сижу и не жду - это опустошает в самом плохом смысле. Если он таки мой ( а эта величина переменная как и все в этом мире), значит он будет мой на другой момент ЗиС или много зисов, если это годы. :))) Вот таким образом я вижу ситуацию и оно не противоречит прежнему мной высказанному.

НАМЕРЕНИЕ, КАПИТУЛЯЦИЯ, ПРИНЯТИЕ И СО-ТВОРЧЕСТВО


Процесс работы с Божественным Творчским разумом для манифестации намерений включает в себя следующие Шаги:


НАМЕРЕНИЕ:


Это ясное понимание того, в чем именно вы нуждаетесь и чего желаете с ясно сформированным визуальным образом.


Визуальный образ или катинка намного мощнее, чем вербальная формулировка, потому что являет собой функцию голо-графической матрицы графичские образы и звуки являются рабочими чертежами сознания (вербальный язык относится к разуму и не является голографическим процессом).


КАПИТУЛЯЦИЯ:


Как только ты сформулировал и выразил Намерение, ты должен отпустить его проявление на Волю Бога.


Попытка контролировать результат всегда будет контрпродуктивной и даже может сработать против проявления вашей потреьности или желания.


Всегда отпускайте свое намерение на усмотрение Высшей Воли и освобождайтесь от всех ожиданий того, в какой форме или каким путем оно проявится.


ПРИНЯТИЕ:


Это очень важная часть процесса. Быть открытым и желать Получить это важно. Многие люди выражают намерение, ноь не открываются для получения.


Быть Восприимчивым означает что вы открыты любым дарам которые могут прийти из Потока Божественного Творческого Разума.


Быть благодарным и выражать Благоданость это тоже хороший способ обозначить что ты открыт и Восприимчив и готов принять то что дано.


СО- ТВОРЧЕСТВО :


Процесс проявления - это всегда Со-творчество с вашим "Высшим Я" и Духом. Ваше "Высшее Я" определит в какой форме должно прийти проявление для того, чтобы это произошло наилучшим для вас путем, а Дух приведет намерение в исполнение согласно плану творения.


Вот почему необходимо четко заявить о своем намерении, а затем отступить и отдать окончание процесса на усмотрение Высшей Воли.


Попытка форсировать процесс или подгонять Высшие Аспекты может добавить усилий в состворение намере-ния, но это уже будет проявлением Личной Воли и мо-жет не совпадать с Божественным Творческим Разумом.


Даже боюс писать автора :))) Но какбы надо.
Архангел Михаил.

Вот Нараяна говорит, что "У тех, кто умеет ждать, все вовремя;)".
И для многих жизненных ситуаций это будет верным

Мне интересно выявить некие критерии, по которым можно определить, когда правильнее ждать, а когда правильнее забить?

Просто ждать, это никогда не правильно.

Вообще-то, это самый главный женский недостаток, сидеть и ждать, когда выберут, когда предложат, когда вынудят и т. д.
Я за активное участие в процессе.
Но, что-то стоящее можно сделать только путем долгих и сложных усилий.
Так вот на этом пути есть смысл уметь ждать результата...

"Мужчины, как общественный транспорт: все ждешь-ждешь нужный номер, а его все нет и нет... А потом бросаешь это бесполезное занятие и едешь с пересадками."

Нараяна, опять ты все свел в мужчинам-женщинам;)))

***
"Но, что-то стоящее можно сделать только путем долгих и сложных усилий."

Погоди-погоди, а как же поступление прямой информации свыше, озарения и магия?))
Ты так всем читателям мечты обломаешь: 98% же занимаются саморазвитием исключительно ради того, чтобы научиться получать желаемое ничего не делая)))

***
"Вообще-то, это самый главный женский недостаток, сидеть и ждать"
Вот сколько мужчин - столько мнений. Буквально вчера мне говорили, что один из типичных женских недостатков - нетерпеливость и неумение ждать.
Может вы разное "ждать" имеете ввиду?

"Погоди-погоди, а как же поступление прямой информации свыше, озарения и магия?))"

Ну, если ты имеешь в виду всякого рода предрассудки и суеверия, то такой магии и озарений у женщин даже больше, чем может потребоваться;)


""Вообще-то, это самый главный женский недостаток, сидеть и ждать"
Вот сколько мужчин - столько мнений. Буквально вчера мне говорили, что один из типичных женских недостатков - нетерпеливость и неумение ждать.
Может вы разное "ждать" имеете ввиду?"

Если приглядеться, никакого противоречия.
Ничего не делать женщины умеют в совершенстве, но как только речь заходит о том, чтобы стать соратником своему избраннику и доделать вместе всю черную работу, вот здесь женского терпения не хватает даже на то, чтобы помечтать.

"но как только речь заходит о том, чтобы стать соратником своему избраннику и доделать вместе всю черную работу, вот здесь женского терпения не хватает даже на то, чтобы помечтать"

Ты знаешь, я думаю процентов 50 женщин могут точно такую же фразу сказать про мужчин.

Думаю, тут сказывается эффект баланса: рядом с рабочей лошадкой практически всегда будет тот, кто кто будет ехать на телеге свесив ножки. И тут не важно, кто выполняет роль лошадки: мужчина или женщина.

Сколько раз замечала по жизни, что если начинаешь впариваться и вовсю помогать мужчине - он тут же перестает что-либо делать. Если же ведешь себя так, словно весь мир тебе что-то должен за красивые глаза - тебе к ногам бросают звезды.

Лично мне чужд как первый вариант, так и второй. Бывает и золотая серединка.

По моему важно ещё какое желание, его эмоциональная ценность для самого желающего и возможность других вариантов. Если я к примеру искала мужчину и нашла приемлемый вариант, но там оказалось что есть некоторые нюансы. Если нежелательные нюансы принципиальны для меня, то скорее откажусь и буду искать другого. Но от желания не откажусь. А если моё желание так просто не принципиальное, вроде минералки, то пойду в другой магазин или обойдусь)))

"Сколько раз замечала по жизни, что если начинаешь впариваться и вовсю помогать мужчине - он тут же перестает что-либо делать. Если же ведешь себя так, словно весь мир тебе что-то должен за красивые глаза - тебе к ногам бросают звезды."

Юль... ну, ... блин, ... ты неисправимая мечтательница;)

я познакомилась с мужчиной 3 дня назад на сайте (не на этом)
В реале мы с ним не встречались
И он мне уже предлагает: давай жить вместе?
Я ему: как так мооожно... давай сначала пообщаемся, узнаем друг друга поближе.
А он: или сразу или никогда!
Прямой пример того, что чел не привык ждать)
О себе же скажу, что не обязательно забить на желаемое и пойти дальше(с), можно расставить приоритеты... отодвинуть на второе место... а потом... вернуться к п. 1 т:))

"Если я к примеру искала мужчину и нашла приемлемый вариант, но там оказалось что есть некоторые нюансы."

Звучит так, словно искать мучину и рожать детей, это что-то между ланчем и походом в кино.
А вообще-то, это основное предназначение женщины, если вы не в курсе. Да и самое большое человеческое счастье.
И если ваши решения на этом пути определяются ньюансами, то, наверное, да, лучше и не пробовать.

Ваш пример, это то же самое, что принимать решение, полагаясь на сновидение.
А че такого?
Масса людей живут предрассудками и суевериями.
Вам ничего не мешало сказать "ок. куда приехать с вещами?"
По крайней мере, была бы возможность взглянуть на этого принца;)

Я не мечтательница.
Я креативщик-оптимизатор.
Меня с детства отправляли на командные олимпиады как генератора идей, ибо если у задачи было три известных решений - я непременно находило четвертое. Притом мое было самым простым и оптимальным.
Мне по диплому предлагали научную статью опубликовать по разработанному методу автоматизации оценки состояния объекта в n-мерном пространстве критериев.)) Но мне было лениво заниматься писаниной, т. к. в голове уже было много новых идей)))

Я такой же технарь, как и ты, и не пишу тут длинные алгоритмы взаимодействия объектов пересекающихся людских множеств лишь потому, что тоже не люблю умничающих женщин;)))

Мое принципиальное отличие от тебя в том, что я постоянно стремлюсь отойти от привычного ракурса при взгляде на вопрос. Это позволяет мне генерить интересные новые решения.

Ты же силен в традиционных методах, тебе сложно выйти за границы, очерченные твоим опытом. Потому тебе в голову не приходит, что у задачи бывают и иные решения.

Что же касается процитированной тобой фразы из моего поста, то это даже не идея и не решение. Просто наблюдение из собственного жизненного опыта.

"В реале мы с ним не встречались
И он мне уже предлагает: давай жить вместе?"

Ну и чего вы растерялись?
Надо было отвечать "Давай лучше сразу поженимся! Или сразу, или никогда!"
Потом в красках описать, сколько родственников приедет на свадьбу, какой запланирован стол, куда поедете в путешествие... спланировать, сколько будет в семье детей... еще напомнить про кошку Мурку и любимого дога Лорда, которые будут жить с вами... в красках описать диету(утром - яблоко, днем-творог, вечером-сок) ну и т. д...)))

***

"можно расставить приоритеты... отодвинуть на второе место... а потом... вернуться к п. 1 т:))"

Отодвинуть на второе место - это и есть "забить в текущий момент на желаемое" ;)

"Если я к примеру искала мужчину и нашла приемлемый вариант, но там оказалось что есть некоторые нюансы. "

Ну а если не сводить весь вопрос к поиску мужчины?
Например, вы договорились пойти по магазинам с подругой, т. к. там скидки, если сразу две покупки совершаешь. И вам, и подруге - выгодно. Но подруга все откладывает поход, т. к. у нее находятся более важные дела. При этом говорит, что ей очень нужно в этот магазин, и уж на следующей неделе она точно с вами пойдет.
У вас есть варианты:
-забить и пойти в магазин с другой подругой.
-Дожидаться, пока найдется время у той, с которой изначально договорились. Ведь она говорит, что ей и вправду нужно, просто были неотложные дела...
-Возможны и другие варианты решения;)

Ваш выбор?

"автоматизации оценки состояния объекта в n-мерном пространстве критериев"

... э-э-э... м-м-м
Состояние объекта в n-мерном пространстве, это просто совокупность текущих значений по каждой координате пространства... Так сказать, вектор состояния. Чего его оценивать-то? ;)
А вот состояние объекта не в пространстве своих состояний, а в пространстве критериев...
Юльчик, ты мечтательница... ;)

"А вот состояние объекта не в пространстве своих состояний, а в пространстве критериев..."

Речь шла о предприятиях и их финансово-экономических показателях. Я их назвала критериями оценки, потому и фраза так выстроена.

"Состояние объекта в n-мерном пространстве, это просто совокупность текущих значений по каждой координате пространства..."
Да. Все верно. Есть предприятие и совокупность показателей по итогам работы(значений по каждой координате пространства).

"Чего его оценивать-то"
В зависимости от того, в какую точку пространства попадает предприятие, его можно отнести ко множеству благополучных или неблагополучных, перспективных или бесперспективных и т. п.

Допустим, у нас есть два множества уже оцененных объектов в n-мерном пространстве. Благополучные и неблагополучные.
Задача сводится к тому, чтобы наиболее точно построить между ними разделяющую гиперплоскость.

Таким образом, подставив показатели любого нового объекта(предприятия) в уравнение полученной гиперплоскости, мы можем сразу узнать, по какую сторону от нее объект расположен, т. е. относится ко множеству благополучных или неблагополучных.
Сферы применения и полезность, думаю обосновывать не нужно, это еще до меня придумали.
Я просто нашла очень нестандартный и простой алгоритм построения гиперплоскости, который легко программировался и в разы сокращал временные затраты на вычисление. Правда сжирал много памяти)))

В терминах могу путаться, но идею, я думаю, ты понял.

Уф, устала писать)))

Пожалуй, я не против быть мечтательницей. Это гораздо приятней, чем быть аналитиком. Возможно потому я и ушла с работы аналитика)))
Танцую, фотографирую, мечтаю... Красота)))

Оба предлагаемых варианта сами по себе не работают. Вернее, работают - но дают не тот результат.

"Ждать - или брать" - это не разное, это единое. В "Ждать" должно быть "Брать" - и наоборот. И это не красивые пустые слова - это технология.

Переведи все на два знакомых тебе момента: движение - и пустое-полное.

Попадаешь в ситуацию, в которой нет четкого ответа (как с минералкой, например). Налицо условия:
- хочу пить
- есть минералка
- есть помехи, плотность которых пока неясна

И делаешь привычное действие - прощупываешь возможности, пробуешь на продавливание. Причем, пробуешь мягко, не наездом. Например, идешь и пробуешь взять минералку без очереди (способов много, самый простой - попросить). И если тебе жестко отказывают - тогда чувствуешь, что дальнейшее продолжение будет стоить дороже, чем желание попить именно здесь. И тогда уходишь.

Т. е. когда идешь как-бы брать - несешь в себе и уравновешивающее твое "брать" спокойное принятие ситуации, ожидание.
А когда ждешь, то ждешь не пассивно - а прикладывая свою силу, но прикладывая ее мягко. Иначе получится "Если очень долго сидеть у реки, то можно увидеть, как мимо проплывает твой собственный труп - а вовсе не труп врага!" )

Вообще, строго говоря, единственный наш способ контакта с миром - это определение степеней его плотности. Т. е. определение того, насколько мы может пройти насквозь своей силой.
А это значит, что мы в контакте постоянно: только делаем это либо активно, осознанно - либо пассивно.

Активный вариант подразумевает знание и мастерство - и может варьироваться от бесконечно-нежно-мягкого до безумно-взрывного жесткого.
А пассивный вариант - это когда плотность мира мы определяем только по тем тумакам, которые он нам раздает. :))) Этакое "дали по башке, а ты - "Это палка!". Дали еще раз - "А это молоток!"" :)))

На плотность надо пробовать ВСЕ - это наш способ познания. А вот степень усилия, которым ты пробуешь плотность мира, зависит от многого. В первую очередь, от твоей личной силы. Где важным является не ее количество - а точность ее применения. ;)

Предлагаемый тобой подход работает в том случае, когда мы знаем предполагаемое время ожидания и ТОЧНО ЗНАЕМ, что после этого времени получим желаемое.

В этом случае все действительно сводится к "пробе плотности" и принятию цены.
1. Определяем: можем взять или не можем. А если можем, то какой минимальной ценой.
2. Решаем, согласны ли платить эту цену.

Но в жизни все, как правило, не так однозначно.
Как быть в ситуации, когда:
1. Мы не можем заранее знать, сколько времени придется простоять в очереди.
2. Мы не знаем, получим ли мы вообще в результате минералку? Может как раз перед нами заберут последнюю бутылку или, что в жизни бывает еще чаще, "минералки" в этом магазине вообще отродясь не было, только картинка на рекламном щите...

Как работает твой подход в подобных ситуациях?

- "Но в жизни все, как правило, не так однозначно."
В жизни, как раз, все оень однозначно. А то, что кто-то не видит этого - это вовсе не означает, что его внутренние метания - это многозначность выборов. Чаще всего это означает, что человек просто не знает себя, не слышит себя - и не видит реальности остального.

- "Как быть в ситуации, когда:
1. Мы не можем заранее знать, сколько времени придется простоять в очереди."
Так, как я и сказал - послушать плотность, сквозь которую нам надо пройти.
Если ты внутренне "слышишь", что время получения желаемого слишком неопределенно - это значит, что твоя сила не может пройти сквозь эту плотность. И ты изначально чувствуешь это как некоторую непреодолимость. А значит, это уже ответ: цена за продвижение к желаемому намного превышает твои сегодняшние возможности. Ну, и что тут неоднозначного?

- "2. Мы не знаем, получим ли мы вообще в результате минералку? Может как раз перед нами заберут последнюю бутылку или, что в жизни бывает еще чаще, "минералки" в этом магазине вообще отродясь не было, только картинка на рекламном щите..."
Ты путаешь реальность с гарантированностью. И как и положена Весам, устраиваешь из собственных мечущихся взглядов норму для всех. Однако, это вовсе не так. И далеко не всем нужны гарантии в продвижении - многие о них вообще не думают, и действуют намного эффективнее.

Какая мне разница, получу я в конце своих действий минералку или нет, если я уже решил, что я за ней иду? Ведь решил-то я это не на пустом месте - а на основании какой-то информации. Только вот одним нужны 100-процентные гарантии того, что эта информация верна - а другим достаточно и 3-5 процентов.

Да, идя в действие на основании такого негарантированного информирования, они намного больше рискуют и намного больше платят. Но они и намного больше получают. Особенно, если занимаются оттачиванием этого механизма в себе - действия без гарантий, действия в потоке. Т. е. действия на основе абсолютно смутной информации, которую они неспособны даже самим себе подать как гарантию.

А вообще - есть любопытная зависимость между бонусами от действий на основе гарантированного - и действий на основе смутного.

Гарантированность в ходу среди бухгалтеров и им подобных - т. е. среди тех, для кого риск - это немыслимая ноша. И в итоге они всю жизнь и остаются этакими конторскими крысами, мечтающими о значимом.
А активным действующим людям гарантии не нужны - и они рискуют и получают намного больше, чем даже предполагали. И это бывает довольно часто.

А если вообще весь этот вопрос свести к практике, то надо сначала усвоить простую, но важную вещь: гарантий вообще не существует - существуют лишь некоторые закономерности. Без гарантий, причем.

И если человек не может позволить себе эту важную природную истину - то он сам запирает себя в темном углу своих страхов и метаний.

Ну, вот нравится ему там - он там себя чувствует комфортнее. Сидит вот, и трендит "С одной стороны, я хочу пить. А с другой стороны - а где гарантия, что именно в эту бутылку не попала моча больного сифилисом с завода по разливу воды, который решил отомстить всему миру за свое положение?"

А вот нет таких гарантий...

"Так, как я и сказал - послушать плотность, сквозь которую нам надо пройти.
Если ты внутренне "слышишь", что время получения желаемого слишком неопределенно - это значит, что твоя сила не может пройти сквозь эту плотность. И ты изначально чувствуешь это как некоторую непреодолимость. А значит, это уже ответ: цена за продвижение к желаемому намного превышает твои сегодняшние возможности. Ну, и что тут неоднозначного?"

А то, что плотность на пути к желаемому и наши возможности - не есть величины постоянные. Они изменяются каждую долю секунды.

Таким образом изначальный вопрос остается открытым:
Предположим, в текущий момент времени ты не можешь получить желаемое, т. к. "цена за продвижение к желаемому намного превышает твои сегодняшние возможности."
Что ты предпочтешь?
-Оставишь намерение получить желаемое и будешь активно либо пассивно выжидать более подходящий момент?
-Забьешь на желаемое, ибо может и не надо оно вовсе, раз не берется?
-Какой-то иной вариант?

- "А то, что плотность на пути к желаемому и наши возможности - не есть величины постоянные. Они изменяются каждую долю секунды."

Дыхание тоже не есть величина постоянная - не бывает двух одинаковых вдохов или выдохов. Что теперь - перестаем дышать?

Поедание еды тоже величина переменная: каждый новый кусок отличается по плотности, вкусу - да и психика не стоит на месте, и каждую долю секунды генерит все новые и новые сигналы, связанные с поеданием, насыщением, и обработкой пищи.
Ну, что - перестаем есть на этом основании?

Юль, я тебе много раз говорил: ты путаешь чувствительность с реагированием. Если бы ты была честна в том, что сказала, и последовательна - то ты тут же должна была бы перестать жить. Поскольку жизнь - это постоянный процесс прохождения сквозь непостоянство.

Поэтому вопросы твои - они придуманные. Тебе дали ответ - а твоя внутренняя нервность тут же прыгает в сторону и в свою личную лупу рассматривает пролетающую мимо пылинку с криками "На нас надвигается огромный метеорит! Спасайся, кто может!" И если тебе показывают, что это не так - то тут же твое внимание прыгает на другую деталь, где история повторяется. И так до бесконечности.

Да, плотность на пути к желаемому и наши возможности изменяются каждую долю секунды. НУ И ЧТО??? А что в мире не изменяется каждую секунду? Особенно, если начинать углубляться и увеличивать масштаб.

В том-то и фокус действия, что оно отсекает МАЛОЗНАЧИМУЮ часть информации, и действует на основе более значимой. Тебя же не смущает, что когда ты кормишь гостей своими новогодними пирожками, ты кормишь их и пылью, оседающей на них? И ты же не говоришь "Отведайте моей фирменной пыли, гости дорогие!"? Вот так и с плотностью.

Сила дышит - а это всегда изменения. Но наличие силы постоянно - а это всегда едино. Вот и соединяй - и ответ будет на поверхности этой глубины. )

Сегодня на тренировке прочувствовала на себе интересный эффект.
Кувыркались через преграды.
Сначала перед тобой кладут подряд три преграды(например, три лежащих человека). Отрабатывается кувырок, все получается.
Потом СРЕДНЮЮ из трех преград убирают. Получается преграда, дырка, преграда.
Пробуешь кувыркаться - и понимаешь, что кувырок не выходит, в сознании ступор. Либо перестраховываешься по расстоянию и делаешь жестко, либо тормозишь перед кувырком, либо еще что-то... но сделать так, как делал раньше - не выходит.
А ведь задача не изменилась. Расстояние, которое надо преодолеть, осталось прежним, с той лишь разницей, что внутри между преградами появилась пустота...

Вот такой интересный эффект восприятия и координации тела.

А вы с какими подобными эффектами сталкивались?

воспользоваться возможностью туда наступить?

Нет, скорее наоборот. Своеобразный "эффект пропасти". Хочется перестраховаться либо не прыгать вообще.

Про бревно знаете?:)) если бревно лежит на земле = по нему лехко идти:)

А вот как оно поднято на три метра - мало кто пройдет = хотя бревно тоже самое:)))


На тренировках по рукопашке надо чаще менять спарринг партнеров:)) чтобы не привыкать:)) иначе привыкаешь к манере ведения боя:))) и в следующий раз получишь по всему:) больно


Так что... меняй чаще двигательные рефлексы:)) и будет всем счастье:)))

Про бревно на высоте - известная фишка. Но там понятны причины: появляется фактор риска. Упав с трех метров есть серьезный шанс поломаться, если не шею свернуть.

В моем же примере никакого риска не добавляется. Преграды лежат на полу, низкие. Ничего не меняется. Даже эта пустота в центре - она условная. Тем не менее ступор в сознании все равно возникает...

п. с. Да ты попробуй сам. Это реально интересный эффект, я сама себе удивилась)))

Напомнило:
Летчик за рулем автомобиля. Поперек дороги бревно. На газ, и руль на себя.)))

на тренировке было такое задание:народ ложится на пол в шеренгу. Крайний проходит пешком по животам прочих остальных и ложится с другого края. И так пока не пройдут все.
Всё получалось, всем было весело, ухахатывались друг над другом. Пока очередь не дошла до мужика весом под центнер. Когда до него дошла очередь ходить по животам, шеренга на полу почему-то куда-то исчезла.)))

Обратила внимание, что многие жители этого сайта обсуждают различные личные вопросы в здешних форумах.
С одной стороны, посыл понятен. В виртуале с незнакомыми людьми обсудить личную проблему бывает гораздо проще. А некоторым в реале посоветоваться просто не с кем.
Но с другой стороны: на этом сайте в основном пишут люди, у которых в личной жизни на текущем этапе есть различные проблемы, нестыковки, неудовлетворенности. Могут ли они дать дельный совет другим, если свою жизнь не наладили?
А если нет, то почему многие предпочитают советоваться с ними, вместо того, чтобы поговорить со счастливыми людьми, у которых выстроены гармоничные личные взаимотношения?

Скажите, советуетесь ли вы с другими людьми по личным вопросам? Если да, то с кем?

Это эффект вагонного собеседника. За исключением некоторых домиков, организованных именно для помощи, мы - тот же вагон - никогда друг друга не видели и, скорей всего, не увидим, да и лица наши спрятаны за никами и аватарами. поэтому рассказать чужому человеку проще. А выговариваясь, мы чаще всего находим выход из проблемы (это мое мнение)

что счастливые советов не дают, у них другая жизнь :))

"счастливые советов не дают"

Кстати, факт. Это еще одна сторона медали.
Почему-то давать советы по тому или иному вопросу нам стремятся именно те люди, у которых в этом вопросе проблемы))
Те, у кого вопрос решен - редко что-то советуют.

Тем не менее, мы продолжаем спрашивать советов у тех, кто ничего дельного посоветовать никак не может в силу отсутствия положительного опыта.
Почему так?

А вот Вы, к примеру, с кем советуетесь? И советуетесь ли?

1. Думаю могут - не обязательно именно прямой совет, но могут показать что-то, что вы уже способны услышать и реализовать. Разговоры людей без шлейфов и совместностей складываются более чистыми.
2. А часто такие люди встречаются - счастливые и с гармоничными взаимоотношениями? Я сейчас таких вообще не знаю лично.
3. Советуюсь, и с близкими, и с посторонними. С теми, с кем почувствую этот посыл, с теми кто обладает чем-то чего не хватает мне в этот момент.

"Счастливый" человек - это человек, достигший в жизни некоего предела, дальше которого двигаться пока не способен и самого факта времмености этого предела пока не осознавший. И какой-либо совет человеку, находящемуся в процессе поиска своего предела он дать попросту неспособен - пределы у каждого свои.
Не нужны людям советы. Им нужна информация, помогающая определить разброс их возможностей, а значит и выбрать текущее направление движения.

По личным нет. Все, что я хотела знать о личных взаимоотношениях - я на данном этапе своей жизни уже знаю. Ничего сверх того, что я уже знаю, мне никто не смог сказать.

там был такой козлик..

и что-то у него там случилось, уже не помню..
и наплакал он целый мешок, взвалил этот мешок себе на плечи и понес...
вот идет он мимо чьей-то избушки, печальный такой..
и все говорят, это козлик идет, ГОРЕ несет...
и все ему сочувствовали и говорили, дай нам кусочек твоего горя..
и он так шел, шел... до к концу мультика все горе и раздал...)))

Тогда поставим вопрос иначе.

Если у человека серьезная болезнь - чьи советы он станет слушать? Людей, которые успешно все вылечили, или людей с неудачным опытом лечения?

Как правило, когда дело касается серьезных телесных недугов, неудачный опыт нас интересует только с одной целью: Знать, как точно НЕ НАДО лечиться.
Мы ищем средство, которое уже помогло другим и поможет нам, потому идем к людям и врачам, имеющим успешный опыт.

Но когда дело касается душевных проблем - мы почему-то становимся значительно менее избирательными, скорее наоборот...
Такой вот странный парадокс...

"Счастливый" человек - это человек, достигший в жизни некоего предела, дальше которого двигаться пока не способен и самого факта времмености этого предела пока не осознавший."

По моим ощущением наоборот. Счастье - это как отправная точка. Ты чувствуешь себя птицей, расправившей крылья, которая наконец-то может взлететь и видит весь бескрайний простор ранее недоступных возможностей.)) Как-то так.

"Не нужны людям советы. Им нужна информация, помогающая определить разброс их возможностей, а значит и выбрать текущее направление движения."

Вот это уже похоже на то, что бывает на самом деле. Только, возвращаясь к исходной теме и к моему предыдущему посту про болезни, насколько результативен такой подход? Куда приведет выбранное после таких "советов" направление?

За любым горизонтом есть еще горизонт, разве не так?)))
А про болезни - где можно встретить абсолютно здорового человека? Наверное там же, где и абсолютно счастливого.)))Майя, иллюзия. Мы здоровы настолько, насколько считаем себя здоровыми и счастливы настолько, насколько хотим быть счастливыми.
Опыт излечившегося человека, на самом деле, ничего не стоит, это ЕГО опыт, он может оказаться пригоден лишь для него. Чужой опыт ценен ровно настолько, насколько велико доверие к источнику.
Примеры приводить надо, или вобщем-то все понятно?))

- Что лучше, ревматизм или склероз?
- Лучше склероз - забываешь про ревматизм.
)))

Сегодня наблюдала одну интересную сценку в стоматологической поликлинике. Одна дама, уходя, сняла бахилы и, взяв их 2 пальчиками понесла на выход - выбросить в урну, находящуюся в пространстве между наружными и внутренними дверями входа. Но по пути одна бахила у нее упала, чего дама не заметила. Однако заметила стоящая рядом со мной бабка, ну и я конечно. Но, несмотря на то, что заметили, мы обе молчали. Бабка правда порывалась что-то сказать, но, видимо глядя на меня молчала. Я молчала потому, что ждала - не заметит ли "пропажу" сама дама, и если нет- то я пойду подниму бахилу позже. Но, тем не менее, мы обе внимательно и настойчиво смотрели даме вслед.
И вот самое интересное началось когда дама, еже выйдя из внутренних дверей почему-то остановилась в стеклянном "предбаннике". Остановилась, постояла и пошла обратно. При этом нужно было видеть совершенно отсутствующее выражение у нее на лице! То есть, человек совершенно не осознавал - куда и зачем он идет, но почему-то шел. Как только она приблизилась, бабка указала ей пальцем на потерянную бахилу и та как бы очнулась - это было видно. В глазах появилось осознание, она подняла бахилу, развернулась, выбросила ее в урну и ушла уже окончательно.

Ты и еще бабаприсоединилась! тебя бы и одной хватило!
Загипнотизировали тетеньку!

Телекинез, это способность мысленно двигать предметы, а чтение и внушение на расстоянии, это все-таки телепатия.

Не забыть бы сегодня начальника загипнотизировать и нателепать ему, чтобы деньгов дал - пятниццо, все-таки.)))

а то я слово забыла:)
Патер, ну это уже даже не телепатия а внушение и манипулирование в личных целях:)))

Внушил. Нателепал. Получил. Но не все - у начальства своя телепатия, по формуле "безнал еще не рассчитали".)))Так что, придется и дальше манипулировать тестером и паяльником, а не телепатическими каналами.))

Ну как же? Глянь - уже начало получаться! Давай, совершенствуйся!:)))

Шутки-шутками, а мне один йог показывал "фокус" с чтением мыслей.
Там надо было взять толстую книгу, загадать число, открыть соответствующую страницу и запомнить первое слово во втором абзаце.. типа того.
А он портом его угадывал.
Думаю, все-таки фокус... Позже у меня появились идейки, как это можно проделать, но проверить телепата на "шарлотанство" возможности не представилось)))

Тут в дружественном домике задавался такой вопрос
"Скажите, а как определить (опознать) своего близкого человека? Как его определяете вы?"

А я вот что хочу спросить:
Очень часто бывает, что те, кого мы видим близкими, вовсе не считают нас таковыми.
И также часто бывает наоборот.
Почему так получается? Разве близость может быть "односторонней"?
Или мы, определяя близких нам людей, ошибаемся? Путаем близость с чем-то другим?

Земфира пела: "я тебе друг, а ты мне не то что бы..." :)))
Я думаю такая "односторонность" происходит из-за свойства человека испытывать тем больше симпатии к другому, чем больше он для этого другого сделал сам. То ест, грубо говоря, мы ценим то, во что больше всего вложили - не обязательно денег конечно, а сил, эмоций в том числе.

Как то само сабой получается, если с таким человеком можешь быть самим собой и тот тебя при этом понимает. То да - такого человека можно считать близким.

фильм посмотрел старый американский называется
dark city, как матрица..

По-моему, мы как-то неверно понимаем близость.

Если мы положим на стол ручку и карандаш, то ручка не может быть ближе к карандашу, нежели карандаш к ручке. Между ними одно расстояние.

Потому, если мы кого-то видим для себя близким, а этот человек нас близкими не считает - значит мы говорим не о близости, а о чем-то другом?

Кто не согласен?

А если все верно, то что же все-таки такое "близость"?

Вот там же, откуда предыдущая тема у меня возник вопрос, но обсуждения не получил.
Говорят: все гениальное просто. Смысл этого понятен. Но как отличить простое от примитивного? Какая простота "хуже воровства"?

Если так сильно на всем замарачивать, как на таких вопросах. То уже до гениальности будет очень далеко. Люди тоже могут быть не менее сложными чем скажем авиционные двигатели или микропроцессоры. Сколько нужно приложить усилий чтобы такое понят? Правильно очень много!
Так что простые вещи - это то что встречается каждый день - то что любой может осознать, понять и повторить и не важно на сколько качественно.

Ничо не поняла:)

... простой-то, простой... да, не дурак ли? (слова бабушки)

Смысл слов "все гениальное просто" основывается на том наблюдении, что часто люди достаточно детально разбираются во многих сложных вещах, не понимая при этом вещей простых, но основополагающих.
Или, если перефразировать смысл "той самой простоты", то нужно проделать очень сложную работу, чтобы открыть простые законы.

Я тоже пыталась сформулировать что-то типа того, что чтобы сделать нечто "простое" нужно очень много потрудиться:) Из девачскового - труднее всего сделать "простой" естественный макияж, в котором ты будто бы и не "накрашенная" вовсе. А если усилий было преложено с гулькин нос, то так и получается та простота, что хуже воровства.

конечно большое количество преложенных усилий еще ничего не гарантирует.

примитивное это игра слов, от ума,
это там где сердце и нет ума,
(но эмоций тоже нет))только чуства(ну ты же знаешь) ))

"Но как отличить простое от примитивного? Какая простота "хуже воровства"?"

Также, как отличить произведение великого художника среди сотен других работ.

В отличие от примитива, в простоте есть что-то непостижимое.

Но отличить произведение великого художника не каждому дано. Хотя это нормально, и примитив не каждый отличит от гениально-простого.

Конечно не каждый.

Мне вот, к примеру, приведенное тобой стихотворение Евтушенко увиделось несколько примитивным.
Точнее само стихотворение написано хорошо, но все озвученное в нем(не те приходят, у кого-то я украден, она станет красть в отместку и т. п.) для меня настолько чуждо и мелочно, что все стихотворение было воспринято мной соответственно.
Но это мое субъективное видение, я могу ошибаться. Вполне допускаю, что миллионам людей подобное стихотворное произведение близко, а следовательно оно может быть вовсе не примитивным, а гениально-простым.

и опять мы уперлись в субъективность... А простота - это даже не красота. Здесь вполне могли бы быть критерии.

Известный факт, что выброс из дома ненужных вещей оказывает чудодейтвенное влияние на атмосферу в доме, настроение и даже может радикально изменить жизнь.
Интересно, легко ли вы расстаетесь с ненужными вещами? И как отбираете те, которые стоит выбросить?

Сначала надо выбросить всё, что сломалось и не подлежит ремонту, потом отдать кому-то хорошие, но ненужные вещи. И так регулярно))) Главное не накапливать хлам)))

Я все ненужные вещи продаю, если что то продать нельзя выкидываю чтобы освободить место для других - новых вещей.
Кстати, те кто с вещами расстается не охотно и хранит у себя годами любой хлам обычно имеют крайне скверный характер, по моим наблюдениям. У кого какие еще мнения на этот счет есть?

точно подмечено!
У меня приятельница есть- Плюшкин наших дней- со школы всё хранит-ранцы, всю одежду и обувь, старые подшивки советских журналов.
На них спит, вернее на них матрас положен.
Ходит между тюками бочком.
Время от времени перебирает весь этот хлам любовно, из двух кучек делает одну- побольше.
Характер хуже, чем у бабы Яги.)))

вот в такое "чудо" превратиться.
У меня уплыв вещей происходит регулярно сам по себе. Вероятно в силу того, что я крайне редко живу на одном месте сколько-нибудь приличный срок. Один раз мне удалось 7 лет прожить, а так - год, полтора. И при переезде все логично сокращается - ибо носить и паковать сильно неохота:)
Да и между переездами иногда раздаю старую но еще хорошую одежду которую понимаю что носить не буду. Правда спецэфектов от этого не наблюдаю. Так что я и не могу определить чудодейственную силу выброса старых вещей:) Хотя пару раз приходилось "повстречаться" в нужный момент со своими старыми вещами:) Например, приехать в гости и обнаружить, что забыла что-то нужное - а тебе говорят - да вот же, ты сама присылала - бери и надевай. Несколько раз так было уже:)

Пару лет назад продал квартиру, потом сразу купил новую, но она еще не отделана...
Шмотки переехали частично к старой жене, частично в офис, частично к... даже не знаю, как это теперь называется...
И вот, в результате живу на даче.
За два года потребовалось совсем немного вещей. А сейчас почти совсем ничего не нужно.

Интересно различаются планы на будущее и реальность.
Планируешь построить дом и обустроить квартиру, чтобы окружали близкие люди и всем было интересно и уютно. А на деле самым уютным местом становится собственное равнодушие...

А как вы определяете, что выбросить(отдать), а что оставить?

Ведь наверняка при "чистке" возникает дилема "а вдруг пригодится? может оставить? или все-таки выбросить?"

делать чистку, то уже собралась.
Здесь меня не удерживает ничего!
Только одна мысль преследует меня- свободное место, свободное место, свободное место.
Какая нафиг дилема! Что может пригодиться? То, что лежало годами невостребованным- то вряд ли уже пригодится в будущем.
Время-вперед!
"музыкальная заставка к программе Время советских времен")))

Ведь наверняка при "чистке" возникает дилема "а вдруг пригодится"?
Вообще иногда нужно и слушать такие порывы внутреннего голоса. Например, с колебаниями веса я радостно раздавала вначале "толстую" одежду. потом "худую". А сегодня в момент очередного финансового кризиса так обрадовалась, случайно обнаружив вполне приличную юбку нужного размера, которая чудом уцелела:)

И все-таки, может кто-то четко написать критерии, по которым вещь определяется в "ненужные"?

Парочку я тут уже увидела
1. выбросить всё, что сломалось и не подлежит ремонту
2. То, что лежало годами невостребованным- то вряд ли уже пригодится в будущем

Кто-нибудь может исправить или дополнить список критериев?

3. Вещь, напоминающая о неких событиях или людях о которых хочется забыть
4. Вещь, не отвечающая твоему новому имиджу, если таковая смена произошла (например, решение: я больше не буду носить дешевую бижутерию или что-то типа того)
5. Вещь, которая занимает много места либо безвкусная с твоей точки зрения вещь (типа бронзового коня или кухо:))). Она не сломана и ее можно использовать, но не хочется захламлять пространство.

Дона Росса писала
"А я нашла пользу, которую приносят конфликты:)) С их помощью легко можно расстаться с людьми, общение с которыми по сути деструктивно. Либо просто "не твоими".

Возник вопрос: проводите ли вы СОЗНАТЕЛЬНУЮ "чистку" своего окружения?
И как определяете людей в своем окружении, с которыми считаете нужным расстаться?

Постоянно это делаю. Некоторые люди прямо как вампиры - все соки только и готовы высосать.
Бывают разные ситуации, иногда даже со стервами общаться бывает интересно. Но иногда бывает вроде девушка сама ангел в по видении и действия а такие вещи говорит что хоть вешайся.

конфликт возникает не сам по себе.
Он, как айсберг, а подоплека его состоит в том, что на энергетическом, духовном уровне, без видимой причины начинается война, которая заканчивается на материальном уровне.
Так что конфликт, действительно, серьезнейший показатель, что перед тобой если и не враг, то лишний в твоей жизни человек.
Точняк!

Вот это на самом деле вопрос вопросов в данный период моей жизни - удалять или не удалять. Есть такая заморочка, что сознательно лишить человека своего внимания, удалить его со своей орбиты - это почти что убить. Вполне возможно, что это у меня такой глюк. Именно сейчас я в основном занята тем. что определяю для себя "правомерность" таких действий в принципе.
"Убрать" через конфликт получилось недавно, пару недель назад - но не сознательно, а как бы само собой. Просто пришло решение после конфликта. Которое и навело на раздумья о том, для чего "тянуть хвосты" - длящиеся годами "никакие" отношения.
Определение людей для расставания думаю проводить по принципу "по плодам их узнаете их". Результирующая взаимодействия покажет.
Но для того, чтобы это увидеть нужно будет заострять... И очень возможен вариант, что "под раздачу" попадут очень долгие отношения, но общие, поверхностные, истинность которых без обострения была не ясна. И нужно быть готовым к резкому оскудению своего окружения.

... а тебе никогда не казалось, что человеку совсем никто не нужен?

Ну как никто не нужен? Человек - существо социальное, все равно кто-то будет - для общения хотя бы. Вместе с тем я понимаю, что ЛЮБОЙ даже очень близкий человек все равно будет с тобой лишь определенный период времени. От рождения до смерти никто не сопровождает друг друга.

ну, это высший пилотаж. Так и есть, но для этого силищ нужно немеряно. Ведь нужно, чтобы не просто был никто не нужен, но и при этом чтобы грустно не было. Тебе вот грустно или нет?

Консуэлла
"Так что конфликт, действительно, серьезнейший показатель, что перед тобой если и не враг, то лишний в твоей жизни человек."

А у Вас с близкими и любимыми никогда не возникало конфликтов? Выих сразу определяете в "лишние"?

***
Нараяна
"а тебе никогда не казалось, что человеку совсем никто не нужен?"
А почему тогда люди попав на необитаемый остров дичают?

***
Дона Роса
"Есть такая заморочка, что сознательно лишить человека своего внимания, удалить его со своей орбиты - это почти что убить. Вполне возможно, что это у меня такой глюк."
Ну насчет "почти что убить" - это скорее всего глюк.
Но вообще есть такой момент, что часто мы оставляем людей рядом не потому, что считаем их близкими, а потому что нам кажется, что без нас они не могут, из чувства ответственности за человека. Я не считаю чувство ответственности близостью. Некоторые даже этим пользуются, ведь "ответственность" - очень хороший и прочный крючок, на который сильного человека легко посадить. Например, многие женщины этим пользуются, когда хотят привязать к себе мужчину.

"А почему тогда люди попав на необитаемый остров дичают?"

Там интернета нет.

@Некоторые даже этим пользуются, ведь "ответственность" - очень хороший и прочный крючок, на который сильного человека легко посадить. Например, многие женщины этим пользуются, когда хотят привязать к себе мужчину.@

Точн... и не оставляют из принципу: оно ж без меня пропадеть. :))) У меня таких знакомых бизнесменов было - так и остались со своими женами не понятно зачем протухать дальше. Работает способ, ой как работает. :)))

Женщины тоже садятся на такой крючок... кажется у меня такой тоже есть. *взяла молоток - пошла сбивать* :)))

Благодарю. ;)

Дело не только в этом... Все прекрасно понимают, что все вокруг люди взрослые и никто друг без друга не пропадет. Я даже думаю, что вот это "он без меня пропадет" скорее повод, чем причина. На чувстве долга далеко еще никто не уехал. Прекрасно бросают на произвол судьбы совершенно неприспособленных людей если самом так лучше. Но истинная причина расположена гораздо глубже и иногда ее даже нельзя осознать (я сейчас не про астрально-кармические связи говорю).
Из причин может быть что... Установка "Отношения (особенно долгосрочные) - это большая ценность. Страх одиночества. Присказки типа "Каждая следующая жена хуже предыдущей". Кстати, почти хохма но по жизни чаще всего так и есть:). да просто чтоб иногда было с кем словом перемолвиться или рюмку выпить. Множество причин по которым мы продолжаем и продолжаем...
Е. Евтушенко

Со мною вот что происходит,
Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в праздной суете
Разнообразные не те


Со мною вот что происходит,
Совсем не та ко мне приходит,
Мне руки на плечи кладет
И у другой меня крадет.


А той скажите, Бога ради,
Кому на плечи руки класть?
Та, у которой я украден
В отместку тоже станет красть.
Не сразу этим же ответит,
А будет жить с собой в борьбе
И неосознанно наметит
Кого-то, дальнего себе.


О сколько вредных и ненужных связей,
Дружб натужных...
Во мне уже осатаненность.
О, кто-нибудь, приди, нарушь
Чужих сердец соединенность
И разобщенность близких душ.

"О, кто-нибудь, приди, нарушь
Чужих сердец соединенность
И разобщенность близких душ."

Ну вот она типичная позиция большинства))) Пусть кто-нибудь придет и сделает вокруг меня "хорошо"))) Ну сколько уже можно)))

Это к автору пожалуйста:)) Хотя я бы с удовольствием посмотрела, как ты разъясняла ошибочность его позиции Евгению Евтушенко:)))

Почему это к автору?

Запостила стихотворение ты;-) Разве тебе не близко то, что сама запостила?
А если близко - значит это и твоя позиция, потому отсылать меня к автору - бегство;-)))

Потому что я бы не стала кромсать чужое целостное произведение, если даже не согласна с автором в нескольких строках.

Кто-нибудь смотрит "Дом 2"?

Уверена, большинство не смотрит. Тем не менее, миллионы людей увлеченно следят за ежедневными склоками, интригами, влюбленностями и расставаниями. Особенно за склоками, интригами и расставаниями. Не будь их - привлекательность передачи резко упадет.

Но у нас, конечно, все продвинутые, и такую ерунду не смотрят.
Тем не менее, понаблюдав за жизнью нескольких форумов, можно увидеть закономерность: стоит возникнуть какой-нибудь разборке - интерес к форуму повышается в разы. Притом очевидно, что людей привлекает не поднятый вопрос, а сам факт разборки или интриги. Эдакий "Дом2", только на более продвинутом уровне. Говорят о высоких материях и идеалах, а суть все та же.

Интересно, почему для человека так привлекательны конфликты? Всех тянет поглазеть на разборку, может и поучаствовать, но лучше просто поглазеть.

И какая польза в таких конфликтах? Есть польза в передаче "Дом2"?

Мне кажется, это из-за того, что во время конфликтов люди становятся собой - прорывается правда, естественность. Люди режут правду в лицо *Ну и гадость эта ваша заливная рыба*, забывают об условностях. А это так красиво, на самом деле. Фонтанчики чистой правды, чистой природы, без всяких условностей. )

И все люди сбегаются посмотреть, хлебнуть из этого живительного чистого фонтанчика. )

Оль, я правильно понимаю, что миллионы людей, включающих дом2, стремятся хлебнуть из красивого "фонтанчика чистой правды, чистой природы, без всяких условностей"?

Ни одной передачи "Дом-2" я не смотрела. Даже не из-за брезгливости. А из-за того, что я телек вообще практически не смотрю, да и кажется такого канала, где "Дом-2" транслируют, у меня нет. Отрывки как-то в инете посмотрела минут пять - не заинтересовало. )

А что значит "настоящие конфликты"?
Чем по сути принципиально отличаются склоки в "дом2" от склок на форуме?

привлекает не фонтанчик живительный, а низкая частота выделяемой энергии при конфликте. Как известно людей легче всего поймать и зацепить на низкой вибрации (те, кто ставит такую задачу), уровень конфликтов как раз таков.

говорит о том, что это все домыслы людей о том что де они стали "лучше", "выше" и "круче". Люди не меняются по сути качественно, просто переходят с уровня на уровень.

А что значит "низкая частота выделяемой энергии при конфликте"? Чем она привлекательней высокой частоты, к примеру?

вот я слышала, что "Дом-2" - что-то одиозное, передача очень сильно массовой аудитории.

Написала же, я не смотрела НИ ОДНОЙ передачи "Дом-2". Как я могу их с чем-то сравнивать?

ДР, переход с уровня на уровень - это и есть качественные изменения.

" переход с уровня на уровень - это и есть качественные изменения."

Если человек сначала размахивал руками в компании алкашей, а сейчас продолжает размахивать в деловом костюме на серьезных переговорах - это говорит как раз об отсутствии качественных изменений.

не люблю я женские дискуссии. *

Sudden, а где здесь был переход с уровня на уровень или качественное изменение. Ты о чем?

При том, размахивать руками можно по-разному. Гитлер в мундире, размахиванием руками в определенно выверенных последовательностях,
всей страной управлял, как ему было нужно. Бизнесменов высокого ранга учат НЛП - размахивать руками для управления собеседником. Размахивать руками можно с разной уровнем осознанности и результативностью.

А что лично ты называешь переходом на другой уровень?

"И какая польза в таких конфликтах? Есть польза в передаче "Дом2"?"

Пользы никакой, но есть закон, в соответствии с которым негативная информация распространяется в десять раз быстрее позитивной. Так что, интенсивная посещаемость домика с разборками, это срабатывание инстинкта защитить себя.

ребенок ползал-ползал, а потом пошел на двух ногах - другой уровень. Долбился-долбился, изучая ззык, и в один прекрасный момент настолько окреп, что спокойно ведет деловые переговоры с иностранцем - доугой уровень, другие возможности.

Разминал, разминал суставы неуклюже на йоге, а теперь стоит ширшасану по часу без всякого напряжения.

Срывался во время конфликтов, а теперь не срывается, а в самый критическо-драматический момент наслаждается процессом и его управлением.

Да масса примеров, все не опишешь...

Стоять в сиршасане по часу не очень полезно. Особенно, если человек не самой худой конституции. Происходит расширение аорты.

"есть закон, в соответствии с которым негативная информация распространяется в десять раз быстрее позитивной."

А что за закон? Можно чуть подробнее?

не худо бы уточнить чего вибрирует и как.
да и в науке об информации нет деления на положительную и отрицательную инфу

Ничего сложного. Плохие новости по сарафанному радио распространяются намного быстрее, чем хорошие.

знать определение что такое хорошая и плохая новость

подобное к подобному.. герметический закон. по моему достаточно ясно почему конфликты притягивают..))

есть не менее герметический закон единства и борьбы противоположностей

Божий дар с яичницей. Конфликт, который способен что-либо создать и пустую бессмысленную склоку, порожденную спесью и мелочностью.
То, что человек - животное, это очевидно для любого, кто не возомнил себя Центром Вселенной. Просто человек осознанный пытается как-то отойти от животных инстинктов, использовать разум для их преобразования в более высшие чувства. А человек из семейства "вульгарис бульварис" ведется на любую подначку из разряда "хлеба и зрелищ".
В том числе и на такую гадость как "Дом-2". Да, дибилам тоже нужна какая-то пища для низменных инстинктов, и находится достаточно спекулянтов эмоциями, готовых им эту жрачку предоставить.
Уважаемые телепрограммы рассылают корреспондентов в поисках интересного материала, оплачивают их командировки, премируют за хорошие репортажи. Все это - расходы, в том числе и расходы на репутацию телеканала. А дирекциям российских телеканалов это не надо - проще все деньги положить в карман, а чтобы занять эфир - поставить камеры в "аквариуме" и показывать по полдня отношения таких "одноклеточных" как в этом Дурдоме-2. Чем-то это даже напоминает китайский цирк, где кроме дрессированных китайцев, других зверушек нет.

Вот тоже, нашли о чем говорить. Оставьте вы эти идиотские программы, типа ТНТ, О(брыдлого)Р(екламного)Т(елека- нала), Дибил-ТВ и всякой им подобной дешевки. Посмотрите "Дискавери", посмотрите "Культуру", будь она даже наполовину еврейской, на худой конец - "самые звездатые фильмы на телеканале Звезда". Все-таки лучше, чем это отупляющее зриво...

Так как работаю в сфере производства контента для ТВ, дом2 смотрят не из за конфликтов и прочей ерунды а из за эмоционального напряжения участников, они делаю то и таким образом, что за этим интересно наблюдать.

кстати потому же стольпопуляны латиноамериканские сериалы, где основное занятие персонажей "постройка" и выяснение отношений, интриги на этой почве

Нараяна,
а почему плохие новости распространяются быстрее хороших?

Воображаемый друг,
а за счет чего они держат наблюдателя в напряжении? И почему зрителям так нравится смотреть чужую жизнь за стеклом?

Валерий,
А почему за чужими выяснениями отношений так интересно людям наблюдать? Ведь все в жизни выясняют отношения, почему же так тянет посмотреть на чужие выяснения?

Как мне видится, мы говорим в более глобальном смысле.
Дом-2 лишь упрощенный пример.
Но ведь выяснение отношений на эзотерическом форуме - это тоже своего рода дом-4 или дом-5. И эзотерики смотрят эту программу с не меньшим интересом, чем миллионы людей смотрят дом-2. Т. е. чужие выяснения отношений по-прежнему притягивают людей, вне зависимости от духовного роста. В чем же причина этого магнетизма?

"Вне зависимости от духовного роста" - вот это глубочайшее заблуждение! Духовность общения в том и проявляется, что выясняется СУТЬ ВОПРОСА, а не ОТНОШЕНИЯ."Выяснение отношений" - это удел быдла, это животный инстинкт. Осознанному человеку нет надобности в выяснении отношения к кому или чему-либо, его отношение определяется степенью заинтересованности, и как следствие, интенсивностью контекта.
К сожалению,"миллионы людей, которые смотрят "Дом-2" - это именно живность в человеческом обличье. И ничем они не лучше тех римлян, которые смотрели бои гладиаторов в Колизее. Ничем их среда не изменилась за прошедшие 2000 лет цивилизации - цивилизация развивалась мимо них.
А если на каком-либо "эзотерическом форуме" происходит "выяснение отношений", то значит, никакой это не эзотерический форум, а банальная болталка.

Вот мое отношение к "Дом-2","Дом-3-4-5" и и похожим рингам: мне это ПРОТИВНО и я к этому НЕОТНОШУСЬ. Никого не агитирую - смотреть или не смотреть что-либо. Это дело личное и зависит от уровня развития интеллектуального и духовного. От этого-же зависит и "прежизненная карма" - "каков ты, такова и твоя жизнь".

ИМХО. Такие шоу притягивают тех, у кого пусто внутри. Заполнитель такой. При конфликтах много энергии выделяется - внимание легче залипает и усилий никаких не надо - просто добавь воды - инвайт, т. е. включи телевизор и заполни. Над своей опустошенностью приходится работать и не мало, если хочется хорошего результата - отсюда наполненность идет рука об руку с духовностью или развитием... А опустошенность с дурным вкусом к низкочастотной энергетике грязной. Я бы здесь не только частоту брала, но и чистоту вибрации. Т. к. наше физическое тело все таки тоже низкочастотно, иначе бы его вообще не было. Низкая частота - это не плохо. Только она должна быть чистой. ИМХО.

потому что своих эмоций и интересностей не хватает

пользу, которую приносят конфликты:)) С их помощью легко можно расстаться с людьми, общение с которыми по сути деструктивно. Либо просто "не твоими". Хотя, есть подозрение что это одно и то же. Эти люди не плохие, просто они не подходящие конкретно для тебя. А человеческое мышление устроено довольно интересно. В частности, мы практически никогда не можем выбросить нечто, что содержит по нашему мнению какую-либо (даже минимальную) ценность начиная от вещей и заканчивая людьми. Чтобы от чего-то избавиться, необходимо признать это негодным. И именно в конфликте, с катализатором под названием эмоции формируется эта оценка, позволяющая расстаться с кем-то. Потому что просто так расстаться трудно - ведь человек не старое пальто, в каждом, если поискать, можно найти что-то хорошее.

Просмотрела описание 7 чудес света.
Безусловно, они все очень "чудесатые". Но вот до наших дней сохранилось всего одно. Так что составить представление об остальных 6 мы можем только из "чудесных" описаний.

А кто может назвать современные "чудеса света", которые по праву можно отнести в этот список, и на которые можно поехать посмотреть?

Семь новых чудес света были представлены в ходе грандиозного шоу, которое состоялось вечером 7 июля, в столице Португалии Лиссабоне.

- Иорданцы благодарят королеву

- Бразильцы ликуют
- Индусы празднуют
- Китайцы приглашают в гости
Новый список определили по итогам голосования по телефону и интернету, в котором приняли участие почти 100 миллионов жителей Земли. Этот список должен прийти на смену реестру самых выдающихся сооружений планеты, составленному более двух тысяч лет назад Филоном Византийским.

К новым чудесам были причислены:

- римский Колизей;

- Великая китайская стена;

- статуя Христа в бразильском Рио-де-Жанейро;

- город древних инков Мачу-Пикчу в Перу;

- пирамида мая Чичен-Итца на мексиканском полуострове Юкатан;

- Тадж-Махал в Индии;

- скальный комплекс Петра в Иордании.

Кроме семи сооружений-победителей, в финале конкурса участвовали, но в число чудес света не попали: московский Кремль и храм Василия Блаженного на Красной площади, Святая София в Стамбуле, афинский Акрополис, статуи острова Пасхи и Чили, храмовый комплекс Ангкор Ват в Камбоджи.

Представление прошло на стадионе Luz, принадлежащем португальской "Бенфике", с участием мировых знаменитостей, певцов, танцоров, ансамблей, с показом видеоматериалов о шедеврах архитектуры на грандиозных экранах, сообщают РИА "Новости".

Участие в церемонии приняли: американский космонавт Нил Армстронг, футболист Криштиану Роналдо, бывший генеральный директор ЮНЕСКО Федерико Майор Сарагоса, американская актриса Дженнифер Лопес, испанский тенор Хосе Каррерас, танцовщик Хоакин Кортес и другие.

Напомним, в список старых чудес света Филона Физантийского были включены: египетские пирамиды, висячие сады Семирамиды, храм Артемиды Эфесской, Галикарнасский мавзолей, Колосс Родосский, Александрийский маяк и статуя Зевса Олимпийского.

Как известно, кроме пирамид, ни одно сооружение из числа чудес древности до современности не дожило.

Поэтому в 2001 году швейцарский миллионер Бернард Вебер предложил объявить всемирное голосование по отбору новых семи архитектурных шедевров.

Вскоре после этого он основал в Цюрихе Фонд "Новые семь чудес света".

В конце 2005 года началось всемирное голосование. Любой житель планеты мог отправить свой голос, воспользовавшись телефоном или электронной почтой, в поддержку семи из 21 заранее отобранного архитектурного шедевра. Кстати, организаторы признали, что механизм голосования не предполагал защиту от людей, которые могли высказываться в поддержку того или иного сооружения по несколько раз.

ЮНЕСКО же, которая составляет собственный список объектов, принадлежащих к Всемирному наследию, от церемонии в Португалии дистанцировалась. Как передаёт Би-Би-Си, по словам представителей международной организации, голосование отражает только точку зрения тех людей, которые принимали в нем участие.

Тем не менее, основатель конкурса новых архитектурных чудес швейцарский естествоиспытатель Бернард Вебер говорит, что пытается напомнить людям о важности культурных ценностей и необходимости уважительно к ним относиться.

Фонд, организовавший голосование, обещает направить 50% прибыли от проекта на восстановление различных архитектурных объектов по всему миру.

А в воскресенье Вебер обещает объявить о новой кампании - выборов семи природных чудес света.

"Если вы хотите сохранить что-либо, то вы должны это по-настоящему ценить", - говорит Вебер.

В принципе, вполне реально заручиться допуском, не на объекты, конечно, но в прилежащую зону. Таким образом можно посетить Байконур (Вавилонская Башня не могла летать), Плесецк (там старты чаще), РЛС дальнего обнаружения в Красноярске (пирамиды Гизы на ее фоне потеряются). А в Дубае и никаких допусков не надо, благо там много-чего грандиозного понастроили не для войны, а для комфорта и бизнеса.
Вобщем, как в песне - "удивительное рядом, но нам оно запрещено".)))

Вспомнила на днях диалог с одним человеком. Он увлеченно рассказывал про многочисленные достоинства одной знакомой, завершив примерно такой фразой: "Если бы рядом со мной была такая женщина - мне бы точно никого больше не нужно было. Вот только она мне как женщина не нравится. Я ее не хочу("

Интересный парадокс. Человек встречает того, кто полностью попадает под его представление об "идеальном спутнике жизни", но при этом не хочет его.
И наоборот: годами остается вместе с тем, кто по его же мнению абсолютно ему не подходит.

А у вас совпадает образ того, кто вам подходит, с тем, к кому лежит душа и тело? ;-)
Если нет, то в чем подвох по-вашему? ;-)

это неуловимая химия чувств, запахов просто на животном уровне.
Мы ведь по сути животные. Только одухотворенные.)))
А интеллект и свойства характера в этом деле вторичны.
Наверное, счастлив тот, кто рассудительно выбирает себе партнера. Особенно не поддаваясь вышеозначенному.
Такие браки, как правило, длятся всю жизнь, ну или почти всю.
Да только умников таких по пальцам перечесть!)))

Не совпадало еще не разу.

Как правило людям сексуально привлекают противоположные люди, или просто даже те с кем невыносимо находится в каких либо других обстоятельствах.

Я именно такую спутницу жизни и ищу, которую SuddenGale описывала. Нет идиальных людей и не бывает все как тебе хочется, это уже давно и так всем понятно. Но найти компромиссное решение - думаю это всегда можно!

Мне кажется, что реально у людей очень широкий естественный диапазон совместимости друг с другом. Тем не менее, из-за проблем с самореализацией, люди склонны искать причину в близких и портить отношения...

Святые слова:)))

Имея - не ценим:)

все идеал ищем, совершенно не думая о том, что наш идеал вовсе не обязательно ищет нас:)))

И потом, если человек годами с кемто живет - значит, чтото его устраивает:) или чтото держит:)

Все внутри нас... Другие к нам относятся так же как мы к себе - внимательный человек, смотрящий на мир открытыми глазами, эту формулу выводит рано или поздно. Ведь сколько раз было, что начинавшиеся прекрасно новые отношения заканчиваются ровно там же где и предыдущие. И пока человек сам не меняется, то и люди вокруг не изменятся, даже если этих людей менять как перчатки)))

По-моему, мою тему не совсем верно поняли.
Я не о том, почему возникает любофф, и почему люди расстаются.

Я говорю о том, что образ идеального спутника - это один из больших самообманов.
Если, к примеру, девушка говорит, что ее идеал - высокий, добрый и верный брюнет, но при этом постоянно западает на злобных блондинов, которые ей через день изменяют - надо самой для себя признать, что "Да, мне нравятся злобные гулящие блондины". И жизнь станет гораздо легче и проще.
Но фишка в том, что наше эго не позволяет признать такую истину. Ведь довольно сложно признаться себе, что ты мазохистка и любишь, когда тебе трепят нервы.
Вот девушка и продолжает бесконечно искать доброго верного брюнета и теряться в догадках, почему нет любви?))

Признаться себе, что ты мазохистка может и можно, но это точно не сделает жизнь легче и проще. Вернее так: если признаться и оставить все как есть. Поскольку режим "когда тебе трепят нервы" не является оптимальным для жизни, а, наоборот, разрушительным. Причем тенденция такова, что сила "трепа" современем только возрастает. Сегодня - нервы, завтра трепят уже тебя саму, а послезавтра могут и затрепать совсем.

"Признаться себе, что ты мазохистка может и можно, но это точно не сделает жизнь легче и проще."

А я думаю - сделает. Потому что человек сам для себя осознает, что нервотрепка - это его личный выбор, реализация его реальных потребностей, а не вселенская несправедливость из серии "все кругом козлы и дуры". Без обид на мир и с осознанием того, что получаешь то, что сам хочешь, жизнь становится гораздо проще.

Если вы пойдете на консультацию специалиста по вопросам семьи и брака, первое, что у вас спросят, это, как обстоят дела в постели.
И сколько бы мы ни умничали, это единственное, что имеет реальное значение. Если этого нет, отношения мужчины и женщины являются фикцией.

И даже это условие необходимое, но недостаточное.

Я правильно понимаю? Вы считаете, что секс правит любыми отношениями между М и Ж? )

Да, правильно понимаете.

А как же дружба и деловое партнерства? Тоже основаны на сексуальном влечении?))

Дружба и деловые отношения лежат уже вне качеств людей быть мужчиной или женщиной.
Если мужчина во время деловой встречи подумал, какая красивая задница у одной из участниц встречи, это означает, что в этом месте деловые отношения приостановились и появились отношения мужчины и женщины.
В частности, на непонимании этого как правило строится иллюзия многих барышень, которые считают, что привлекательная внешность, это ключ к успеху в делах и контролю мужчины.
Мало того, подавляющая часть разведенных женщин остались одни именно благодаря своему заблуждению в том, что будучи не очень умной и сильной, с помощью внешности можно управлять мужчиной.
Парадокс заключается в том, что ни одна из них никогда не признает своего заблуждения.

Что мы называем настоящим произведением искусства?
Тема навеяна постоянно размещаемыми "интересными фотографиями и картинками" на стенах у друзей "в контакте".
Просматривая сотни фотографий и картин, которые нравятся людям и очень быстро расползаются по интернету, я заметила, что несмотря на качественную работу авторов, я ничего не могу назвать произведением искусства.
Да, безусловно, многие "картинки"цепляют взгляд и меняют состояние смотрящего.
Но если погрузиться глубже, то понимаешь: есть один-два крючка, которые цепляют внимание, а за ними ничего нет. Каждый раз хочется спросить: "и что?"
Какие бывают крючки?
1. Оригинальность. Например, на фотографии девушка в одежде из молочных брызг. Безусловно оригинальная и мастерски выполненная работа... и что?
2. Близкие большинству людей точно переданные образы и настроение. Как правило, вариации на тему любви, одиночества, романтики. Но опять хочется спросить: "и что?" Ведь автор ничего не создал, просто передал то, что многие переживали.
3. Точная передача существующей красоты. Красивый пейзаж, красивая девушка, красивое здание, красивое дерево... и что? Да, красивое, да хорошо "запечатлено". А что глубже?
и т. п. Можно еще долго перечислять
И чем больше всего просматриваешь, тем больше понимаешь, что зацепить внимание людей очень просто, хороших мастеров своего дела довольно много, а вот Художников, способных создать то, что мы называем "настоящим произведением искусства", можно посчитать на планете по пальцам.

Так что же такое неуловимое присутствует в "настоящем произведении", чего нет во миллионах других? Что вкладывает в свою работу "целованный Богом" художник, чего нет в работах даже самых выдающихся мастеров?

... дак, они потому и "целованные Богом", что никто не знает, куда их бог поцеловал... ;)

Вопрос не в том, куда ИХ поцеловали.)))
Я не могу найти в русском языке слово, которым можно охарактеризовать то, что присутствует в настоящем произведении искусства... Ты можешь подобрать точное слово?

Могу... :)
Совершенство... ;)

Нет... Не то... что-то другое... как душа в человеке

во многих языках нет такого слова...
попробуйте пойти от противного... что есть произведение искусства

цепляют не внимание (вернее не только) а эмоции.

Настоящее искусство?
Хех..
Если бы всегда хватало вкусовых рецепторов, чтобы оценить, что есть искусство, а что нет)
Я помню свои первые попытки оценить искусство..)

Это было еще классе в четвертом, когда нас повезли на экскурсию, в Потсдам, во дворец Сан-Суси.
Там картины, архитектура, парк.. скульптуры)
Бегали мы по этим дворцовым площадям в войлочных тапочках и честно слушали экскурсовода.
Но оценить картины можно было только по одному критерию, я так не умею.

Дело в том, что в плане рисования у меня талантов нет совсем, я рисовать не умела никогда.
Поэтому картины меня оставляют равнодушной.
Хотя архитектура порой завораживает.

Практически такая же ситуация сложилась, когда я не так давно приезжала в Питер.
Я посетила Павловск.
Казалось бы более взрослый возраст, более осознанное восприятие.
Но впечатление практически то же, круто, потому что я так рисовать не умею.
И это вся моя оценка, на большую глубину я не способна.

Другое дело музыка.
У меня есть врожденные музыкальные способности.
Очень хорошие способности, смею заметить.
И когда я слышу музыку, я ее иначе оцениваю.
Я не только хорошо слышу качество исполнения, еще, например, если говорить о пении, я практически ощущаю, как оно поется.

Я тут была недавно на одном концерте, концерт был очень плохо организован.
И зал плохой и публики было мало и вообще..
Но исполнитель мне очень понравился.
То, что он делает с инструментом и со своим голосом просто замечательно.
Это было очень вкусно, я давно ничего подобного не слышала.

Или, скажем, у нас сейчас в метро крутят рекламный ролик, какой-то нашей оперной дивы.
Вот всю глубину ее голоса, я прекрасно ощущаю.
Надо будет сходить послушать живьем.

Так что неуловимость очень зависит от способности улавливать)

одного цепляет другого нет и как быть?

с большинством великих произведений ситуация такая - они вызывают в разных людях одинаковые чувства. Или не вызывают. Как тут быть не знаю. Возможно развивать себя.

Совершенство в творчестве, это обычное программирование.
Хороший художник отличается о плохого этой самой способностью программировать в своем творчестве эмоции зрителя.
Гениальность, это просто титаническая работа на фоне понимания как должна работать программа.

Найди, если повезет офорты Никиреева. Только не смотри на компьютере, это бессмысленно.
Лет двадцать назад меня потрясла его вещь "Фросин двор", когда мы были у него в гостях в Подольске в маленькой двухкомнатной хрущевке, где у него и была мастерская с офортным станком.
Смотришь и в душе проносится буря чувств.

Художник, академик, потратил всю жизнь на офорты, которые сейчас после его смерти стоят бешеных денег.
И, тем не менее, это ремесло. А мастер, это программист эмоций.
И это не только его слова, но и мнение многих художников.

весьма спорное утверждение...

весьма спорное утверждение...
Ну да. Это с натяжкой. Лучше было сказать "у большинства людей". У некоторых бывают чувства настолько неадекватные, что люди, например, режут полотна ножом или обливают кислотой.

не могу сказать.
Да и кто скажет?
Ведь известно, что многие музыканты, художники, архитекторы при жизни были высмеяны своими соотечественниками и заканчивали в нищете.
А после-бац-всемирная известность, бешеные деньги за эти произведения, которые раньше нафиг никому не были нужны.
Загадка. Такая же, как и всё человечество.
А про себя скажу.
Для меня настоящее искусство- это тогда, когда вдруг мурашки по телу и полное погружение до полной отключки от окружающего мира. То есть полный захват моего сознания и души на время.
И без логических копаний.
Это- мой личный компас.

Чем "цепляет" "Последний день Помпеи" Карла Брюллова? И почему эта картина считается шедевром изобразительного искусства? Вообще-то, кинокамера повествовала бы о событии более красочно и точно, только, вот беда, не было в то время кинокамер...
Какое настроение создают картины Сальвадора Дали? И почему они вообще причислены к лику живописи?
На любое произведение человеческого разума, если его нельзя съесть, надеть или еще как-то утилитарно использовать, можно посмотреть и сказать "Ну и что?".

Есть одно, такое несколько приблизительное определение произведения искусства - его хочется иметь у себя. Причем желание это, в зависимости от эмоциональной точности соответствия личному, бывает доходящим до мании, до бешенства.
Фотография в этом плане отстает. Лидирует, пожалуй, ювелирка. Яйцо Фаберже - самая ненужная вещь в доме, но ведь находятся маниаки, готовые за временное обладание такой вещью платить образом жизни, а иногда и свободой...

большинство вещей люди и сейчас воспринимали бы как фуфло не зная сколько за них на аукционах отваливают

потому и хочется, что что-то вложено, но вот что? что-то, приближаясь к чему, происходят волшебные изменения внутри, пусть временные, но качественные изменения без усилий - это того стоит) и вот не соглашусь про эмоции, скорее о состоянии речь, меняется состояние у людей, как пишет Консуэлла - "полное погружение до полной отключки от окружающего мира"

Искуситель... искусатель... Шучу. :)

Человек, который создает произведение искусства настоящее находится на прямой связи со своим Источником ( Бог ). :))) Причем его такая связь настолько хорошо передается через произведение искусства, что воспринимающий это произведение частично или полностью попадает в состояние своей связи с Источником. Когда это с человеком происходит, то никакого: и ЧО, и что, и чё :))) не будет.

Социум сюда не хочу примешивать. Т. к. он не ценит ценное по настоящему.

Многие написали, что настоящее искусство цепляет(программирует) эмоции.
Я такой взгляд не разделяю, ибо картинками, цепляющими эмоции, завален "контакт", но назвать их произведениями искусства я не могу((
Эмоции - это то, что нам знакомо.
Настоящие же произведения искусства цепляют в нас что-то неведомое. Они завораживают, в них есть нечто иное, непостижимое. Вопрос, что?

"Вопрос, что?"

Тонкие эмоции.

Одно маленькое наблюдение:
Вот полотно, вобщем-то, довольно известного художника. Простенький такой пейзажик, которых в средней полосе по десятку на километр. Душевненький, родненький такой. А теперь подойдите вплотную, и посмотрите на картину с расстояния сантиметров 30-40. Что видите? Беспорядочные мазки, какие-то кучки краски, как кот нагадил. Никакой картины нет. Отойдите на расстояние метра-двух. Пейзажик снова появляется.
Так что-же нарисовано на полотне? Пейзаж? Отнюдь! Там ничего не нарисовано. То, что мы видим на полотне - наша ассоциация с тем, к чему привык наш взгляд, с тем, что ему уже знакомо. Покажи такую картину жителю Индонезии, который подобного ланшафта не видел вообще, и он вообще не поймет, что там изображено.
А теперь проделаем ту-же операцию с картиной какого-нибудь мастера-классициста 17-18 века. Приближаясь к полотну, мы видим не мазню, а все более мелкие детали. И каждая тщательно прописана, каждая создает свое настроение. Забыл, как называлась картина, но меня потрясло, что МАСЛОМ прописаны волоски в хвосте лошади!
Ну да, эти полотна писались по три года, кто-ж в нашу эпоху будет тратить время на детали, для деталей фотоаппарат есть. Так и современных шедевров живописи - по пальцам сосчитать. Фотоаппарат ведь личного состояния не передает. Может быть этим и отличается Произведение Искусства - точностью личного и личностью точного.
Что касается "Контакта" - то подобное тянется к подобному. На халтурно состряпаном сайте сомнительно появление чего-либо кроме халтуры и рекламы. Русифицированная поделка полуграмотных британских студентов на большее и не тянет.

В музыке, ну, это я так считаю, каждое новое направление порождается созданием нового музыкального инструмента. С созданием нового инструмента развитие жанра идет по-нарастающей до некоего пика, до создания лучшего. После этого лучшее тонет в подражаниях и жанр движется по-убывающей (а некоторые - и по-убивающей))).
Посмотрите на историю музыкальных жанров:
- Появление тонких стальных струн и техники изготовления скрипичных инструментов породило классическую музыку.
- Появление саксофона "сняло портупею" с духовых инструментов и породило джаз.
- Появление электрогитары и синтезатора породило рок.
- Отсутствие музыкальных инструментов вообще, породило рэп.)))Если бы Пушкин был афро-американцем по происхождению, то рэп появился бы еще в 19 веке.)))

при увеличении любого полотна скоро наступает момент кjulf видишь "Беспорядочные мазки, какие-то кучки краски, как кот нагадил. Никакой картины нет."
тоже самое с любой растровой картинкой на компе увеличь её в несколько раз и увидишь набор квадратиков

То, что на компе называется разрешением, на полотне называется аккуратностью.

Ты в своем посте говоришь об импрессионизме или о живописи вообще?

О настоящей живописи.-Измы - это попытка оправдать халтуру, типа,"такой жанр" или "это его стиль". Живопись - это искусство ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЕ, а не сообразительное.)))

... ох, Сережа, ипенть!
Моне, Ренуар, Дега... это халтура?!

По мне - халтура. И то, что она всемирно-известна и покупаема-продаваема за миллионы таньга, халтуру не извиняет.
Вот как раз то искусство, которое считается искусством потому, что его хотят иметь у себя, а не хотят иметь потому, что это искусство.)))

Как проверить действительно ли ты в Здесь и Сейчас или это только кажется.
Суть теста: отсутствие напряжений по трем направлениям.
1. Физическое напряжение - нет напряжения в теле, несоответствующего двигательной активности или позе на прямо сейчас.
2. Эмоциональное напряжение - нет эмоций не соответствущих происходящему прямо сейчас.
3. Умственное напряжение - нет мыслей, не соответствующих текущему моменту.
ЗЫ. Шпаргалка.

Здесь и Сейчас?
Здесь, это где - там, где расположена правая рука, левая нога, или там, куда уперт взгляд?
А Сейчас, это когда? С точностью до секунды, до миллисекунды или с точностью до наносекунды?
По-моему,"Здесь и Сейчас" - это понятие, притянутое за... сами понимаете...

у одного психотерапевта есть хорошее описание:

"В качестве первого шага в этом направлении мы предложим нечто, что покажется простым до бессмысленности.
Попробуйте в течение нескольких минут составлять фразы, выражающие то, что вы в данный момент сознаете-замечаете. Начинайте каждое предложение словами "сейчас", "в этот момент", "здесь и сейчас".

Теперь мы переходим к очень важной части эксперимента. Когда вы выполняли его, с какими трудностями вы встретились?
Этот вопрос может вызвать удивление. Обычно на это говорят: "Трудности? Никаких трудностей. Это довольно скучное и тупое занятие, но -никаких трудностей". Тогда вот какой вопрос: почему вы прекратили эксперимент тогда, когда вы его прекратили? - Мы не говорим, что вы должны были продолжать дольше, мы просто спрашиваем вас, заметили ли (сознали ли) вы, что непосредственно предшествовало вашей остановке? Вы устали? Почувствовали ли вы пустоту и прекратили ли составлять фразы? Или вы бросили это даже, может быть, не заметив, что бросаете?
" Фредерик Перлз"

Странные тесты...
"Здесь и Сейчас"... гораздо проще, чем может казаться... и сложнее...
Проще - состояние полной отрешенности...
Сложнее - вернуться и не сойти с ума :)

куда вернуться?

В целом я бы сказала - меньше выводов на пути вглубь присутствия ( а стало быть фиксации своего уровня) и побольше практики, т. к. чем глубже в Здесь и Сейчас, тем больше по другому всё выглядит.

Чем глубже, тем больше... что!? Ох ничего не понял, это видимо какой то эзотерический язык...

Специально так написала, чтобы никакой конкретики не было. Идем к Источнику= Пустоте не цепляясь за "а вота мну так торкнуло" и любые другие проявления, они могут быть самые разные и я даже знаю какие, а это тем более не надо описывать, чтобы любителям подгона не было повадно (парочку таких знаю). :)))

Природа не терпит пустоты. Пустота - тоже понятие притянутое, за то-же место.))
Освобождение от одного измерения, для постижения другого или других. Может быть, это в первый момент и кажется пустотой, до наполнения новым измерением.

Это не та пустота, а другая Пустота - Великий Я ЕСМЬ = Бытие ( не индивидуальный). :))) Можно много понаписать... но оно провоцирует умственную мастурбацию - это еще плюс к подгону под желаемое.

Иногда может и написал бы подробно что и как... но следом жеж получишь письмо: а йа, а у меня вот так же:))), только всё через 8 букву будет описано и ровно настолько, чтобы понять, что человек врет.

Здесь способ излагать не буду, так как у меня его просто нет, кроме разнообразных не очень эффективных, либо эффективных, но с временным эффектом эксперементов и возможно вредных.
Но узнать бы хотелось (не хоцца превращаться в бабу-квадрат с годами) и естественно это должен быть способ, который не вредит здоровью и проверен фактически. Либо, если это система, стиль жизни, то какой, из чего он состоит?

Еще одно наблюдение. Некоторые люди едят буквально все подряд и много и нифига не поправляются да и не болеют особо как ни странно. Возможно ли свой обмен веществ ( или от чего это зависит) скорректировать таким образом и не заморачиваться или это в принципе невозможно?

За свою многолетнюю практику борьбы за стройность я вывела для себя универсальную формулу быть стройной.
Все просто, надо не жрать.)

Нет, я все понимаю, если кто-то скажет, да я собственно немного ем, и не знаю чего вообще толстею, но это самообман.

Я когда-то давно поехала отдыхать вместе с одной моей подругой в Болгарию.
Она тогда весила 52 кг, а я где-то 64
Для меня было загадкой, как ей это удается.
Однако когда мы стали вместе питаться, я увидела, что она реально значительно меньше меня ест, и в еде довольно избирательна.
И у нее это было как-то не надумано, а очень естественно.
Потом еще скорость еды, я ела тогда очень быстро, а она медленно, не торопясь.

Что касается всевозможных процедур и таблеток для похудения.
Я раньше пила Гербалайф, раз в полгода.
Я не худела, но мне удавалось немного снизить жор.
Ну и я очищала свой организм немного все-таки.
Советовать Гербалайф никому не буду, ибо он глупо дорог, у всех на него разная реакция, и он может быть так же вреден, как и полезен.
Мне повезло, вреда от него не было, но на сегодняшний день я от него отказалась полностью.

Процедуры.

Массаж тела, каждые полгода курс в 10 сеансов не меньше, или хотя бы в неделю раз пожизненно, было бы неплохо для каждого современного человека.
Хороший массаж, это вещь.
Но, я рекомендую только живого человека в качестве массажиста, никаких механических штук, никаких вакуумов и прочей лабуды.

Обертывания, скрабирование, увлажнение, питание кожи кремами, на любителя.
Я проходила обертывания морскими водорослями, это не плохо, но говорят это не очень хорошо для сердца.
Медовый массаж замечательно для кожи, но мед, как известно сильный аллерген, поэтому осторожнее.
Антицелюлитный массаж, очень осторожно, поскольку он бывает разный и не всегда полезен.

Ну и по поводу всяческого фитнеса.

Йога, и китайские практики наше все!
На сегодняшний день, я регулярно занимаюсь, и в результате регулярных занятий у меня поменялись пищевые пристрастия.
Я абсолютно убеждена, что это связано именно с занятиями.
Я не пью алкоголь, почти совсем, хотя раньше я каждую пятницу выпивала где-то бутылку вина под жареные креветки или под сыр с плесенью.
Я не ем шоколад, он стал для меня по вкусу похож на пластмассу.
Я не очень люблю картошку, мясо.
Я ни от чего этого не отказывалась сознательно, оно просто постепенно само заменилось другой пищей.

И я как-то перестала вообще париться по поводу своей фигуры, меня она больше не беспокоит.
Может, конечно, я просто постарела и махнула на себя рукой, но выгляжу я сейчас лучше, чем 10 лет назад, это факт.

моя любимая тема:))
Полностью согласна с предыдущим оратором. Единственный рецепт - меньше есть!
Но вот как это сделать - это вопрос. Однако, не бином Ньютона. Все в голове
Несколько лет назад, уже находясь в перманентном состоянии борьбы с лишним весом столкнулась с интереснейшей методикой - психотерапией похудения. Ее автор - руководитель московской клиники Биоинтермед. Процесс терапии - 3 ночи, в течение которых тебе "промывают мозги" самыми разными способами.
Так вот, там говорилось, что в принципе скорость обмена веществ (которая действительно разная у разных людей) можно регулировать разумом. Или умом... Вобщем головой. И учили как.
Но вообще при похудении актуален принцип - у организма не нужно ничего отбирать насильно! В том числе удовольствие от пищи - иначе взбунтуется. Можно поменяться. На другое удовольствие. А вот чтобы найти удовольствие в чем-то другом...
По поводу восточных практик опять согласна с предыдущим оратором. Хотя у меня другой эффект. Мои занятия не привели к смене пищевых пристрастий. Я по-прежнему не откажусь выпить и вкусненько покушать. Но вот точно абсолютно перестала париться по поводу "лишнего" веса. И хотя объективно я не влезаю в свои вещи годичной давности, визуально все считают, что я постройнела, похорошела... Удивительный эффект.

А если так.
Три дня монодиета ( гречневая каша или кефир или яблоки или что-то подобное). Остаток недели считать калории - например, виноград поменять на яблоки, тоже фрукт.
И т. д. каждую неделю.
От физической нагрузки у меня меняется форма тела, а не вес, либо надо сильно увеличивать физ. нагрузку.
Ем меньше - голова кружится - что-то не то.

Короче план пока еще не созрел и к НГ думаю не буду упираться стройнеть, т. к. это слишком много сбрасывать и быстро. Хотя... хмхм, в 46 размер я влезаю, вроде нет серьезной проблемы, но есть склонность к поквадратнению ( ужас, не могу на этих квадратных тетенек смотреть по коридорам которые рассекают) и хоцца быть стройненькой. Хочу 42-44 размер, при моем объеме это будет красиво, т. к. я мелкая по структуре, а не крупная и для меня 46 размер - это много.

Если Вам ктото рассказами про кефирную диету пытается поставить на путь похудения = гасите его сразу):)

Во первых - прекращая кормить организм - вы ставите его в условия стресса - при стрессе организм сбрасывает то, что НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ - в случае диеты без упражнений - МЫШЦЫ:)

Во вторых - сбить обмен веществ голоданием просто - но вернуть его обратно - на это могут уйти годы.

Скелет - покрытый жиром - не самое привлекательное зрелище - не говоря уж о том, что когда Вы слезете с диеты - организм, памятуя о сделанной Вами пакости, жир будет запасать с утроенной силой:)))

Двигаться больше + есть разумно:) и будуте Вы прекрасны:))

согласна с предыдущим оратором. Диеты - самое плохое, что можно придумать для похудения. особенно "моно". Лучше будет ограничить калорийность питания. В минус сразу - масло сливочное, высококалорийный майонез. Кефир, молоко - 1%. Растительное масло - 1 ч. л. в день обязательно если не хотите лишиться поджелудочной. В минус - снеки, чипсы, соки, сладкие газированные напитки. Всяческие перекусы. Таблицу калорийности легко можно найти в интеренете. На 1200-1500 ккал легко можно вкусно и полноценно питаться, не испытывая чувства голода (худший враг для похудения). При такой норме потребления неизбежно похудеешь.

на кой она вам - эта стройность?.. будь она неладна.
Что это за фетиш современности такой!
Что Вы думаете - от неё какие-то бонусы раздаются?

Надо понимать свою конституцию - конституцию своего тела. И принимать её. Гармонично в соответствии со СВОЕЙ природой.)

А мне чисто эстетически не нравится на себя в зеркало смотреть плюс еще хуже получаются асаны и другое тому подобное плюс просто по улице идти тяжелее плюс сидишь когда живот появляется - фу. Для меня этого достаточно. Ну вот не хочу я принимать свою конституцию и баста. Главное, конечно, не дойти до идиётизьма и не худеть до анорексии.


Далее...
От монодиет, опробованных когда-то ранее я реально быстро худела 2-3 кг за 3 дня, потом 1 кг набирается и т. д. А вот калории еще не даже не пробовала считать. Кстати, организм так и не набрал скинутое на монодиете. Т. е. вопреки тому, что часто можно услышать такое, что худеешь, а потом организм набирает еще и про запас - такого не произошло - еще 3 кг не добрал.


Попробую собрать мозги в кучу. :)

Итого.
Буду пробовать:
Моно-диета 3 дня ( моно-продукт без ограничений по количеству) плюс зеленый чай с имбирем плюс цветочная пыльца как витамин, чтобы голова не кружилась, плюс чайная ложка растительного масла, если моно-продукт без жира. Остаток недели: хочешь есть иди попей, через 15 минут все еще хочешь есть, тогда посчитай калории и съешь.

Это чтобы сбросить вес. Потом оставлю только подсчет калорий вероятнее всего.

Физическая нагрузка умножится на 1, 5.
Плюс массаж может быть.
Медовый массаж хорош, открывает поры на коже - супер - кожа дышит.


Пока попробую так, если увижу что фигня-с или буду плохо себя чувствовать - то буду искать еще варианты.

я пока было молодое и глупое созданье - перед соревнованиями вес так скидывал:)) приходиш за три часа до взвешивания в баню - тебя мажут чем нипопадя - кутают - вылетает от 7 до 10 кг за час:))) спасало от разбитого сердца только то - что дрессированный и тренированный был:))) крайне не рекомендую худеть больше чем на кг за МЕСЯЦ:)

Поломаете организм 100%...

Если ты задумываешься не только о стройности, но и о здоровье, возможно тебе будут полезны следующие рекомендации о питании.

Это система с помощью которой наш основатель центр-йоги Слава Смирнов лечит (так сказать) практически всех наших клиентов центра.

И народ очень ему за это благодарен.

Правильное питание

Описанная ниже система питания не только является оптимальной для практики йоги в нашем климатическом поясе, но одновременно с этим и более чем эффективное средство решения подчас очень сложных вопросов, связанных со здоровьем.
Всё, что сейчас будет описано, было найдено самостоятельно просто на основании чувствования того, что реально необходимо телу, когда, с чем и в каких количествах. Этот режим питания практически полностью совпадает с Макробиотикой Дж. Озавы, поэтому за более детальными рекомендациями стоит обратиться к его книгам и книгам Сергея Соболенко (в первую очередь "Рецепт от безумия"). Большая часть вопросов, о которых дальше пойдёт речь, подробно освещена в этих книгах, поэтому сейчас в достаточно общих чертах обозначим самое главное.
Вкратце систему питания можно описать так...
Как и всё в этом мире, продукты питания делятся на продукты-инь и продукты-ян.
Начало Инь можно охарактеризовать как тяжёлое, спокойное, накапливающее, в пределе инертное состояние. Начало Ян динамичное, светлое, выталкивающее, активное. Большинство болезней нашего времени это иньские болезни, сопровождающиеся расширением органов, снижением их функции, уменьшением количества адекватно работающих клеток. В крайнем своём состоянии это прежде всего онкологические и некоторые психические заболевания. И именно эти болезни сейчас неуклонно растут и множатся...
Человек в состоянии преобладания начала Инь более инертен, склонен к слабости, более болезнен, сонлив, с периодическими депрессивными состояниями, кислотно-щелочное равновесие сдвинуто больше в сторону закисления внутренней среды. Эпизодические отклонения от "условной нормы здоровья" - если вы хотя бы раз в год болеете простудными заболеваниями, вы так же относитесь к этой группе.
Человек в состоянии избытка Ян: кислотно-щелочной баланс сдвинут в сторону ощелачивания внутренней среды, склонен к перевозбуждению, эмоциональной нестабильности со сдвигом в эйфорию. Однако чаще всего эти состояния являются уже более вторичными по отношению к первичному глубокому сдвигу в Инь подобно тому, как у ракового или туберкулёзного больного впервые возникает острое профузное кровотечение, что само по себе из-за силы и остроты состояния характеризуется как Ян-состояние, но является следствием длительного глубокого состояния Инь.
Оптимальным сочетанием продуктов будет более-менее сбалансированное количество Инь- и Ян-продуктов. Но для достижения этого баланса необходимо достаточно длительное время заянивать, то есть, по сути, просто очищать свой организм и сдвигать внутренний баланс в сторону преобладания начала Ян. Организм в состоянии полной сбалансированности сил Инь и Ян абсолютно неуязвим для агрессивных воздействий окружающей среды: микробных, паразитарных и многих других. Механическая прочность и эластичность тканей тела в таком состоянии иногда достигает просто фантастических пределов.
Учитывая то, что на организм в наших условиях воздействуют преимущественно инь-факторы внешней среды, в рационе должен быть сдвиг в сторону продуктов Ян.
К продуктам Ян относятся прежде всего: крупы (рис, гречка, пшено и пшеница), морская соль, зелёный чай, зелень (укроп, петрушка), лук, морковь, брынза, яблоки, морская рыба и вообще все морепродукты. Продукты Инь соответственно, почти всё остальное. Есть продукты очень Ян и очень Инь. С полным списком можно ознакомиться в уже названных книгах, поэтому обо всём этом сейчас только вкратце.
Для наших условий, на мой взгляд, более всего подходит система питания, описанная Сергеем Соболенко. Основу питания должны составлять крупы, в меньшей степени овощи. 1-2 раза в неделю можно есть рыбу, за неделю можно съедать не более 4 яиц. Бобовые не чаще одного раза в неделю. Рыба, яйца, бобовые употребляются либо сами по себе, либо с овощами, и ни в коем случае не совместно с другими продуктами, теми же крупами, например. Как можно больше нужно есть зелени. Орехи, мёд, ягоды, яблоки и сухофрукты это совершенно особые продукты, которые надо есть отдельно от всего, как самостоятельный приём пищи. Кисломолочные продукты употреблять можно, тоже как самостоятельный приём пищи. При сочетании несовместимых продуктов в организме начинаются процессы гниения, и говорить о каком-то балансе будет невозможно.
Из рациона категорически нужно исключить все продукты, которые содержат дрожжи, сахар, картофель, молоко, уксус и все искусственные компоненты консерванты, ароматизаторы, разрыхлители и т. п.
Сергей Соболенко приводит рецепт "Драконова чая", совершенно замечательного сбора трав. Он очень эффективно очищает и тонизирует организм, а также восстанавливает оптимальный внутренний баланс, нейтрализуя избыточный Инь. В него входят ромашка, полынь, шалфей и чабрец. Аптечные травы лучше не использовать. Травы собираются с учётом большого количества нюансов, но одним из главных правил должен быть их сбор в полнолуние, плюс-минус одна неделя.
Для того, чтобы приготовить самый "жёсткий" по эффекту вариант этого сбора, надо взять по столовой ложке каждой из трав и залить литром кипятка. Дать настояться около 40 минут, пока трава не осядет почти полностью. Начиная с этого времени его можно пить. Употребляется по 150-200 мл. 3 раза в день за 40 минут до еды. Однако этот вариант будет приемлем не для всех. Для женщин часто уместно вместо ложки полыни положить ещё одну ложку ромашки, для мужчин чабреца.
Пить чай можно по 4 дня с перерывом на 4 дня, либо неделя через неделю на протяжении 1 2 месяцев. После такого же перерыва можно повторить курс.
Питаясь в таком режиме, можно постепенно создать оптимальное состояние внутренней среды организма, восстановить и сделать оптимальным режим работы внутренних органов и восприятия.
Джордж Озава в своей книге "Макробиотика Дзен" приводит сводную таблицу возможных диет, которые издревле использовались в японских буддийских традициях. Диета 7 самая радикальная и жёсткая содержит 100% круп. Из напитков только зелёный чай. Это максимальный и самый чистый Ян, максимум очищающего воздействия для тела и восприятия. Диета 6 содержит уже 5% овощей. Диета 5 10%. И так далее. Уже ближе к "нулевому" уровню появляются продукты из животного белка, сладкое и фрукты уже в "отрицательных" уровнях.
Может быть, и не стоит копировать подобный подход полностью, но принять к сведению стоит точно. В любых жизненных кризисных ситуациях со здоровьем или тогда, когда мы попадаем в полосу неуправляемых событий, однозначно будет очень полезным всеми доступными способами навести порядок в своих теле и уме. И правильное питание имеет здесь ключевое значение.

Однако, если есть проблемы со здоровьем и, тем более, застарелые, одного правильного питания может быть мало. Для ускорения этого процесса необходимы правильные очистительные мероприятия.

Вот!!! Мне думается, что это как раз то что нужно, вместо тупого подсчитывания калорий для здоровья, т. е. подсчет должен сопровождаться еще правильным сочетанием продуктов. Так что изучу. :) Тем более, что я вижу, что скорее всего описанные признаки компенсации инь в теле яном в мозгу у меня на лицо.


UdavKaa
Ржунимагу :)))

От монодиет скорее наоброт очистительный процесс запускается. Т. е. ты ешь один продукт, ни с чем не смешиваешь - это наоборот должно положительно влиять. В качестве моно-продукта знаю пока только кефир, яблоки и гречневую кашу без соли и масла.

Многие почему-то думают, что для похудения нужно есть менее калорийную пищу. Даже я сказал бы, что в этой глупости уверено абсолютное большинство.
А эффект получается совершенно обратный - менее калорийной пищи съедается больше, желудок увеличивается в объеме. Плюс вегетарианство, которое неминуемо влечет уевличение длины кишечника. А работа как была сидячая, так сидячей и остается. И вот все это некалорийное, но весьма объемное хозяйство начинает свешиваться поверх пояса юбки или брюк.
По три часа в неделю дрыгоножества и рукомашества в зале свисание пузечка не тормозят совсем никак.

Как ни парадоксально это выглядит, но к похудению ведет применение тяжелой мясной пищи. Если не есть хлеб и хлебопродукты, если растительной пищи потреблять ровно столько, сколько нужно витаминов, то эффект от мясной диеты сказывается уже через месяц-полтора. Организм получает потребное ему на каждый взятый момент количество калорий, но при намного меньшем объеме съедаемого. В результате желудок уменьшается, кишечник сокращается в длине. Если еще добавить хоть более-менее подвижный образ жизни (например, отказаться от передвижения на автомобиле), то похудение просто неизбежно.

Бегать, ездить на велосипед, теннис, коньки и тд
Можно хоть в макдольнадсе тогда ужинать.
За компом разумеется по меньше сидеть.
Найти компанию чтобы веселей заниматься было всем этим.
Я например езжу на лошадях. Правда не достаточно много как хотелось бы.

Мы все - "не так много, как хотелось бы".))В этом и беда городской жизни, а в наше время - может быть и не только городской.
Весь день в движении - это для нас практически не реально. Тут приходится что-то принципиальное придумывать.)

За всех говорить не буду, может кому-то и нафик не надо то, что является моей целью :)), но мясо мне нельзя, так как оно существенно понижает вибрации и соответственно остроту присутствия в ЗиС - а это моя главная цель. А с точки зрения здоровья про мясо слишком много самой разной информации - копыта поломаешь - не разберешься.

Олег вроде бы вегетарианец, а пузова у него никакого нет.

А вот веганы меня настораживают. Много раз наблюдала как они очень агрессивно нападают на мясоедов. Ежели агрессия эта связана с веганством, то мне такого чуда совершенно не надо. Плюс у многих из них на фото довольно ясный взгляд, но при этом какоц-то воспаленный чтоли как у зверски голодных или захваченных какой-то сверхидеей. Мне этот эффект не нравится.

Так что умеренный вегетарианец скорее всего то, что надо.

Мясо относится к низкокалорийной пище:) Если конечно оно не жирное.

и увидела волнующую тему :)))
я тоже нашла для себя идеальный способ, без диет, голодовок, ухудшения характера от ограничений и в результате сбросила за 3 месяца 13 киллограмм, легко, непринужденно и вкусно питаясь при этом. Довольна, как удав :)) Если кому-то будет интересно, готова поделиться информацией, если еще кто-то кроме меня в этом мире станет счастливее решив хотя бы одну проблему свою, я тоже буду рада

Поделитесь, пожалуйста. Мне как раз хотелось бы сбросить 13 кг. )

Делитесь :) Мне тоже примерно 13-15 кг за три месяца хотелось бы...

Особых проблем с лишним весом у меня никогда не было, но некоторые недовольства пропорциями присутствовали в свое время. Я пробовала где-то что-то подкачать, в других местах сбросить согласно принятым идеалам красоты, но не особо успешно.))
Потом однажды увидела на фото девушку с пропорциями по костям точно как у меня, но стройнее, женственнее, с более тонкими мышцами.
Тогда я осознала, что это мое. У меня узкие плечи, тонкие кости... я задумана природой быть стройной и гибкой. И как только я получила в мозгу цельный образ того, какой я могу быть - борьба с организмом прекратилась. Он сам выбирает, что есть из еды, какие делать упражнения. И самое интересное, что вес действительно перераспределился. Фигура заметно меняется., но я об этом не парюсь. Все происходит само собой.

"И как только я получила в мозгу цельный образ того, какой я могу быть - борьба с организмом прекратилась. Он сам выбирает, что есть из еды, какие делать упражнения. И самое интересное, что вес действительно перераспределился. Фигура заметно меняется., но я об этом не парюсь. Все происходит само собой."

У меня это не работает почему-то. Образ есть. Кстати, это я сама, только стройнее. Я сама себе нравлюсь, была б мужчиной, захотела бы только себя. :))) Не нравится мне только, что лишнее набираю, никаких цюлюлитофф никогда не было и дряблой попы... сижу на диете короче как и планировала выше.
Мне сказали, что так как я выгляжу, я не должна весить столько сколько весы показывают. Толи я такая плотная в смысле..., не знаю как написать, но я действительно упругая. :))) Толи цигун так повлиял - вес больше. Но я не с весом буду тогда колдовать а с объемом, пока не начнет тело нравится в зеркалах. Люди с толку сбивают, комплименты говорят, главное не передумать. :)))

Мне бы ваши проблемы:)) +-5 кг я вообще не замечаю:)))

Мне все упорно говорят два года - что я худею:) весы говорят обратное:))

в принципе - есть и на это ответ - просто мышцы замещают жир, потому при похудении вес и не меняется:)))

я вот не хочу стать лехче - хочу просто кубики на пузе - но не фанатично:)) если без них пройду тест на черный пояс - ну тогда и кубиков мне не надо:)))

Новый год скоро...
А как вы выбираете подарки?
Что главное: оригинальность, полезность, необходимость или что-то еще?

Какие необычные подарки вы получали или дарили?

.. ничего не дарю никому на НГ. И в свой адрес не жду.. Просто и понятно.

А если вам дарят подарки - вам приятно?

Мне крайне редко дарят подарки и в основном по какому-то поводу.. Обычно, на ДР. приятно.. Если дарят просто так, то мне неудобно.. Чувствую какую-то неловкость момента. Просто я не привык получать подарки.. )

... когда мне что-то дарят, я всегда чувствую себя дураком

хотя они чаще всего не в масть)))
но все-таки это приятно..

Мне в этом году на сорокалетие на работе почти все почему-то дарили средства по уходу за телом...))
Наверное намек на то, что пора!)))
Если бы они знали сколько бабла я за свою жизнь вбухала в свое тело... гы)))

Но все равно это было приятно,
люди вспомнили, о том, что у меня день рождения,
они пытались сделать мне приятное, кто как мог..)

Я, например, на такое далеко не всегда способна, обычно в плане дарения подарков я достаточно небрежна и не внимательна.
Разве что, я всегда дарю подарки детям.

Ну, я рассуждаю так, у них детство, им хочется чуда..)))
Для них я проявляю и внимание и попытки угадать чего бы им хотелось, и попытки доставить удовольствие...
В общем, балую..

)))

У меня всегда подозрительное отношение сразу развивается к таким людям, значит они вскоре, захотят получить в замен, или подарок или одолжение что то не менее ценное. Вообще такая ситуация с подарками очень хорошо была описана в "Теории болього взрыва"

Тема даже какая-то почти грустная получилась.
У меня ситуация была хмхмхм... "манечка-подарочная" я бы её назвала, но в тоже время я понимаю, что здесь вовсе не всё так просто.
Т. е. Люблю - вообще как принцип, а не как чувство к конкретному персонажу и давай на этом фоне в качестве отдачи дарить подарки и не только, где-то поступки и т. д..
Удовольствие я от этого получала огромное, отдачу обратно не ждала. Но возврат был и был не от тех людей, которым я дарила подарки, а совершенно из других источников. Это было всё в спонтанности.

Потом люди мне стали говорить: включи мозги, что ты делаешь. Ну я включила мозги ( а вдруг они правы и я действительно эээ того-с), свела баланс... баланс вроде сходится. Хм. Но запах сведения баланса... Ну даже не знаю как это описать словами. С одной стороны тебе люди тыкают, мол, ты дура и тобой пользуются, с другой у тебя то всё сходится. Эх социум млин.

Если дарить, то спонтанно искренне или вообще не дарить, а то и себе и другим удовольствие подпортишь.
Стоит ли смотреть ( сводить какой-то баланс) делает ли для тебя что-то человек, для которого делаешь ты и даришь ты или нет? Или оставить всё на общий баланс - он все равно сойдется, если ты искренен в своих поступках. ( и возможно стать дураком, а то дебилом, которым пользуются).
Так что я пока не выбираю подарки - отучилась принудительно. Сначала покупала и складывала себе в стол так сказать, потом перестала вообще, либо исключительно близким людям. Это ДУУУРРРААА как-то давит однако.

Обожаю подарки!
И дарить, и особенно получать))) Притом меня до сих пор, как в детстве, радуют даже всякие бесполезные вещи вроде симпатичных мягких игрушек.)) И это несмотря на то, что дом ими регулярно переполняется, и часть регулярно сдается в детский дом))

Дарить подарки тоже очень люблю. Дарю подарки только в случае, когда действительно хочется что-то подарить.
Выбираю, как правило, по принципу полезности. Если знаю человека хорошо, то стараюсь понаблюдать за личными пристрастиями.
Если же отношусь к человеку ооочень хорошо, и на меня найдет творческое вдохновение, то могу не на шутку впариться в процесс.))) В этом случае на придумывание идеи подарка у меня уходит уйма энергии, мозг может неделями перебирать варианты в поисках подходящего. А когда идея будет найдена - еще может уйти куча времени на реализацию, т. к. если мне вздумается подарить сиреневого чебурашку на мотоцикле в зеленой коробочке, поднятой на воздушных шариках на пятый этаж, то я не успокоюсь, пока не найду именно такой подарок.)))
Притом если не найду в продаже - сделаю на заказ. Если не найду где сделать - сделаю сама вручную, прецеденты бывали)))

НО. Есть правило, которое я соблюдаю всегда, притом не только при выборе подарков, но и вообще при выборе всего, во что вкладываю свои ресурсы, будь то деньги, энергия, творчество, любовь и прочее...

Я отдаю только то, что готова отдать безвозмездно, не получив никакой отдачи. Это касается не только подарков, но и вложений в бизнес, откликов на различные просьбы и т. п.
Это единственный вариант, позволяющий делать все легко и непринужденно.

И это не является проблемой... сейчас.
А когда жива была мама, я считала совершенно необходимым подарить ей что-то хорошее и ценное на ДР, а ей все не угодишь, она почему-то ненавидела подарки, считала это тратой денег.

Так что проблема то как раз в людях, которые не умеют радоваться подаркам.

Харизма... :)
"Так что проблема то как раз в людях, которые не умеют радоваться подаркам." (с)
Подписываюсь под каждым словом :)

это хорошо! причем одинаково хорошо и дарить и получать на мой вкус. Потому что если дарят тебе - ты получаешь что-нибудь приятное, а если даришь ты - получаешь приятные эмоции от процесса поиска ну и вручения конечно.
Подарки я если не сама делаю, то ищу по наитию так сказать. То есть я иду и имею ввиду, что ищу подарок вот для этого конкретного человека. И сумму, кстати, тоже имею ввиду. Вот иду и смотрю по сторонам - в магазинах, даже в ларечках. Потом - бах! вот оно! Как правило попадаю:)
Из самых креативных подарков считаю оригинальную мысль одной моей знакомой девочки. У ней в тот момент жизненной ситуации было ну очень плохо с деньгами, а подарок нуно было подарить довольно важному и весьма любимому человеку - ну то есть отдариться нельзя. Так вот, она приобрела в детском магазине пластмассовый игрушечный бумеранг за 10 руб. и сопроводила его вручение такими словами: Мне очень хотелось. чтобы мой подарок был тебе ценен. Потому я выбрала вещь которую трудно, практически невозможно выбросить! (Бумеранг возвращается обратно - класс, да?:)))
Вот. А для меня самый необычный подарок был когда мой знакомый театральный деятель поставил один спектакль и премьеру назначил на мой день рождения и меня пригласил - типа сюрпрайз - я и не знала, что спектакль вообще готовится. И он начинался словами "Какой прекрасный день! Сегодня ты появилась на свет"... Так пафосно потому, что это был детский спектакль, потому что это был вообще-то детский театр. Ну не важно, все равно было круто. И еще по ходу спектакля было подмечено и осуществлено так много милых моему сердцу сценок, музыкальная озвучка опять же... Вобщем это был самый-самый подарок в моей жизни:))

Итак, задача:
Необходимо найти взаимосвязь между Дедом Морозом и каким-то случайным предметом, событием и т. д.)

Попробуем?))

Если у вас чашется между мезинцем, значит Дед мороз приготовил вам подарок.

все опошлите.
Тема то про случайности была не о том, чтобы натужно выдумывать взаимосвязи где их быть не может.
А взаимосвязи выстраивать не только внутри ограниченного-замкнутой системы, то и смотреть вокруг да около на фон "случайный", какие в нем происходят метаморфозы, о чем вопиют и подсказывают.

*facepalm*
Ну-ну, пожалуй дальше я посмотрю со стороны на развитие дискуссии в этой теме.!

мне кажется тему нужно другую создать: вопрос - спонтанный ответ.
Но тему предметную или личностную, а не про абстрактных дедов морозов и связи их с тем незнамо с чем.

А конкретный нормальный вопрос и... ненормальный спонтанный ответ.
Тогда в этом будет смысл.

Вот только что спросить то?

то ближе к ночи можно ожидать от него визита.

которым базар фильтруют, и устроить день без фильтра.

Забавно может выйти. Это кстати полезней, чем придумывать нарочито неожиданные ответы.

Уверен... , многих "понесет" , им заведомо не рекомендуюца подобные опыты.

кнопками домуправы все потрут. Опыт останется.

Потереть то потрут, но осадок останеца.

Вопрос-спонтанный ответ это идея. Может запостим отдельную ветку?

Еще интересно было бы честно писать первую пришедшую в голову реакцию на слова собеседника... например "во тооормоз"))

п. с. Кстати, а чего у тебя ник такой? Давай назовем тебя Снегурочкой?

Ник у меня клевый. На Хар начинаеЦЦА, а это главная мантра -имя бога.
Менять не буду, "пришла в себя", как говориться. Настроение устойчивое.

Реакцию писать - идея ОЧЕНЬ здравая. Но вот это опасно реально. У меня самой реакции первые бывают достаточно резкие, а у более экспрессивных товарищей могу вообразить что на душе. Так что может быть и нужно, если постановим. Но я это предложить не решусь.
Решайте.

Про деда мороза зафлудила тему - сорри, но мне самой не терпиться нащупать что-нить полезное для форума... В общем, повела себя спонтанно в теме.

В прошлом году я сам дедморозил на праздники. Важный заказ был на самую полночь НГ - никто не хотел ехать, и заказчик чуть ни плакал. А заказчику уперлось, чтобы ДМ и Снегурочка были у детей ровно в полночь.
В новогодней суматохе мы со Снегурочкой все-таки опаздывали к "месту подхвата" - праздник отмечался на загородной вилле заказчика и детей собралась куча. Время было уже без минут, заказчик ждал у метро, уже "метал икру", мы тоже нервничали.
Все бегом, облачаться в Деда Мороза и Снегурочку пришлось уже в машине, но все-равно к полуночи не успевали наверняка.
Отъехав уже километров десять от города, попали еще в задержку - страшнейшая авария. Машин пять, причем две - в полную плюшку. Пожарная, скорая, милиция - грустно, под самый праздник. И тут нас нахлобучило - авария-то наша! Мы в эту мясорубку не попали именно потому, что опаздали на праздник. Другие не опаздывали, и не попали на него вообще.
Заказчика успокоили - дети не смотрят на часы. Праздник отработали творчески, с хороводом, песенками, стихами и загадками. НГ прошел, спешить больше никуда не хотелось. И до сих пор не хочется.)

1. Спонтанность - это присуствие в реакции, ну т. е. ЗиС.
2. Автоматическая реакция, не контролируемая с полным отсуствием всякого присуствия - вот за такое то да, потом бывает стыдно. :)))

Грустная и красивая история...

Да, интересно... Это к теме о том, что человек вообще не может никуда опоздать.
Вспоминается
"Мы успеем, в гости к Богу не бывает опозданий" (с)

"но мне самой не терпиться нащупать что-нить полезное для форума..."

Полезное нащупать не сложно. Сложнее это полезное облачить в увлекательную и интересную форму, чтобы пользу получать легко и с радостью, не превращая все в напряг или занудные умствования... Вот это действительно интересная задачка. ;-)

- "Сложнее это полезное облачить в увлекательную и интересную форму, чтобы пользу получать легко и с радостью, не превращая все в напряг или занудные умствования..."

Легко и с радостью - это не польза, это комфортное времяпрепровождение.
Польза почти всегда на глубине - а пройти туда легко и с радостью не получится.

Извини за напряг или занудные умствования... )

"Извини за напряг или занудные умствования... )"

А мне нравится;-) не останавливайся;-)

Ну а если серьезно, то ты сам себе противоречишь.

Ты пишешь:
"Мой основной жизненный критерий: радость. :) Т. е. радость как реальный показатель того, насколько тебе действительно хорошо - а не насколько ты пытаешься самоубедить в этом свой бедный изнасилованный мозг. Считаю, что если в человеке нет радости - он, увы, болен."

И потом:
"Легко и с радостью - это не польза, это комфортное времяпрепровождение.
Польза почти всегда на глубине - а пройти туда легко и с радостью не получится."

Поясни плиз;-)

Потому что в одном случае я пишу про себя и СВОИ взгляды - а во втором я вклиниваюсь в конкретный разговор других людей.

Не существует слов "отделенных от восприятия" - всегда есть зритель, воспринимающий, собеседник. И создание единой связи с ним - это технология. В которой основа не на том, чтобы сказать правду (с чьей-то позиции) - а в том, чтобы это единство стало реальной, а не мнимой величиной.

А слова "усредненные" - это для книг. Где этот важны фактор редко учитывается - чем и плохи книги. Нить же живого общения не может игнорировать единства источника и воспринимающего - потому что именно этим общение и сильнО.

Так что, противоречие кажущееся - на уровне линейной логики.

Часто ли Вы, пытаясь решить проблему, все время обдумывали одни и те же идеи? И дальнейшие мыслительные потуги приводили только к головной боли, ничего не давая взамен? И это вполне естественно, по мнению доктора психологии и медицины Эдварда де Боно. Ведь, находясь внутри проблемной ситуации, и используя ограниченное число фактов и элементов проблемы, мы ограничены. Ограничены шаблонами в мышлении. Ограничены количеством возможных перестановок внутри проблемы.

Можно более основательно копнуть проблему, найти пару новых фактов или решений из прошлого. Можно заняться выявлением своих мыслительных стереотипов и бороться с их проявлениями. Но есть более простой и эффективных подход. Доктор де Боно предлагает использовать случайный импульс.


Вы, конечно же, можете припомнить ситуации, когда случайная встреча, или статья в газете, или даже услышанная в толпе фраза приводили к моменту озарения. К появлению в сознании новой идеи, чем заняться на выходных, идеи по открытию бизнеса или соблазнению девушки. А однажды случайное падение яблока привело к открытию Ньютоном теории гравитации. Превосходно, эффективно, оригинально и очень, очень редко бывают такие ситуации. Так что же, для решения проблемы надо ждать удачной случайности? А может, ожидание займет год или два? Раньше все так и было. Но сейчас вы можете использовать разработки де Боно и получить подходящий случайный импульс за пару минут. Но прежде чем узнать, как привлечь на свою сторону случай, мы подробнее выясним про его влияние на поиск новых идей и решений


На чем основано использование случайности в мышлении?


Наше мышление способно установить взаимосвязи между двумя объектами (понятиями), даже если они совсем не связанные. Между безработицей и ласточкой, между сигаретами и валенками, между катанием на лыжах и укладкой печи. С приобретаемым опытом полученные ассоциации появляются быстрее и в больших количествах. А у многих возникает даже проблема с поиском действительно случайных стимулов оказывается, все в мире и так взаимосвязано. Случай может быть совершенно бесполезным. А может полностью перевернуть представление о проблеме. Как предположение, что для защиты организма от инфекции надо заразить его инфекцией. Так, совершенно случайно, Луи Пастер разработал вакцинацию (обработку ослабленным микроорганизмом).


Случайный импульс может быть оригинальной идеей, уже готовой к применению. Но гораздо чаще он приводит к расширению нашего представления о проблеме, дает возможность взглянуть на проблему по-новому. Расшатывает мыслительные стереотипы и привносит оригинальности. Вы можете и не заметить сиюминутной пользы. А в последующем, при повторном обдумывании проблемы прийти к нестандартному решению. Поэтому нет плохого или хорошего случайного импульса. Все они предназначены, в первую очередь, чтобы выбить нас из границ шаблонного мышления, помочь взглянуть на проблему по-новому.


Сконцентрировавшись на одной проблеме, мы невольно исключаем случайность из своего окружения. Поэтому пользуется популярностью переключение с одной проблемы на другую и обратно. Идеи и факты одной ситуации выступают в роли случайности для другой проблемной ситуации.


Как можно осознанно вызвать и использовать случай?


Существует два взаимодополняющих подхода.


Готовность пойти навстречу случайности. От нас требуется быть внимательными и наблюдательными. Улавливать всевозможные идеи в своем окружении, даже не имеющие отношения к проблеме. Не отбрасывайте информацию, а примите ее за случайный импульс, который необходимо использовать. Прием бессмыслен, если вы лежите на диване и ничего не делаете. И очень даже эффективен при прогулке по супермаркету, посещении выставки или при чтении развлекательно-познавательного- журнала, например MF. Подходящее окружение, и особенно не имеющие отношения к проблеме предметы приводят к рождению новой идеи.


Только не надо ничего высматривать и искать осознанно. Когда мы ищем определенную вещь мы формируем в уме представление о ней, и все несовпадающее отбрасываем.
Эдвард де Боно приводит такой пример основного отличия строго логического мышления от случайного появления идеи. Логически мы последовательно составляем цепочку из скрепок. Но есть и иной способ действий. Для этого надо каждую скрепку немного приоткрыть (настроиться на восприятие случайности). Далее складываем скрепки в коробку (идем в место скопления случайных предметов). И некоторое время встряхиваем коробку, чтобы крепки вступили во взаимодействие друг с другом (ходим по магазину и рассматриваем все, что там продается, даже корм для свиней и безалкогольное пиво). В итоге мы получим цепочку или сплетение цепочек, не предусмотренное заранее и потому оригинальное. А теперь можно подключить логическое мышление подправить и изменить цепочки в нужную сторону. Если вам нужна крепкая и длинная цепочка стройте ее шаг за шагом по намеченному в голове плану. Нужна оригинальная попробуйте применить случайность. Продуктивность изготовления оригинальной цепочки будет меньше, если в коробку положить всего несколько цепочек, да еще и жестко закрытых. Так и мы при недостатке стимулов и зажатости мышления неспособны создать оригинальную идею.


Генерирование случайных факторов.


Как бы мы не пытались настроить ум на созерцательный лад, все равно внимание будет обращено в первую очередь на объекты, имеющие отношение к проблеме. И импульсы становятся менее случайными.


Для полной случайности надо приложить осознанные усилия. Как это ни парадоксально осознанные усилия и случай. Но усилия будут направлены на создать подходящих условий для множества случайностей. А случайность только проявится в этих условиях. Как в картах, вы берете определенное количество карт, не зная, какие они. И также выбираете несколько объектов, не зная их случайного значения.
1. Случайное слово. Воспользуйтесь толковым словарем (чтобы можно было прочитать, что означает слово) и найдите слово на 127 странице 5 сверху. Или с закрытыми глазами ткните пальцем в газету и посмотрите, на какое слово попали. Для большей случайности можете использовать игральные кости для выбора места поиска случайности. Вариант, когда вы перебираете в голове разные слова и думаете, а какое лучше подойдет это не случай. Нет особой пользы и в разнообразных манипуляциях со словом, перечислением его характеристик и чрезмерно сложных умозаключениях. 2. Случайная статья. Идете в газетный киоск и покупаете третий сверху и пятый справа журнал. И просматриваете его в поиске случайных идей для интерьера на кухне. А можете предположить, что материалы на 83 странице MF за следующий месяц будут вам полезны в продвижении по службе.
3. Случайный предмет. Ставите себе условие использовать как случайный импульс второй по счету предмет черного цвета.
4. Используйте других людей. Например, во время мозгового штурма, когда другие участники являются источником случайных идей для вас. Или во время перекура прислушиваетесь к сказанному человеком, курящим Беломорканал.


Получив случайный стимул, постарайтесь связать его с проблемой или ее частью. Поищите взаимосвязи, даже если они будут нестандартными и невозможными.

Случайность выступает в роли толчка для нашего мышления. И благодаря особенностям мышления, мы можем использовать в роли случайного стимула что угодно.


"Метод случайных данных включает в себя сознательное введение чего-то, не связанного с ситуацией" Эдвард де Боно

Поиск идеи это одно, а слабость ума и неспособность осмыслить уже известное, это другое. При этом, если ум слаб, то искать идеи бессмысленно...

У вас сильный ум, как вы сами оцениваете?

Только сильный? Или еще гибкий? Ловкий? Быстрый?

Есть ли что-то, чего вашему уму недостает по вашим оценкам?

"У вас сильный ум, как вы сами оцениваете?"

... ну, как бы это сказать? Просто лучший. А что? ;)

Тогда почему вы до сих пор не правите миром? ;-)

Потому что мир мне не принадлежит, а, напротив, я принадлежу миру;)

На самом деле уже очень давно существуют методики решения задач на основе чередования логического и интуитивного подхода.
Не буду говорить за всех, расскажу, как обычно решаю вопросы сам:
Чтобы решить проблему, прежде всего надо
1. Осознать, что это действительно проблема и оценить, какие переспективы даст ее решение и чем чревато оставлять вопрос нерешенным. Зачастую бывает и так, что проблема лишь в нашем воображении-самолюбии, и оставив ее нерешенной, ничего, кроме пары калорий задетого самолюбия, не потеряем.

Чтобы применять логику приходится
2. Собрать максимум данных.
3. Максимально сконцентрироваться.
4. Отсеять информацию проверяемую от непроверяемой.
5. Оперировать данными в той теории, где они последовательно стыкуются, откинув все теории, где хоть что-то не укладывается.

Но вот логика спасовала, даже не важно, по каким причинам. Приходится привлекать интуицию. Для этого надо
6. Выйти изнутри проблемы, посмотреть на нее, как на что-то совершенно незначимое.
7. Расслабить мозги, не хвататься за детали и теории.
8. Попытаться ощутить каждый компонент данных на уровне чувства, на уровне вкуса, если так можно выразиться.

9. Выбрать ту посылку, к которой больше тянет на уровне чувства и вернуться к п. 3.))

Есть, конечно, еще более глубоко-интуитивный способ, но чтобы им пользоваться, нужно нарабатывать навык. А это чревато многими тяжкими обломами до тех пор, пока навык не выработается.))

Вот моя подруга спрашивала меня- ну куда податься-познакомиться.
я спросила, что делаешь?- она ответила- чай буду пить
я сказала: кстати, чайные церемонии сейчас очень модны и на них часто знакомятся люди.
вот не знаю, эта моё озарение поможет ей в части семейного счастия иль как?)))

И прекрасно работающий.
Ключевое слабое место - готовность самого человека к такому алгоритму - куда входит открытость.
А открытость невозможна там, где есть страх.
А страх возникает там, где мало ресурса, мало внутренней силы.

Словом, этот способ либо для людей сильных и открытых - либо для безбашенных. :)
Впрочем, безбашенные - это тоже сильные. Просто недостаточно структурированные для постоянного успеха - но прекрасно подходят для переменного. :)

Можно ввести в Домике какой-нибудь "Принцип спонтанного ответа на пост" :)))

"Можно ввести в Домике какой-нибудь "Принцип спонтанного ответа на пост" :)))"

А чо его вводить-то? У некоторых он введен по жизни. Подпись: безбашенная.

"Можно ввести в Домике какой-нибудь "Принцип спонтанного ответа на пост" :)))"
"А чо его вводить-то? У некоторых он введен по жизни."

Ну вот и ответили бы что-нибудь спонтанное)) А то, к примеру, ваши реакции на посты друг друга спонтанностью давно не блистали)))

Мой вклад в виде "чудесатой" темы...

По проекту на работе пообщалась с изрядным количеством православных священников и монахов недавно.

Месяц выдался весь из себя зашкаливающе-магически-эзотери- чный. И мыслей и впечатлений новых много.

Мне вначале было непонятна их манера на все спрашивать благословения у... старшестоящих товарищей.

Притом оборот "благословляю согласиться" это ПРИКАЗ, который будет выполнен безоговорочно и бесприкословно.

Вот иерархия, в армии такой нет.

В книжке "Несвятые святые", которую я сейчас читаю,
автор - архимандрит Тихон фактически описывает православных магов. Это его знакомые, старшие товарищи и друзья, которые официально не пречисленны к лику святых, но... по деятельности очень действенных.

В общем, продвинутый священник - как правило монах, живущий в строгой аскезе, как правило нестяжатель, как правило проводящий в молитвах не менее 4 часов в день... Говорит вовсе не от себя, а... от бога ли, от вселенского сознания... Но вещает верно и точно. И ослушаться его себе дороже.
Например, женщина собралась на операцию несложную по глазам, а ее духовный отец вдруг не дает ей благословений категорически и не в какую и всячески ее отговаривает.
Она начинает делать ерундовую операцию, не выдерживает наркоза и умирает.
Один монах другому не дал благословения уехать из прихода в праздник церковный, тот ослушался, поехал, попал в аварию, не смог поехать дальше и вернулся аккуратно к началу службы.

И наоборот. Вдруг подходит к молодому человеку его духовник и говорит: "Cлушай слово божье!" и начинает говорить о каком-то проекте, который сейчас с точки здравого смысла реализовать никак нельзя. Но, получив благословение, молодой послушник идут, делает все, как ему сказали и все получается!

Но это среда монашеская специфическая... Как же нужно организовать самого себя, чтобы прогнозы распространялись не только на себя, но и на близлежащих людей...

А теперь расскажите сказок и позабористее кто встречался со случаями точного предсказания и организации жизни одних людей другими? Предсказаниями там всякими. Советами точными.
))

Оль, ну, ей Богу, давай тебя лучше замуж выдадим.
Будет тебе наставник и предсказатель, и брат по келье... ;)

В восьмедесятом году отцу своей подружки я предсказал, что через десять лет коммунистов будут вешать на фонарных столбах.
Вешать коммунистов, конечно, было уже некому, но КПСС распалась.
Академик очень негодовал по этому поводу, сказав "Х... ня все это Сережа!", и запретил дочке со мной встречаться. Очень хотелось спустя десять-двадцать лет спросить его "Ну, че, хрен лысый?", но так и не довелось встретиться... :)

Ой, Нараян, это у тебя не получится. Это тяжелая задача, как из болота тащить бегемота. )

Притом, преддсказатель он эта-а... монах... ни разу не интересно. )

... да, ладно, монах... :)
Че, Отца Сергия не читала?
Между прочим, сама знаешь, с кого списано;)
Положила монаху теплую руку на грудь и сказала "Авось, ничего..."...
Токо топор спрячь, а то лится монах како-нибудь достоинства... :)))

Оль, не забывай, что вектора два:
предвидение с одной стороны,
и влияние с другой стороны.
Предвидя уже влияешь, а влияя, уже предвидишь.
И в то же время, когда сам создаешь то, что предвидишь, то в самом предвидении уже и смысла нет.

фигню типа колдунов, ведьм, экстрасенсов всяких и другой дребедени.
А вот что касается наставления духовного отца- это вещь не шутейная.
Перед всяким важным делом, поездкой- я испрашиваю разрешения и благословения.
Ведь испокон веков в православной Руси так и было: не то, что дом начать строить, а даже отрез на платье купить- на всё испрашивалось у духовника разрешение.
И дома стояли хорошо, и платья носились к счастью.:)
А сейчас каждый сам себе с усам.
Так и живем.((

спокон веков с инициативой было хреново.
за любой ерундой обращались к начальству.

угу... особенно Россииская империя с её немеряным числом попов и церквей никогда РПЦ не была столь многочисленна и богата как при святом Николае2 прозванного Кровавым

сейчас вы тааак харашо живете- прям загляденье.
Особенно те, которые знают сочетание РПЦ в ругательных наклонениях!(

Что касается монастырей, послушничества - то там да, дисциплина - но это часть схемы, если так можно сказать. Необходимое условие роста ищущего.

Вообще это довольно сложный вопрос. И в нем, как и в любом другом сложном вопросе чтобы добиться лучшего результата необходимо "пройти по лезвию бритвы".

В миру безусловно, такое явление как ПРОВИДЕНИЕ имеет место быть. Издавна на Руси известен феномен старчества, а также наставничества духовного отца.
Случаев, описанных тобой, Оля, не перечесть. ВИДЯЩИЕ есть!
Но следует заметить, что все же обращаться к такому совету рекомендуется по более-менее достойному поводу. Многие святые отцы не одобряли прихожан, бегавших к ним за советом по всякой ерунде. Перегиб заключается в том, что у людей возникает большой соблазн переложить всяческую ответственность с себя на наставника во-первых и самоустраниться от важных выборов-решений в жизни во-вторых.
Известна такая история. В одном из монастырей накануне великого поста был большой праздник. На праздник было наготовлено много всяческих угощений - так много, что не было съедено. А на следующий день - пост. Но еду куда девать-то? Поставили к обеду на столы в трапезную. И вот заходят монахи и один, потирая руки, говорит настоятелю: "Владыко, благословите нарушить пост". А тот отвечает - не благословляю! Кому как душа подсказывает - так и делайте. Кто хочет - ешьте, никто вас не осудит.
И многие тогда смутились, встав перед выбором.

Во всех системах духовного воспитания существует иерархия. В православных монастырях это институт послушничества. Вы думаете, что стоит попросить, и вас тут-же примут в монастырь? Нифига похожего! Люди десятилетиями живут при монастырях в качестве трудников и послушников и так и не получают права на постриг. Разрешение на постриг подписывает сам Патриарх, и никто более не дает права на монашество, тем более на церковный сан.
Различным направлениям Христианства уже более 2000 лет, и кое-какие выводы руководство церкви все-же делает - и из времен инквизиции, и из тех времен, когда в монастыри принимали кого-попало, и там скрывались жулики и революционеры, и из тех времен, когда враги брали города, но не могли взять монастыри...
В других религиях немного по-другому, но принцип тот-же. Например, в буддистских или даосских монастырях в-принципе, монахом может стать каждый. Но очень ненадолго, пока придет время экзамена на посвящение. И уровней посвящения как правило несколько. И каждый раз на адепта смотрит вся братия - соответствует ли его духовность его уровню и тому уровню, на который он претендует.

Монастырь - место суровое, суровые нормы, суровая аскеза. Вполне логично, что и дисциплина и иерархия должны быть строгими. И они строги, но на принципах добровольности и желания совершенствоваться.

- "Ведь испокон веков в православной Руси так и было: не то, что дом начать строить, а даже отрез на платье купить- на всё испрашивалось у духовника разрешение."

а ДО охристианизации Руси как все было: дома разваливались, а платья не выдерживали и трех дней ношения?

В принципе в явлении такого провидения нет ничего сверхестественного.
Нам они кажутся чудесными оттого, что самим нам такое недоступно - слишком узок кругозор. Но механизм можно понять. Вот, к примеру, если вы видите, что ребенок тянет скатерть со стола на котором стоит кружка с горячим чаем - вы вполне можете предвидеть ожог. Хотя с точки зрения ребенка вообще будет неясно откуда он взялся - у него же в руках не было ничего горячего! Также существует люди. для которых мы - обыватели суть дети и которые могут увидеть гораздо больше чем мы ВПЕРЕД.

Не думаю, что здесь один и тот же механизм работает. Когда у меня случается предвидение, а оно именно случается без моего вмешательства, то просто картинка в голове появляется, не логическая последовательность: "если то".

Ключевое слово "случается". Как считаешь, у них каждый раз это "случается" когда необходимо отвечать на заданный вопрос. А некоторые, бывает, целыми днями этим занимаются. Мне представляется, что это возможно только если видишь картину в целом. а не отдельные вспышки. Хотя такие явления как у тебя тоже бывают, конечно.

В данном вопросе наверное нет ничего хуже, чем умственная замыленность линейной логикой.
Скорее всего здесь действует другое. Объемность мира, т. е. человек приходит неслучайно и предвидение случается гармонично с вопросом. А вот не вписывающиеся в эту гармонию вопросы посылаются на..., т. к. рождены чем-то иным, ну может бестолковостью вопрошающего. Думаю так.

Тренировать я это не буду специально, т. к. есть на прямо сейчас другая задача и как я думаю, предвидение должно само собой открываться согласно этой гармонии и посылать с глупостями тоже буду - это скорее всего будет не тот вопрос, ответ на который человеку необходим. Так видится на сейчас. Примерно понятно, почему не на любой вопрос дают ответ те, кто может предвидеть.

Но это ИМХО.

"а ДО охристианизации Руси как все было: дома разваливались, а платья не выдерживали и трех дней ношения?"

... а они тогда в шкуры одевались и в шалашах жили... :))

Почему же нет? Еще хуже по-моему мерцательная логика:)))
Вообще наша дискуссия довольно странная. Напоминает разговор 2 невыездных африканцев о том, каков по их мнению снег:)

- "... а они тогда в шкуры одевались и в шалашах жили... :))"

а шкуры-то, небось, рвались... а шалаши-то, небось, от ветра разлетались через 5мин после постройки... Благословения христианствующих старичков-то не было - какая ж могла быть жизнь-то?.. )))

- "Напоминает разговор 2 невыездных африканцев о том, каков по их мнению снег:)"

Ну, слава Богу - дошло наконец-то...

Ну почему же... я говорю о том, что вижу. Но допускаю, что этот процесс можно увидеть и еще более глубоко.

ЗЫ. Думаю, что пора сворачивать стиль злыдня-стебальщика, якобы доброго. Этого на ГИ хватает да еще и настолько, что новенькая ничего другого не нашла как написать сразу же в этом стиле. :))) А то заразная фигня какая-то.

С ЗЫ полностью согласна!:)))

... ага, а потом приехали христиане и отловили с деревьев всех баб, а мужичков в лем прогнали. Мужички с горя превратились в Снежных человеков, а баб христиане отодрали и они им нарожали детишек, уже непокрытых густой шерстью, зато носатеньких. С тех пор мировая закулиса строго следит за тем, чтобы наши барышни докладывали, с кем хотят переспать или какого фасону платье пошить... :))

посмотрите хотя бы учебник истории чтобы не писать глупости.

зато после принятия Христианства на Руси как и в Европе до этого началась феодальная раздробленность. Погрязшую в усобицах Русь захватила Орда на 3 века

тоже что с астрологией. или с чудотворными артефактами
никто ведь не считал какой реальный процент правильных прогнозов и вылечившихся.
даже стоящие часы 2 раза в день правильное время показывают

О, благословенны люди, у которых матрица не разу не глюкнула, а принципы статистики для которых более-менее выполняются. )

Прямо как-то неудобно себя чувствуешь перед их непрошибаемой нормальностью. ) Но здесь Страна Чудес, здесь территория сталкеров. )

не мешай людям верить в таблицу умножения и молиться на динамомашину.))
Мы-то знаем, что квантовый интеграл равен огуречному рассолу умноженному на желтого лебедя, но не всем это объяснишь.)))Вот Наполеон из соседней (виртуальной) палаты это немного понимает, и постоянно пополняет новыми деталями.)))

Возьми с полки пирожок. )

Скажите, часто ли вы используете свое женское обаяние при решении деловых вопросов с мужчинами? ;-)

всегда :-)

Хочу подробности! ;-)))
Глазки строите, пуговку на блузке расстегиваете или что-то другое? ;-)
Расскажите какой-нибудь реальный случай из ваших деловых встреч, когда вы осознанно воспользовались женскими чарами для крупной победы!

Есть небольшой секрет. Это обращение к Мужчине из Женского. Тогда они автоматом помогать начинают.:) Дело даже не в переговорах. Так можно "заставить" человека все коробки перетаскать, кучу дел для тебя переделать даже не говоря ему об этом, ну так томно намекнуть и как-то вот и срабатывает. :)))

- "Это обращение к Мужчине из Женского."

:))) Ну-ну. :)))

так... А ну кыш из нашей темы)))
Ты пока лучше пойди в проруби искупайся)))

Когда женщины начинают использовать "женские чары" в решении деловых вопросов, то становится противно и никаких дел с такими женщинами иметь уже не хочется.)))

Никогда.
Это не работает.
Это иллюзия из голливудских фильмов.
Разве что при продажах, так и то, при продажах нужно не свое женское обаяние использовать, а сделать тот товар, который ты продаешь привлекательным, прежде всего для себя.
Я, например не могу продавать, то, что мне не нравиться)

Ну, почему не работает?
Хороший бизнесмен и барышню оприходует, и впарит ей то, что хотел, по своей цене )).

Скажите, часто ли вы используете свое женское обаяние при решении деловых вопросов с мужчинами? ;-)
И не только с мужчинами:)))

Вопрос был девушкам вообще-то..
))
Твои слова только подтверждают мои.
Девушку и поимеют и впарят ей то, что ей возможно и на.. не нужно.
Лично, такой расклад не подходит.

женское очарование с женскими уловками :-)

Если женщина идёт на переговоры с мужчинами - она по определению берёт с собой голову... а женское обаяние - это приятный бонус :-)

Раньше пользовалась.
Ноги мама с папой ничего так сделали мне.
Вот сидишь напротив, нога на ногу кладёшь, юбочка слегка выше колена, естессно туфли-лодочки на шпильке.
И так мерно начинаешь ножкой покачивать.
Слегка, еле заметно.
Беседа принимает интересный оборот.
Только вот незадача- приходится дважды повторять вопрос!!)))

женское обаяние - это как рост, длина ног и цвет глаз. Что выросло - тем и пользуемся :-)
Я им пользуюсь всегда - потому что я - обаятельная женщина :-)

Решение "деловых вопросов" в контексте "взаимовыгодного обмена"... - соглашусь с соседом... "ну-ну"... :)))
Включайте обояние, сексуальность и проичие уловки :)
Главное помнить, что иногда охотник сам не понимает, как превратился в добычу :)
Мне очень нравятся такие игры;)

"Когда женщины начинают использовать "женские чары" в решении деловых вопросов, то становится противно и никаких дел с такими женщинами иметь уже не хочется.)))"

Если тебе стало противно, значит женщина неумело использует "женские чары". Т. е. она проиграла переговоры.
А мы с девочками говорим о случаях, когда женщина получает таки контракт на выгодных условиях;-)

"Разве что при продажах, так и то, при продажах нужно не свое женское обаяние использовать, а сделать тот товар, который ты продаешь привлекательным, прежде всего для себя.
Я, например не могу продавать, то, что мне не нравиться)"

А что ты пробовала продавать? И что было успешным?

"Главное помнить, что иногда охотник сам не понимает, как превратился в добычу :)
Мне очень нравятся такие игры;))"

А мне очень нравится, что стоит создать тему "для девочек", как мужчины, ранее молчавшие, считают своим долгом в нее вмешаться;-)))

А что ты пробовала продавать?

Много чего..)))

Я и сейчас продаю.
Услуги нашего йога-центра, например, и чай.

И что было успешным?

Дык, все..)
В продажах если ты хочешь продать, а кто-то хочет это купить, и вы доходите до заключения сделки, это и есть успех.

Или тебя интересует, что именно мне нравится продавать?)
Вот чай мне нравится продавать)

"Если тебе стало противно, значит женщина неумело использует "женские чары".

Вот-вот, именно. Либо делает как мужик. Либо вызывает сопротивление.

Если всё сделано правильно, то мужик делает всё сам (думаети чувствует, что решение принял он сам) и доволен собой как даже не знаю что... сияет весь. :))) Так ему и надо. :-р

Всю инфу можно найти в книгах Ренар, Калинаускасов, Женская волна (ДЭИР) и что-то для себя взять и не мучить свои мозги догадками.

"Если всё сделано правильно, то мужик делает всё сам (думаети чувствует, что решение принял он сам) и доволен собой как даже не знаю что... сияет весь. :))) "

... ну, да. Типа, стоишь на остановке и посылаешь мысленный приказ. И раз, на тебе, сияющий таджик на маршрутке! :)
А че, практично. И главное, какая сила женских чар! :))

Не, Нараян, там о другом вообще в целом. Да и вообще не рекомендуется заикаться даже о таких вещах там, где это видят мужчины. Пишу просто потому что здесь вроде как ни с кем отношения заводить и т. д. и т. п. не собираюсь.

А таджикам я бы с удовольствием депортацию материализовала :))) А то уже заходишь в магаз - там весь персонал таджикский, заходишь в аэропорт... заходишь... русскую речь забыть можно. Грустно это.
Но мне одной с таким количеством врядли справиться, ну могу я например представлять как можно более реально, что на улицах и т. д. России русские. Может куда-то это и развернется. Хотя судя по новостям вроде процесс пошел.

"Пишу просто потому что здесь вроде как ни с кем отношения заводить и т. д. и т. п. не собираюсь."

))) Ключевое слово "вроде как"

Ну дык :))) Это же надо быть смелым человеком, чтобы с Ведьмой связываться. Зная, что приоритет у неё развитие перед бытовухой и т. п. и даже женскими практиками и даже бытием вместе - не буду слюнявчики подносить.