Архив форума домика "Трансмистик"

Перед учеными встал этический вопрос о приемлемости искусственного вмешательства в работу человеческого мозга

Наффилдский совет по биоэтике (Великобритания) инициировал серию консультаций о приемлемости вмешательства в устройство человеческого мозга. С развитием технологий ученое сообщество оказалось перед этической дилеммой: есть шанс помочь миллионам людей, однако эта возможность неразрывно связана с рядом угроз например, созданием нового смертоносного оружия.
О некоторых подобных технологиях рассказывает The Independent. Пациентам с болезнью Паркинсона вживляют в мозг электроды для исправления дефектов двигательной функции с помощью глубокой стимуляции головного мозга. Врачей беспокоят возникавшие в ряде случаев тяжелые побочные эффекты, такие как изменение личности, обострение сексуального влечения и преступное поведение.
В интернете уже продаются так называемые "творческие шапочки", работающие по принципу транскраниальной магнитной стимуляции. Эти устройства подают к голове электромагнитные импульсы, улучшающие память и способности к математике, а также облегчающие симптомы депрессии. В Шотландии врачи испытывают методику лечения последствий инсульта путем введения в мозг стволовых клеток, рассказывает издание.
В лабораториях создаются чипы, позволяющие силой мысли управлять любыми устройствами от инвалидных кресел до оружия. The Daily Mail рассказывает об эксперименте Кевина Уорвика из Университета Ридинга. Десять лет назад он вживил себе в руку микрочип для улавливания сигналов мозга. С помощью этого устройства он, находясь в Нью-Йорке, управлял манипулятором, установленным в Ридинге.
Однако одним из следствий внедрения бионических технологий может стать размывание границ ответственности человека за свои действия, признают ученые. Также имеются опасения, что вмешательство в устройство мозга повлечет изменение личности и что такие технологии могут использоваться для управления мыслями других людей.
По данным The Independent, в США не менее десятка компаний занимаются разработкой нейро-компьютерного интерфейса, причем многие из них являются подрядчиками военных. The Daily Mail цитирует профессора Томаса Болдуина, организатора дискуссии под эгидой Наффилдского совета по биоэтике: "Это не какая-то там научная фантастика. Если силой мысли действительно можно замыкать контакты и контролировать устройства, могут получиться веселенькие виды вооружения. С учетом неисчерпаемых пентагоновских бюджетов звездные войны в будущем не кажутся мне невообразимыми... Вмешательство в мозг всегда в равной степени порождало и надежду, и страх. Это заставляет нас тщательно обдумать связанные с мозгом фундаментальные вопросы: что делает нас людьми, что делает нас личностями, как и почему мы думаем и ведем себя так, а не иначе".
О своем желании сотрудничать с DARPA (подразделением министерства обороны США по передовым исследованиям) уже заявил герой другой публикации, российский предприниматель Дмитрий Ицков. Он убежден, что в течение 10 лет будет разработана методика "пересадки" человеческого разума в искусственное тело (поначалу хирургическими средствами, а затем и с помощью "загрузки"), а это, по его мнению, открывает человечеству путь к бессмертию. Следующим шагом, полагает он, будет создание новых тел, а затем и искусственного мозга, "компьютерной оболочки, в которую можно будет загрузить разум человека". Предел мечтаний Ицкова научиться переносить разум индивида в голограмму, ведь у нее "масса преимуществ: можно проходить сквозь стены, перемещаться со скоростью света".
Для решения этих задач предприниматель создал проект с красноречивым названием "Аватар" (к слову, в DARPA тоже существует похожий, хотя и ориентированный исключительно на нужды армии проект с таким же названием). Ицков, по его словам, нанял 100 ученых и продолжает привлекать к сотрудничеству заинтересованных специалистов. "Я понимаю, что для ученых это весьма труднопреодолимое препятствие. Но я верю, что называется, в "американскую мечту". Если вкладываешь во что-то всю свою энергию и все свое время, можно воплотить это в реальность", заявил Ицков.

Учёные всегда сталкиваются с подобными вопросами. Со времён изобретения топора-можно дом построить, а можно и череп ближнему раскроить. Однако этика ещё никогда науку не затормозила.
Здесь речь идёт об искусственном улучшении человеческой породы, процесс неизбежный в эволюции человека, чья задача оказывается, сделать процесс энтропии управляемым. Т. е. всё явственней проступает парадокс: хомосапиенс получился вследствие хаоса, однако только он его и может упорядочить.

хомосапиенс получился вследствие хаоса, однако только он его и может упорядочить...
А может быть наоборот? ХС - результат созидания высшего разума, перед которым стоит выбор - тяготеть ли к нему, делая соответствующие усилия, или, отпустив поводья, примкнуть к самопроизвольно возрастающей энтропии?

напоминает сюжет книги Бернарда Вербера "Последний секрет", где одному из главных героев в мозг вживили электрод и сделали это не где-нибудь, а у нас в Институте мозга в Питере. Как говорится, мечты становятся явью, мечтайте осторожно)))

Появилось желание снова прогуляться с фотиками.
Мероприятие решили провести в Царицино в субботу. С 13:00 и пока не надоест.)
Приглашаются все желающие. Пока из собирающихся - Валера, я и, возможно, Керри.
Кто знает, как попасть в более дикую часть парка - рекомендуйте.
Еда с собой. Особые пожелания обсуждаем тут и записываемся.)

А что вы снимать собираетесь?

м. Орехово, вход в парк и идете прямо, через 10-15 мин упретесь в пруд

там тоже можно.
Карту забью в ЖПС так что не боись найдём дикую часть парка)

Спасибо. А там есть какие-нибудь живописные развалины? Мне кажется, я там видела искусственный остров посередине пруда с какой-то полуаркой из красного кирпича. Это там, не знаете?

Особых предпочтений нет. Насколько я помню, там есть вода и деревья в воде (или рядом с водой), есть какие-то развалины. Лично я попробую делать портреты и (крупно) листочки, ветки и т. д. Хотя на макросъемку объектива нет.
Хотелось бы снимать с какими-нибудь доп эффектами. Какими именно, я пока не придумала, но время есть. Мне просто надо изучать свой фотик, тестируя его на съемку в разных режимах. Но фотки обычно получаются неплохими.)
Да и погулять по парку - дело хорошее.))
Ты к нам присоединишься?

Виды, интерьеры - супер!
И в хорошем доступе почти в центре.

как нас пока что только трое - добровольцев, а Керри опаздывает, перенесли встречу на 14:00. Желающие, подтягивайтесь, еще есть время.)

по фотосессии. Прогулялись отлично. Мероприятние растянулось на 7 часов, но нам понравилось.)
Парк был великолепен.
На фотке дальняя его часть.

Из там было много... разных.

Валерин фирменный походный матрац.

Я их сняла штук 100. И вообще маньячила с фотиком по-полной программе.)))

Керри и обратная сторона Валерия.)

к м. Царицино.
В итоге мы прогулялись от Орехово до Царицино и обратно.)

Один из множества сфотографированных.

А вообще там понравилось все - удивительно красивое место.)

Надо было сразу говорить, что собираетесь не чтобы гулять, а чтобы на матрасике полежать, - я б тоже приехал :)
А вообще, идея хорошая, - находишь приятное место, надуваешь матрасик и лежишь.
Интересно, а в Третьяковке так можно? ))

за размещенные тут снимки, отдыхаешь глазами))

Всегда пожалуйста.))

Нараян, а зачем тебе матрасик в Третьяковке? Что это ты такое удумал?

@:=)

Там ещё курганы интересные.

Ну, ты только представь... надуваешь матрасик напротив Трех богатырей.
Ну, может быть, не напротив, а сбоку у стеночки, чтоб уютнее было.
И не в выходные, когда народу много, а во вторник после обеда...
Достаешь термосок, наливаешь кофею с молоком, открываешь ноутбук и идешь на мэйби... :)
Потом, когда глазки устанут, захлопываешь ноутбук и прикладываешься головой на плечо inn777 и дремлешь пару часов... :)

неожиданные перспективы, прямо скажем.) Надеюсь, тебя из дома не выгнали?)))


Мастер, а где там курганы? Мы догуляли до конца парка, дальше были какие-то новостройки на горизонте, пустыри и какие-то холмы. Во всяком случае дорога поднималась вверх. Но мы туда не пошли а, обогнув пруд, отправились в Царицино.

Вот фотка про новостройки.

... не пугайся, это у меня старческое прекраснодушие... :)
Из дома не выгнали, потому как особо некому... ))

Я тебя прекрасно понимаю. У меня все то же самое - ощущение, что крылышки уже пробились, пора бы и нимбом обзаводиться.))
... А все вместе сильно способствует хорошему расположению духа.)

А я и сказал, хотя после облагораживания пруда купаться запрещено... да и рыбы там страшные плавают... еду у уток отнимают

плавала в пруду в Измайловском парке. Ничего так, одобрямс:)

Тема закрылась в интересном месте, продолжим?

Донна Роза высказалась за то, что счастье может и мешать.
Последнее время мне начинает казаться, что реальное счастье, это когда у человека много проблем и он вынужден думать над их решением. Когда душа не хочет мириться с существующим положением вопреки разуму. Человек копит негатив, страдает и в то же время в тысячный раз прокручивает в голове невозможность желаемого для себя.
Это может происходить годами.
Но, потом человек привыкает к существованию нерешенных проблем и даже начинает скучать от однообразия дискомфорта, а затем начинает не верить в то, что проблемы неразрешимые.
Однажды он просыпается с мыслью, что кризис закончился. Он знает что и как делать. И он начинает делать.
Счастье от удовлетворения собой и счастье от счастливого и благоприятного стечения обстоятельств, - состояния довольно разные. Причем, подарки судьбы, это часто путь в никуда. А вот выстраданные способности дорогого стоят.

Ни у кого их людей не бывает подарков судьбы и случайностей. Наша жизнь это всегда череда причины и следствия.

Если рассматривать конкретно текущую жизнь, то у многих складывается ощущение несправедливости разных судеб: одним все, другим ничего. Но те, кто способны видеть глубже, понимают, что все обстоятельства текущей жизни человек самостоятельно заработал себе в прошлых жизнях.

Привычка жить проблемами это просто привычка. Как кофе, сигареты и любимая еда.
Людям менее развитым проблемы даются для работы над собой. Потому что такие люди в благоприятных обстоятельствах начинают лениться, и перестают развиваться. Для этого им нужен дополнительный стимул. Так же, есть люди, которые заработали себе достаточно хорошей кармы, чтобы родиться в следующей жизни в семье богатых, или выйти замуж за богатого, и потом всю жизнь, или очень приличную часть жизни ничего не делать. Но любая карма когда-то заканчивается, а новую благоприятную карму из-за лени они наработать не додумались :) И жизнь их снова начинает дергать, подбрасывая им проблемы.

Конечно, это все правильно, но в контексте моего поста эта правильность выхолщивает содержание достаточно конкретной жизненной дилеммы.

Конечно хорошо, спроси любого счастливого!

Но..

Одни радости вкушать, недостойно!(с)

"Да пропади он пропадом, Ваш папенька с советами своими!".(c) :)

Человек, считающий себя счастливым, часто не кажется счастливцем окружающим людям. Многие, посмотрев на такого счастливого человека, скажут: - "да какой он счастливый, он просто не совсем нормальный", а посмотрев на какого нибудь важного чиновника скажут: - "какой он счастливый человек!". Не удивительно, что лишь 2% молодых людей хотят стать предпринимателями (маргиналы!), а большинство хотят стать государевыми людьми или работать в газпроме. Налицо подмена понятий: счастливый - успешный, несчастливый - лузер. Т. е. счастье понятие сугубо индивидуальное. Но и здесь, оно ситуативное. Обратная сторона счастья - несчастье, привязано к конкретным негативным событиям в жизни человека. Также и счастье связано с позитивными событиями.

Ну это как сказать)))
По-моему папенька был не так уж глуп.
Дело в том, что человек живущий в праздности и сплошных удовольствиях постепенно начинает деградировать. Я например, в это верю.
Дело в том, что человеку свойственно созидание, а созидание невозможно без прикладывания каких-то усилий, а прикладывание усилий, в свою очередь, вызывает некое напряжение, что нормально.
Если же человек знает только расслабленность и радости, то ему не с чем сравнивать и он не понимает, чем владеет...))
Так что папенька учил дочку правильно, но и жАних конечно прав, что поставил папенькины советы под сомнения, иначе какой он нафиг жАних)))

что понимать под счастьем? Если такое приподнятое эмоциональное состояние, похожее на эйфорию, которое довольно часто и считают счастьем - оно действительно может и мешать. Поскольку по "закону жанра" за каждым таким подъемом следует равный ему по силе спад. Причем не только по силе, но и по производимому на организм эффекту. Знак (плюс или минус) в данном случае не имеет большого значения. И если человек чрезмерно вовлечен в этот процесс - он получит "расшатанную" нервную систему как минимум. Какое правильное слово здесь "расшатанная"!
Совокупность разнообразных материальных благ, как мне кажется, считают счастьем весьма ограниченные люди. так и хочется вспомнить незабвенную черепах Тортиллу с ее "Если люди стали принимать деньги за счастье, а счастье за деньги, то, княнусь!, никто и никогда не получит золотого ключика!"
Повышение своей личностной состоятельности посредством расширения спектра решаемых проблем (о как сказанула, а?:) это конечно очень важно и позитивно. Но это все-таки процесс, в то время как счастье лично мне представляется состоянием. А в связи с тем, что всякая чрезмерность вредна, то счастье - это скорее всего абсолютно незаметная вещь - не яркая, не кричащая, никак не похожая на неоновую вывеску. Это состояние, которое выдает себя едва заметным движением ресниц в ответ на теплые слова, легкой улыбкой, движением руки...
Иначе говоря, счастье - это как здоровье. Когда оно есть, его в общем-то не видно, не заметно. А зато когда нет...

сентенция, что мол, не имеешь права потреблять счастья, не воспроизводя его же.
Значимо сказано, да. Думаю, размышления о счастье, более вески у тех, кто "пожил и дожил".
Понятие счастья - аморфная пустышка, ибо штука, зело переменчивая и вся через сравнения.

да, Вы правы. Понятие и чувствование, я бы сказала, счастья у всех разное.

Но как мы видим и в этой сфере все просчитано и стандартизировано. :) Судя по вопросам предлагаемым "счастливцам" у счастливого человека должен быть:
1. Самый крупный успех.
2. Лучшее финансовое вложение.
3. Любовь, достаток, творчество, успех, друзья, близкие, работа, хобби, по определенному приоритету.
4. Особые критерии для "отбора": 1. жены (мужа), 2. друзей 3. работы.
5. Дарение подарков к датам.

А если ты, примером, счастье испытываешь от созерцания цветочной клумбы, то что-то здесь не то...:))) #61514;

*Дело в том, что человек живущий в праздности и сплошных удовольствиях постепенно начинает деградировать. Я например, в это верю.*

Ну, я тоже в это верю. Но каким образом праздность и сплошные удовольствия к счастью относятся? ;) Это самая обычная рутина, которая тоже надоедает. :)))
Счастье более тонкая штука, чем вольготное безделье. :)

Ясно, если какое то чувство назвали счастьем, то конечно это должно быть связано с удовольствием.
Донна Роза справедливо заметила, что это специфическое чувство, вроде здоровья или, как заметила Дженни чувство похожее на ощущение от созерцания красивой клумбы. Т. е. это что то постоянное.
Мне кажется, что такое ощущение действительно может быть постоянным.
Для этого необходимо, как в свое время указывал Олег, иметь внутреннюю сбалансированную позицию с большим потенциалом устойчивости, она редко возникает сама по себе, ее надо формировать. Из такого состояния человека трудно вывести как и в состоянии счастливой эйфории, так и в состояние депрессии.
Но это только необходимое условие. Еще одно условие - это необходимость наличия процесса положительного роста, развития человека.
Именно этот процесс дает привкус этого ощущения - чувства счастья. По моему мнению, в основе этого роста может лежать только процесс самосовершенствования человека.
Это то, что нельзя потерять или утратить.
Это может быть профессиональное самосовершенствование, какое нибудь духовное, религиозное развитие или какая нибудь практика. При таком сбалансированном постоянном росте, ощущение счастья, на мой взгляд, должно быть постоянным.

Да собственно такое же отношение, как и все остальное в этой жизни.
Наверное для того, для кого праздность рутина и работа, она не представляет ничего общего со счастьем.
А для того, кто только вкушает, возможно.
Равно также, для творящего праздник, это может быть и радостью и счастьем, а для пассивного наблюдателя надоедающей рутиной.)

Состояние счастья в человеческом теле это обычный энергетический баланс.

Википедия думает так же:

Физиология счастья может быть тесно связана с так называемыми "гормонами счастья" - эндорфином, серотонином и дофамином. Их синтез и круговорот в организме нарушаются при эндокринных, инфекционных и вирусных заболеваниях. Серотонин является нейромедиатором головного мозга, который вырабатывается в шишковидной железе человека. Если эндорфины влияют, в основном, на кратковременные состояния эйфории и радости, то серотонин, его регулярная выработка и процессы захвата в нейронах, в большей степени создают фон счастья и долговременной удовлетворенности. Другой гормон и нейромедиатор, тесно связанный с серотонином, - дофамин. Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления и служит частью "системы поощрения" мозга.[2]

Не секрет, что спорт, правильное питание, развлечения и ведение того образа жизни, который человеку действительно нравится, способствуют выработке серотонина и эндорфина. В больном и измученном работой теле очень сложно быть счастливым, намного проще в здоровом и средне-активном.
Тем же самым занимается йога и цигун - только на более глубоком уровне.

А Будда - то, не знал!))) Про эндорфин, серотонин и... обычный энергетический баланс...

Будда, может быть, и не знал, но Брахма точно знал... ;)

"Серотонин является нейромедиатором головного мозга, который вырабатывается в шишковидной железе человека."

... Вер, ну, как бы серотонин мог быть нейромедиатором, если бы вырабатывался не в самом нейроне, а в каком-то органе? ;)

Вы пишите: "Так же, есть люди, которые заработали себе достаточно хорошей кармы, чтобы родиться в следующей жизни в семье богатых, или выйти замуж за богатого, и потом всю жизнь, или очень приличную часть жизни ничего не делать. Но любая карма когда-то заканчивается, а новую благоприятную карму из-за лени они наработать не додумались :)"

Что вы подразумеваете под наработкой хорошей кармы в течении жизни? Постоянная духовная работа над собой? И жизнь обычного человека погруженного в житейские семейные и рабочие проблемы не является наработкой позитивной кармы? Хочется конкретики.

Narayana и Фогу

Да, я не отрицаю, что в мед. части я профан..)
Так что с этой точки зрения могу написать глупость - но, на мой взгляд, полноценная выработка гормонов счастья в организме это один из аспектов энергетического баланса организма в целом.
Здоровье, активность, любовь к жизни, счастье, здоровая психика - это все компоненты баланса.

Хорошая карма может нарабатываться разным: бескорыстная отдача другим, взращивание в себе положительных качеств, потому что ненавидя других людей, хорошую карму навряд ли заработаешь..) В том числе, это может быть и обычная семейная жизнь, но основанная, скажем, не просто на ожидании нового кольца с брильянтом от мужа. А на действительной ( не только внешне, но и внутренней) отдаче своей семье и на стремлении научиться сосуществовать вместе в семье, как единый организм, а не как раздробленные части. Но, это в любом случае, работа над собой - даже в семье. Это требует умения приглушить свой эгоизм, свою гордыню.

Вся наша жизнь это работа над собой. Даже когда человеку лень вынести давно переполненное ведро с мусором, а он все равно встает и идет, отчаянно преодолевая себя. Он в этот момент тоже работает над собой :)

Вообще фраза про серотонин хороша не этим. Если рассмотреть предложение "Серотонин является нейромедиатором головного мозга, который вырабатывается в шишковидной железе человека." то настораживает не шишковидная железа (то есть тело на самом деле), а то, что по построению фразы в ней вырабатывается... головной мозг. Хотя эту фразу УЛ не придумала, а просто скопировала из Вики. Но тем не менее...
А вот личное замечание вызывает другие вопросы. Какая связь между гормонами и ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ "балансом организма в целом". Но лучше даже не объяснять...

Какая связь между гормонами и ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ "балансом организма в целом". Но лучше даже не объяснять...

Но, я все же, попытаюсь сказать :)))

Если в какой-то конкретной точке организма восстановлен энергетический баланс, а это не только физическое тело, но и энергетические тела, то, определенные внутренние органы, зависящие от этой точки, начинают работать правильно. В том числе, гормональный баланс человека точно так же зависит от состояния энергетики.

Неспроста же китайцы серьезно занимаются иглоукалыванием. Есть определенные точки в организме, соответствующие определенным органам или определенным процессам в организме: кроветворении, выработке гормонов, работе сердца и тд. Стимуляция иглой нужной точки позволяет пробить энергетические каналы в этой точке, что дает положительный эффект на здоровье и самочувствии человека, в том числе психическом.

Я даже комментировать твою дичь не могу:)
Если баланс в одной "точке организма" есть, а в другой нет - это не баланс. В организме нет "точек" от которых зависят внутренние органы. Вернее они очень много от чего зависят. Я бы сказала - всЁ там зависит от всего. "Энергетические тела" - это вообще вещь в себе пониманию моему недоступная.
Акупунктурщики бы порадовались возможности "пробить энергетические каналы в нужной точке":)))
Вера, рассуждай лучше про карму - про нее можно что угодно петь, все равно никто ничего не поймет.

Я не буду с тобой спорить.
Не сильна в медицине.

Но знаю реальные случаи, когда аккупунктурщики вылечивали серьезные заболевания буквально несколькими тычками своих иголок в правильные точки правильным образом. Но это были не салонные - а профессионалы, которые только лет 15 учились этому в монастырях, потом работали еще лет 10.

Вообще, связь биохимии и психологии, вещь совершенно непостижимая.
Но, я все больше убеждаюсь в том, что есть довольно объективный индикатор психо-физического здоровья. Это сердце. Сейчас просто изучаю всевозможные окраски сердцебиения, если к нему прислушиваться. Словно волшебный сканер.

Здоровая психика это совокупность множества факторов. Даже чистые и гармоничные люди в старости, когда тело начинает сильно болеть - теряют это благостное состояние психики. Они не впадают, конечно, в то состояние, в котором находятся их ровесники, но совершенно точно, что если сравнивать их психическое состояние в молодости и в старости - то в старости оно будет хуже. Негативных проявлений становится больше, повышается раздражительность и тп..

А где вы прочитали про подарки к датам? Они как раз говорили про немотивированные подарки - не привязанные к датам.)))
И вообще, вы довольно своеобразно изувечили мой текст, сделав необоснованно кривые выводы.))
Те, кто принимал участие и в фильме, и в опросе, не смотря на свой социальный статус и персональную раскученность (или нераскрученность, т к. там были и школьники и студенты), как раз сходились в одном - в отсутствии зависти, общем альтруизме и желании доставлять радость окружающим. Это и было в их ответах, а не то, что вы себе напридумывали.))

Вы меня удивляете. Неужели вы считаете, что Природа забыла позаботиться о пожилых людях. Восприятие жизни с ее разными ситуациями, болезнями и т. п. существенно отличаются у молодых и пожилых людей. Пожилым людям помогает мудрость.

Вы не поняли, о чем я говорю. Потому что не знаете, что такое энергетический баланс.
С возрастом, так или иначе, происходит старение и разрушение тела, даже если это процесс удается замедлить различными практиками.

Энергетический баланс это постоянное ощущение радости, практически полное отсутствие негативных эмоций. Но, если человек заболевает каким-то серьезным заболеванием, то у него падает количество энергии, и его состояние может стать не таким идеальным, как было ранее, и появиться, например, раздражительность.

Вот вы уже дважды, рассуждая об энергетическом балансе, про который я, действительно ничего не знаю, упомянули в отношении людей в возрасте слово "раздражительность". Может, конечно, вы работаете в доме для престарелых и имеете какую то статистику.

Я, лично мало общаюсь с пожилыми людьми. Но мне кажется, что мнение - "пожилые люди - раздражительные люди" всего лишь расхожее клише.
Мне кажется, что среди пожилых людей гораздо меньше раздражительных, чем среди людей среднего возраста. Наверное, раздражительные люди просто не доживают до преклонных лет.
Если следовать вашей логике, то пожилые люди должны встречать смерть в состоянии психоза!)))

Что касается "энергетического баланса".
Баланс, по определению - равновесие, в данном случае энергетическое.
Если вы говорите, что при снижении уровня энергии человека у него нарушается (!!?) этот баланс, то очевидно, что он нарушается и при росте энергетики. По другому в нашем РЕАЛЬНОМ мире не бывает.
Возможно, что при заболевании нарушается этот баланс, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от количества энергии, и тогда человек может испытывать раздражительность.
Но у пожилых людей уровень энергии существенно ниже, чем у молодых и соответственно, при прочих равных условиях, энергетический перекос у них должен быть менее заметен.

Задумалась над таким параметром человеческого тела как пластичность.

Мне по роду деятельности доводилось видеть в движении людей самой разной физической подготовки.
Давно не могу понять парадокса: почему встречаются люди с прекрасно развитым телом, гибкие, сильные, выстроенные, но при этом абсолютно "деревянные"?
Часто вижу этот парадокс у гимнасток и, как что удивительно, у людей, занимающихся йогой.
А встречаются люди, вообще далекие от спорта, но при этом есть в их теле пластика. грация, текучесть движения.

Почему при развитии гибкости и общефизической подготовки может совсем не развиваться пластичность?

Пластичность, это, скорее всего, некая выразительность движений, больше всего свойственная танцу. И зависит она не столько от гибкости, сколько от настроения человека и его искусности движения.
Йога, да, развивает гибкость и вместе с тем статичную сосредоточенность.
По иронии судьбы я занимался некоторое время танцами по молодости и мне как раз не хватало воображения импровизации в движении.
Того же самого не хватает и в полетах, хотя это менее заметно.
Может показаться странным, но в абсолютно жесткой обязательной программе стандартного комплекса тоже необходимо это чувство оживления движения.
Это какая-то логика микро-перемещений. Участия в них.
Все-равно, что рисунок художника и обычного человека. Линии могут быть близкими, но одни линии передают тонкий смысл, другие не передают. Или, правильнее сказать, не передают совершенный тонкий смысл.
А ведь, наверное, тот, кто танцует и тот, кто рисует или поет, - точно понимают, что хотят изобразить.
Стало быть, заточенность мышления и воображения под определенную деятельность.

(ха... похоже, здесь ввели проверку орфографии он-лайн! Этой штуке не понравились слова "заточенность" и "лайн"... :)

- "Почему при развитии гибкости и общефизической подготовки может совсем не развиваться пластичность?"

Потому что гибкость - это просто растянутость, а пластичность - это динамическая согласованность.

Но разве может так быть, чтобы люди уровня мастеров спорта по спортивной гимнастике оставались динамически несогласованными?
Или чтобы такая древняя практика, как йога, не развивала динамическую согласованность в теле?

Я не очень понял о чём ты - о координированности, или о хореографии? то есть о поставленной культуре движания, с вензелями, так сказать.

Или под пластичностью ты имеешь в виду отсутствие блоков в теле?
Ты видела ролик Мед в е дева, где он пытается танцевать?
мне кажется этого урода вообще не возможно научить - ни летать, ни танцевать, ни руководить.

Потому что он состоит из разрозненных кусков: один принадлежит Госдепу, другой - дяде Вове, а третий - жене. И каждый из них пляшет поотдельности.
А безпощадные армяне - взяли, да и слили этот ролик в сеть...
(((;

Я о мягкой последовательной и контролируемой передаче движения от одного участка тела к другому.
т. е. видимо, об отсутствии блоков в теле. Но просто отсутствия блоков, получается, не достаточно. Иначе все йоги и спортсмены были бы очень пластичными

Вот, модница шьет себе платьице.
Она собирает все в одну картину.
От ниток, формы стежка и сопоставления рисунков двух кусков ткани на шве, и до макияжа, жестов, слов, босоножек, духов и прикосновений к тому, ради кого она это платье шьет.

Тот, кто хочет быть выразительным и пластичным, точно так же собирает в единое целое картинку, где его пластичность будет только частью продуманной ситуации. Если, конечно, это не просто божественное стечение обстоятельств, которое каждый из нас когда-нибудь испытал.

Поэтому гибкий йог и супер-координированная гимнастка могут остановиться в замешательстве перед непривычностью и непродуманностью ситуации, где им, казалось бы, было бы естественным быть раскрепощенными и пластичными. Просто потому, что они никогда не думали над ситуацией в целом, или потому, что как раз ситуация в целом их смущает. Меня, например, никогда не покидает мысль, что если я танцую, то выгляжу при этом дураком. В том смысле, что этот образ конфликтует с собственным представлением о самом себе. Точно так же в полетах. Для меня важен сам факт понимания техники выполнения какой-то фигуры, а особая эстетика при этом кажется лишней и просто баловством.
То есть, чтобы стать пластичным, нужно стать ребенком и забыть про свое понимание отличия серьезного и баловства. Или научиться считать баловство серьезным делом.
(Надпись на стене в мужском туалете: "Если вы встряхнули больше трех раз, значит уже балуетесь" :)

Вспомнил, что в студенчестве к нам приезжали студентки хореографического училища на дискотеку на физфаке. Они замечательно танцевали диско. Наверное, потому что у них как раз был солидный опыт привязки выразительности движений к сценарию действа на сцене и они просто заимствовали какие-то куски для дискотеки.

- "Но разве может так быть, чтобы люди уровня мастеров спорта по спортивной гимнастике оставались динамически несогласованными? Или чтобы такая древняя практика, как йога, не развивала динамическую согласованность в теле?"

Может.

Динамическая согласованность - это способность провести по телу единый сигнал: без разрывов, из одной заданной точки в другую. Это требует не только координации и развитого (по обычным меркам) тела - но и согласованной работы глубоких мелких мышц, и очень глубокого расслабления (которого я не видел ни у йогов, ни у, тем более, спортсменов).

Второй момент - это перерасход усилий. Люди, привыкшие к силовым алгоритмам (гимнастки, например), неизбежно задачу динамики решают привычными силовыми методами. Но напряженность не даёт преимущества там, где необходима текучесть. А текучесть не наработать через напряженность. Где у напряженности есть две стороны: напряженность сжатия и напряженность растяжения.
Вторая больше подходит для подготовки к наработки текучести - но и её недостаточно самой по себе.

Третье: чтобы тело двигалось, необходимо послать энергию - некий электрический сигнал, который заставить мышцы (и прочие ткани) работать. Этот энергопосыл тоже требует отдельной работы: наработки трассы-пути этого сигнала, наработка его мощности и интенсивности. Парадокс в том, что избежать этой области (энергии) не может ни одно тело - но если человек не обладает наработкой именно в этой области своего функционирования, то он автоматически будет пытаться послать свое намерение в тело ВОПРЕКИ естественно созданной гармонии. Которая, в частности, выражается в очень простой, но важной последовательности действий во времени: сначала мысль - затем энергия - затем движение.

И когда человек (например, гимнастка) пытается сразу обращаться к телу - он неизбежно ломает четкость с системе "мысль" и особенно в системе "энергия". Он-то ломает - а организм это сломать не может. он иначе просто не может работать. Получается внутри противоречивая команда: человек и его организм не согласованы в этом. Потому и результат КАЖДАЯ система выдает свой - а на выходе мы все видим результат суммарный, корявый.

- "Или чтобы такая древняя практика, как йога, не развивала динамическую согласованность в теле?"

Я сильно подозреваю, что то, чем занимаются как йогой на территории России, и реальная йога - это две большие разницы. Поэтому наиболее вероятно, что настоящие йоги вполне динамически согласованы. В отличии от российский йогов.
Хотя и не факт.

Российский йоги, которых я знал лично (и которые практиковали лет по 25-30 и т. п.) были сильными, вполне растянутыми людьми. Но деревянными с т. з. текучести. Мне видится, это происходит из-за изначально неверно поставленной задачи: россияне-йоги, в первую очередь, все равно ориентируются даже не на здоровье - а на утончённую показуху. Типа "А вот как теперь могу!". При этом, даже не обязательно, что это показуха для других - она может быть и для себя. Причина проста: попытка выбраться из помойной ямы многолетней прибитости, придавленности, и зажатости. А для этого необходимы собственные победы - особенно над тем, что виделось как сковывающее.
Потому освоение йоги такими людьми идет от противного: "Я был слабым? Стану сильным! Не мог сесть на шпагат и т. п.? Сяду - и закручусь в красивую позу!". Но такой подход автоматически привязывает адепта к низовым установкам - только к их противоположной стороне.
Именно поэтому мало кто из них изучает ту же текучесть- ведь о ней мало кто знает. И даже с зажимами люди борются силовыми методами - потому что более тонкие методы не входят в их набор серьезных инструментов.

И только те, кто глубоко и серьезно занимается собой через йогу, получают шанс увидеть свои ограничения в какой-то момент. Но это может прийти и через несколько десятков лет практики. Ведь для того, чтобы наткнуться на свои ограничения, сначала надо реально освоить понятные методы - а на это нужно время. А с учетом того, что российские йоги вряд ли занимаются каждый день хотя бы часа по 3-4, то это время выливается в годы.

Надо сказать, что такая же история происходит с любой глубокой практикой. Скажем, Тайцзи и Цигун - не исключения. Тут тоже люди могут годами отрабатывать те шаблоны, которые в состоянии осознать их ум. А потом оказывается, что они так и не ушли от начального уровня.

Словом, в этом всём очень много сказок - и, как ни странно с такими людьми - очень много детских амбиций. Которые а) им самим же мешают, и б) которых они и не замечают.

На своем примере я могу сказать, что чем больше я изучаю Тайцзи и Цигун (ну, там не совсем Цигун - но сейчас это неважно) - тем больше вижу, что если бы не менталитет людей, изначально приходящих на занятий, то всю методику стоило бы выстраивать иначе. Но по факту, мало кто смог бы изначально заниматься по такой методике - потому что им пришлось бы полностью отказаться от понятных им установок, и абсолютно поверить мастеру в его рекомендациях. И, при этом, заниматься несколько лет, как минимум - хотя бы для того, чтобы самому почувствовать, что этот путь даёт ему преимущества.

Мне до сих пор видится правильной идея разделения занятий по специализации: оздоровительное, боевое, энергетическое - всё отдельно, для разных людей. Скажем, та же Харизма явно скучает на Мягком Цигуне - и оживает при изучении боевых применений.
Сложность в том, что всё это очень взаимосвязанно. Хотя если во мне эта идея дозреет, то я с осени и разделю группы по направлениям.

Меня этот вопрос тоже смущает. Я уже лет 25-30 танцую. Причем люблю это делать, и, похоже, вряд ли разлюблю в ближайшее время. )) Так вот - в танце ты весь пастичен, а на ТТЦ или цигуне, есть определенная статика корпуса, или определенная жесткость движений. Наверное, иначе не выстроить структуру... (или я что-то неверно понимаю). То есть - делая характерный изгиб в спине, как на ТТЦ боишься потерять пластичность. У тебя я никаких изъянов и зажастостей не замечала, но когда сама становлюсь в позу дерева, то боюсь стать деревянной.

Да - странное дело, гибкости во мне маловато, но красиво двигаться это не мешает.))

... Кстати, за Цигун еще раз спасибо. Сбросила только 1, 5 кг, потому, что не всегда есть время на занятия, но продолжаю делать. В итоге сил прибавилось на порядок. А еще появилось ощущение сверх возможностей... (как ты и предупреждал) и не отпускает... Но я об этом помню, отношусь к таким ощущениям с изрядной долей иронии.)

- "а на ТТЦ или цигуне, есть определенная статика корпуса, или определенная жесткость движений. "

Этого нет - вообще. Железная "статика" Тайзи - это правило "Если двигается хотя бы одна точка - двигается ВСЁ!"
Просто новичкам сложно это осознать и, тем более, выполнить - потому им и кажется черти что. :)))

С ощущением от Цигуна по-аккуратнее;)

Олег, а ты сам любишь танцевать и считаешь ли, что цигун может в этом кардинально помочь? И влияет ли цигун на психологическую уверенность в себе?

Ок. Пока просто прололжу заниматься в уже привычном режиме.)
Спасибо еще раз.)

Я безразличен к танцам как к движению - но согласен на танец как на эротический диалог.

Цигун в танцах не поможет - он для другого. А вот Тайцзи - легко. Тайцзи развивает очень многое.

дело ещё и в скорости освоения движений. В скорости формирования новых программ.

То есть существует ещё один навык - навык обучения, программирования.
Вникание и повторение совершенно нового движения осуществляется одной частью мозга, а когда навык сформирован - эта часть мозга передаёт его в "отдел автоматизации" - в другой участок ГМ, который на порядки меньше энергии жрёт. Это механизм сохранения энергии. Разучили одним участком с большими энерго затратами, затем передали другому участку, где за счёт возможности делать движение на автомате - энергопотребление резко снижается.

Так вот.
Гимнастка или йог прописали на уровне автоматичности некоторое к-во движений. Они красивые, пластичные и всё такое. Но предложи ему чё-нть повторить, основанное на ДРУГИХ двигательных принципах - и он поплывёт. Ибо нету в его памяти таких шаблонов. А значит, и весь его двигательный опыт равен нулю. В этом вопросе.

И следовательно, в дело вступает другой навык задействующий другую (височную) часть мозга. - навык постижения и повторения нового движения.

И вот если он мастер спорта в ЭТОМ виде - то повторение проблем не вызовет.
Ну а нет - так нет.
((;

я думаю, это немалая составляющая в этом вопросе.
Вспоминается Русский стиль: там принято заучивать не приёмы, а двигательные принципы. При освоенном ПРИНЦИПЕ - освоить соответствующий приём - вопрос нескольких минут.
А вот если ПРИНЦИП не прописан "в тело" - вколачивать приём можно месяцами.

и, это будет правильно
вы сами дали намек на гимнасток, которых перед соревнованиями трахают специальные массажисты, и от массажистаэто тоже зависит, купаж, подходящее слово
мы с вами люди не того купажа) чтобы пересекаться) много общего, это отталкивает, и это нормально)
купаж) вы сами знали правильный ответ, когда задавали этот вопрос)) купаж,)
правильное слово) )) как ни странно, купаж передается правильными дрожжами, если вы понимаете что я имею ввиду
искать человека с дрожжами) вот и весь секрет) они очень разные) эти дрожжи которые вам нужны можно сразу незаметить) не узнаешь пока не попробуешь
не стоит быть такой капризной..)
отрицалово))

я очень подозреваю, что "ЭТО" действительно не имеет отношения ни к йоге, ни к спортивным тренировкам по разным направлениям. Однажды я наблюдала удивительную картину. Была однажды на фестивале местного значения, когда еще жила в Ростове. В станице, самодеятельность такая была. И сравнила два выступления, танцевальных. Действительно, эта пластичность, динамическая пластичность именно в танце видна - есть ли она у человека. Вначале танцевала группа молоденьких-стройных-красивых девочек. Какой-то сложный танец - то ли индийский, то ли греческий - не помню. В развивающихся воздушных тканях, украшениях. Движения сложные, амплитудные. Все их хорошо выучили, танцуют согласовано, вобщем молодцы. А следом вышла просто местная жительница, может таджичка или не знаю кто по национальности. В разноцветном прямом платье под которым шаровары надеты. Возрастом за 30, талия только угадывается. Но как только она начала танцевать... Просто чудо! Просто песня тела, живой язык. А ведь двидений-то всего-ничего - мельчайшие шажочки -притоптывания, плавные руки и головку чуть набок. Вот и вся "канва" танца. Но как это было красиво и главное - живо (по сравнению с профессиональной группой)...

Ты уловила фишку.))) Мне тоже нравится настоящая этника - в ней есть живая энергия. А в заученных постановочных танцах там, да - красивый внешний антураж, но не более того.)

а мы знакомы?
когда вам довелось изучить мои обычные привычки? )

обыкновенная работа с энергией в динамике.

И любой йог, знакомый с практикой кундалини, это поймёт. В хатхе это очень далеко запрятано, если никто не покажет - среднестатистический растянутый по всем диагоналям йог сам может никогда и не врубиться, хоть и за 50 лет. Не дано, не в коня корм, родословная тормозит и т. д.
А есть ещё индийские храмовые танцы, динамические мандалы - женское искусство. Там вообще не обязательно иметь растяжки, чтобы освоить. В восточных танцах эти мандалы везде, и там их танцуют без понимания их действия и значения. Просто научили работать с женской энергией.))

кундалини йогой и хаткой по изменению состояния на порядки различается.

А еще есть боевая йога - Калари Пайят - сейчас это экзотика, а в древние времена наверняка она и была основной, для чего йогой занимались, а хатка была чем-то вроде комплекса для разминки - суставы потянуть перед динамическими занятиями - свободными и импровизационными.

Так что может быть дело не в российский йогах, а вообще что вся современная йога немножечко... недойога уже.

В Индии с их кастовой системой вполне могло такое произойти. Брахманы бОльшую часть знаний припрятывали для собратьев по касте, в результате что-то сломалось в цепочке передачи знаний. И как-то все стало однобоко.

Даже с кундалини йогой - раньше в нее мог быть посвящен монах, который лет 20 отработал в монастыре и прозанимался хаткой... Только потом у него появлялся шанс что-то узнать. Как уж тут многое не понарастерять из первоначальных знаний с такими искусственными сложностями и секретностями в передаче информации?

Это так, но я солидарна с теми, кто создал такую систему.
Защита от причинения вреда.
Представь, что сакральные знания в целостном виде могли бы попасть к полуживотным экземплярам типа скалли и к её последователям с поклонниками.))

статейка в тему:

Что будет, если работодатель или партнер по бизнесу увидит в соцсети или на форуме скандальный отзыв о вас? Что делать, если вас поливают грязью в онлайн? Александр Федотов лично столкнулся с негативом о себе в интернете и выработал пошаговое практичное руководство к действию, как уберечь себя от позора в сети.


Google постепенно становится нашей не только правой, но и левой руками. И без быстрой сверки "а что об этом пишут в интернете?" не принимаются никакие решения. Поэтому неважно, за кого вы играете: самостоятельно, в большой компании или от лица своего бизнеса, вы должны контролировать то, что про вас пишут в интернете. Сапожник все-таки должен быть в сапогах, потому в этой статье я дам пошаговые методы управления вашей репутацией в интернете.
Личный кейс

Я уже пять лет работаю онлайн и ежедневно занимаюсь не только повышением продаж, но и формированием имиджа своих клиентов. Я точно знаю, что если покупатели или клиенты могут чего-то НЕ делать, то они этого делать НЕ будут. Мне не приходилось раньше отбивать репутационные атаки и я этот вопрос детально не изучал. А когда увидел следующий отзыв о себе, то первые три минуты был в растерянности: попробовал поискать в интернете, что говорят специалисты и не нашел ничего толкового... Негодование сменилось интересом, и я взял дело в свои руки, провел мини-исследование, посоветовался с PR-специалистами и начал предпринимать активные действия. История такая...

После моего выступления на очередной конференции другой спикер вылили на меня много грязи в своем аккаунте Facebook. Либо он неправильно для себя что-то истолковал, либо решил, что это хороший метод конкуренции, но почему-то перешел на личности, пытался провоцировать меня на конфликт и не забыл оповестить меня сообщением, мол: "Смотри, не успел выразить тебе в лицо, так напишу в паблик". Все бы ничего, если бы что-то было по сути: он описал мою одежду, внешность, манеру поведения, но ничего конструктивного по теме выступления. Я мог бы списать все на зависть (да, я получил много визиток после выступления), но я ведь знаю, что с репутацией шутки плохи.
Почему для вас важна репутация в онлайне?

Если вы работаете по найму, тогда ваш отдел HR будет искать про вас или вашу связь с компанией-работодателем всю возможную информацию. Так, например, уволили стюардессу из Аэрофлота, которая запостила в Twitter данную фотографию:

При приеме на работу все HR ищут через поисковые системы и во всех соц. сетях (Vkontakte, Facebook, Odnoklassniki) информацию о вас. Если вы будете открывать свои фотографии, где вы находитесь в нетрезвом или компрометирующем вас состоянии, то ваши шансы получить работу резко снижаются
Если ваши клиенты недовольны вашими товарами или услугами, то вам не стоит игнорировать эти отзывы. Через определенное время и определенное количество негативных отзывов, вам будет уже трудно отбиться от снежного кома, который летит в вашу сторону. А негатива про вас в интернете всегда в четыре-пять раз больше, чем позитива.
В онлайн скорость распространения информации может быть чрезвычайно высока. Вот так распространился пост вTwitter от губернатора Дмитрия Зеленина, в котором он сфотографировал изображен червяк, которого ему подали в салате на приеме в белом доме

1. Соберите все возможные комбинации ключевых запросов, по которым вас или вашу компанию можно найти #8213; имя, название компании, название услуги, название товара и так далее (в зависимости от того, чью репутацию вам необходимо мониторить). Например, в моем случае это - Александр Федотов, Ашманов и партнеры Украина, эксперт в интернет маркетинге в Украине и так далее.

2. Проведите поиск в двух основных каналах:

Социальные сети. Facebook, Vkontakte, Twitter, которые приведут вас на внутренние группы, паблики и отдельные сообщения.
Поисковики и их сервисы. Google и Yandex (поиск по блогам, поиск по видео), которые дальше покажут, что говорят про вас на видео-сайтах (например YouTube и так далее), в блогах (LiveJournal, отдельные блоги на Wordpress, и другие), форумах и других сайтах.


Если информации слишком много, тогда вам потребуются автоматизированные средства мониторинга.

3. Если вы нашли негатив прямо на первой страничке в результатах поисковой выдачи, тогда его также найдут ваши клиенты. В этом случае воспользуйтесь услугой SERM (Search Engine Reputation Management), смысл которой заключается в том, чтобы поднять положительную информацию о себе в ТОП 10 результатов. Если вы не можете найти положительной информации о себе, тогда вы можете поднимать выше нейтральную или не связанную напрямую с вами информацию, таким образом зашумляете выдачу.

Если вы хотите, чтобы вся информация была "правильной", тогда публикуете статьи с заголовками "имя-фамилия-текст" или "компания-текст" на отраслевых ресурсах (в количестве 10-20 штук). Дальше вы идете в SEO компанию и просите их купить ссылок на требуемые к "поднятию" странички. В моем случае это неактуально, поскольку вся информация положительна.

4. Если вы нашли информацию о себе в социальной сети или на форуме, тогда схема действий следующая:

Если информация полностью абсурдна, тогда, скорее всего, данный комментарий написал так называемый тролль, который хотел просто привлечь к себе внимание таким образом. Вы можете напрямую с ним связаться, выяснить причины и попросить удалить информацию либо извиниться, если вы допустили ошибку в обслуживании или ваш товар был некачественным. Так я и поступил в приведенном в начале статьи примере #8213; написал прямо автору и спросил, чем я его задел.
Если комментатор не соглашается удалить информацию, не отвечает или ведет себя неадекватно, тогда вы либо публично отвечаете и просите конструктивно разъяснить ситуацию #8213; коротко и не впадая в полемику. Либо вы предаете ситуацию огласке с помощью своего собственного СМИ (вот почему так важен блог компании). Либо идете к третьим СМИ и даете официальный ответ и переводите общение на свою собственную площадку, которую вы можете контролировать.
Либо третий вариант #8213; вы можете перенести обсуждение на связанные темы. Для этого вам нужно иметь так называемых "партизан", которые придут на площадку и будут переводить обсуждение в другое русло. Например, от обсуждения мера города к обсуждению плохих дорог, далее к обсуждению налогов, далее к обсуждению МВФ и кризиса в мире. Так вроде бы и негатив ушел в другое русло.
Конечно, всегда можно созвать пресс-конферецнию, пригласить журналистов и рассказать им, что произошло. Но это для "больших".

Три железных правила управление репутацией в интернете

Никогда не переходите на личности. Только конструктивный и спокойный "разбор полетов".
Всегда отвечайте (хотя бы кратко, чтобы показать, что вам не все равно) и желательно быстро.
Всегда знайте и следите за тем, что про вас пишут в интернете, потому что если вы этого не делаете, то, скорее всего, пишут про вас плохо.

что подобные методики уже давно используются для герметизации Знаний.
То есть ТЕ крупицы истины, которые ещё имеются на руках населения - утопляются в океане говна, типа Библии, Ловсангов Рампов, Луизов Хэйвов и прочих му да ков.

Забавная статейка)))
Посмотрела я на этого Александра Федотова...)))

Скажу сразу, на его пиджак я не смотрела, смотрела на то, что и как он говорит, на его личный сайт и на сайт компании.
Не впечатлил.
Этот человек не выглядит как практик, он производит впечатление нанятого актера.
Во всяком случае, я бы у него не училась.
Зацепить такую как я, ему нечем, хотя надо сказать, что в принципе ничего откровенно не правильного он не говорит.
Понятно, почему для него вопрос репутации имеет большое значение, по всей видимости, он не такой уж эксперт, иначе подобные вещи были бы для него вторичны.

Я давно наблюдаю за интернет маркетологами в сети, года четыре уже, есть реально очень интересные ребята в рунете. Они тоже заботятся о своей репутации, но несколько иначе.
Они просто дают классный контент. ))

Успешность бизнеса сегодня почти полностью определяется успешностью присутствия в интернете.
Присутствие в интернете почти полностью определяется контентом сайта компании.
Контент в одной области деятельности у всех почти одинаковый, равно как и технология работы, а индексирование сайта в поисковике, тем не менее, зависит от размеров и оригинальности контента.
Мало того, технология продвижения сайта строится на увеличении количества ссылок на ваш сайт. Особо продвинутые люди создают сеть сайтов, большая часть из которых имеет мусорный контент, но содержит ссылку на целевой сайт.
Написание огромного количества текстов, чтобы забить содержанием сателитные говно-сайты, задача дорогая, если нанимать писателей контента, поэтому в ход пускаются как называемые парсеры или семантические анализаторы. Иногда просто граберы контента.
Парсеры анализируют контент конкурирующего сайта и скачивают с него информацию.
Ссыли отдельно, тексты отдельно, картинки отдельно, таблицы отдельно.
Но, поисковые системы очень негативно относятся к кпиям оригинального текста, поэтому за парсером в ход идут синонимайзеры. Это программы, которые заменяют часть слов в тексте синонимами и переставляют местами смысловые части предложений. После работы такой программы даже составитель текста вряд ли узнает свое творение.
Мало того, парсинг контента происходит не только с отеччественных сайтов, но и с иностранных. Происходит автоматический перевод текста, а затем синонимайзинг.

Картина, конечно, ужасная.
В борьбе за место под солнцем происходит большое количество бессмысленной работы, которая могла бы при справедливом раскладе пойти на пользу обществу.
Но, ничего не поделаешь. Мы все когда-то начинали с того, что были сперматозоидами и успешно победили в той борьбе! :)
Видимо судьба у нас такая, продолжать крутить хвостиком и искать свою цель, борясь с конкурентами.

Интересно другое.
Если посмотреть на механизмы человеческого общения, то они ничем не отличаются от программного выискавания контента в вебе.
Правда, мне тут пришла идея, как сделать усовершенствованный парсер, который бы не просто вычленял тексты из чужого контента, но еще и определял, есть ли такой контент в родном сайте. И если нет, то дополнял бы его... То есть, приблизить совсем к человеческой манере.

Надо же, я даже не знала о существовании этих парсеров и синонимайзеров... Но не представляю себе - неужели из-под них выходит хоть сколько-нибудь читабельный текст? Или его потом редактируют? Хотя это и не важно. Теперь уж точно понимаю, что была права, когда выступала против начетничества в совокупности с безграмотностью и призывала всех относится к интернет-контенту более чем критически.

Неужели, ты никогда не видела сайтов, содержащих бессмысленный бред?
Но, цель этих сайтов не столько в том, чтобы донести до читателя какой-то смысл, сколько в том, чтобы обеспечить продвижение сайту с осмысленными текстами.

Как никогда не видела? Таких большинство:)

Ты прав, что общение между людьми напоминает тексты в интернете. Разница между количеством мусорного текста и глубокого колоссальна. Но эту разницу создают сами люди со своей разной глубиной и внутренней составляющей: кто-то считает для себя абсолютно нормальным создавать мусорные сайты ради раскрутки основного, а кто-то вместо этого будет наполнять сайт уникальным контентом.

И в общении действует та же схема: кто-то с радостью готов обсуждать все акты дефекации своего ребенка, а кто-то засыпает еще при обсуждении первого акта.

Помимо всего прочего я имел в виду еще и механизм обогащения информации, который сейчас попытаюсь автоматизировать.
То есть, сначала цепляется все, что доступно. Создается некий внутренний формат новой области знания. А потом из дополнительной информации отбирается недостающее и добавляется в собственный формат знания.

Киностудия ЦНФ объявляет кастинг для съемок док. фильма о счастье.

Я в этом фильме - сценарист, поэтому непосредственно заинтересована в поиске.))

Кто захочет принять участие - вопросы в личку.)

А вот само объявление:
___


Киностудия "Центр национального фильма" приглашает Вас к участию в съемках научно-популярного фильма "Счастье 2. 0".
Мы ищем людей, которые считают себя счастливыми и готовы рассказать о рецепте своего счастья на камеру.
Возраст участников: от 20 до 50 лет.

Обращаем Ваше внимание на то, что оплата за съемки не предусматривается.

Кастинг участников проводится по адресу:
г. Москва, Валдайский проезд, д. 16
03 июня 2013 г., с 12:00 до 15:00.
Сбор в фойе рядом с охраной.
При себе иметь паспорт.

Предварительно обязательно записаться по телефону: (495)-455-91-64

___


P. S.
... Поэтому собственно на форуме и не появляюсь - занята по самые уши.

Всем привет!)))

Правильно, люди после пятидесяти по определению не могут быть счастливыми...! :)

Я думаю, для тебе сделали бы исключение.))
А ты что - готов сниматься?

Кстати, замечание верное. Я чем больше живу, тем больше втягиваюсь в процесс, потому, что он становится все интереснее и интереснее. Головокружительные перспективы прямо таки. Причем это все после сороковника началось.
Как-то перед очередной день рожденческой датой я остановилась у пруда - помотреть, полюбоваться местными видами. На дворе - весна, май, красотища. И знаешь, на какой мысли себя поймала?!
... Знала бы ты в свои 18-ть, что тебя ждет в сорок с небольшим.)))
С тех пор настроение только улучшается.)

Дяденька, Вы просто не в курсе.

Если что - я счастливый. )

А сколько времени даётся на рассказ? И в какой форме будет проходить сюжет: интервью с заранее расписанными вопросами, полная импровизация, как-то еще?

Там принцип такой.
Вначале идет короткий рассказ о себе. Но это в фильм войдет как профайл - короткая инормация-визитка (проговаривается за кадром). Затем - предлагается заполнить некую анкету, где надо ответить на 10 вопросов. Оценить самого себя по десятибальной шкале - начинку я сейчас не вспомню, но тоже что-то обычное: здоровье, благополучие и т. д. Это - от психолога, который преподает в МИРБИС.
Есть 5 простых вопросов:
1. Ваш самый крупный успех - за год, за пять лет, за всю жизнь?
2. Ваше лучшее финансовое вложение за последние 5 лет?
3. Расставьте приоритеты: любовь, достаток, творчество, успех, друзья, близкие, работа, хобби(увлечение).
4. По каким критериям отбирали: 1. жену (мужа), 2. друзей 3. работу.
5. Кому делали последний раз подарок? К какой дате? Что подарили?
+ Рецепт счастья от участника.

И беседа в непринужденной форме минут на 20-30-ть. Это - свободная импровизация.

В фильм войдет то, что покажется наиболее интересным. Но не более 2-3 мин. на участника. Но киношное время не равняется реальному. Это - весьма прилично. Короткометражный фильмы бывают до 3-х минут. )))

... Изначально в фильме есть два консультанта. Один - из Института Психологии РАН, другой - психолог из МИРБИС. Они рассказывают каждый свою концепцию счастья и рецепт счастья.
На примере людей, которые считают себя счастливыми, мы проверяем их теории и делаем собственный вывод. Это такой фильм - зксперимент. Где все по-настоящему. Никаких ряжных и клоунов. Разбираемся вживую, а потом точно так же фиксируем и объявляем результаты.))

Съемка в понедельник сразу после кастинга (часов с 14:00 до 18:00). Но чтобы не ждать, лучше записаться заранее. А еще лучше, сказать мне, тогда точно можно будет сэкономить на бюрократической волоките.)
Где-то так...
А ты сам хочешь принять участие или кто-то другой есть?

Я имел ввиду себя, но судя по вопросам и т. п. мне там нечего делать - всё изначально построено на шаблонах.

Да. Это социальный заказ от Госкино, выпоненный по определенным канонам. Все что не в фомате, на российском ТВ может существовать только в рамках авторского кино. В широкий прокат оно не попадает, максимум - на кинофестивали разной степени крутизны... Но это уже совсем другая история.)

... Но и этот фильм, думаю, будет небесполезным. Работая над ним, я уже много ценного для себя получила. Например, поняла, что меня в основном окружают счастливые люди. Во всяком случае, несчасными их не назовошь. Обнаружила только одну барышню - нытика и зануду. )) Кое-что новое привнесли и психологи - рассказали о генетической памяти нации. Я часто задавалась вопросом - почему в России все шиворот на выворот в поведенческом аспекте большинства людей? Оказывается, есть внутренний запрет на счастье, продиктованный соответствием роду. То есть человеку совестно быть счастливым, когда его деды и прадеды счастливыми не были. А у нас весь прошлый век - сплошная цепь катаклизмов.))) Ну и т. д. Вероятно, какая-то упрощенность в этом всем присутствует, но я же работаю на определенную аудиторию, и должна говорить на понятном для них языке. Что не исключает полезности информации...
P. S.
А вообще, поговорить с тобой на эту тему, мне было бы очень интересно.)

зрителям было бы интерсно - он будет говорить о счастье в аспекте энергетической наполненности - а это не муть и придумки каких-то психологов, которые совершенно бесполезны как правило.

А что, просто интервью с Олегам нельзя сделать - без всяких кастингов, вопросов и всвякой бесполезной траты времени?

"Оказывается, есть внутренний запрет на счастье, продиктованный соответствием роду. То есть человеку совестно быть счастливым, когда его деды и прадеды счастливыми не были. А у нас весь прошлый век - сплошная цепь катаклизмов.))) "

Да, с того момента, как Гиперборея ушла под воду, все плохо.

Ты в своем репертуаре - ни фига не знаю, материал не видела, абсолютно не в курсе, но имею свое мнение по поводу...))

... Даже отвечать не буду.)

"Да, с того момента, как Гиперборея ушла под воду, все плохо."

По поводу твоей фразы возникло сразу несколько вариантов ответа:

... Да, тебе есть с чем сравнивать.)
А она что - уже ушла? Когда?

Выбирай любой т. е.))

а ведь ей еще за свою подлость передо мной извиняться.

Не можешь устроить интервью - так и скажи. Твой "материал" здесь уж косвенно откомментировали.

Ты дура и это не лечится.
Ты первой на меня наехала, облила грязью. Причем подло - мой пост висел и в Трансмистике, но ты побежала гадить в домик "У костра" - чтобы остальные не увидели. А теперь ты подпрыгиваешь - ой, а почему это передо мной не извиняются? Дальше я не знаю, как до тобя это занести - я уже пятый раз тебе это пишу. Включи андестенд и напряги извилину - нечего на меня было помои выливать, и Скалли тебе по делом ввалила. Ты этого заслуживаешь своей тупостью.
***
С понедельника у меня снова много работы, поэтому отвечать на твои комменты, у меня не будет времени, а сегодня - желания.
Советую в мои посты больше не соваться иначе просто буду посылать Н А Х...
Сейчас, я веду себя очень сдержанно, и половину слов смягчаю по-привычке.))) Но мне это уже начинает надоедать.

Прими такие извинения, если они тебе подойдут - других не будет.)
... Я же тебя прощать (на сегодня, как минимум) не собираюсь.

И вообще, общение с тобой меня научило только одной мудрости - не стоит тратить время на людей, которые тебя не любят.

а быть - долго, прилюдно и ногами. Впрочем, тебя уже этим тоже не исправишь. И чтобы обязательно все видели - чтобы не отпиралась и не юлила.

За что тебя любить? За подставоны и предательство? Все накопленная "мудрость" - чтобы инночку любили. Тьфу.

а всем остальным обязательно читать эти разборки?
Если да - то для чего.
Если нет - то, может, вы в личку перейдете? Или в реал.

У нее был шанс сделать интервью с тобой и сделать фильм не совсем уж банальным. Нет чтобы ухватиться за эту мысль и исполнить - истериконы на пустом месте.

Попытка не прямого программирования на установку считать себя счастливым по методичке "спроси меня, как".))
Хорошо то, что в ситуации тупого освоения бюджета нет никакой заинтересованности в предоставлении качественного материала. И при очень качественном освоении этого бюджета, программа не сработает.)))

ты комок злости зависти и мерзости. Если это называется проработанность, то я написала полонез Огинского. ))) Полгода с тобой под одной крышей показали кто чего стоит, и мне врать про свои особую продвинутость не получится. Я ее видела во всех видах.
... Если же тебе нейместся свести со мной свести счеты, карауль у моего подъезда. Так и быть я тебя отпинаю... для вразумления.))) Но одно учти, мало тебе не покажется.
===
И все - заткнись или остальные разборки в реал. Не заставляй нормальных людей читать эту мерзость, которая из тебя льется как из под крана. Ты для меня никто и звать тебя никак.)

А зачем ты ники коверкаешь? У своего творческого кумира Скалли мысль позаимствовала - своих то отродясь не было.

А про злобу - ты вообще то даже в этой теме на меня первая шикать начала.
На деловое предложение - процедуру кастинга для Олега... упростить.

А грозиться и подначивать меня ничем не надо.
тем более стройно это делать не получается - за что к тебе может быть зависть? чего ты можешь стоить где-то там, что ты где такого таинственного видела, кому я доказываю совю продвинутость,... и прочий набор штампов из дамско-бульварных романов.

Фотографии выложи в общих доступ хоть... и фиг с тобой.

Вижу, страсти поулегись. Это к лучшему...)))
Насчет сделать послабение на кастинге мысль не была реальной. Есть такое понятие - формат - это требования к сценарию. Их нарушать нельзя, как нельзя писать марш в темпе вальса.
Мало того, надо понимать что Госкино - это заказчик. Сравни его с челом, который зашел в ателье и заказал сарафан, а ты ему пытаешься навязать что-то на свое усмотрение. Так вот брючные костюмы и пиджаки ему не нужны.) Их гупо их даже предлагать, а учитывая что ты имеешь дело в занятыми людьми, у которых на разговоры всего несколько минут. В лучшем случае, просто не поймут, но запомнят, т. к. это - непрофессионализм в чистом виде.
... Сегодня я была на семинаре по питчингу, где учили представлять свои проекты на гос. финансирование (т. к. меня ЦНФ решило продвигать на дорогие спец. проекты - нравлюсь я им))), так вот, с этого уровня уже можно будет что-то свое креативить и то не сразу, я думаю...
Про фотографии - выложу как-нить (сейчас просто некогда). Я про них вообще забыла.
А с тебя, кстати, наушники.))

страсти?

Наушники - не вопрос, дома лежат.
Давай, дерзай, желаю рывка тебе карьерного, чтобы все вышло. И вообще всем всего нам - интернет-задротам - чтобы мы вышли на новый уровень и ДИКО покрутели. )

видела анонс авторской программы Мамонтова "Другая реальность". Конкретно ближайшая передача про любителей исторической реконструкции. Но идея конечно отличная. Другая реальность... ЗдОрово...

Спасибо за пожелания.) И тебе того же...))

Я надеюсь, что имеется ввиду, что - отличная идея, это идея реставрировать массовые сражения прошлых веков, а не идеи мамонтова.
Конечно есть ощущения что, если воссоздать картину сражения с точностью до численности и костюмов можно погрузится в ту другую, старую, реальность, но скорей всего только в "другую", а не в ту которая была.
Лично мне кажется, что ощущения этих людей участвующих в этих массовых переодеваниях напоминают ощущения "художника" копирующего картину Леонардо в костюме Леонардо.
В смысле - " оо!! я ощущаю то, что ощущал Леонардо, когда рисовал эту картину!!! оооООО!!! - я Леонардо!!!" :)))

Такого сорта вопросы имеют смысл только в случае массового, статистического опроса. И психолог из мирбис разве не догадывается как себя оценят по 10 бальной шкале эти счастливые люди, которые придут на кастинг.))
Кстати, мой последний подарок - это подарок, который я сделал соседу, которого покусала моя собака. Как это соотносится с ощущением счастья, я не понимаю. Возможно потому, что я не психолог)))

Анкета - это как дополнительное подтверждение участником, того, что он и впрямь считает себя счастливым. Это такая - внутреняя бюрократия.
... Про соседа, подарок и собаку, тут приблизительно так: конечно, "не все то золото, что блестит", но блеск является одним из качеств золота. Можно и более удачный пример придумать. И наверняка он есть... Этот я только что изобрела, но смысл понятен.)
У наших счастливчиков пока выяснилось несколько сходных качеств - например, они любят делать немотивированные подарки своим близким и делают это довольно часто.
Может, все-таки у вас со счастьем тоже не все так плохо?)))

... На съемках выявилась другая сложность - многие счастливчики "поникли" перед камерой, и выглядят дико трагично. Т. е. половина материала пошла в брак. Вот к этому мы были не готовы. Надо было отобрать в два раза больше людей, ведь зажатость перед камерой - вполне распространенное явление. )

У меня со счастьем, как у большинства людей, не все так плохо))).
А с собой счастливчики, случайно, подарки не принесли?))
Жаль конечно, что счастливчики "немотивированно" дарят подарки только своим близким, а не всем подряд.)))

Мне понравилась тема "другая реальность" - как рассказ о людях, интересующихся чем-то выходящим за рамки обычной среднестатистической жизни. Не важно чем - реконструкциями ли или, допустим, цигун. Ну а насчет того, что вам "кажется" ощущают другие люди. Даже не знаю:) Ну пусть кажется. Вы допускаете, что на самом деле они могут ощущать совсем другое?:) Или даже не допускаете такой вариант?

Еще один парадокс: счастливчики - сложная помесь эгоизма и альтруизма.

Отдавая приобретаешь: Психологи раздали 46 студентам колледжа конверты с пяти- и двадцатидолларовыми банкнотами и предложили потратить деньги либо на себя, либо на своих друзей. Угадайте, кто был счастливее? Конечно же, вторые. Причём уровень удовлетворённости никак не зависел от количества выданных и потраченных денег.

Отрицательное влияние счастливого состояния человека на его поведение обнаружил психолог Джо Форгас (Joe Forgas) и его коллеги из университета Нового Южного Уэльса. Они попросили 45 студентов пройти тест по определению познавательных способностей. Затем их намеренно огорчили или обрадовали, предоставив фальшивые результаты теста. Далее психологи раздали студентам лотерейные билеты и предложили поделиться ими с другими гипотетическими студентами либо оставить их себе. Оказалось, что молодые люди, которые были обрадованы результатами теста, предпочли оставить большую часть билетов себе.


Короче, много всего интересного открывается.)))

К теме об "А поговорить?"...

Есть одно полушутливое упражнение, которое, тем не менее, вполне всерьез позволяет обучить мозг чувству весомости слов.

Упражнение такое: на каждое произнесенное (или написанное) вами слово, необходимо переносить вес.

Вес берется в соответствии с уровнем вашей силы и массы - но вес должен быть достаточно ощутим: даже для самых слабых он не должен быть менее 10кг - а для тех, кто посильнее, можно доводить до 30-50кг. И для произнесения (или написания) 1 слова вам теперь надо перенести этот вес на полметра. И всё.

Т. е. говорите Я" - и переносите гирю на полметра. Говорите "Хочу" - и переносите гирю обратно. И так на каждое слово.

В итоге мозг быстро уловит связь между словом и напряжением - и начнет ВЕСОМО относиться к выбору количества слов.

Вы удивитесь, насколько качественно работает такой нехитрый приём - и насколько может измениться ваша речь и мышление. :)

Примитивный, ограниченный, высокомерный... да, обидки это дело такое...

Итого перенесла 180 кг. Неслабо.

Jenni, не совсем поняла. Это мой комментарий про высокомерие и т. д. видится тебе как обидки?

Не этот конкретно. А нет обидок? Ответь честно себе.

Фух...
Нет конечно:) За что? И на кого?:))) Постановка вопроса у некоторых участников резанула: я, мол, ни с кем не общалась, а теперь так уж и быть... Хотя опять-таки возможно я что-то увидела неверно. Периоды "затворничества" это нормально для каждого человека, во время важных внутренних изменений одиночество просто необходимое условие. Может быть дело было в этом.

Это честно себе?

У тебя есть основания считать, что это не так, если переспрашиваешь? Тогда уточни, что имеешь ввиду - я спрашивала "на кого и за что?"

Это всем. Продолжения не требовалось.

Я стараюсь по возможности избегать раздвоения личности. Тем более ты четко оговорила данный момент (честность перед собой) в первом посте. И если "продолжения не требовалось" зачем ты задала второй ВОПРОС?

Это был риторический вопрос. Чтобы показать, что вместо ответа СЕБЕ, ты ответила ВСЕМ.

Оксана, сотри, плиз, неуместный в этой теме диалог.

Нет, как раз именно в данной теме этот диалог более чем уместен и твоя просьба стереть его только это подчеркивает! Коль скоро ты уже утверждаешь, что я была не честна - озвучь свои основания. Докажи ВЕСОМОСТЬ своих слов.

с тобой разговаривать, как со стеной... Ты очевидного не видишь, зато упёрто на своем настаиваешь. Дело твое, не стирай. Я дальше не участвую.

Мы сейчас получили наглядный пример абсолютно невесомых - то есть пустых слов, начиная с самого первого твоего поста.

очередное доказательство твоей упёртой приверженности своим иллюзиям. Аминь.

По-твоему предложение ответить за свои слова - это иллюзии? Или ты действительно считаешь, что знаешь лучше меня, что я на самом деле думаю, а что не думаю? Тогда это твои иллюзии, а не мои.

Чтоб ты не говорила, а камешек-то, видно, что в правильное место попал "в твоем огороде". Иначе ты бы давно успокоилась и так усиленно не оправдывалась. :)))

К теме "А поговорить" я бы добавила вот такое соображение: всё-таки склонность поболтать определяется ещё и устройством человека, устроенным неизвестно какими силами - может быть силами звёзд и планет. Есть интровертный тип, есть экстравертный, - на человеческом уровне нет возможности выбирать или воспитывать то, что больше нравится.

Я, например, достаточно интровертна, поэтому мне сравнительно не трудно находиться в одиночестве без общения. Но говорит ли это о внутреннем порядке и чистоте? - не уверена. В том, что мне удобно так, а не иначе, нет моей заслуги.
Соответственно, если другому человеку удобно иначе, а не так, - в этом нет его вины.
Природа разных людей по некоторым параметрам неодинаковах, поэтому то, что для одних - напряжение, для других - "уф, ну слава богу".

При этом, конечно, очень важны собранность и структурированность в рамках собственной модели. Ведь нередко можно встретить вроде бы обстоятельного, серьёзного такого сдержанного, думающего человека - только вот в жизни всё какое-то разлаженное и несообразное. А у какой-нибудь балаболки на деле всё чётко, ладно и складно, - меня это всегда так удивляет и восхищает, - вот, думаешь, живут же люди в абсолютной гармонии и без отрыва от реальности..))

"При этом, конечно, очень важны собранность и структурированность в рамках собственной модели. Ведь нередко можно встретить вроде бы обстоятельного, серьёзного такого сдержанного, думающего человека - только вот в жизни всё какое-то разлаженное и несообразное. А у какой-нибудь балаболки на деле всё чётко, ладно и складно, - меня это всегда так удивляет и восхищает, - вот, думаешь, живут же люди в абсолютной гармонии и без отрыва от реальности..))"

А я каждый раз думаю: и как же они так слаженно пишут-то?:))) Что же у них там в мозгах такое прошито? ) Люди всегда хотят того, чего им не достает..)

В свое время Донна Роза открывала тему, но она мало была раскрыта.
На днях столкнулась с мнением, что остеопатия и кинезиология - примерно одно и то же.
Спросила Яндекс - как бы получается не вполне так. Большинство кинезиологов имеют образование в области клинической психологии, а остеопаты ориентированы немного иначе, на правку скелета.
Донна Роза, расскажи по этой теме поподробнее, ты как бы в теме.
На что ориентироваться при выборе специалиста в области мышечного тестирования и чем остеопат принципиально отличается кинезиолога?

Схожесть кинезиологии и остеопатии состоит в комплексном подходе к организму. В данных системах организм рассматривается как целостная структура, имеющая несколько взаимосвязанных уровней - мускулярный, связочный, органический, костный, нервный, биохимический и др. При этом нарушение в любой из структур по закону аналогий проявляется и на всех остальных, включая наиболее "зрелищное" для нас - физическое тело как таковое. Любые нарушения - плохая подвижность суставов, мышечные блоки, пятна на коже и пр. являются знаком более глубокого нарушения, нужно лишь суметь их прочесть. Это и есть диагностика в данных направлениях. Воздействуя определенным образом на обнаруженную проблему, врач запускает обратный процесс, приводящий к устранению первопричины - глубинного нарушения. Этот эффект основан на явлении саморегуляции организма, которому иногда нужно только немного помочь, сдвинув образовавшееся "равновесие" больной (к примеру) орган - плохо сгибающийся палец руки (это условно).
Отличие остеопатии от кинезиологии прежде всего состоит в сфере приложения усилий. Кинезиолог работает почти исключительно с мыщечно-связочной структурой, диагностируя состояние человека по типично мышечным нарушениям - триггерные точки, зажимы, растяжения мышц и по принципам "сильная мышца - слабая мышца". То есть в кинезиологичекой диагностике выявляется действенность определенных мышц в определенном фиксированном положении тела. Плюс общая устойчивость (куда заваливается тело), отпечатки стоп в разных положениях и т. д.
Остеопатия же может "достать до печенок", то есть там существуют методы оценки и по состоянию отдельных органов (размер, температура. плотность), по костной системе и т. д.
Для меня было очень приятно узнать о многих схожих моментах между кинезиологией и, например, цигуном. Роль кинезиолога принципиально отличается от роли классического массажиста инструментом которого являются преимущественно руки. Инструмент кинезиолога - все его тело, которым он "слушает", сонастраиваясь с пациентом и осуществляет воздействие в том числе энергетическое. Также учили стоять на полусогнутых, вращаться на бедрах и т. д. Много схожих принципов.

Т. е. для решения старых закостеневших проблем всё же правильнее будет обращаться к остеопату...
Чтобы уж не только мышцы, но и кости.))

Не могу сказать. Про остеопатию я знаю менее чем теоретически. Только в общих чертах.
А кинезиология не лечит ТОЛЬКО мышцы. Она ЧЕРЕЗ мышцы лечит все остальное.

в медицине всё больше, а больных не убывает(((

Пока больные верят в чудеса медицины и считают себя не причастными к возникновению болячки.
Нельзя вылечить того, кто сам этого не хочет.

К остеопату ходили на приём. Диагносцировал то, о чём не было сказано по причине кажущейся маловажности, но что конкретно есть и ранее диагносцировалось официальной медициной.

Задумалась, как часто я вообще буду говорить с друзьями и близкими, если делать это только по необходимости и для решения конкретных практических задач?
Получилось, что 95% разговоров исчезнут вообще.
Ведь обсуждение реального практического вопроса, как правило, заканчивается через пару фраз. ПРИ УСЛОВИИ, что целью является решить вопрос, а не поговорить на тему вопроса.

Получается, что практически все наши разговоры мы ведем просто ради контакта с собеседником, энергетического обмена.
И не важно, обсуждаем ли мы погоду за окном, или с умным видом решаем "глубокие практические вопросы" - суть от этого не меняется. То, что нам действительно нужно от большинства разговоров(внутренний отклик собеседника), мы получаем "между строк".

Так что, может и прав был Нараяна, относясь к общению в форумах как к игрушке.))
Какие бы глубокие вопросы не обсуждались - это все равно по большей части ради "а поговорить..", ради простого контакта и невербального обмена с другими людьми.

Но зато когда этот факт осознаешь - общаться становится гораздо легче и приятнее, т. к. исчезают какие-либо требования к глубине и ясности текстов собеседника, боязнь своих неверных слов и т. п. Ты просто находишься в самом процессе разговора без лишних зажатостей и напряжений.))

Энергетические практики потому и называются энергетическими, что на них учатся худо-бедно набираться энергией, и если это выходит, потребность в систематическом энерговампиризме "а поговорить" изчезает.

Приходит стадия, когда при любых обменах отслеживается баланс - дебет с кредитом - ты теряешь или получаешь. И при этом качественно следится за источником энергии - первым делом отсекается все низкочастотное - грустное, грубое, злое; а вторым - все пустое и поверхностное, как просто слив энергии.

Это чудовищно, когда столько времени потратил, чтобы наконец остановить собственный внутренний диалог, а тебе полунасильно скармливают чужой - да еще бредово-неструктурированный. И хорошо, если радостный, еще как-то, а если не очень? Не-не-не.

"Это чудовищно, когда столько времени потратил, чтобы наконец остановить собственный внутренний диалог, а тебе полунасильно скармливают чужой "

(((;

точно так же не заставишь с собакой целоваться после долгих и нудных очистительных процедур.
Ценить что имеем начинаем.

Что-то изменилось в обществе.
В субботу заехал посмотреть соревнования авиамоделистов в окрестностях Мытищ...
Много знакомых, много участников.
И вот что бросается в глаза... Десять лет назад качество полетов было намного ниже, зато энтузиазм просто бил струей.
Общались непрерывно. Ругались, спорили, собирались за чаем, обсуждали проблемы.
И главное, было ощущение человеческого тепла и неравнодушия.
Кто-то плохой, кто-то хороший, кто-то просто супер.
Сейчас все изменилось.
Общения совсем нет.
Пара слов. Какое-то нейтрально отрешенное повествование. Желание побыстрее отойти.
Летают все очень хорошо, модели самолетов хорошие.
Но ощущение безликости и равнодушия.
Словно люди делают свою работу, а это ведь хобби.

То же самое произошло и с кришнаитской тусовкой.
Как-то все формализовалось и идет словно по инерции.
Так же много новой молодежи, такие же мероприятия.
Но, вот как-то не видно, что толпу это вставляет так же, как раньше.
В Штатах, вообще, Общество сознания Кришны переименовали в Общество индийской культуры.

Но, самое интересное, что и в кругу друзей такие же тенденции.
Та же дружеская лояльность, та же откровенность, но... что-то ушло.
Какая-то острая потребность.
И сдается мне, что это не только мои личные ощущения.
Все словно начали жить с оглядкой на что-то...

Задачи бывают разными: бывают достаточно приземлёнными, а бывают и возвышенными, тонкими.
Выражать благодарность, заинтересованность, выражать свои чувства, делиться своими идеями, фантазиями, желаниями, намерениями, настроениями - всё это тоже конкретные практические задачи, направленные на создание общего, на поддержание единства, на регуляцию тонких процессов.
Если всё это не воспринимается как задача, то это не значит, что она не решается. Решаются - автоматически, неосознанно, - и потому часто криво. Но по приоритету в сравнении с любой конкретно приземлённой задачей эти задачи лидируют абсолютно, поскольку именно результат их решения определяет целеполагание на более грубых уровнях хоть и с некоторой инерцией.

Согласен. Но и реального порожняка много - того, за которым не стоят и те тонкие задачи, о которых ты пишешь.
Просто многие чувствительные люди очень боятся, что структурирование убьёт в них то, чем они так дорожат (а иногда и кичатся) - их чувствительность. И потому они пытаются собеседников склонить к ИХ любимому алгоритму: "А давайте побольше чувствовать - но не дай Бог это упорядочивать!"

А потом удивляются, почему у них многое так плохо - при том, что себя-то они видят исключительно хорошими.

"Приходит стадия, когда при любых обменах отслеживается баланс - дебет с кредитом - ты теряешь или получаешь."
У меня был такой период в контактах с людьми, когда я пресекала энергозатратные для меня разговоры))
Но потом я от этого постоянного внутреннего просчета просто устала. Меня все эти просчеты "где получил, где потерял" сковывают и напрягают, без них проще.

Кроме того, я поняла, что с близкими людьми такая бухгалтерия в корне не верна.
Если важен не только свой баланс, но и баланс системы "я+другой человек", иногда можно совершенно спокойно принять чужой бредово-неконструктивный внутренний диалог... особенно в ситуациях, когда человек не в силах восстановить свой баланс как-то иначе, кроме как вылить все тебе.

Я помню, ты тоже как-то давно писала, что с близкими энергобухгалтерия мешает. У тебя поменялись установки?

***
Но тема не совсем об этом.
Вот сейчас несколько человек, к примеру, разговаривают в этой ветке. Можно ли сказать, что мы решаем какие-то практические задачи? Нет, вряд ли потянет))
Можно ли назвать меня, как создателя темы, в данном случае энерговампиром? В каком-то смысле можно. Ведь я не задавала в теме никаких конкретных вопросов, не решаю важных задач. По сути, я своровала внимание людей. Это кухонная тема в эзотерической раскраске.)
Но с другой стороны, разве кому-то от этого плохо? Не думаю... Потому что не имеет особого значения глубина и практичность темы. Важно созвучие и контакт.

"Но, самое интересное, что и в кругу друзей такие же тенденции.
Та же дружеская лояльность, та же откровенность, но... что-то ушло.
Какая-то острая потребность."

У меня был период, когда казалось, что в кругу друзей что-то ушло. Потом поняла, что ушла я... в свой мир, в бесконечное решение каких-то своих задач в фоновом режиме... мне казалось, что вот скоро я все порешаю, и смогу полноценно общаться)))
Потом дошло, что решение внутренних задач бесконечно, оно будет всегда. Потому надо не отгораживаться от мира, а научиться встраивать их в тот насыщенный ритм жизни, который мне всегда нравился.
После этого общение с друзьями вновь наполнилось в моих глазах светом и красками.
А они сказали: "С возвращением!", хотя я вроде никуда не уходила)))

"Задачи бывают разными: бывают достаточно приземлёнными, а бывают и возвышенными, тонкими.
Выражать благодарность, заинтересованность, выражать свои чувства, делиться своими идеями, фантазиями, желаниями, намерениями, настроениями - всё это тоже конкретные практические задачи, направленные на создание общего, на поддержание единства, на регуляцию тонких процессов.
Если всё это не воспринимается как задача, то это не значит, что она не решается. "

Сократить не получилось, потому скопипастила все, т. к. ты очень точно сказала. И твои слова лишний раз подтверждают, что в разговоре дня нас гораздо важнее невербальный контакт.

Да, наверное, ты права.

с близкими - не работает. Но когда пишешь на форуме рекошетом захватываешь много-много человек. а они не в чем не виноваты.

Хорошо. Юля сама призналась, чтоее цель - получить созвучие и контакт. *Заметьте, не я это сказала!* Но почему при этом настаивается на понижении качества общения?

Попсовый певец выходит на сцену тоже чтобы получить созвучие и контакт и он его волей-неволей, но получит, раз уж в зале собрались какие-то люди.
Но продолжать утверждать, да, я прохой попсовый певец и совершенствоваться не буду, потому, что если дорвусь до сцены все-равно внимание от людей получу.

У меня были периоды, когда оказываешь рядом с болтливым человеком, которого не можешь "выключить". Это тяжелое испытание. И если бы что-то умное и забавное говорили, то разговоры вполне себе можно было бы перенести даже с удовольствием. А нет! На тебя полунасильно сваливают свою свою неструктурированную "бытийность". А оно мне надо? Это тяжело даже как-то физически.

Ксатти, Юль, ты при общении больше говоришь или больше молчишь? Может быть ты просто вампиришь больше, а без подпитки внимания из вне чахнешь? И для тебя практика ухода от "лишних контактов" бессмыслена - это все-равно как доспут к живителному источнику перекрыть?

Ох, сложная тема.
Если бы люди при общении только говорили...
Но, реально, это ведь намного сложнее.
Допустим, один человек ищет встречи с другим под предлогом пообщаться.
Часто за этим стоит достижение какой-то цели.
В частности, получение опыта.
Ты хочешь увидеть человека, чтобы посмотреть, как он реагирует на твою ситуацию.
Какими словами, какими жестами, какими эмоциями... как он к тебе относится от того, что у тебя такая ситуация...
Или ты общаешься на одну тему, а цель преследуешь совсем другую.
Просто чувственный голод или хочешь понравиться. Или передать намек какому-то третьему лицу.
Или узанть, что за человек...

Очень много разных практических целей вне парадигмы личного совершенствования.

Самое главное, что мы никогда точно не знаем, чего именно хотим.
Сложные системы так устроены, что, прежде, чем будет осмысленная деятельность, нужна деятельность бессмысленная. Просто активность.
Соответственно, в самом начале любого общения лежит желание понравиться.
Если понравишься, значит, контакт установлен. Значит, общение может принести что-то полезное.
Соответственно, для многих людей повседневность, это попытки понравиться, найти контакт. А польза, это уже потом.

Вот, например, моя сестра...
Компанию, где она работала, решили продать и ей не продлили контракт на позиции ген. директора дочернего предприятия. Она одна с ребенком, зарплата около 200.
Аленка в шоке, рассылает резюме, но вакансий на такую зарплату мало и возраст 46.
В итоге, в школе у сына она треплется с мамой другого мальчика, которая рекомендует ее в крупную строительную компанию фин. директором на 300 тыс. зарплаты.

Поди после этого скажи, что в обычной болтовне нет никакого смысла.
Прислушайся к разговору мамок и домохозяек.
Ну, да, допустим, отношение к вещам своеобразное и не всегда глубокое, а общее ощущение поверхностности, но... они ведь трут абсолютно все. Начиная от обсуждения размеров пениса чужих мужей, до государственной политики. Причем, такую поразительную осведомленность иногда проявляют...
И среди такой болтовни находятся нужные врачи, выгодные поставщики, ценные люди, правильные приемы поведения...

Другое дело, что вокруг разных людей крутится разная информация...

"Хорошо. Юля сама призналась, чтоее цель - получить созвучие и контакт."

ну нееет, я ни в чем не признавалась))) Это у нас Нараяна любит в чем-нибудь признаваться время от времени)))

"Но почему при этом настаивается на понижении качества общения?"
Ты меня не совсем верно поняла. Я не настаиваю на понижении качества общения. Я ненавязчиво предлагаю убрать иллюзию, что мы тут - все из себя продвинутые и занимаемся решением важных практических задач, в то время, как "они там" занимаются кухонными посиделками.)))

"Ксатти, Юль, ты при общении больше говоришь или больше молчишь?"
По-разному бывает. Вряд ли это можно считать каким-то критерием, т. к. вампирить может как говорящий, так и слушающий. Если они при этом "нашли друг друга", то вообще все счастливы))

"Может быть ты просто вампиришь больше, а без подпитки внимания из вне чахнешь? И для тебя практика ухода от "лишних контактов" бессмыслена - это все-равно как доспут к живителному источнику перекрыть?"

У меня был период, когда я вообще молчала около недели. Мне очень комфортно молчать. Но окружающих людей мое молчание напрягает, потому в социуме совсем молчать сложно, для этого надо уезжать куда-то.

Что касается ухода от лишних контактов, то такой период тоже был. И я для себя решила, что это действительно бессмысленно. Раз мы живем в этом мире - надо учиться правильно взаимодействовать с ним, а не отгораживаться от всех контактов, которые на каком-то этапе воспринимаются как лишние.

Я ненавязчиво предлагаю убрать иллюзию, что мы тут - все из себя продвинутые и занимаемся решением важных практических задач, в то время, как "они там" занимаются кухонными посиделками.

"Хех... Павлины, говоришь?" Нет, ну мало ли... Вдруг у тебя и получится:)
На мой взгляд, разговоры - это что-то сродни тому, что покрасить ногти, чтобы сделать себя совершеннее. Или диеты, чтобы сделать себя более "чистым".
НАСТОЯЩЕЕ всегда происходит без слов. Общение ли, решение ли, изменение. Это что-то из серии "главного глазами не увидишь" - тем более словами не опишешь. Слова - игрушки для ума. Пусть развлекается, а то зачахнет:)

"Я ненавязчиво предлагаю убрать иллюзию, что мы тут - все из себя продвинутые и занимаемся решением важных практических задач, в то время, как "они там" занимаются кухонными посиделками". Чья иллюзия - Твоя? И где здесь, "здесь" такого не анонсировалось вовсе, в отличие от ГИ, например.
Так о чем мы вообще говорим?

По-моему ты нас вовлекла в бессмысленное обсуждение чего-то, а вот чего...
Но польза все-равно была - Пинк хорошо сказала.

я утверждаю, что ВСЕ наши общения несут под собой энергетические причины. Проще говоря, мы все подзаряжаемся в общении, или распыляемся.
Регулирует все это, видимо, мозг. Для которого главное - это оптимизация своих напряжений. Вот эти напряжения и есть та энергетическая основа, вокруг которой все и вертится.

Напряжения В ЛЮБОМ случае выстраиваются вокруг простого алгоритма: минимизация усилий. А поскольку все эти напряжения в разных мозгах разные, то отсюда и проистекает т. н. "разница" между людьми: в реакциях, в выборах. Хотя чисто технически, никакой разницы в них нет - именно по этому глубинному параметру.

Так что, чей-то мозг структурирован оптимально - и для него пустая болтовня воспринимается как ненужное напряжение, которое он отсекает.
А чей-то мозг структурирован в режиме "Извините - так получилось" - и для них естественными будут и такие же варианты общения. Потому что в контакте с более структурированными, чем они, они вместо подпитки получат лишнее напряжение. Мозг тут же начнет от него уходить - а его ведомый "хозяин" на внешнем уровне скажет "А вы тут чё - самые умные, что ль? Вась, пойдем отсель - я тебе про та-акую тёлку расскажу, закачаешься. Буфера - во!" - ну, и т. д., в зависимости от воспитания и уровня восприятия.

Так что, все наши разницы - они одинаковы внутри.

А я не знаю, что тут ответить.
Может, Олег скажет, какой у меня диагноз?:)
Раньше я была солидарна с мнением Харизмы. Мало общалась, отсекала почти всех людей. Общалась только по темам духовного развития. С людьми с другими интересами не общалась.
А в последний год что-то поменялось - развела себе гарем :))
Много разных людей, много общения, много встреч.
И, в большинстве своем, это общение не особенно высококачественное и глубокое.
При этом, нет ощущения, что я на этих людей себя сильно энергетически затрачиваю.

Все созвучно, кроме вот этого: "простите, что вмешиваюсь".
Непонятно, к чему ты это решил написать)

"И где здесь, "здесь" такого не анонсировалось вовсе, в отличие от ГИ, например"

Здесь такое анонсируется постоянно, просто не так явно, как на ГИ. В частности, в постоянных непонятных предъявах к текстам Улыбки Леопарда.)))

"По-моему ты нас вовлекла в бессмысленное обсуждение чего-то"

Заметь, я никого не вовлекала. Все, кто хотел, "вовлеклись" сами. Мой первоначальный пост был составлен нейтрально и самодостаточно, там не было принуждения к ответной реакции. Собственно, эта тема получилась наглядной иллюстрация самой себя.))

Все автоматические разговоры служат одной цели - воспроизводство и развитие общественной организации людей и выяснение местоположения конкретной личности в этой структуре. Это элемент общественной жизни человека.

Такие "бессмысленные" разговоры приводят, например, к падениям популярности правительств, смене политической структуры в результате экономических изменений, а разговоры - это необходимый элемент формирования общественного мнения. Это касается всех сфер деятельности общества, экономики, искусства, образования и др.

Эти разговоры не кажутся сильно значимыми, поскольку, они напрямую не затрагивают личностные проблемы человека, они касаются его опосредованно. Темы разговоров - это только краски.
Вот например, если у человека дома целый день бубнит телевизор, человек с ним даже не разговаривает. Если спросить человека о чем говорил телевизор, он скажет: - да не о чем. И несмотря на это, его мировоззрение меняется в соответствии с установкам пропагандистов от ТВ.

Вовлеченность или невовлеченность человека в разговоры определяется, на мой взгляд, как бы, расположением заряженного вектора человека в изменяющемся энергетическом поле общественного потока.

Вот Нараяна пишет: -"Сейчас все изменилось. Общения совсем нет."

Я думаю, что это говорит о сильном напряжении в общественной жизни, о выстраивании личностей в некоем порядке. Возможно, что скоро, мы вместо разговоров, будем песни петь на манер "Суровые годы уходят..." как в "Собачьем сердце":))

"А в последний год что-то поменялось - развела себе гарем :))
Много разных людей, много общения, много встреч.
И, в большинстве своем, это общение не особенно высококачественное и глубокое.
При этом, нет ощущения, что я на этих людей себя сильно энергетически затрачиваю."

У меня все очень похоже))) Тоже долго ограничивала свой круг, а в последнее время все поменялось)

- "Все созвучно, кроме вот этого: "простите, что вмешиваюсь".
Непонятно, к чему ты это решил написать)"

К тому, что обычно после того, как я что-то раскладываю, говорить людям в режиме "просто так" уже не получается: ответ им дан, и надо проявлять себя тупым, чтобы игнорировать ответ на собственный (пусть и не напрямую заданный) вопрос, и продолжать играть в игру "Мама - а где папа?"

Поэтому мои расклады часто лишают людей удобного для них состояния перемалывания одного и того же с видом поиска ответа - а это для них дискомфортно. Отсюда и мое "простите, что вмешиваюсь".

В твоем предыдущем посте не было ничего такого, за что надо было просить прощения. Твой пост был абсолютно по теме, никому не помешал и дискомфорта не причинил. Кроме того, ты прекрасно знаешь, что твои ответы интересны большинству участников этого форума.

То, к чему ты написал "простите, что вмешиваюсь", ты себе надумал. Это у тебя внутри.

Это был сарказм, а не извинение.

Хотя в целом мысль про "внутри" верна, хотя и не к последнему случаю с Олегом, а вообще. Наблюдаемая реальность всегда окрашена в собственные оттенки наблюдателя - это известная мысль.
Потому чем примитивнее человек, там больше он будет видеть вокруг себя невежд и глупцов, не достойных его высочайшего снисходительного общения. Чем ограниченнее человек - тем более он высокомерен.

- "чем примитивнее человек, там больше он будет видеть вокруг себя невежд и глупцов, не достойных его высочайшего снисходительного общения."

Я вижу вокруг себя очень много глупцов и невежд, на которых не вижу смысла тратить свое время. И могу обосновать свои слова об этих людях в большинстве случаев.
Это говорит о моей ограниченности? Чем будем мерить?

А про высокомерие уже писал: высокомерие - это когда измеряют высокой мерой. Той, до которой очень многие не дотягивают - и потому им, в их глупости и невежестве, кажется такой подход обидным. Хотя он, всего-навсего, ставит их на их настоящее место - а не на то, на которое они постоянно сами себя пытаются поместить. Заметь - повыше пытаются себя поместить, поближе к высокой мере.

Разумеется, образованный, умный и пр. и пр. человек может (и видит) вокруг себя людей, чей уровень (знаний, развития и пр.) ниже его собственного. Преподаватель в ВУЗЕ видит десятки студентов, взрослый видит детей, зрелый человек видит незрелых. Речь не о том, чтоб их не видеть, тем более их действительно предостаточно. Речь о том, когда только их и видишь-раз, и осуждающей-насмешливой оценке - два. Все дураки, я один - ДАртаньян. Вот это уже диагноз. Есть ли он у тебя - меряй сам, я тебе не указчик.
А высокая мера хороша в том случае, когда измеряют ею сначала - себя, а найдя соответствие - остальных. Хотя до этого мало у кого доходит, когда свои же меры к себе поближе пытаешься поместить...

"Это был сарказм, а не извинение."

Да не суть важно, я предпочитаю не додумывать чужих мотиваций.

Просто в посыле той фразы было явно что-то его личностное, чуждое мне и неуместное в ситуации. Потому я и уточнила про нее.

Как и почти всегда, твой текст полон противоречий, которых ты не замечаешь - и искажений, которых ты не видишь, но на которые опираешься как на реальность. Если бы я тебя не знал, то расписал бы тебе, в чем они. Но поскольку знаю - то не стану.

Извините, что влез с не своей высокой мерой.

Да ты не влез.
Лично для меня очень ценны твои ответы, притом не только в моих темах. И я тебе благодарна за то, что находишь время и отвечаешь.

И все же есть что-то непостижимое в этом городе. Ни архитектура, ни климат, ни история... что-то иное.
В Питере словно открыт канал связи с неведомым, чего словами не описать. Там начинают звучать внутренние струны, о существовании которых можно даже не подозревать, находясь в другом месте.
Можно, конечно, сказать это про любой город... но нет. В Питере это "внутреннее звучание" переполняет. Наверное не зря столько рок-групп именно из Питера.
Если допустить фантастическую версию, я бы решила, что в городе установлен волновой прибор, определенным образом влияющий на психику человека.)

Интересно, это только мое ощущение от Питера? Или кто-нибудь еще чувствует похожее?
Может просто мой фантазийный глюк?

Это только твое ощущение :)
У меня всегда от этого города было совсем иное ощущение - противоположное.

"У меня всегда от этого города было совсем иное ощущение - противоположное."

А противоположное - это какое? Можешь описать?

...
Здесь вполголоса любят, здесь тихо кричат,
В каждом яде есть суть, в каждой чаше есть яд;
От напитка такого поэты не спят,
Издыхая от недосыпанья.

И в оправе их глаз - только лед и туман,
Но порой я не верю, что это обман;
Я напитком таким от рождения пьян,
Это здешний каприз мирозданья.
...

Это мнение БГ, вроде не противоположное...
Наверно в Питере надо пожить, чтоб понять..

Все в этом Мире, имеет свою частоту.
Земля как и человек имеет частоты. Отсюда - "места силы".
Комфорт человека, зависит от места очень сильно.
Ну скажем, если вибрации схожие - это комфортно, если нет - дисбаланс. Так и люди друг друга чувствуют, "подсознательно". Ну а если говорить о размерах, то понятно, что бОльший предмет, своей вибрацией, рано или поздно перестраивает частоту меньшего.
Питер низкочастотный, отсюда и рок группы, играющие низкочастотную музыку. То есть они в балансе.
Петр1, строитель сего града, по сути - деструктор.
Места под города, никогда не выбирались "просто так".
Волновые приборы конечно тоже возможны, но в этом городе, разве что для усиления, частоты там своей хватает.
Если копать глубже, то окромя частот, там есть еще многое.

Очень романтичный город. Когда туда попадаешь, события начинают закручивать тебя в водовороте, и атмосфера сказки, мы в свое время туда часто даже на одиг день на поезде, либо только на выходные на машине ездили. Я там даже умудрилась поработать в ноябре, и плохая погода не испортила ощущения от города

Я не могу ничего утверждать по поводу того, является Питер низкочастотным или высокочастотным. Думаю, как и в любом другом городе, там есть группы самого разного уровня. Дело в их количестве. В высокой концентрации творческих людей именно в этом городе.

По поводу деструктивности тоже ничего не могу сказать.
Лично у меня в Питере обостряется восприятие входящих сигналов. Есть там какое-то едва уловимое ощущение опасности, заставляющее все время быть настороже: внимательнее слушать, шире раздувать ноздри, вдыхая воздух, мягче идти... чувствуешь себя зверенышем в лесу или сталкером.
А вот конструктивно это или деструктивно - судить не берусь. Просто иначе совсем, чем в Москве или в других городах, где мне приходилось бывать.

Мне Питер показался холодным и грубым городом, из которого хотелось побыстрее уехать. И никакие достопримечательности не могли скрасить картину..)) Все равно ощущалась тяжелая энергетика, не соответствующая, видимо, мне. Поэтому для меня она такой и ощущалась.

Была я там несколько раз, и все разы было это одинаковое ощущение.

Ну это не совсем противоположное ощущение.) Я же в посте не писала, что он теплый, ласковый и дружелюбный)

Речь в данном случае идет не о комфорте или дискомфорте.
Питер пробуждает внутри что-то необъяснимое, и оттого, возможно, пугающее.

Может потому тебе и хотелось уехать.

Я, к примеру, тоже не уверена, что хотела бы в таком городе постоянно жить.

Наверное, живущие там люди его влияния не замечают. Но на контрасте с другими городами, особенно если одному съездить - очень явно ощущается.

Холодно, вмегда мокрые ноги, всегда холодный ветер - вот первое, што всплывает.
Хотч он не так уж и отличается от Москвы пл климату... но тут ты дома, а там бездомный. Холод, камень, Достоевский, Гамсун.

я согласна с тем, что в этом городе "что-то есть". Я это почувствовала в первый же свой визит. И потом долго стремилась туда чтобы это проверить, понять. И в конце концов реализовала - 1. 5 года жизни. Отличной жизни, кстати сказать. В сухом остатке сложилось такое резюме: Питер - удивительный город, или место где единовременно (то есть одномоментно) могут сойтись и сосуществовать противоположности, причем взаимоисключающие во всех других местах. Высочайший восторг и непроходимое отчаяние, полное согласие с абсолютным запретом, безоговорочное "да" в комплекте с "абсолютно невозможно". Кстати, когда мозг, вопреки обычному состоянию, ощущает обе стороны медали одновременно - это очень интересное ощущение (субъективно). Практически его (мозг то бишь) взрывающее.
А Питер - он и выглядит таким, вспомните. Необычайная красота в состоянии дикого запустения. Культурная столица, которая одновременно является чуть ли ни единственным городом, где в подъездах (парадных как говорят) справляют нужду разной величины. Полчища крыс на мраморе. И еще - город стоит на болоте. В нем можно либо летать, либо тонуть.

один момент. То, что там есть никогда не обманывает твои ожидания. Или даже может быть просто - никогда не обманывает.

С детства отношение к Москве и Питеру было диаметрально противоположным.
Москва, - что-то теплое, бесшабашное, родное.
Питер... много разговоров о его... даже не знаю, чего его, но чего-то его...
Ну и конечно, архитектура и разводные мосты.
В общем, что-то исключительное.

Несколько поездок в Питер и... ничего.
Никаких ощущений.
Разве что, народ более нервный, чем в Москве.

Хотя, родители много рассказывали.
Сразу после войны отец поступил в Мореходное училище, мама в Медицинский интитут.
Поженились там же. Голодные годы.
Зашли после загса в кафе, съели по сосиске с горошком и мама поехала в общежитие, а папа в кубрик в училище.
Мама заболела и уехала обратно в Сибирь, папа следом перевелся из Мореходки в местный вуз.
Может быть, от этих рассказов осталось неуютное ощущение.

А в Москву папа часто ездил в командировки.
Возвращался довольный, соскучившийся, пахший коньяком и рестораном.
С кучей пакетов разных конфет, апельсинов и деликатесов.
И с машинками в красивых коробочках.
Москва всегда казалась каким-то волшебным складом, где все есть.

Первый раз приехал в Москву в 80-ом.
Перед тем, как ехать к друзьям родителей на ночевку, решил заехать хоть куда-нибудь.
Нырнул в метро и выбрался на какой-то центральной станции.
Был уже вечер, а я бродил по каким-то старинным переулкам в закатном солнце.
Вдруг, раздался бой курантов, - величественный и громкий. И я оказался на Красной площади.
Красное заходящее солнце, куранты, Гум, такие же зеваки, как я...
Зашел в Гум. Пахло хорошим, крепким кофе и апельсинами. И все было, чего в Сибири не было никогда.

"... а, пошло оно все нафиг, буду здесь жить! И девки такие симпатичные...", подумал я и через три года переселился в Москву. И, хоть и брюзжу, но уже не представляю себя ни в каком другом месте...

почему-то захотелось поменять рубли. Не на кроны или на евро, а на какую-то особую, "питерскую" валюту, отличную от общероссийской.
А для меня Питер - это место силы. Город моего старинного военно-морского офицерского рода. И, наверное, поэтому, он ВСЕГДА (в ноябре, декабре, апреле...) встречает меня хорошей погодой. Солнцем, и никогда-дождём.
Когда-то Парижем или Римом и для нас, совсем ещё "советских" московских мальчишек и девчонок были Рига или Таллинн. Мы сбегали туда от родителей в наши первые романтические путешествия. А вот огромный имперский Питер - это уже серьёзно, это уже традиционно на медовый месяц после свадьбы.
Вообще, города нашей любви навсегда приобретают над нами таинственную власть. Например, для меня самый чудесный европейский город-крошечный средневековый Таллинн. Ни роскошная Вена, ни изысканный королевский Стокгольм, ни даже таинственная магическая Прага не могут с ним сравниться.
Мы жили у знакомых прямо в Старом Городе, смотрели в окно на синее море за черепицей крыш, и с нами с эстонской обстоятельностью здоровались соседи справа, соседи слева и даже непонятно почему два высоченных рыжих парня с конца улицы. И однажды в Таллинском Домском соборе старушка-монахиня подвела нас к одной из каменных напольных плит и сказала: "Если чистый душой встанет здесь и загадает желание, оно обязательно исполнится." И мы, загадали. В шутку. А они действительно исполнились, оба. Увы.
Теперь к этому месту даже близко не подойти. Всё вокруг огорожено от вездесущих туристов. И, хотя я всё ещё чувствую биение его сердца, город моей самой юной, и, наверное, самой волшебной любви, как и все самые прекрасные города Земли, совсем древние или более молодые, хоть и очень постепенно, но всё же превращается в лубочную рекламную декорацию туристического бизнеса. И, также как и они, утрачивает свою живую душу.
Наверное, пора "завязывать" с городским туризмом, переходить на какие-нибудь заповедники или национальные парки, что ли.

"Такой перелом (отрыв, прорыв?) у Нараяны наблюдается в последнее время. Так и хочется сказать: "Да здравствует Скалли - катализатор ВСЕГО!" )"

"А я не вижу(( Ну может какие-то установки и поменялись... но внутреннее состояние и суть прежние по ощущениям;)"

"Да, действительно - что-то появилось в Нарайяне новое после тех событий..))"

Спасибо, что вспоминаете про меня.
К сожалению, внутри не очень многое поменялось.
Раньше сайт, Гильотина и Трансмистик были местом подурачиться, сейчас я почувствовал, что люди разные, но многие мне друзья.
Соответственно, больше не хочется постить вздор, а не вздор... то, что оставляешь для себя... этого, обогащенного размышлениями, не очень много. И оно не очень забавное... чаще скучное...
Так что, ну, здравствуйте, теперь я такой, как есть в жизни.

Единственное, чего жаль, это того, что обидел некоторых людей, которые раннее общение здесь воспринимали серьезно. Например, Джессику. Наверное, мы никогда бы с ней не были близки, но и причин для взаимной неприязни тоже, наверное, не было бы...

Тем не менее, ощущение жизни изменилось.
Черт его знает, что происходит.
От алкоголя не пьянеешь и не расслабляешься, а это только вызывает раздражение и беспокойство. Мысли о каких-то романтических знакомствах моментально заканчиваются тем, что перед глазами встает лицо дочери, внимательное и доверчивое. Любое развлечение сразу впивается в мозг иглой мысли, что в это время стоит работа.
Автосервис все больше давит на мозг мыслью, что всю жизнь занимался не своим делом.
Вера в людей пошатнулась. Появился страх за то, что рядом масса потаенно-озлобленных, неудовлетворенных людей.
Остался только один голод, - понимать, понимать, понимать...
И ощущение того, что, сколько бы не понял, это нисколько не улучшит собственную жизнь и не добавит удовлетворения.

И сорри, что отклонились от обсуждения с Олегом темы о том, что нужное рядом, - только протяни руку и возьми.

Дети подрастают, мироощущение оч сильно меняется. Ты еще в начале пути

Последнее время, наверное это все таки возраст, я тоже много думаю о жизни. Иногда мне кажется, что она похожа на собирание пазла. Когда только начинаешь собирать, радуешься каждому моменту когда появляется новый фрагмент будущей картины, неожиданные повороты, сочетание красок. Но вот наступает момент когда ты видишь, что пазл практически собран, остались лишь незаполненные фрагменты и уже нет желания их заполнять, но остановить это невозможно, надо укладывать все новые и новые элементы, свободного места уже мало, все уже очень просто...
И хочется открыть новый пазл, но это уже не возможно, хотя может это только кажется?

А говорила я тебе: не ходи на поводу у дур!

- "И сорри, что отклонились от обсуждения с Олегом темы о том, что нужное рядом, - только протяни руку и возьми."

Мы всегда можем вернуться к любой теме - если она нужна и реально жизненна.

Что касается того, о чем ты пишешь, то я считаю, что для ответа на подобные жизненные вопросы нужно учиться как можно более тонко слушать свои напряжения. Я имею ввиду некие напряжения мозга (неважно, в чем на самом деле это происходит), которыми он реагирует на любое воздействие - будь то воздействие извне или твоя собственная мысль.

В этом случае появляется реальный и вполне открытый ключ для определения степени пользы или опасности этих напряжений для себя. И если перевести этот ключ в область оценки наших повседневных дел, забот, раздумий, выборов - то можно неплохо подправить свою "карту напряжений".

Собственно, человеческая слепота - это, в некотором смысле, и есть неумение слышать эти напряжения, и выстраивать их в гармоничную структуру.

Мало того, что такой подход даёт огромные преимущества - так он ещё и снимает ограничение на наши возможности. Потому что если обыденные цели имеют конец (после реализации) - а за концом приходит и пустота - то выстраивание этих внутренних напряжений на примере бесконечного многообразия внешнего конца не имеет.

Можно сказать, что это, в некотором роде, энергетическая "игра в бисер" - но это игра обоснованная, вполне естественная, природная. И она ничему не противоречит. Но зато способна очень многое наполнить и сделать реально радостным.

Я немного упростил эти сложные вещи - но утончать их уже имеет смысл при наличии конкретных навыком и конкретных наработок.

Да ладно..
Кто старое помянет тому глаз вон.
Я уже давно обо всем забыла, и вспоминать не хочу)

Хорошо, договорились... )

Наверное, у всех людей, которые очень долго предпринимали усилия изменить себя к лучшему или научиться что-то очень хорошо делать, в конечном счете остается ощущение бренности всего материального.
Деньги, вещи, выгодная позиция, - это все ничто по сравнению с внутренним оптимизмом, здоровой инициативой, благоприятной расположенности людей, интересом к делу и ощущением любви.
Из всех составляющих успеха эти факторы, наверное, самые важные.
Ведь в конечном счете нам важны внутренние ощущения и удовлетворение.
Не минутное, а постоянное.

Но, это все общие соображения, а что в сухом остатке?
Мне кажется, что физической реализацией механизма благополучия является состояние сердца.
Сердце, это индикатор гормональной картины организма и в конечном счете есть два диаметрально противоположных состояния.
Сердце спокойное и сердце беспокойное.

Думаю, это очень тонкие ощущения.
Наверное, когда речь идет о крайних формах волнения и переживаний, тогда все очевидно. Но, вот тонкие различия...
Вроде, все как всегда.
Но, в один день или час ощущение гармонии.
В другой прямо наоборот.
Хотя, и мысли, вроде, схожие.

Да, вот только, не совсем это дело мыслей, наше душевное состояние.
Есть факторы, которые влияют на сердечное спокойствие и беспокойство.
Как вы думаете, какие?

... начинаются с остановки беспокойства сердца.
Принципы Ямы и Ниямы, это все необходимое для гарантированного спокойствия сердца.
Дальше начинается реальная работа.
Работа в беспокойстве бессмысленна.

Природа спокойного действия состоит в том, что нет эмоциональных причин бояться неудачи. Беспокойное сердце беспокоит ум, а беспокойный ум боится проследить до конца путь достижения. Слишком длинная цепочка шагов и возможные неоднозначности на пути пугают риском не добиться результата, поэтому беспокойное сердце выбирает очевидное и возбуждающее.

- "Сердце спокойное и сердце беспокойное."

Это уже следствие.

Сердце!? Так оно не само по себе живет!( или так говорится!).

Согласна с Олегом. Беспокойства сердца это уже следствие беспокойного ума, который вызывает в теле определенные реакции.

Я тоже так думал всю жизнь, но сейчас засомневался.
Тем более, что сердце, это более древний механизм, чем развитый ум.

Конкретное решение человек почти всегда принимает, опираясь на животное чувство "да-нет". То есть, эмоционально.
Эмоции можно осознавать, а можно не осознавать.
Осознание беспокойства или спокойствия сердца, это, как бы, высшая степень осознания собственных эмоций.

То есть, слушая ум, мы видим варианты возможных ситуаций.
Слушая сердце, мы, как бы, понимаем значение этих вариантов для себя.
Или, если попытаться пройти глубже, мы Душой чувствуем истину, а сердце, это окно в Душу.

"Сердце!? Так оно не само по себе живет!( или так говорится!)."

Это не совсем так.
Сердце, отсоединенное от человека, продолжает сокращаться какое-то время.
То есть, это достаточно автономный орган.

Когда-то мой учитель по йоге говорил мне, что сердце, это намного более умный орган, чем мозг. Я для себя отметил, что высказывание, конечно, красивое, но больше походит на старческую сентиментальность.
Но, сейчас мне кажется, что для благополучия человеку намного важнее научиться прислушиваться к своему сердцу, нежели чем к уму... )

Про китайцев не знал, что они используют такой термин, хотя про диагностику по пульсу, наверное, многие знают.

"У кого-то тут есть спокойное сердце? Если есть, то вы счастливы?"

Достаточно, наверное, понять, что счастье в спокойном сердце и учитывать это в своем выборе. Избегать того, что вызывает внутреннее беспокойство из-за внешних воздействий.
Гипотеза, примерно, такая... в естественном положении сердце должно быть спокойным, а человек счастливым.

Яма - Нияма.
Исключить вредные воздействия и получить правильные.

Очень, конечно, все тонко и индивидуально.
Для одних, наверное, чашка кофе, это беспокойство, для других, наоборот.

Самое главное, это разница между спокойствием и заторможенностью, неактивностью.
Мне кажется, спокойствие сердца и, как следствие, ума, это просто незапутанная гармоничная активность.

"Это уже следствие."

Ну, конечно.
Если мы можем принимать решения, которые приводят к спокойствию или беспокойству сердца, то есть причины.

Сначала нужно отказаться от неблагоприятного.
Например, от возбуждающей пищи, а затем получить благоприятное. Например, йогу, цигун, тишину, свежий воздух, правильное человеческое окружение...

Обучение чувствованию жизни через сердце это следующая ступень развития человека после развития интеллекта. В сердце действительно есть точка соединения с душой.

Но это никаким образом не относится к эмоциям и к тому, что сердце болит и беспокоится.
Хотя, открытие сердца может способствовать постепенному растворению негативных эмоций. Поскольку, сердце позволяет научиться принимать мир таким, какой он есть. Вмещать его в свое сердце. Принятие осуществляется только когда сердце открыто.

Вер, у тебя это все, конечно, описано красиво, но я говорил совсем о простом.

Я сопоставил некоторые свои психологические состояния с реальным биением сердца.
Наверное, многие люди слышат биение своего сердца, но, оказывается, далеко не все.
Долгие занятия йогой приучили ждать в паузе между асанами, когда сердце замедлит ритм и восстановится какой-то ритм между дыханием и сердцебиением. Привычка стала настолько прочной, что уже всегда каким-то чувством ощущаешь режим работы сердца.

Но, мне при этом как-то не приходило в голову сопоставлять психическое состояние на данный момент и окраску биения сердца.
То, что я написал, это было как раз после того, как я сопоставил эти два явления.

У меня, действительно, иногда возникает чувство неблагополучия типа "все пропало, ничего не получается!" и кажется, что весь мир идет под откос.
Но, умом-то все-равно знаешь, что это необъективнои что все не так уж плохо.
Вот здесь я просто лег и решил послушать, что делается в сердце...

Сердце реально билось не то, чтобы быстро, а встревоженно, беспокойно, словно с чем-то борясь и споря.
Мне стало интересно, - а вот если я простой медитацией и расслаблением приведу сердце в привычное состояние, изменятся ли психологические ощущения?
Потратил полтора часа.
Сердце стало биться по другому. С каким-то обиженным оптимизмом и.. я уснул.

На следующий день решил не пить кофе и не давать сердцу беспокоиться.
Весь день спокойно, ненапряженно и без эмоций проработал.
Осталось чувство удовлетворения и захотелось лечь спать раньше обычного.

Дальше я решил наблюдать за собой и не втягиваться в привычные приемы, которые обычно разогревали психику ради развлечения. Как бы не стал давать себе слишком сильно радоваться, огорчаться и бурно реагировать.
Сердце, словно в знак благодарности, успокоилось, как-то расслабилось и у него словно появилось чувство радости. А потом оно как-то просто исчезло из поля зрения, а на душе стало спокойно.

Ну, наверное, чтобы не беспокоиться по пустякам, нужно научиться принимать мир таким, как он есть... это да...

Твое биение сердца это следствие :)))
Следствие обеспокоенности своими негативными мыслями.
А медитация помогает расслабить тело и ум, и от этого биение сердца тоже приходит в норму.

Ты даже сам написал:
"У меня, действительно, иногда возникает чувство неблагополучия типа "все пропало, ничего не получается!" и кажется, что весь мир идет под откос.
Вот здесь я просто лег и решил послушать, что делается в сердце...
Сердце реально билось не то, чтобы быстро, а встревоженно, беспокойно, словно с чем-то борясь и споря."

"Дальше я решил наблюдать за собой и не втягиваться в привычные приемы, которые обычно разогревали психику ради развлечения. Как бы не стал давать себе слишком сильно радоваться, огорчаться и бурно реагировать.
Сердце, словно в знак благодарности, успокоилось, как-то расслабилось и у него словно появилось чувство радости. А потом оно как-то просто исчезло из поля зрения, а на душе стало спокойно."

То есть, если бы ты мыслями снова втянулся в привычные приемы, то твое сердце снова забилось бы в обычном для тебя стрессовом режиме.

И даже психологи людям, у которых проблемы со сном из-за постоянных переживаний рекомендуют перед сном техники расслабления и легкой медитации, потому что ум в расслабленном теле затихает или останавливается. И человек уже может заснуть - навязчивые мысли затухают.

То есть, ты думаешь, что кофе действует не на сердце, а на мысли?

кофе можно заменить хорошо заваренным имбирем.
Вкус из этой же серии - терпкий, горковато-остный.
Бодрит и усиливает обмен веществ.
Но наркоты, как в кофе, в имбире нет.

Так же имбирь может заменить пиво, кто подсажен на вкусовые ощущения от пива. Остро-бодрящий вкус. Но алкоголя в имбирном напитке тоже нет. Так что, одни плюсы. )

А бессонница без мыслей - это мне знакомо. Мыслей нет - а бессонница есть. Когда эмоциональный фон хороший, тогда даже приятно - длинная-длинная медитация. А заснуть не можешь. И утром ощущение бодрости все-равно, как будто бы и поспал. А вот когда эмоциональный фон не очень хороший - жесть! - хочется уже, чтобы хоть бы мысли посторонние появились, что ли. )

Кофе действует возбуждающе на нервную систему. Но, если мы сложим негативные мысли + кофе = адская смесь. К примеру, я выпиваю чашек 5 кофе в день. Но, при этом я совершенно спокойна.

Да, заменители кофе, конечно есть и имбирь, штука, вообще, приятная и полезная, но дело больше в чувственном голоде. Все-равно что, лишь бы отвлекало и развлекало.
У кофе, конечно, есть отягощение последействием.
Мне интересно добиваться состояний, чтобы сама потребность исчезала...

По части бессонницы все точно.
Правда, я нашел таки для себя метод борьбы с этим.
Нужно сначала постоять на голове, а потом посидеть в медитации до момента, когда дыхание перейдет на нитевидное и наступит сонная релаксация.
Можно в изголовье кровати посидеть, но именно посидеть, а не лежать.
В этом случае кровь сливается из головы и не наступает взаимной расчачки мыслей и пульса.

То, что ты описываешь по поводу не спать без мыслей - это другое. Это от переизбытка энергии, а не от нервного срыва. Это не бессонница :)) У меня такое тоже часто бывает.

"А вот когда эмоциональный фон не очень хороший - жесть! - хочется уже, чтобы хоть бы мысли посторонние появились, что ли. )"

Мысли у человека есть всегда. Можно лишь научиться от них отключаться. Поэтому плохой эмоциональный фон при вроде бы отсутствующих мыслях вполне объясняем. Потому что мысли все равно продолжают идти и дают определенные эмоции.

У тех, кто занимался Жестким Цигуном, никакой бессонницы и в помине не было. Спали при любом удобном случае. :)))

Олег, а что, действительно, с помощью цигуна можно добиться такого, чтоб никогда не было плохого настроения?

Честно говоря, сейчас думаю, как хорошо, что хоть кто-то знает, что нужно делать.
Я это вполне серьезно.
Для меня проблема сейчас в том, что, если меня заставить, я могу кому-то с чем-то помочь, но все чаще и чаще ловлю себя на мысли, что мне ничего не нужно. Единственное, чтобы у дочки все было хорошо.
Вот, как это ни странно звучит, меня пугает именно то, что ничего не нужно.
Словно это признаки нездоровья.
Или, может быть, как раз здоровья...

Вот, детей занимает просто повторять, то, что они видели.
Взрослых, наверное, тоже.
И вот ловишь себя на мысли, что ничего изобрести в этом мире невозможно.
Можно только повторить.
Но, повторять в конце концов утомляет...

- "Олег, а что, действительно, с помощью цигуна можно добиться такого, чтоб никогда не было плохого настроения?"
Я такого не говорил. Но суть не в этом.
То, что ты называешь "хорошим настроением", можно добиться и без Цигуна. Для этого достаточно вспомнить, что такое настроение, и как реально проходит процесс настройки (я много раз это раскладывал - думаю, все здесь в курсе). И стоит этот алгоритм освоить - все становится нормальным с настроениями или растроениями.

2. То, что тебе ничего не нужно - а что тут плохого-то? Многим ничего не нужно - мне, например. Но это не оказывает никакого влияния на настроение - это просто.
Все дело в том, что т. н. "мне нужно" основано на изначальном принятии множества шаблонов других людей. По молодости эта шняга проходит - а потом (особенно, если человек вдумчивый и пытается разбираться в себе) это уже не работает: ЛЮБОЙ видит, что большинство этих шаблонов - это обман и глупость. И человек, обнаруживший эти ловушки, естественно начинает перестраивать себя, чтобы переставать быть кроликом в силке.

И тут возникает вилка: ты, вроде, человек - но т. н. среднечеловеческие вещи тебя больше не трогают - вообще. Потому что они попросту тупые. Включая сюда и многое из того, без чего большинство просто не представляет своей жизни - например, страсть. Ну, там очень немалый список "устоев", основанных на недоразвитости - где недоразвитостью называется несбалансированность СВОИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ систем.

Понимаешь, какой издевательский парадокс? Человеку предлагают воспользоваться его же собственными возможностями - а он орёт, как резаный, что ему что-то навязывают. Не подозревая, при этом, что ВСЯ ЕГО ЖИЗНЬ, за которую он так трясётся - она ему НАВЯЗАНА!

Так что, вышел ты из этой помойки - и радуйся: ты подошел к границе, за которой ты можешь становиться учеником. Ну, т. е. ты-то, конечно, считаешь себя умудренным опытом, умным, и т. п. - а на самом деле ты только сейчас подходишь к возможности НАЧИНАТЬ познавать себя и мир. А то, что было до этого - это манипуляции тобой. Которые ты когда-то принял.

"И стоит этот алгоритм освоить - все становится нормальным с настроениями или растроениями."

- это и так - и не так. Есть настройки на разных уровнях - некоторые доступны, некоторые нет, пока ты человек. Ты концентрируешь свой текст, как минимум, опираясь на уже пройденное и не сработавшее.
Такие тексты, конечно же созидательны для момента искателя смысла от "кайфов пива к вечному", но становится пустыми для людей переродивших эти стремления.

У тебя есть собственная направленность и чистота вне того, что ты написал? Или празднуем привычное "ура" на, уже готовом, но не удовлетворяющем?

- "Ты концентрируешь свой текст, как минимум, опираясь на уже пройденное и не сработавшее."
У того, кто реально осваивал - у тех сработало.

- "но становится пустыми для людей переродивших эти стремления."
Настройка - это управление волновыми процессами. Это не зависит от уровня устремлений человека - это одинаковая для всего техническая позиция.

- "У тебя есть собственная направленность и чистота вне того, что ты написал?"
Я чистый. Направленность есть. Что значит "вне того, что ты написал" я не понял.

- "Или празднуем привычное "ура" на, уже готовом, но не удовлетворяющем?"
Мудрец всегда говорит конкретному человеку конкретные вещи - потому что ориентируется на ситуацию, а не на некую догму закона. Поэтому одному он может сказать одно - а другому другое.
Для наблюдателей, пытающихся все подогнать к жесткой конкретной схеме ума, это неизбежно будет выглядеть противоречием. Однако противоречия нет.

Доказывать не буду: кто понял, о чем речь - хорошо. Кто не понял - хорошо.

переиначив, или снова полетев по порочному, ты замкнул текст на тексте.

- У того, кто реально осваивал - у тех сработало.
- не сработало, как минимум, у тебя, как анонсирующего - ты не удовлетворён только осознанным.

- Настройка - это управление волновыми процессами. Это не зависит от уровня устремлений человека - это одинаковая для всего техническая позиция.
- частности настройки волновых процессов глубже абстрактной схемы, фактом напрямую завися от верности общего алгоритма и наполняясь от составляющих настройки.

По последнему абзацу: сне-гу-ро-чка! ;)

- "не сработало, как минимум, у тебя, как анонсирующего - ты не удовлетворён только осознанным."
Я отвечал Сергею по вопросу "Настроение". То, что я написал - работает. Тысячами раз проверено.

Частности настройки процессов не могут быть глубже абстрактной схемы - потому что абстракция глубже любой конкретики. Не может абстрактная схема баланса быть менее глубокой, чем частное балансирование веса двух камней.

А про снегурочку иногда становится ясно не сразу - это нормально.

"По последнему абзацу: сне-гу-ро-чка! ;)"

А что тебе непонятно в последнем посте Олега про мудреца?
Заковырка в том, что никакой конечной истины в духовном развитии нет.
Всегда есть следующий этап за текущим, после которого реальность человека может довольно сильно измениться.

Но, если учитель будет всем ученикам говорить о той реальности, на которой он находится конкретно в текущий момент времени, то никакой реальной пользы ученикам от этого не будет, кроме путаницы в умах. Потому что на каждом этапе развития действуют свои законы.
Глупец тот "учитель", который всем говорит все одинаково. Это шарлатан.

Ты, конечно, в каждой бочке затычка, но в варианте бесконечных пустых комментариев рядом и около - иди, пожалуйста, НА Х У Й... на который еще берут;)
Тебе не только нечего сказать, показать, проявить, но ты и не видишь предмета изучения и сути - не настроен инструмент восприятия попросту.

Такой перелом (отрыв, прорыв?) у Нараяны наблюдается в последнее время. Так и хочется сказать: "Да здравствует Скалли - катализатор ВСЕГО!" )

"Такой перелом (отрыв, прорыв?) у Нараяны наблюдается в последнее время."

А я не вижу(( Ну может какие-то установки и поменялись... но внутреннее состояние и суть прежние по ощущениям;)

А ты уверена, что у тебя инструмент настроен? Ты с огромным трудом соединяешь два слова в простейшее предложение. Это говорит только о том, что в твоей голове пока что каша. Эзотерическая каша, которую ты щедро всем скармливаешь. Бесконечно что-то копируешь, какие-то попсовые тексты из интернета и желтой прессы. Сама при этом особо не вникая в них: "Ах! какая прелесть здесь написана! Надо срочно всех оповестить о том, что я прочитала этот текст! Вдруг и другие похлопают мне и скажут: Вау! Действительно! Какой восхитительный текст ты прислала!"

Да, действительно - что-то появилось в Нарайяне новое после тех событий..))

"""
Джеки XXL [S] 2013-05-20 03:17:24
Добрый вечер!
Решил отметить в этой теме, что некоторые Учителя считали, полагая информацию упорядоченной энергией, что она может перетекать между тонкими телами только добровольно, когда одна сущность отдает, а другая готова принять ее (информацию)...
Разрешите поучаствовать в ваших дискуссиях?
"""

Во первых, добро пожаловать, а во вторых, - очень интересная мысль.
Глубокая.
Не разовьете подробнее?

Также рад приветствовать еще одного человека в нашем домике с ником "Борис"!

Особенно если забыть про определение что такое энергия)))

хоть до уровня Учителей мне еще далеко...
Идея в том, что Космос наполнен энергиями, и когда некая сущность своей волей создает информацию, она тем самым эти энергии структурирует. Вот, а при передаче информации тонкие сущности должны быть как бы настроены на одну и ту же структуру этих энергий, чтобы одна ее передала, а другая приняла.

если считать инфу энергией то этот тезис противоречит закону сохранения энергии

медитация тоже противоречит закону сохранения энергии

Как интересно))) Поподробнее можно в чём именно состоит противоречие?

ИМХО неплохо бы для начала определиться с терминами. Если использовать термины (например информация и энергия) в смысле описаном в словарях и учебниках это одно, а если наплевать на эти определения, то другое)))

известный факт - просветленные, сильно ограничивающие себя в пище и воде, во время медитации могут разогревать не только свое тело, но и окружающий воздух. Чем не нарушение?
Даже случаи самовозгорания йогов и монахов можно к этому отнести. И быструю мумификацию (с высушиванием) тела - тоже.

в современных словарях и учебниках даются определения для нашего грубого мира, ИМХО, которые не охватывают полностью сферу тонких тел и энергий, поэтому определения из литературы, мне кажется, полностью отталкивать нельзя, но применять можно с осторожностью

Простите, к вам больше вопросов не имею

"Идея в том, что Космос наполнен энергиями, и когда некая сущность своей волей создает информацию, она тем самым эти энергии структурирует. Вот, а при передаче информации тонкие сущности должны быть как бы настроены на одну и ту же структуру этих энергий, чтобы одна ее передала, а другая приняла."

Да, это все так.
Энергия, это нечто, гарантирующее действие. Какое именно действие, зависит от того, какая именно энергия.
Но, в традиционном смысле информация воспринимается как совокупность сигналов, используемая для координации действий.

Хотелось бы понять, что именно вы имели в виду, - то, что информация сама по себе гарантирует действие или то, что информация приводит в действие источники, содержащие энергию? Или что-то третье?

судя по этим учениям, дело в том, что эта совокупность сигналов является результатом структурирования энергий. А их структурирование - последствие или, иначе, проявление воли. И информация, отданная и принятая на волнах тонких энергий, может служить причиной некоего изменения сущностей, участвующих в этом процессе - что, собственно, само по себе уже является действием.
Таким образом, получается, что этот условный эфир и его "население" суть одно действующее целое.

А как называется учение и как практически его можно проверить?

Я так понимаю, что это некая довольно стройная система мировоззрений, которая распространена от севера Индии через западный Китай и Монголию до нашей Бурятии... В целом, в ней видны корни как индуизма с буддизмом, так и некоторые понятия эзотериков позапрошлого века. Мое знакомство с ней началось с того, что я прочел монгольский перевод на русский язык автора по фамилии Бадам.

Так, может быть, вы изложите нам основные принципы этой теории?

Ну вот тут я, собственно, и оперирую основными принципами - про всепроникающую энергию, про ее структуру, про процесс получения информации в масштабе всего Космоса. Там, я так понимаю, существуют большие труды по конкретизации и различным деталям, но основные принципы - вот такие. Причем суть всех практик сводится по большому счету к тому, чтобы осознать себя и окружающее частью Космоса и на тонком уровне научиться в нем существовать. А практики, насколько я знаю, могут быть разными - от медитаций в одиночестве до "групповых" занятий, ориентированных на расширение рамок самопознания.

А эта энергия-информация случайно не Духом называется?

я так думаю, что в разных конфессиях и называется по-разному )

Да, наверное, называется по разному, но, как мне кажется, везде есть одно и то же поверие о том, что проникнуть в устройство Духа невозможно. Его можно только принять как некую высшую данность.

Насчет устройства - не попадалось таких текстов. А вот так или иначе пробудиться из физической оболочки и прийти к осмыслению себя на более тонких уровнях, как я понимаю, вполне возможно

Ну, конечно, наверное, возможно.
А как именно вы себе это представляете?

Я представляю себе это так, что в процессе практик тонкое тело настраивает свои вибрации на структуру энергии Космоса и таким образом происходит единение тонких сущностей.

Ну, то есть, теория новая, а приемы чтения молитв и мантр традиционные?

да, традиционные для наших грубых тел. Просто больше спонтанности - мантры не заучиваются, а как будто возникают сами

Вы можете добиться такого состояния, чтобы у вас сами собой возникали на губах мантры на Санскрите?!

Скажем так... Когда я был в Бурятии, примерно через полторы недели начало получаться "примерно похоже". По крайней мере, Учитель говорил, что, выражаясь современным языком, "прогресс средний". Ощущения при этом - непередаваемые.
Что касается Санскрита, нельзя забывать, что этот язык также изменяется со временем, и я думаю, что вряд ли современный Санскрит звучит точно так же, как на нем говорили Древние.
Вообще тут есть два вопроса или проблемы:
1. Поиски, так сказать, источника, то есть изначального, чистого Санскрита, который был дан людям Древними.
2. Проблема вибраций, создаваемых мантрами в Космосе - у меня есть ощущение, что человеческий голосовой аппарат, возможно, частично атрофировался в плане производимого мантрами эффекта.

У кого-то здесь есть дача (желательно с баней и водоемом для купания), куда может приехать на субботу воскресенье человек 20-30 - пообщаться, позаниматься Тайцзи и Цигун, попить чайку в хорошей компании, попариться (если кто хочет)? Ну, в крайнем случае, можно и без бани. )

Подумал немного... в принципе, семинар можно организовать в Можайске по той же схеме, что и соревнования, которые проводились неоднократно.
При этом дневная жизнь была на участке, взлетной полосе и на водохранилище, а ночевали все в местных гостиницах и домах отдыха в радиусе 20 км. от участка.
Это гостиница на МИЗе, Дом отдыха МГУ в Красновидово (если он фунциклирует) и Дом Рыбака в Красновидово.
Места нужно заказывать заранее, цены умеренные.
Думаю, необходимость снимать номера актуальна на любой даче, потому как 20-30 человек все-равно в одном доме не разместится.

Правда, мои отношения с Люськой совсем испортились и я перестал ездить на дачу.
Но, если будет общественное волеизъявление, постараюсь переступить через себя... :)

По календарю, - 25 мая еду смотреть соревнования, в самом начале июня тоже и в конце июня отвожу своих девчонок в Тамбов.

набери в яндеке "цигун Дмитрий Ивашин". Там о нём много интересного.
И примерно на 5-м месте выдаст его страницу в контакте.
У него довольно большой загородный дом а Подмосковье, в окрестностях Подольска, где он проводит и свои сборы, и пускает "бездомных" преподавателей с группами. Сто пудов, что договоритесь.
Можно сказать, что подсказала дама, которая была у него с Ленарой 19 января.
Если срочно надо, могу дома посмотреть телефон.

две трёхместные палатки и палатку-кухню.

При желании палатки без напряга становятся четырёхместными,
а в кухне - если там укладываться - может разместиться ещё человек... 6-8. А может, и все 10.
Во всяком случае восемь сидячих вместе со столом я там размещал без особых проблем. Она 3 на 3 вроде.

вот вам уже человек 16 размещено.
Где хошь - там и семинарься.

я думаю, так гораздо быстрее дача на водоёме найдётся.
((;

кстати, есть ещё бани-палатки. Не у меня - в продаже видел. Не дорогие совсем.
Если взять - вообще полный комфорт. Сбыча мечт, практически.

Будем иметь ввиду все предложенные варианты (вместе с другими вариантами) - и в ближайшее время определяться.

Я понял, что мне больше всего нравится ром.
Но, даже не чистый, а если его добавлять в квас.

Жизнь как-то странно трансформируется.
Словно ты давно знал, как все будет.
Все самые большие усилия закончатся ничем, а то, что далось простой земной любовью, вдруг, рождает счастье.

Сложные выкладки и долгие муки планов перечеркиваются изящным положением планет, а твоя маленькая девочка подралась первый раз в жизни на детской площадке.
И в лифте говорит тебе, - "папа, а я сегодня с мальчиком подралась!".

Этот кудрявый комочек уже начинает передразнивать маму.
А после ванны перед сном нежно целует папу, вытянув губки.

Боже. Как все в жизни странно.
Да, закономерно, предсказуемо.
Но, все-таки странно.

Особенно, когда происходит именно с тобой...

Ента наша жизнь!
Взгрустнулось- летит жизнь пулей!

-Мамочка, можно мне пойти погулять?
-С грязными ушами?
- Нет, с товарищами...
Анек! Решил разбавить грусть!

Сережа!! Не пей ром с квасом! В три ночи! Лучше в 9 вечера выпей водки и спатеньки!

У меня от водки оскорбление чувств ротовой полости происходит почему-то...

Подошел к какому-то пределу.
Всю жизнь всегда немного потокал себе и старался, ... как бы это сказать... , - не старался, а позволял себе уйти в сторону и повалять дурака перед тем, как напрячься и сделать все правильно.
В результате, получается все, за что не берешься, но только очень медленно.
Слишком много малозначащих соблазнов, от которых и вреда-то немного, кроме того, что они все время уводят от лавинообразного нарастания внимания к главному.

А главное часто так устроено, что оно не в том, что нужно сделать, а в том, чего, напротив, делать не нужно.
Главное в аскезе, в воздержании от лишних действий, в накоплении потенциала...

Человеку ни с кем советоваться не нужно, не нужно искать ничьей поддержки, не нужно отдыхать совсем, если он заряжен. Если он верит в правильность своей аскезы.

Если у него именно так, то энергии очень быстро скапливается столько, что время растягивается, проблемы решаются с одного щелчка, идеи рождаются струей, люди принимают на ура...
Только вот, никогда не получалось быть именно таким.
А у кого-то получается с самого детства.
Не у многих, но такие есть.

И где-то в глубинах подсознания лежит таблетка от человеческой слабости...

Увлеченность, это и путь достижения, и путь бессилия.
Только где грань?

Осознавая это и хочется иногда в три ночи добавить чуть-чуть рома в чашку с квасом... )
А водка в девять, - это уже все. Слив усилий. Неверие в Золотой ключик. Лучше уж до смерти заниматься сексом... )

С молоком тогда.
А то я ща заплачу, ром с квасом...
Спасать человека надо!!!

Вас уже не спасти)

Читаю-перечитываю... А почему увлеченность, это "и путь бессилия"?

Наверное, одно из самых загадочных явлений психологии, это человеческое зло.
Озлобленность, которая не имеет под собой рационального основания.
Это можно назвать вредной привычкой, что ли...

Ну, действительно, достаточно просто объяснить озлобленность во внезапных затруднительных обстоятельствах, сопровождаемых ощущением опасности.
Но, как объяснить, когда люди зло делают своей установкой и программой поведения?

Это отбирает собственные силы, снижает креатив.
Или это питает?

Как выглядел бы мир без демонов?
И зачем природе демоническое?

В конце концов, как люди становятся патологически злыми?

Мысль течет дальше... )

Легкая форма зла, это желание спорить, противоречить, не соглашаться.
Особенно, если это привычка.

Такое ощущение, что у человека есть глубинный очаг возбужденной неудовлетворенности.
Место, которое беспокоит.
Как неспособность уснуть для человека, выпившего слишком много кофе.

Одним из следствий занятий йогой для меня стала привычка делать "перезагрузку психологической машины" во время релаксации (если не сказать, медитации).
Эта штука работает таким образом, что ты нащупываешь очаг перевозбужденной напряженности и ждешь, пока он не угаснет. После этого наступает эйфория.

Желание что-то пробовать, предпринимать, испытывать, узнавать, - это, наверное, следствие такой эйфории. Или ощущения благополучия, драйва, куража, задора, любви, наконец...

Допустим, мы можем с этим разобраться в себе и настроиться на правильную волну.
Но, как положительно повлиять на других?
Просто создать атмосферу покоя и беззаботности, - этого мало, если у человека уже есть установка поддерживать в себе злобу.

Что сильнее по внутренним ощущениям, - любовь или ненависть?
И, не является ли ненависть одной из форм любви?

Человек - подлец. И ты его за это ненавидишь. Т, е. хотел бы, чтобы он не был подлецом. Т. е. хотел бы изменить его к лкчшему. Разве это не любовь?
Любовь, ток искалеченная, сколиозная. Как наша страна с ее историей.

... то есть, продолжая твою мысль, ты (я, он, она...) хочешь человека разрушить, чтобы он либо исчез, либо существовал в соответствии с твоим представлением о добре...?

Да, наверное, это любовь.
Вопрос только в том, лежит ли эталон правильности в тебе, или где-то снаружи, в виде морали?

Мне кажется, все-таки, эталон снаружи... ну, или, пусть с ним, в сердце.
И что демоны все-таки понимают, что они демоны и не соответствуют этому эталону в сердце. Стало быть, живут не в ладах со своим сердцем.
Перевозбуждение блокирует возможность прислушаться к сердцу.

Опять возвращаемся к формуле "Освободи мускул, сила в покое".

Изменить.
В основе любого негатива лежит стремление к позитиву. Но у искореженных людей оно, естессно, искореженное. Однако, все равно ростки добра тксть в нижнем слое.

... но, ведь любое измененние начинается с разрушения того, что ты изменяешь.
На то нужна собственная добрая воля изменяемого.
Он ведь понимает, что потеряет привычное.
Привычное разрушится, а то, что придет, еще не понятно, станет ли привычным...?

Я об основе явления

"Озлобленность, которая не имеет под собой рационального основания.
Это можно назвать вредной привычкой, что ли..."

Озлобленность вполне имеет свои причины.
Только у каждого человека они могут немного отличаться.

Воспитание вполне может быть фактором нахального поведения: в семье, в которой родители часто дрались и ругались, ребенок еще в детстве может перенять такую форму контакта с другими людьми.

Очень часто озлобленность появляется у людей, много работающих, но мало отдыхающих, или болезненных. То есть у людей, у которых затрачиваемая энергия практически не восполняется. Следствием такого образа жизни могут стать депрессии, нервные срывы и постоянная жизнь в стрессе.

Помимо этого, есть люди с преобладающим негативным мышлением, а есть - с преобладающим позитивным. Люди первой категории в любом человеке видят врага и потенциальную опасность, и поэтому они всегда настороже, всегда ждут каких-то неприятностей. Эти люди обладают соответствующим их мыслям эмоциональным фоном.

Есть такая версия, что психика, скажем, ребенка, который встречается в этом мире с воспитанием и рядом ожиданий взрослых, формируется по двум алгоритмам:
1) угодничество
2) протест

Ребёнку, собственно, всё равно - как правильно сходить на горшок, но его психика очень чутко воспринимает одобрение и неодобрение. Так вот, один алгоритм получения одобрения основан на том, что надо постараться сделать то, чего от тебя ждут и оправдать своё право называться "хорошим". Другой алгоритм - алгоритм протеста, - состоит в том, что я буду делать всё вопреки вашим ожиданиям, и только если вы полностью примите меня "плохим", - только тогда я поверю, что вы меня действительно любите. Конечно, эти две схемы могут совмещаться.
А вот полный уход от этих схем - есть, как правило, результат большой и серьезной работы взрослого сознания: когда человек начинает плыть туда, куда надо ему, на не по или против течения.

Поэтому я бы сказала, что "желание спорить, противоречить, не соглашаться" - это, скорее, лёгкая форма необходимости быть любимым...)

вне причины причины скорее не психологические, а гормональные.

Не хватает эндорфинов и адреналина и чего-нибудь еще в коктеле счастья - нужно срочно себе простимулировать изнутри, подумать что-нибудь злобненькое, чтобы хотя бы выплеск адреналина срочно себе организовать. А адреналин простимулирует обмен всего внутри и остального.

Почему боксеры добрые, а офисные крысы как правило не очень? ) Адреналина мало выделяется по роду деятельности, приходится стимулировать его выделение побочными методами. Это версия.

Харош оправдывать свою драчливость! Ты мене чуть без массажиста не оставила.

Харизма опять кого-то избила?))

Я сама долго вспоминала - какого-такого массажиста.

Мой ребенок и Оля регулярно соревновались по утрам в боевых искусствах, надо признать, достаточно серьезно, у обоих боевые шрамы на лице)

Пусть она будет музыкальной.

... С полгода назад открыл для себя грузинскую джазовую певицу, Нино Катамадзе. Невероятная тётка. Предлагаю, кто ещё не видел, посмотреть на ютубе её концерт

Nino Katamadze Insight Red Line Live 2010.

Это тот самый, очень нечастый случай, когда музыку (песни) надо ещё и смотреть.
Потому как всё с безукоризненным вкусом: оформление сцены и зала только светом, минимум музыкантов (2 гитары и ударные), и главное, её музыка, которая подаётся... так что весь зал (похоже, Кремлёвский дворец), без преувеличения, что называется, на одном дыхании. Как же она "держит зал"!

Концерт идёт 2 с лишним часа. Но он так записан и смонтирован, что вроде это и не концерт, а скорее спектакль. Или законченный фильм. На тему: вы хотите понять женщин? Хорошо, я вам расскажу обо всех: от цариц до юродивых кликуш.

Н. Катамадзе не отнесёшь к грациям. Там скорее: сто, сто, сто-где делать талию...
Но, осанка (посадка головы), красивое благородное лицо, и завораживающая грузинская речь. Вспоминается Софико Чиаурели, читающая стихи в параджановских фильмах.

Одета, она... ну сразу и не понять, как с картин Пикассо. А когда становится понятно, то оказывается, очень всё продумано.

В общем, сразу весь концерт смотреть не надо, слишком много для одного захода. А вот по частям, с бутылочкой холодного брюта, самое оно.

На ютубе представлено много отдельных нарезок. Чтобы понять о чём собственно речь, начать лучше с визитной карточки:

Nino Katamadze - Olei (Red Line DVD), там, где продолжительность 11. 55

Потом, Nino Katamadze Insight - I came (Red Line) продолжительность 5. 36

Ну, а потом в свободное плавание)

И это: слушать только в наушниках (чтобы каждый вздох). И иметь необходимый запас холодного брюта. Обязательно холодного. Захочется, минуты, эдак с 3-ей, в эту-то жару.)

Она уже лет шесть известна здесь в Москве. Я для себя Рахманинова открыла не так давно после посещения дома музыки. Мое любимое его произведение, симфонические танцы, но оно является как раз кульминацией его творчества. Я прекрасно работаю под него в наушниках. Но про наше музыкальное сопровождение в нашей поездке в Ригу умолчу.

нечто среднее между Шадэ, Вайя Кон Диос, и Бобби Макферреном. )

Музыканты отличные - особенно барабанщик с басистом. Да и сама она на бониках рубится очень неплохо. :) Всегда приятно, когда у человека есть правильное чувство ритма. )

Но откровенно скажу: несмотря на несомненный высокий уровень в этом проекте нет наиболее интересной части - той, которая и привлекает во всех мастерских мировых проектах: индивидуальности.

У нее все круто сделано - но именно, что сделано. А не рождено.

чем больше я её сейчас слушаю - тем больше возникает чувство пустоты. Очень много формальных отыгрышей - что-то типа "Музыкантство ради музыканства". Чего напрочь нет у крутых Мастеров.

А проще говоря: мало круто играть - надо еще, чтобы и было, что сказать. ) А одними крутыми приемами можно только дилетантов поразить. )

Мне очень нравится бурятское горловое пение, ансамбль "Хуун-Хуур-Ту", (Huun-Huur-Tu) особенно когда поет их солист Анрей Монгуш.
Посмотрите, в ютубе есть.

спасибо за своевременную подсказку, послушаю. Как раз во вторник на цигуне чистились звуком и преподаватель показал немного технику горлового пения.)) Говорит, его монахи научили всего за несколько дней.

Горловое пение открыла для себя в Аркаиме прошлым летом, тогда впервые услышала в живом исполнении шаманов.
По-моему, оно воздействует абсолютно на всех, т. к. звук создаётся не только привычными для всех связками или диафрагмой. Реликтовые звуки, создают гармоничные и резонансные вибрации с Универсумом...

Случайно наткнулась на Ютубе, думаю многие получат удовольствие.

SADE Bring Me Home LIVE 2011 Buenos Aires
Продолжительность концерта 2 часа.
Можно без брюта )

Странно, что горловое пение открылось лишь прошлым летом. Неужели русских народных ни разу не слышала? Мы с ростовскими цигунистами тоже изучаем, даже группа есть - "Сумасбродные сарафаны" называется:) Народ уже хорошо продвинулся, я же больше слушаю, когда изредка приезжаю...

Давайте поделимся плей-листами своих МП3 плееров? Уверена, что много хорошей музыки просто "забылось" и если кто-то напомнит, наши листы значительно обогатятся. Я имею ввиду названия, качнуть можно и из сети. И музыку не специфическую, а которую знают наверняка все - легкую, ту что можно слушать мимоходом, шагая с легким рюкзачком по парку на занятия. Хотя специфическую тоже можно наверное...

А, как почётче выявить индивидуальность в музыке (не трогая этническую)?
В эпоху постмодернизма и цифры.
Когда новое, по сути, это подзабытое старое, смикшированное (рождённое) в свежий коктейль с чуть иными оттенками вкуса. Т. е. индивидуальное, вышедшее из общего.
Что оно, индивидуальное может сказать нового? Ничего. Всё уже сказано.
Остаются только выборы: пытаться сказать пронзительней, философичней, импровизацией, стёбом, ну и итд.
Наверное, поэтому на первый план выходят аранжировки, личность исполнителя и форма подачи на концертах.

... С этим у Нино Катамадзе очень хорошо.
Тётка, как зрелое вино. И очень харизматична. Ей явно есть что сказать, да и за концерт, она в образах от дурашливого подростка до многомудрой матроны. Не просто умеет петь, а интонациями голоса ведёт монологи. Ей слова то особо и не нужны, и без них, буквально залезает в душу. И что немаловажно, с национальным колоритом, под многоголосные расклады грузинского хора.
*Хм, из-за которого, ей возможно, и не видать мировых проектов.*

Причём в формате изысканного минимализма, не припомню с чем можно сравнить.

Ну вот, Юми здесь порекомендовала концерт Шадэ. Там общее оформление и режиссура действа адресованы типилам. В помощь музыке и исполнению (хорошим, да) - пляски, мелькающий видеоряд, агрессия цветного света. Типа, эти раздражители призваны помочь толстокожим проникнуться. Те визжат и свистят в благодарность. Ну да, сейчас подобное сплошь и рядом.

Ещё моментик.
На концертах, которые предполагают позже транслировать на ТВ, всегда заложен конфликт. Условно, 2Д и 3Д. Т. е. артисты работают на зал, или на камеру. В концерте Рэд Лайн, этого ежа и ужа реально удалось скрестить. Благодаря работе Нино (ну и мастерскому монтажу). Да и публика совершенно иная. Такого, большого количества одухотворённых и красивых лиц давно не встречал. Певица даже поприкалывалась: ну, что вы не свистите, вроде это как положено, по нынешним временам.

Олег, я дилетант в музыке. И, как всякий дилетант, имею своё "субъективное мнение".
Ну вот, не нравится мне к примеру, голос Прокла (Procol Harum) и всё тут. Перебивает, аж не могу.)
Тема бесконечна, да.
Но, в случае с Нино... сделай милость, покажи на пару примерах, в каких местах у них явные формальные отыгрыши. Ну вот так:, с секунды 10, до секунды 20, они просто выепнулись, это было явно лишне, потому что...
Мне как-то представляется, что в концерте главенствует импровизация, особенно при работе с залом. Незатейливую, хотя и приятную тему ОLei, рефреном растащить на 10 (!) скоротечных минут, вот это действительно круто.

Дык музыка, дело такое. Всё зависит от момента, чего захотелось, арбуза или хрящика.

В случае, если шагать с рюкзачком по просторам... вспомнилась светлая, молодая-оптимистичная Арго, ансамбля "Иверия". Или вообще, "Прощайте скалистые горы.."
Вообще же, хорошо обратиться к сайту *Советская музыка*. Там есть фсё, из эпох, когда песни были песнями, которые хотелось петь.
... Хватит на пешеходную кругосветку.)

надо поймать настроение, близость и созвучность. Войти в резонанс.
Почувствовать душу, если она есть.
Нино из любопытства посмотрела-послушала слегка минут на 10. Вообще никак. Чужое и не близко, хотя стильно и красиво. Как у Пушкина: "с мраморной красою". Соглашусь с комментами Олега. Но, видимо, в состоянии легкого алкоопьянения можно хавать.
"Хуун-Хуур-Ту" - послушала. Хорошо, но тоже не зацепило, при всей их маститости. На другом сайте нашла ряд других исполнителей - среди них есть те, кто понравился.
В другой обстановке и при другом настроении, вполне возможно, что может быть по-другому.

Ну я же и говорила ле про домашнюю фонотеку, а про плеер на погулять - поехать. Есть такой?:)

А какой музыкальный хавчик цепляет, при употреблении травяных настоек?

на любой диете рекомендую мантры. Всегда полезны.)

зашла сейчас на ютуб.
Мантра Ад гурей наме очень хороша в любых исполнениях.)
Одухотворенность лиц - это в ролике Дэва Премал и Митен-3.
Хотя, киртан кришнаитов тоже хорош. Радостные они ребята...

Angelo Debarre - Thomas Dutronc Manoir de Mes R#234; ves

можно набрать и прослушать... как звучит число пи. Красиво:)

Мне сложно словами объяснить то, что можно либо чувствовать, либо нет - но я попробую.

Дело в том, что в любом мастерском действии есть такой момент: "Из песни слова не выкинешь". Что означает, что все настолько согласовано и на местах (и, при этом, ничего лишнего), что просто поражает такая гармоничная простота.

В том концерте, который я посмотрел по твоей рекомендации, этой простоты нет. Зато там много другого: когда музыканты просто на основе некоего музыкального квадрата гоняют пальцы по грифу.
Это очень распространенный прием - этим занимаются все музыканты на репетициях и т. п. Одна беда: как правило, самих музыкантов прёт - а вот зрителям часто скучно. Именно потому, что все это дико затянуто - нет лаконичности мастерства, есть техническая беглость, которую дилетанты часто принимают за жизнь.
А это не жизнь - это просто навык.

Короче, есть такое важное разделение: есть профессионалы - а есть Мастера. И те, и другие прекрасно владеют своим инструментом. Но Мастера ГОВОРЯТ своими инструментами - а профессионалы играют ноты. И даже если они играют их очень технично, то это все равно не мастерство. И потому такие "трюки" могут цеплять только тех, кто не знает, как это делается. Т. е. дилетантов. Это что-то типа того, что ввести дилетанта в экстаз простым ревербератором очень легко: все летает, все красиво - дилетант в эйфории. Поскольку никогда такого не слышал.

Мастера тоже пользуются приемами. Но в отличии от профессионалов, им на приемы наплевать. Поэтому для них прием не самоцель, а средство. И потому когда слушаешь мастеров, то тоже понимаешь их приемы - но внимание приковано вовсе не к ним. Внимание приковано и заворожено Духом человека - тем, который говорит с тобой через звук.
Это что-то типа "На сцене нет музыканта - на сцене осталась только музыка".

Так вот, у Нино и компании этого нет.

И еще один признак профи, а не Мастера: профи СТАРАЮТСЯ. Потому у них все прекрасно с т. з. техники.
А Мастера не стараются - этот уровень ума и его производных у них давно отработан и пройден. Потому Мастера могут даже и слегка ошибаться - но это все равно звучит так, что ты слышишь, что это техническая ошибка - но тебе все равно. Потому что даже ошибка не способна разорвать ткать Духа, ткань состояние, которое передается Мастером.

Короче, это разговор о внешнем и внутреннем - и о их балансе и взаимосвязи.
Когда внешнее перекрывает внутреннее - это не мастерство.

"Ну вот, Юми здесь порекомендовала концерт Шадэ. Там общее оформление и режиссура действа адресованы типилам."

Возможно я чего-то не понимаю, но мне очень понравилось общее оформление и режессура. ВСЕ: и музыкальное исполнение, и видеоряд, и костюмы, и свет, и исполнение...
Я не могу четко разложить по полочкам, чем именно понравилось... возможно меня зацепила точность и выверенность каждой детали, каждого движения.
Взять, к примеру, тот же видеоряд с подтанцовкой.
Подтанцовка на видео идеально согласована с музыкой и с движениями Шадэ.
Это значит, что музыканты должны с начала песни взять строго определенный темп, и на протяжении всей песни ни на долю секунды не отклониться, иначе движения и акценты танцоров видеоряда не попадут в нужные акценты музыки. Ведь на видео запись, а не живые танцоры.
Возможно, у музыкантов есть какие-то приемы, чтобы сразу взять строго-определенный темп и продержать его всю песню. Но по мне, если не пользоваться метрономом, это очень круто.

... иными словами, мне просто понравилось.)) И я даже согласна попасть в разряд "типилов" в твоих глазах)

но этот ответ на поверхности. Можно было и короче: профи мотивирован и ориентирован на требования системы, а мастеру потребен выход за неё.
Формула известна и понятна.
Я понадеялся было на подсказку, где именно, там гоняют квадрат по кругу... Ну да, способ один, слушать и вслушиваться. Всё как обычно. Согласен, как же рассказать про цвет человеку, который никогда не смешивал краски на палитре?

... Можно мастерство, или чувствовать или нет. Это дано, или не дано. Развито или осталось в эмбрионе. Тем не менее, один характеризующий признак, прозвучал: достаточная лаконичность.
Ага, от неё полшага до баланса и экономии энергии.
А другие признаки найдутся? Если без захода в определения, вроде ткани духа и ткани состояния. Ну, например, доступность.
Что-то вроде того, когда человек, досконально владеющий делом, может без туманной зауми объяснить любые его сложности.

Ещё мне стало интересно: в музыке возможны надувания пузырей, как в других областях? В живописи, например, уже давно, черт ногу сломит.
Грань между профи и мастером в музыке, всё-таки весьма расплывчата, и определить её могут только сами профи. Но это же люди, у них пристрастия. Или мастерство они узнают сразу, вне конъюнктуры?

- "в музыке возможны надувания пузырей, "
возможны - это же люди их надувают.

- "Но это же люди, у них пристрастия."
Настоящий Мастер вне пристрастий.

- "Или мастерство они узнают сразу, вне конъюнктуры?"
Могу говорить только за себя, и мне подобных: мы способны оценивать вне пристрастий - и просто внести пристрастия как доп. пункт. А узнается все сразу, в реалтайме - это же резонанс, он в уме не работает.

Юми:
- "Возможно, у музыкантов есть какие-то приемы, чтобы сразу взять строго-определенный темп и продержать его всю песню. Но по мне, если не пользоваться метрономом, это очень круто."

Это не приемы - это необходимый минимум и стандарт. Без этого вообще НИКТО не может быть действительно музыкантом. Ну, т. е. в Совке их, конечно, могут таковыми считать - по причине полной необразованности населения, да и большинства самих музыкантов.

И дело тут не в удержании в одном темпе произведения - дело в тонкости слуха, способного оперировать ритмической составляющей звука на таком уровне, что это уже относится не к ритму, а к формированию тембра. А еще тоньше - к формированию ритмов состояний. Потому что человек, не слышащий ритмов вибраций, не способен и к управлению состояниями.

Никколайдр.
Если сравнить гитариста Шадэ и гитариста Нино - то их вообще нельзя сравнивать. Гитарист Шадэ способен одну ноту ТА-АК нюансированно прокачивать, что гитаристу Нино до такого уровня просто как до Луны - со всей его технической беглостью по грифу. Откровенно говоря, гитарист Нино вообще в звук не врубается. А вот барабанщик там хороший, и басист тоже. А гитарист - конкретное слабое звено.

Году, по-моему, в 1981 случился в Москве джазовый фестиваль в зале "Дружба", в Лужниках.
И попал я на концерт Леонида Чижика.
Я даже не могу сказать что это был шок.
То ощущение попадания в совсем другой мир я помню до сих пор.
Никакому анализу это не поддается. Нет, с точки зрения профессионала, наверное, можно разобрать Музыку на цепочку технических приемов, но на хрена?
Просто - другой мир, другая реальность. Или нереальность. И понимаешь - то, что ты уловил - только отдаленное эхо звуков другого Мира.. Или не Мира. Или не другого. Или не НЕ.


А потом, лет через пять, я попал на его же выступление в клинике неврозов. Там много творческих личностей время от времени отлеживалось.
Так он ставил перед собой картину и играл ее на фортепиано.
Потом и запись у него была - "Матисс-джаз".

У Мастера нет посредников между ним и звуком.

Речь не шла о сравнении гитаристов. Больше о концерте, как синтетическом жанре. Как и о чём говорит сама Нино, и к примеру, упомянутая Шадэ. Ну да ладно. Тут оно, вона куда стало закручиваться...

Олег, правильно ли я понимаю, что такие как ты, и тебе подобные-Мастера управления состояниями, входя в резонанс с колебаниями акустических волн (или не только?), способны, что называется, сходу отличить Настоящее, от Ненастоящего.
Если да, то по всему выходит, что вы являетесь, объективно лучшим камертоном на который должны ориентироваться другие музыканты. Отдавая (или не отдавая) конъюнктуре рынка положенную дань, цеховое сообщество тем самым знает свои абсолюты.

Тогда, конечно же, возникает цепочка вопросов. Мастера, резонирующие с тканью Духа и колебаниями вселенной, проявляются только в музыке? А в литературе, скульптуре, живописи, танце, фотографии, кино и проч., они наверное, тоже являются эталонами вкуса? Ведь отсюда напрашивается вывод, что эволюция искусства генерируется Мастерами управления состоянием. Которые, в силу традиций и практик, исторически с Востока.
Как же тогда развивалось западное искусство, сформировавшее каноны?


Мастертэйл, так и я об этом и толкую.
Мастерство, это профессионализм, плюс потребность выйти за существующие рамки, плюс состояние. Если есть Мастера, владеющие состоянием, и надо полагать, первыми двумя характеристиками, то они просто обречены быть локомотивами в развитии не только искусства, а и всего прочего, науки и культуры в целом.

Нет, тут что-то другое. Мне представляется, что прежде всего главенство эмоциональной сферы. То, что мастера-практики стремятся контролировать. А когда это у них получается, оказывается что без собственных эмоций невозможно что-либо передать. Будь то иные миры, или пьющий из лужи воробей.
В любом жанре, эмоциональность, это основа образности.

... как я вам всем завидую, что у вас есть музыка... )

Слушать катамадзе чаще одного раза в 5 лет. Не, сначала интересно. А потрм понимаешь, что она уже столько лет долбит одно и то же... тоска.

- "Олег, правильно ли я понимаю, что такие как ты, и тебе подобные-Мастера управления состояниями, входя в резонанс с колебаниями акустических волн (или не только?), способны, что называется, сходу отличить Настоящее, от Ненастоящего."

Правильно.

- "Если да, то по всему выходит, что вы являетесь, объективно лучшим камертоном на который должны ориентироваться другие музыканты. Отдавая (или не отдавая) конъюнктуре рынка положенную дань, цеховое сообщество тем самым знает свои абсолюты."

Неправильно.
Людям не нужно наилучшее - оно их часто унижает, ставит на их реальное место - т. е. лишает задранного самомнения. А это неприятно.
К тому же, у многих музыкантов свои задачи - и они не будут, опять же, ориентироваться на Мастеров. Более того - они их будут пытаться принизить. По той же причине, о которой сказал - Мастер ставит этих людей на порядки ниже, чем они себя позиционируют.

- "Мастера, резонирующие с тканью Духа и колебаниями вселенной, проявляются только в музыке?"
Это вообще не зависит от жанра или области применения - это внутреннее свойство, результат гармонизации систем человека.
Мастер - это не уровень навыка, это название измененных свойств.

- "А в литературе, скульптуре, живописи, танце, фотографии, кино и проч., они наверное, тоже являются эталонами вкуса?"
Вкус - это мелкая категория. Мастерство не измеряется вкусом. Как и гармония.
Поэтому в обществе, где живут вкусами, в чести не мастерство - а навыки в определённых рамках: в таких, которые способно воспринять большинство - и люди уровня немного выше большинства. Отсюда и искажения истинных критериев, и их подмена вкусовыми.

- "Ведь отсюда напрашивается вывод, что эволюция искусства генерируется Мастерами управления состоянием."
Эволюция искусства, в основном, генерируется деньгами тех, чьи вкусы ублажают этим искусством. Настоящему Мастеру в таких условиях приходится либо становиться очень сильным и независимым, либо искать покровителей, либо просто уходить в свое творчество и быть признанным после смерти.

- "Которые, в силу традиций и практик, исторически с Востока."
Истина и Мастерство не зависят от сторон света и национальности. Это природные критерии, а не национально-вкусовые.

- "Как же тогда развивалось западное искусство, сформировавшее каноны?"
А в западном, насколько я знаю, эти каноны много раз менялись. Что, собственно, и говорит о том, что настоящих канонов-то и не было.
Большинству не нужно мастерство - им нужно разнообразие. А мастерство для большинства скучно - мало яркости, мало мельтешения.

Наше внимание устроено одинаково - ему нужны изменения. Но вот как эти изменения будут организованы - глубинно или поверхностно - это уже зависит от уровня развития конкретного мозга. Чем он хуже развит - тем меньше ему нужна глубина.

неудачно выразился. Имелось ввиду различие между музыкальным мышлением Востока и Запада. Не секрет, какое из них главенствует в мире. Благодаря изобретению нотного стана, разработке форм тональностей, развитию музыкальных инструментов, наконец.

Скользкая эта тема: будто недоразвитые, обязательно принижают Мастеров. Получается, тем путь в прям таки, еврейские обидки: ах, обижают, ах не дают. Типа, раз Мастер, то обязательно Моцарт, в окружении легиона сальери. Нет, не так, они выше этого? Но малейшие рассуждения мастеров "по поводу", указывают на тщеславие, которое им непозволительно по определению.
Музыка, штука аполитичная, есть ещё и слушатели, для которых она и "затевается" . Умирать непонятым, это скорее удел живописцев. Много ли композиторов (музыкантов), коронованных посмертно..

Олег, ты носишься с идеей мастеров-сверхлюдей по поводу и без. Которую никто и не оспаривает: гении и уникумы в различных областях (иногда одновременно в нескольких) были и есть.
У тебя же, они обязательно должны приобрести окраску восточными практиками самосовершенствования. Эт ты сейчас крутанулся, мол "... не зависят от сторон света и национальности". Ой ли. Так ли уж весОм западный опыт в "практиках изменения состояний"? Четверть тонА даже не использует (возвращаясь к музыке).

По твоей логике, в искусствах (ну, high-end уровня, что ли) должны рулить только Мастера, вышедшие из адептов практик, прежде всего Индии и Китая. Даже беглый взгляд на историю искусств опровергает это утверждение, проецирующее другую сторону задранного самомнения.
Исходя из того, что ты регулярно проповедуешь, в этой логике, присутствуют неразрешимые противоречия.
Мастера состояний, когда они стали таковыми:

- отрицают (прорабатывают, дозируют, контролируют) эмоциональность, без которой чувственность и образность невозможны;
- им это (проявление себя в эстетике) просто ни к чему, они пришли к крайнему индивидуализму. Любовь, и та лишняя;
- самому развитому мозгу не охватить всего, т. е. мастерство в одном, соседствует с белыми пятнами в другом. Большинству виду искусств, необходимы длительные тренировки до достижения профессионализма. Исключение, разве что, поставленный от природы голос.

Мастера, "плетущие ткань Духа", появляются на свет иррациональным (пока) образом.
В редкостном (уникальном) раскладе генов, среды обитания (как старта образования) , комплексов юности и последующих мотивациях. Работа над собой необходимая, но не основная часть. Отсюда путаница следствия и причины.

Как скажешь.

Девушки - как идет процесс? Все занимаетесь? Пропусков нет? Нужный режим - дважды в день - соблюдаете?
Расскажите, что у вас там происходит - а то как-то вы затихли, а интересно узнать о результатах.

Запустила или не начинала... Пока все мышцы болели корячилась как-то, пыталась, потом огородные работы начались, вчера из недельного турне москва-казань-санкт-петербург-- москва вернулась. Но надеюсь еще начать... Завтра наверное)) и так каждый день сама себе себя отмазываю, хотя стимул появился, увидела себя со стороны 8(. Только что фильм посмотрела "Заплати другому", расстроилась (какой уж тут цигун).

- "Но надеюсь еще начать... Завтра наверное))"

Русский народный герой - Завтрамен.

Ладно, подождем остальных участников. Хочется понять, насколько люди действительно способны решать хотя бы свои собственные несложные проблемы - те, о которых они сами говорят "да-да - мне ОЧЕНЬ надо это изменить!"

Я на предыдущие 5 дней выпала из процесса. Но у меня оправдание. Я была на семинаре, по нейгун внутренние энергетические практики, очень серьезные сами по себе, шифу сказал пока на время семинара мухи отдельно, котлеты отдельно. Да и 2 раза в день по 3 часа уже не оставляли времени для ЖЦ. Но сегодня вернулась, отдышалась, продолжу...

"Каюсь - но у меня оправдание."

сколько тысяч раз я все это уже слышал... и сколько было слов до этого о необходимости действий для себя, и о своей готовности...

вечная история... Потому чего-то и достигают лишь единицы. И дело вовсе не в сложностях постижения - а в банальной... да-а, ладно - бесполезно.

Ладно - с интересом жду остальных участников забега. )
Сошедшие с дистанции - вам всего наилучшего в жизни. Больше я на вас тратить свое время не буду. Вы прекрасные люди - но у меня оправдание.

А че? Сесть на диету гораздо проще, чем заниматься. Могут попробовать этот метод ))

Ну хорошо, я не каюсь, а сделала это сознательно, поскольку в данный период времени эти практики не вписывались в жесткий распорядок и вид активности, определяемый другим обучением. Но я не "сошла" вообще. Я не ем одновременно селедку с молоком но это не значит, что я завязала с селедкой. А "тратить" или нет - твое право.

А оправдываться вовсе не надо - тебя никто не обвинял. Просто в очередной раз была проиллюстрирована РЕАЛЬНОСТЬ работы человеческого мозга - а не ДЕКЛАРИРУЕМОСТЬ им своих позиций. Словом, думать о себе человек может что угодно - и говорить другим людям о своих думках тоже. А проверяется все очень и очень просто - поступками.

А насчет "У меня были очень уважительные причины" я рекомендую тебе (без рекомендаций) на будущее правильный перевод этой сложной фразы. Звучит он так: "Если я говорила, что мне это действительно надо - но не сделала, то у меня просто недостаточно воли для этого действия."
И тогда все самооправдательные разговоры о "У меня такая тяжелая ситуация" просто отпадут. И самообманов поменьше станет. Да и обманов других людей, которых вписываешь в свои проблемы, тоже.

Тебе ведь, думаю, не надо рассказывать о том, что люди, по-настоящему стремящиеся решать свои задачи, способны делать это в таких сложных условиях, по сравнению с которыми твоя ситуация - это просто пляжный отдых? Ну, и славно.

Еще раз: я тебя НЕ ОБВИНЯЮ - я просто помогаю твоему мозгу ПО-ЧЕСТНОМУ расставить точки над... Если, конечно, честность перед самой собой для тебя значима. Ладно - удачи в нейгуне. Там все попроще, да? напрягаться не надо... :)

Да, это реальная демонстрация работы человеческого мозга.
Я говорю (в третий раз): В определенный период времени данное действие мне было делать НЕ НУЖНО ( в смысле даже нельзя), ты читаешь : "просто у меня недостаточно воли для этого действия". Ситуация не "тяжелая", она ДРУГАЯ. В отношении к любым действиям лично меня интересует их результат, а не соблюдение пиитета, расписания, регламента и пр. по отношению к действиям. А на "слабо" я не ведусь:)

ты вписалась в программу ЕДИНСТВЕННЫМ условием участия было серьезно относится к занятиям и соблюдать режим и предписания. Вписалась. Согласилась с предложенными условиями.
А через небольшой интервал времени ты говоришь, что тебе это на каком-то этапе стало не нужно. Может и не нужно. Но ты уже в программе. И если ты что-то меняешь, то нарушаешь все предыдущие договоренности. И дело не в "слабо", а гораздо серьезней, как со стороны видится.

Харизма абсолютно права - и все четко тебе показала. Еще и смягчила, честно-то говоря.

Никакого "слабо" не было, не надо себе льстить - у меня нет в тебе никакой заинтересованности, и поначивать тебя (да и кого бы то ни было) мне попросту незачем.

Так что, "слабо" не было, а вот болтовня - т. е. слова, которые весомо произносились, а потом быстренько взялись обратно со стандартным "О моей сложной жизни" - была.

Но ты не напрягайся - в жизни всякое бывает, это правда. Вот только почему-то у некоторых это бывает очень часто - а у других единичные разы. Не наводит на размышления? Ну, я так и предполагал.

Ок, как скажешь. Болтовня так болтовня. Ты вновь оказался прав и нечего было даже и пытаться.

если результат был заранее известен то зачем было этим заморачиваться)))

Я делаю половину комплекса. Но ты же сам говорил, что надо постепенно увеличивать нагрузку.
Приседаний 2 вида по 100 штук,
боковых отжиманий по 30.
Трясучки легко.))
Удары спиной об пол и подъемы долгое время заменяла на наклоны, повороты и т. д. - боялась еще раз по глупому сорвать пресс. Только сегодня их вернула в употребление, но делаю совсем немного по 4-5 штук.
С отжиманиями от пола тоже самое. На сегодня 6-7 не больше.
Жалею, что не догодалась спросить упражнения для пресса, но попроще.))
А еще я постоянно ловлю себя на мысли, что хочется поменять комплекс на что-то более спокойное - на йогу, танцы... Это слишком экстремальный способ худения.))

Из плюсов - мышцы больше не болят, бедра подтянулись, энергии добавилось.
Из неприятных - нежелание делать комплекс не проходит. И даже начало креативить вполне себе философскую базу, про то, что необязательно доказывать кому-то что-то, важнее израсходовать свой ресурс (время в частности) во благо себе же. Это и умнее и продуктивнее.)
Думаю, проблема в несостыковке - внутренее состояние настроено на спокойствие, и одиночество, а тут прыгать надо и общаться.))
Ну, и второй весомый аргумент моего сознания... или подсознания, что пора делать в жизни очередной серьезный вираж, а задача с похудением всего лишь прикладная, но оттягивает на себя много внимания. Хотя энергии прибавляет... что есть, то есть.
Может, это лень креативит, может, здравый смысл. Пока не знаю - не разобралась. Потом все прояснится.
Из-за того, что были и разъезды и работа (ненормированная), вечерние занятия попускала.
Наверное поэтому и результата нет - вес на месте. Но вообще-то, еще пока и месяца не прошло.
Сколько продержусь, не знаю.)

Главное, постарайся продержаться больше 21-25 дней без поблажек - это важный переходный момент.
Твое состояние понятно - поначалу все, кто занимался ЖЦ, хотели бросить: и тяжело, и очень сложный режим (я про тех, кто полноценно занимался), и ум постоянно приводит тысячи "доводов", почему этим не надо заниматься. :))) Хотя все банально и просто - попытка сбежать от напряжения и вернуться в свое болото. :)))

Вон у нас на сайте - Дневник занимающегося ЖЦ. :) Так там первое, что идет в начале - "Господи - да зачем я в это вписалась!" :)))
А потом все проходит. ;)

Держись! Тем более, что уже стало полегче! Поверь - потом все будет отлично! ;)

А задача с похудением, разумеется, всего лишь частная - тут ты права (или твой мозг прав :) ). Но если продержишься, то там решаться и более глубокие и важные задачи: кровь, сосуды, баланс, работа мозга (вот тут понаблюдай - может измениться очень серьезно. :) )
Один из вариантов эффектов Цигуна - синхронизация полушарий. Дело это темное - но то, что у честно отзанимавшихся работа мозга меняется, это факт. Требующий наблюдений и изучения.

Искренне рад, что ты честно делаешь то, за что взялась. Очень ценю не пустые обязательств. Моё тебе искренне спасибо - за то, что я вкладывался не впустую. Это важно.

Это тебе спасибо.

Постараюсь не бросать.)

не занимаюсь и вообще смотрю на него скептически...
Но по себе знаю, если занимаешься каждый день и потом "в силу причин" делаешь перерыв, то вернуться назад и продолжить с каждым днём становится всё труднее. Ты знаешь, что будут болеть мышцы. И придумываешь себе оправдание. Надо четко это понимать и презирать себя. Тогда заниматься становится легче.

Олег, ты бы сначала это дамам объяснил, а потом бы уже тратил своё время.

"Я цигуном не занимаюсь и вообще смотрю на него скептически...
Олег, ты бы сначала это дамам объяснил, а потом бы уже тратил своё время."

Виноват: мне как-то увязывать все это в одно целое перед объяснениями тонкостей Цигун - или не надо?

А как дела у вас? Получается заниматься?

цигун тут непричем. Объяснить надо что любые физические упражнения сильно нагружающие мышцы будут иметь эффект ТОЛЬКО при регулярных занятиях.
Объяснить, что они сами будут выдумывать себе причины, почему "временно" заниматься не стоит. Что это не что иное как лень и враньё самому себе.
Что если кто-то не готов прекратить себе врать и взяться за себя всерьёз, то пусть идут в сад.

После этого можно было и спрашивать с людей.

Какие еще будут указания?

это советы, вы не мой подчинённый чтоб я Вам указывал. Это не очевидно?

Тогда другое непонятно: с чего Вы решили, что мне здесь что-то непонятно, и что мне нужны советы от неспециалистов?
Не воспринимайте эти мои слова как жесткость - просто посмотрите на происходящее отстраненно: я тренирую людей немало лет, и еще больше лет занимаюсь сам. Потом приходите Вы, говорите, что Вы в этом не особо разбираетесь - но начинаете мне советовать, что сделать.
Вам не видится это несколько... преждевременным? :)

В ваши тренировке я не лезу, с какой стати.
Я просто говорю с т. з. обычного обывателя, которого пригласили на непривычные ему и утомительные тренировки. И позже сказали делать это самому.
Так вот с т. з. обывателя, я попробовал вам объяснить, как САМ ОБЫВАТЕЛЬ, а не профессиональный тренер, может себя заставить выполнять Ваши указания. Веть Вы как тренер не стоите у него над душой дома. Дома обывателя контролирует только он сам. И вот со своей точки зрения я поделился, как я это делаю.

А советовать трениру как вести тренировки это безусловно глупость.

- "я попробовал вам объяснить,"
Тогда было бы логичнее объяснять это не мне - а тем, кто занимается. )
И обращаться к ним, а не ко мне. Я-то немного в курсе, как с собой справляться. )

Сначала выбрались к другу за город. Результат пропустили день. Потом выбрались на природу на 4 дня. И тоже не смогли там заниматься. Результат 5 дней без занятий.

Конечно плохо, что мы сделали перерыв, но бросать занятия мы не собираемся. Сегодня, например, днем я позанималась просто с кайфом. Даже сделала 50 отжиманий. Не сказать, что легко, но вполне приятно.

Вот, что было до перерыва.
Я обычно делаю по 50 -70 приседаний, по 50-60 отжиманий на каждый бок, по 20-30 наклонов сидя вперед, и по 30-40 отжиманий. Самыми любимыми стали отжимания. Удивительно, насколько трудно их было делать когда-то и насколько легко сейчас. Несколько лет назад, когда я первый раз пришла к Олегу на жесткий цигун, я вообще не могла отжаться ни разу. Не могла оторвать себя от пола в принципе. Сейчас даже не верится.

Полинка уже делает по 100 приседаний, по 100 на каждый бок, по 20 отжиманий.
Она делает 2 раза в день, я иногда пропускаю, но стараюсь не пропускать.

Трудно встроить тренировки в свою повседневную жизнь. Получается жизнь слишком сильно от них зависит, я слишком многое не успеваю. Они стягивают на себя очень много внимания.

Во-первых, с утра я вообще не могу заниматься. Мне надо походить, проснуться, выпить чаю... и только через 2 часа после этого...
Во-вторых я сильно от них устаю. Я просто не могу себе позволить так уставать с утра. Поэтому утром (т. е. в последнее время днем) не особенно напрягаюсь, а вечером стараюсь сделать побольше.
Во-третьих нормально позаниматься можно только если за 3 часа перед тренировкой ничего не есть. Иначе будет тяжело и не в кайф. И надо точно рассчитывать время. А если еще и йогой заниматься, то проще вообще не есть ))) От йоги я не хочу отказываться.
Но я продолжаю и думаю, что со временем все наладится.

Результаты.
Мышцы на животе и на ногах сразу подтянулись.
Взвешиваться начали не сразу, но я похудела примерно на 1 кг, а Полинка точно на 2. Так мало, потому что часто наедаемся на ночь.
Я чувствую себя намного сильнее, легкость в движениях. Таскать тяжелый походный рюкзак в темпе было без проблем.
Ощущается внутренняя эмоциональная уравновешенность, довольство жизнью.
И вообще я чувствую, что МОГУ. И мне это нравится.

Избавившись от всех(надеюсь)) внутренних и внешних помех занятиям, вступила на путь приобретения стройности своей тушки и я...
Занимаюсь утром и во второй половине дня, утром - до завтрака, а днем - через два-три часа после обеда, чтобы успеть поужинать в 7 часов... позже я уже много лет ни-ни...))
Занятия занимают 30-40 минут, чтобы не морочиться подсчетом повторений отвожу на каждое упражнение 5 минут, благо, часы перед носом, не перетрудишься...))
Сложным для меня является контроль дыхания - чуть отвлекусь, сразу перехожу на дыхание либо ртом, либо носом, но никак по схеме...((. А сосредоточившись на дыхании, совсем забываю о технике... В общем, в этом направлении еще работать и работать!
О результатах пока сложно говорить... прошло мало времени. Вес проконтролирую не раньше, чем через 2 недели после начала занятий, до той поры буду ограничиваться собственными ощущениями.
Плюсы того, что начала заниматься не сразу после семинара:
-приступила к занятиям осознанно, а не на волне энтузиазма;
-остались позади все праздники, которые так или иначе выбивают из колеи.
Минусы:
-некоторые упражнения, боюсь, выполняю не совсем правильно... не могу вспомнить всех деталей...((
Спасибо karry за методичку к занятиям... иначе я бы долго насиловала свою память...)))
И, конечно, спасибо Олегу за приобщение к великому Цигуну!))

это Новая Зеландия.
Здесь все ходят босиком и улыбаются. Просто потому, что хорошее настроение. Здесь всё мягкое и шёлковое: травы, коровы, ветер, кристальные воды озёр. Здесь никто из травок-зверушек не колется-не цепляется- не царапается. Прозрачно-чистые, четкие цвета, всё сине-зелёное, почти как в Исландии. И пальмы, немножко вперемежку с берёзками. Здесь большие, сильные и добрые мужчины, с ними ощущаешь себя уверенно и спокойно. Почти всё население англосаксонской внешности, совсем чуть-чуть где-то осталось местных маори, ну и немножко, конечно, китайцев (ну а где их нет, китайцев?)
Здесь простой фермер может зарабатывать, как директор небольшого банка. Здесь прямо на обочинах автотрасс стоят прилавки с разными фруктами, весы и прайс-сколько что стоит. И не души рядом, подходишь, взвешиваешь, оставляешь деньги, забираешь и спокойно едешь дальше.
Чуть ли не самое тяжелое преступление - сломать местный символ, раритетный папоротник Ferns Tree, который хитро прикидывается обыкновенной пальмой.
Беды всего две: гаишники и штрафы. Ну, гаишник, он как известно, и в Новой Зеландии гаишник, прячется в кустах и за углом, неожиданно выскакивает с радарчиком. А штрафы... Оооо, штрафы!
За одно завалявшееся в рюкзаке по забывчивости яблоко таможенники без всякого зазрения совести запросто сдирают 400! долларов штрафа.
И океан, океан, океан, живой и непостижимый...

Сегодня первый раз появилось желание почитать что-нибудь про Цигун.
Почитал.
Вау...!
И что, Олег во всем этом разбирается???!!! :)

Нет, конечно - я тут просто 20 лет вдоль ограды шастаю. )

А что читал-то? )

Я просто набрал в Яндексе Цигун и Жесткий Цигун и стал читать все подряд.
Возникло ощущение, что Цигун очень близок к йоговской Пранаяме.

Посмотрел несколько роликов с последовательностью движений.
Очень красиво.
Задумался.
В йоге мне всегда не хватало... танца.
Статичная сосредоточенность и своего рода монашеская отчужденность...
Словно не хватает жизни.
А вот в Цигуне как раз видна жизнь.

То есть, в йоге есть словно предписание к некоторой искусственности, которая порождает естественность. А в Цигуне сначала жизнь, а потом сквозь жизнь начинают проступать каноны.

Конечно, ощущения очень пока поверхностные.
В общем, мне это стало интересно.
Вообще, после того, как сестру полечили в Китае и она рассказала как именно, мое отношение ко всему Китайскому несколько изменилось.

Ну и конечно, хочется найти общие механизмы в йоге и цигуне...

Цигун? Танцы?
Любопытно, что же ты смотрел.

Видов Цигун много - но танцев я там что-то не припомню. Может, ты Цигун с Тайцзи перепутал? Ну, или не ты - а авторы видео. Тайцзи еще можно обывательски принять за танец - а вот Цигун... )

Общие механизмы в йоге и цигуне безусловно есть.

Много людей поумирали, пока сложилась система... сейчас всё уже отработано, геометрия посчитана и описана.
У цигуна много общего с кундалини-йогой, но кундалини мне видится более многогранной, многонаправленной, плавной и мягкой, а цигун менее разнообразен, но, возможно, более мощный. Полное йоговское дыхание практикуется в обеих направлениях.

Залез в очередную умственную головоломку.
Как только вылезу, сразу все напишу, что видел.

Мне, конечно, очень стыдно, но, может быть, кто-нибудь подскажет в каком смысле используется слово "Identity" в следующем тексте...?

Что-нибудь типа "объект", "индивидуальная сущность", - это близко, но как-то не греет.
Идентичность... блин, кроме как равенства и тождественности ничего больше на ум не приходит, но в тексте точно не это.

Должно быть что-то осязаемое и понятное...

"""
Common IIS Identities

You can either allow or deny permissions to particular identities through ACLs to secure your content. There are two types of identities: process identities (those that the IIS worker process is launched with) and the request handler identities (those from authentication of the request).
Worker Process Identity (WPI). The IIS worker process runs as the WPI, which is configurable through the Application Pool configuration settings in IIS. IIS 6. 0 on Windows Server 2003 and IIS 7 and above on Windows Server 2008 have the "Network Service" identity as the default WPI. Windows Server 2008 R2 however uses the application pool identity as the default WPI. If your application authenticates and impersonates, your request hander identity is the authenticated user identity.
If your Php. ini has fcgi. impersonate set to "true" (recommended for IIS), then your PHP processes are running as the authenticated user. It is important to note that in the case of anonymous authentication, the authenticated user would be the configured anonymous user.
IIS_IUSRS. This is a built-in identity group that is a container of all worker process identities (WPIs) on the server. IIS automatically includes all WPIs in this group (no need to add them manually).
On IIS 6. 0 on Windows Server 2003, this group is called IIS_WPG. This is an overarching group that contains all WPIs, and is therefore not a good candidate for isolating content. Any application running in any application pool would be running as an identity that falls into this group, so giving this group read access means that all applications are able to read your content.
IUSR Anonymous User Identity. The built-in IUSR account is the default used to denote the user identity of anyone using anonymous authentication. The anonymous user identity is configurable and can be set to an identity besides this built-in default.
In practice, you should configure a custom account for the anonymous user account and never use the built-in account. It is important to understand that in IIS, the anonymous user is not the lack of an authenticated user. Rather, anonymous requests should be considered as requests where the authenticated user is the anonymous user identity.
Application Pool Identity. This is a virtual identity associated with a particular application pool. Whenever a user creates an application pool, a virtual identity (security identifier or SID) is created with it; this identity is injected into the IIS worker process so that the worker process running under this application pool has access to content with permissions locked to this virtual identity. In Windows Server 2008 Service Pack 2 (SP2), the administrator can create their worker processes with this virtual identity. This is configurable in the IIS application pool configuration settings as the "Application Pool Identity" type and is the default WPI identity type for Windows Server 2008 R2. (Identity is unique to the application pool that created it and can therefore be used to isolate content on the server to application pools more effectively.)
Authenticated User Identity. If your application uses any form of authentication (including anonymous authentication), then this is the identity of the authenticated user. In the anonymous authentication case, this identity would be your configured anonymous user identity.
"""

уже давно не стыдно, что английский успешно забывается, а сейчас, рискну предположить, что речь идёт о "персональном соответствии", или "соответствии с заданными агентом параметрами". А если одним словом... то подобрать из: корреспондирование, корреляция, аналог, согласованность, взаимосоответствие. Адекватность, или попахивающее цигуном единство.) Комплементарность, наконец.

Остановился бы, на взаимосоответствии.

методах идентификации (опознавания) пользователя сервером.

или идентификаторы...

мне так кажется.
еще можно индивидуальные метки

Да, "персональное соответствие", пожалуй подойдет!

Да, конечно, речь идет об устройстве системы безопасности.
Здесь выделяют аутентификацию, авторизацию и вот идентичность. Как правильно написал Никколайдер, это персональное соответствие прав доступа пользователя выбранному объекту системы.

Идентификатор, это, скорее, переменная, сопоставляемая объекту.

Согласно приведенному тексту, зависит от метода идентификации, будут ли оцениваться персональные права пользователя (приложения), либо группы пользователей (приложений).
Идентефикатор - признак, по которому определяют права пользователя.

области (химия) это переводится как подлинность, но здесь наверное не подойдет.

У нас под подлиноностью скорее понимается аутентичность...

Как иногда приятно бывает, когда все заработает...! :)
В итоге оказалось, что Идентичность в контексте приведенной статьи означает, что какая либо служба или процесс в Windows коннектится к другому процессу из под пользовательского аккаунта. То есть, процесс идентичен пользователю.

Этот смердяковский (у Достоевского) анализ войны 1812 года, как нельзя лучше иллюстрирует рабочий сценарий настоящего то, что закрепляют в мозгах нынешней "образованной публики".

Надо было сдаваться ещё французам. В конце концов, борьба с цивилизацией до хорошего не доведёт. Победить-то, мы победили, а как бедно живём! А, так, пили бы баварское пиво не 20 лет, а все 70.
Подобные идеи, несмотря на их очевидную абсурдность (пили бы, сколько там... миллионов 15 (?) операторов ТРУБЫ, да и тех бы заменили за одно поколение), разлиты в воздухе повсеместно, и не случайно. Вот и в недавней теме Нараяны мелькнули подобные охи и ахи, мол, всё бессмысленно, всё напрасно...

А ведь всё просто, как 2х2.

И победили, дескать, неправильно, и жертвы были напрасны и прочая-прочая... это услужливая отмазка, которая настойчиво подсовывается. Отмазка-оправдание для нас, ПОКОЛЕНИЯ ПРЕДАТЕЛЕЙ, которые ВСЁ просрали. ВСЁ, это в первую очередь, разрыв традиции (преемственность ответственности за оставленное предками), чувство достоинства, смысл, уровень жизни, наконец. И неважно, мол не знали, обманули-развели, хотели как лучше... Это если называть вещи своими именами.

Любому человеку неуютно осознавать себя предателем. В собственных, или коллективных проявлениях. Это побуждает к неудобным вопросам, и как следствие, к действиям. Нет, этого нынешним управителям Россией не нужно. Нужно предлагать материалы для фрондёрства в собственной истории, которые будут снимать потенциальный накал.

Победа в 45-ом, по сути, единственный оставшийся праздник, который можно назвать, как общенациональный, тот, который объединяет и сплачивает побеждённую (де-юре) четверть века назад страну.
Потому и проводится целенаправленная работа по "переосмыслению" истории войны.
Примерно по такому алгоритму:
Сначала фальсифицировали цифры и факты; и, когда путаница в цифрах стала необратимой, фальсифицировали цели и причины.
Сперва убедили мир в том, что фашизм есть ответ на коммунизм; затем провозгласили, что коммунизм и фашизм суть одинаковое зло; сегодня уже кричат, что войну начали коммунисты.
Остался последний штрих: скоро объявят, что фашисты, дескать плохие, да, но были оказывается, исторически необходимы в своей правоте.
Это будет своевременно перед началом новой войны.

Кто и зачем это делает, хорошо сказано в статье ниже. Удивительное (на первый взгляд) дело, ей, этой публикации, уже года 2, а хождение её в инете, стремится к нулю.
Я сегодня специально посмотрел: 3 лайка на фэйсбук и 1 вКонтакте, с сайта известного медийного агентства.

Лучшего анализа причин фальсификации истории, за эти 2 года (да и ранее) не встречал. Статья пронизана неким пафосом, но, признаться, он там уместен.

Уникальность российской ситуации состоит в том, что в отечественной элите есть влиятельная группировка, кровно заинтересованная в развенчании Победы. Кроме того, есть не менее влиятельная группировка, абсолютно незаинтересованная в противодействии фальсификации истории, и есть еще более многочисленная и влиятельная группировка, интересы которой препятствуют организации эффективного отпора фальсификаторам.


В мае 2009 года, в преддверии 65-летия Победы, Дмитрий Медведев на волне общественного возмущения кампанией по очернению истории Великой Отечественной войны учредил "Комиссию по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России", назначил ее руководителем одного из высших государственных чиновников - руководителя Администрации президента РФ и, соответственно, возвел борьбу с фальсификацией истории в ранг государственной политики.

Тогда это событие произвело эффект разорвавшейся бомбы. Международные структуры и государства, давно превратившие историю в эффективное средство решения политических задач, дружно закричали о недопустимости вмешательства государства (естественно, российского) в исторические споры. Либеральная общественность внутри страны и вовсе устроила истерику: цензура, свобода нашего слова в опасности, 37-й год на пороге. Прошло уже два года с начала объявленной президентом России борьбы с фальсификацией истории Великой Отечественной войны, каковы результаты?

Польский сейм 23 сентября 2009 г. принял резолюцию, в которой квалифицировал освобождение Красной Армией в сентябре 1939 г. оккупированной поляками Западной Украины и Западной Белоруссии как агрессию против Польши. Тем самым впервые на официальном уровне СССР был объявлен агрессором, развязавшим Вторую мировую войну (пока совместно с Германией).

Российская реакция - предельно лаконичный комментарий Департамента информации и печати МИД с призывом жить дружно и оставить историю историкам: "По-прежнему глубоко убеждены, что вопрос о генезисе Второй мировой войны по прошествии семидесяти лет должен быть, наконец, оставлен историкам".
Государственная Дума и вовсе решила не унижаться до ответных шагов в связи со столь несущественным событием и поручила комитету по международным делам направить польским коллегам письмо с призывом к взаимопониманию.
Для сравнения напомню, что когда не парламент страны, а совершенно частное лицо - военный историк Сергей Ковалев опубликовал статью "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", в которой сказал о неблаговидных действиях польской стороны перед началом войны, Польша устроила такой грандиозный скандал, что российские власти с перепуга статью сразу же стёрли с сайта Минобороны, а глава Генерального штаба генерал армии Николай Макаров поспешил лично откреститься от автора.

В 2010 г. литовский сейм ввёл уголовную ответственность за отрицание советской оккупации Литвы. Реакция России - все те же традиционные призывы жить дружно и оставить историю историкам.

Если обратиться к результатам противодействия пересмотру истории Великой Отечественной войны на внутрироссийском поле, то придется признать, что по количеству кино- и телефильмов, книг и статей, в которых "доказывается" тождество сталинского СССР с гитлеровской Германией, Россия по-прежнему уверенно сохраняет пальму первенства и способна дать фору любым зарубежным фальсификаторам. Показательно, в 2010 г. уже каждый третий (!) гражданин России был согласен с утверждением о том, что наша страна несет равную ответственность с Германией за начало Второй мировой войны. За пять лет до этого, в 60-ю годовщину Победы, такую точку зрения разделяло на шесть процентов меньше. В 2011 году соответствующий опрос еще не проводился, но тенденция однозначная.

На одной стороне: историческая правда, вертикаль власти, колоссальные возможности подконтрольных государству СМИ, наконец, полная поддержка подавляющего большинства нации. На другой - насквозь лживая пропаганда. И такой результат. Однако это только кажущееся соотношение сил на историческом поле. Реальное выглядит совершенно иначе и определяется оно, в первую очередь, интересами российской элиты и ее спецификой.
"Интерес" - главное понятие во всей этой истории про историю как за рубежом, так и внутри страны.

В основе зарубежной кампании по пересмотру роли СССР во Второй мировой войне лежит не неожиданно проснувшаяся у политиков и журналистов тяга к историческим изысканиям, а интересы глобальной элиты, интересы элит большинства европейских государств, а также интересы элит новых независимых государств.

Глобальная элита, ориентированная на построение однополярного мира, по вполне естественным причинам одну из главных угроз своим целям видит в России. Запад не забыл того, что к XIX веку весь мир уже был его колонией или полуколонией (острая конкуренция колонизаторов позволяла некоторым народам и государствам ещё сохранять независимость).

Только Россия - единственная страна, не принадлежащая к западной цивилизации, - разговаривала с Европой на равных, а ее мощь неуклонно возрастала. Именно Россия поставила крест на планах Наполеона объединить Европу, что в те времена означало и установление фактического господства над миром.

В XX веке Россия в форме СССР сломала хребет Третьему рейху, ещё одному претенденту на мировое господство. Совместно с США в рамках ялтинско-потсдамских договоренностей создала современную мировую политическую систему. Благодаря СССР рухнула колониальная система, результат многовековых усилий Запада, и почти половина мира на десятилетия вышла из-под его контроля. Сам процесс глобализации и построения однополярного мира был запущен в результате краха СССР, т. е. во многом обусловлен внутрироссийскими причинами. Даже нынешняя Российская Федерация является единственным государством, которое потенциально способно проводить суверенную политику, стать самостоятельным цивилизационным и политическим полюсом и тем самым открыть окно возможностей для других цивилизационных и политических центров, открыть путь к многополярному миру.

Поэтому на уровне глобальной элиты возникла объективная заинтересованность в новой концепции Второй мировой войны, базирующейся на признании равной ответственности СССР и Германии, тождестве "сталинизма" с нацизмом, которая позволила бы перевести СССР (Россию) из разряда стран-победителей, столпов современного миропорядка в разряд потерпевшего поражение агрессора (Германия в 1945 г., СССР в 1991 г.). Запад, по новой концепции истории войны, спаситель человечества от чумы ХХ века, - тоталитаризма (в форме нацизма и "сталинизма"), а Российская Федерация, как и послевоенная Германия, - правопреемник агрессивной тоталитарной империи со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Если Германия давно встала на путь исправления и искупления и заслужила право войти в семью цивилизованных народов, то России еще предстоит этот путь пройти. Его обязательным условием является полное "разоружение" (в смысле терминологии 30-х гг.) перед Свободным миром, включающее отказ от великодержавной и имперской химеры суверенитета, искреннее покаяние, возмещение ущерба оккупированным государствам, возвращение "захваченных" территорий и многое, многое другое. "Десталинизация", как и денацификация, - тяжелый и долгий процесс, призванный превратить Россию из субъекта мировой политики в объект реализации интересов глобальной элиты.

Для Европы Вторая мировая война все еще не стала историей, ее итоги до сих пор оказывают самое непосредственное влияние на современные политические процессы. При этом подавляющее большинство европейских стран участвовали в войне на стороне Германии. Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Норвегия, Хорватия, Австрия (в составе Третьего рейха), Испания и Дания приняли участие в походе на Восток. Другие государства направили добровольцев и поставили на службу Рейху (добровольно или принудительно) свою экономику. Только в советский плен попало почти полмиллиона представителей европейских государств, якобы не воевавших с нами (примерно соответствует численности четырёх-шести советских общевойсковых армий).

После распада СССР и резкого ослабления позиций России для этих стран представилась уникальная возможность перейти из разряда побежденных агрессоров или пособников агрессора в разряд жертв советской тоталитарной империи. В первую очередь в этом оказались заинтересованы элиты восточно-европейских государств, попавшие по итогам войны в зависимость от СССР.
Для избавления от собственных долгов и выставления счетов России им идеально подходит концепция войны, основанная на признании тождества нацизма и "сталинизма", их равной ответственности за беды маленьких, но гордых демократических стран.

Элита Великобритании, единственного активного участника антигитлеровской коалиции в Европе, также оказалась заинтересована в пересмотре истории Второй мировой войны как в силу вовлеченности в глобальную элиту, так и в силу стремления снять с себя ответственность за политику "умиротворения агрессора", за раздел Чехословакии и многое другое в предвоенный период.
Особая активность Польши на историческом поприще объясняется целым комплексом причин и комплексов, связанных с её положением между жерновами германского и русского мира, "своего среди чужих и чужого среди своих". Польской элите сейчас жизненно важно сохранить западные области, отрезанные в её пользу по инициативе СССР от Германии, и одновременно восстановить влияние в потерянных после Освободительного похода Красной Армии в сентябре 1939 г. "Восточных Кресах".

Для достижения этих целей необходимо в мировое общественное мнение прочно внедрить образ жертвы немецкого и русского тоталитаризма и империализма. С белыми одеждами невинного страдальца совершенно не вяжется целенаправленный срыв Польшей всех попыток создать систему коллективной безопасности в предвоенной Европе, причем исключительно из своекорыстного страха потерять захваченные в 1920 г. земли Советской России (ныне Украины и Белоруссии). Отсюда и проистекает чрезмерно экзальтированная, на гране истерики, "историческая политика" Польши.

У влиятельных сил на постсоветском пространстве также есть свои глубинные, объективные причины переписывать историю Великой Отечественной войны. На Украине, в Молдове, Грузии и Прибалтике в результате гибели СССР к власти пришли сепаратисты.
Не они разрушили СССР.
Такой силы у сепаратистского движения, свойственного любой многонациональной стране, не было и в помине, но власть оказалась у сепаратистов. Главная для них задача - удержать нежданное и негаданное завоевание, не исчезнуть, как ночной кошмар, под воздействием интеграционных, центростремительных сил, когда кризис в России пройдет. Историю восстановления территориальной целостности России, в форме СССР, после геополитической катастрофы 1917 года (всего за 22 года) они хорошо усвоили.

Для сохранения "незалежности" от России оказалось необходимо не только найти сильного хозяина (вступить в НАТО), но и создать внутри новых независимых государств массовую опору сепаратизма, мощные внутренние силы противодействия любым попыткам интеграции. В этих условиях обращение к "исторической политике" было неизбежным. Требовался миф об оккупантах и многовековой национально-освободительной борьбе, о России - "империи зла", источнике всех прошлых и нынешних бед их нации.

Совместная Победа в самой страшной и кровавой войне в истории человечества стала одним из главных препятствий на пути элит новых независимых государств. Она не разъединяла, она объединяла. Выход был только один: внедрение в общественное сознание принципиально нового взгляда на войну: схватка двух тоталитарных империй, в жернова противоборства которых попали оккупированные народы.

Однако этого мало, национально-освободительной борьбы без пантеона героев не бывает. Резонный вопрос, где же их взять, если никакой национально-освободительной борьбы ни на Украине, ни в Прибалтике, ни в Молдавии с Грузией не было?
Кроме нацистских пособников на эту роль никого днем с огнем не найдешь.

Но и здесь проблема. Третий рейх с подручными воевал не только против СССР, но и против США, благосклонность которых - главная гарантия независимости от России. Отсюда оправдание коллаборационизма, свойственное именно постсоветским фальсификаторам, и миф о "третьей силе". Не выдумать его в сложившихся условиях было просто нельзя. В результате появляются "герои" - борцы с советскими оккупантами, которые надели эсэсовские мундиры, чтобы покончить с "советской тоталитарной империей", а потом повернуть оружие против нацизма, плечом к плечу со странами Свободного мира.

При всем различии в целях и весовых категориях и глобальной элите, и элитам многих европейских государств, и элитам бывших союзных республик всем им оказалось в равной мере необходимо перевести Россию из статуса государства-победителя и освободителя в статус агрессора.

Уникальность российской ситуации состоит в том, что и в отечественной элите есть влиятельная группировка, кровно заинтересованная в развенчании Победы. Кроме того, есть не менее влиятельная группировка, абсолютно незаинтересованная в противодействии фальсификации истории, и есть еще более многочисленная и влиятельная группировка, интересы которой препятствуют организации эффективного отпора фальсификаторам.

Очернение российской истории имеет у нас в стране куда более давние традиции, нежели в ближнем и дальнем зарубежье. Как отмечал академик А. Панченко, еще в царствование Николая I в России проявился новый тип человека, в сознании которого произошло отождествление понятий "Россия" и "зло" и который стал бороться не со злом в России, а с Россией как источником зла.
Такая борьба неизбежно предполагает полный разрыв с традицией, коренной слом национальной системы ценностей и общежития, разрушение источника зла "до основания". Однако добиться этого невозможно, пока не оторвешь нацию от корней, пока не внедришь в общественное сознание ненависть к своему прошлому. Поэтому обращение к "исторической политике" стало закономерным результатом выхода на общественную арену радикальных борцов за светлое будущее, которые очень быстро превратились в радикальных борцов с прошлым, с традицией.

Достоевский вложил в уста одного из таких "бесов" чеканную формулу: "Кто проклянет своё прежнее, тот уже наш".
Так было во времена Достоевского, так остается и сейчас.

Люди, для которых понятия "Россия" и "зло" тождественны, которые убеждены, что никакие реформы ничего не дадут пока сохраняется русский архетип, занимают в современном правящем слое и медиа-пространстве весьма влиятельные позиции.

Контрреволюция конца 80-х - начала 90-х годов вынесла их, как наиболее последовательных и бескомпромиссных борцов с "пережитками прошлого" (жалеть некого и нечего), в элиту российского общества.
Великая Победа вполне закономерно оказалась для них одним из главных препятствий на пути к очередному "светлому будущему". Гордость за страну, за деяния своих отцов и дедов - стержень, не позволяющий превратить слом отживших общественных форм в давно желаемое уничтожение русской матрицы.

Не развенчав Победу - "империю зла" не сокрушить.

Совсем неслучайно в основу государственной программы борьбы с тоталитарным наследием, призванную "модернизировать" сознание общества (разработана Советом при Президенте РФ по гражданскому обществу и правам человека), положены тезисы об ответственности СССР за Вторую мировую войну, о тождестве "сталинизма" и нацизма, о беспросветном прошлом ("вся Россия - Катынь"). Всё то, с чем призвана бороться учреждённая тем же самым президентом Комиссия по противодействию фальсификации истории.
Искренних адептов борьбы с "проклятым прошлым", конечно же, в элите меньшинство. Но они опираются на куда более многочисленную группировку бизнесменов и коррумпированных чиновников, сформировавшуюся в "лихие 90-е", - офшорную аристократию".

Этим нет никакого дела до истории страны и прочих гуманитарных глупостей. Только деньги - ничего личного. Получили свои баснословные богатства они в результате так называемой "прихватизации". Но если сам приобрел собственность, нарушая закон, то никогда не поверишь никаким законодательным гарантиям ее неприкосновенности. Поэтому деньги их на Западе. Дети в Лондоне. Живут и работают они в Шервуде, Гринфильде, Риверсайде, Сити, расположенных, правда, в Москве и ближнем Подмосковье. Для "офшорной аристократии" конфликт с Западом, да еще из-за какой-то трактовки истории, совершенно не нужен. Соответственно, эффективное противодействие фальсификации истории объективно противоречит её интересам, а защищать свои интересы она умеет.

Конечно, в элите России позиции тех, для кого страна - Родина, а не "империя зла" и не "зона свободной охоты", не менее сильны. Однако специфические особенности этой элитной группы, вышедшей на ключевые позиции в нулевые годы, но сформировавшейся в период краха СССР, в те же 90-е годы, мало способствуют противодействию фальсификации истории. Давайте вспомним, что мы слышим от даже самых патриотически настроенных представителей элиты последнее десятилетие, в верности чему они считают необходимым постоянно клясться: европейский выбор и европейские ценности. При этом вполне искренне негодуют против фальсификаторов и ратуют за величие России, искренне гордятся Победой. Но разве отсутствие этих самых европейских ценностей не является прямым результатом нашей славной истории?

Если бы не Александр Невский, Минин и Пожарский, если бы не православные братства, казаки и простой народ, что встали насмерть против окатоличивания в Малороссии, если бы не герои Бородина и Сталинграда - европейские ценности давным-давно уже были бы привиты нашему государству. Более того, если бы вовсе не было русского православного народа, тогда на восточно-европейской равнине повсюду располагались не липовые, а самые настоящие гринфилды с риверсайдами и наблюдался сплошной европейский парадиз.
Такая двойственность неизбежно по рукам и ногам вяжет даже искренних борцов с фальсификацией истории в российской элите. Заставляет их бороться лишь со следствиями, а не причинами, обрекая тем самым на поражение.

Никто ни на российском телевидении, ни в Конгрессе США, ни в ПАСЕ не занимается фальсификацией истории ради самой фальсификации - это лишь средство достижения политических целей.

Однако признание того, что цель фальсификаторов не искажение исторических фактов, а решение геополитических проблем, разрушение духовных, цивилизационных основ государства и народа, неизбежно означает, что противодействие им должно включать в себя помимо опровержения лжи ещё и нечто другое, несоизмеримо более важное - укрепление и развитие этих самых духовных и цивилизационных основ нации.

Как же тогда быть с европейским выбором и верностью европейским ценностям?

Отсюда и вытекает упорное стремление представителей "патриотической" группы в российской элите вывести политическую сущность проблемы за скобки, сделать вид, что её вовсе нет. Для них крайне важно свести всё к чисто исторической проблематике. Потому и слышим постоянные мольбы и заклинания: "Оставьте историю историкам", естественно, остающиеся безответными.

Как видим, результаты противодействия фальсификации истории имеют совершенно объективный характер и обусловлены интересами и спецификой российской элиты, сформировавшейся в девяностые и нулевые годы.

Однако из этого вовсе не следует, что борьба с пересмотром истории обречена на неудачу. Духовное здоровье российского общества оказалось куда более крепким, нежели ожидали радетели о его "светлом будущем".
Инстинкт национального самосохранения помог нации почувствовать, что за якобы историческими спорами стоит вопрос о собственном будущем, будущем своих детей и внуков. Проводятся многочисленные конференции, публикуются статьи, в интернете люди самых разных профессий и возрастов ведут острые дискуссии по историческим проблемам, разоблачают ложь и демагогию фальсификаторов.

Показателен взрыв возмущения сидящим на параде верховным главнокомандующим, а ведь ещё совсем недавно подобное терпели. Или история с программой по борьбе с тоталитарным наследием: опубликовать опубликовали, а президентского одобрения, как и неодобрения, до сих пор нет. Острая общественная реакция, которую явно не ожидали, спутала карты.
Выздоровление общества после "крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века" закономерно порождает и процесс оздоровления российской элиты. В её среде появляются люди, для которых русский способ жительства, традиция являются безусловной, само собой разумеющейся ценностью. Интересы этой новой, пока еще малочисленной группы в российской элите, как и мощное общественное противодействие попытке пересмотреть историю Великой Отечественной войны, являются залогом того, что борьба с фальсификацией ещё только начинается, что народ наш не был и не будет "иванами, не помнящими родства".


Игорь Шишкин, ИА REGNUM

никакого не видно что то, пара фактов и общие фразы..
праздник победы нужен чтобы объединить нацию перед общим врагом? :)
А на мой взгляд враги нации прячутся внутри нее - это различные воры, мошенники, желающие ничего не делая обогатиться за чужой счет..

люди чтут достижения предков, знают и уважают Подвиг советского народа, понимают чего достигли наши отцы и деды, какую страну построили.

А если вдруг кто-то выскажет мысль, что если б деды не просрались, то уже 70 лет ездили бы на мерсах и пили бы баварское... То уверенно полагаю будет пинками выгнат из нашей компании.

Не нравится фальсификация истории - расскажи своему сыну как было на самом деле. Поделись этим с другом, пусть он расскажет своим детям.
А стенать, что во всём виновато правительство - это ниочем.

"Любой человек и любой социум нуждаются в подтверждении подлинности избранных ориентиров. Вместе с тем история человеческой цивилизации показывает, что любые ценностные ориентации лишь на время скрепляют "ментальное поле". Рано или поздно они утрачивают свою объясняющую, организующую, объединяющую функцию, ценностные коды любой цивилизации рассыпаются и возникает новый этап, новая культурная парадигма, с новым кругом ценностей, иными мировоззренческими ориентирами."
Эта цитата уже много лет занимает место в учебниках философии и эстетики. Ее должны бы знать все гуманитарии, если конечно они учатся, а не "проходят".
Разворачивая эту цитату, можно пройтись по понятиям хаологии, рецептивной эстетики - по всем тем понятиям, которые указывают на реактивное взаимодействие источника информации и потребителя информации (типа: я играю рок и заставлю тебя его полюбить! - я не люблю эту попсу, заплачу тому, кто играет рок!).
И там же есть понятие "горизонт ожидания". То, к чему готов, чего ожидает потребитель от информации. Помните, кто-то с эстрады ревел: "Перемен требуют наши сердца..."?
Глупо было не воспользоваться такими ожиданиями, а?
Так я к чему: не столько старая парадигма важна, сколько будущая. От старой всегда должно что-то остаться, перейти в новую. Пусть лишь в легендарном виде.
Но вот и идет борьба за формирование новых "ценностных ориентаций". "Роль СССР в войне" - лишь одна из тем.
Отношение к любым событиям со временем изменяется - это "закон жизни". Но реакция нужна, участие нужно. Нужно влиять.

Вас прет, Николай...

Спасибо, что откликнулись. В 4-то утра.)
Тем не менее, всё Вами сказанное, это не о чём.

Цитата из учебника - нейтральное определение. Абстрактное, если угодно.

- "... возникает новый этап, новая культурная парадигма, с новым кругом ценностей, иными мировоззренческими ориентирами."
Так ведь, вот она, парадигма, вот он, этап. Распишитесь в доставке ориентиров.

Речь и шла о том, КАК формируется "новый круг ценностей". И какие закладываются "горизонты ожидания". И, что, и как именно, войдёт в новую парадигму из старой-на примере фальсификаций с мощнейшим символом.
Об этом первый пост. В последующей статье, детализация, "кому это выгодно".

... Ну вот ошибка думать, что сначала Цой запел "Перемен! Сердца!", а потом этим воспользовались неглупые негодяи. Ровно наоборот. Ожидания сначала формируются (на то масса манипулятивных инструментов) а потом реализуются.

Ещё раз: " никто не занимается фальсификацией истории ради самой фальсификации - это лишь средство достижения политических целей."
Иными словами (и в данном случае), средство окончательно "кинуть" абсолютное большинство населения в России.

"Закон жизни". И... какие реакции, участия, влияния, на Ваш взгляд, применимы?
Ну, да. Над подобными вопросами-ответами, работают целые институты.
Но, хотя бы, схематично.

Сегодня прочитал о том, что американский инженер изготовил пистолет на... 3D принтере.
Единственная металлическая деталь, это кусок обычного гвоздя для бойка.
Металлоискателями такая штука не обнаруживается.
Прошли испытания. Работает.

К этому можно добавть дистанционно управляемые модели вертолетов размером 30-40 см. с камерой на борту, изображение с которой передается на специальные очки удаленного пилота. С помощью такой штуки можно быстро и незаметно доставлять взрывчатку или направленное оружие в радиусе 3-5 км.

Лично мне все это говорит о том, что институты государственности на планете доживают последнее столетие. Больше невозможно будет контролировать возможность людей разрушать что-либо.

Единственным шансом человечества выжить в таких условиях является возвращение нравственности, которая может культивироваться только ненасильно.

- "Единственным шансом человечества выжить в таких условиях является возвращение нравственности, которая может культивироваться только ненасильно."

Для этого нужно создавать и показывать такие программы, в которых мозг человека увидит выгоду в нравственности. И только потом, спустя немалое время, выгода перестанет быть основной мотивацией.

Самое оптимальное, что выгодно каждому человеку, и на основе чего можно менять сознание - это собственное здоровье и жизненность. Минус в том, что в это осознанно могут вписаться только люди, которых жизнь уже изрядно покоцала. Ну, и небольшая группа людей, которым развивать себя интересно изначально - ДОО того, как получили от жизни по башке.

Споры надо сводить на нет - как неверную форму контакта.
В диалогах надо сводить к конкретной выгоде каждого участника - поскольку мозг ЛЮБОЕ действие продуцирует как внутренне замотивированное, только мало людей способны увидеть в себе свои истинные мотивации.
Акцент надо делать на объединении и коллективности - а не на личности и отстаивании разделенных позиций.

Короче, все должны чувствовать себя членами одной команды - в одной лодке.

Сами мы можем сделать только одно (чтобы не было все утопично): культивировать принципы единства в себе - и распространять их на свое ближайшее окружение. Как минимум, в этом есть конкретика действия - и перспектива развития.

Смотрел фильм "Заплати другому"? Сама идея по схеме верна.

Человечство "курируют" с помощью посылаемых влияний, импульсов, посылаемых мыслей
Похоже на бред? Да, это еще одна из задачь манипуляции, высмеять истиное положение вещей, дезорганизовать, представить это бредом, тогда и говорить не о чем, типа кто ты такой, очередной шизик в жертву полнолуния.
Человечество-и вся биологическая жизнь-корм для космических сил

В рассказах вельзевула, если кто читал, что почти не возможно, это описано,

Особые эманации излучает человек в момент смерти или в состоянии пробуждения, том о котором сейчас так много, и вместе с тем мало стали говорить благодаря глобализации информативного обмена, компьютерам и интернету, нет худа без добра

Даже элементарный плэйер в ушах на прогулке позволяет уолкеру временами создать это состояние

В рассказах вельзевула, описывается рассказ вельзевула, космического странника по поддержанию порядка в мироустройстве нашей части вселенной своему внуку об особенностях жизни людей на планете земля

Много лет назад людям был внедрен особый орган, КУндабуфер, воображение, для выработки эманаций необходимых в то время для солнецной системы, межпланетного балланса, сейчас необходимость в нем отпала, но действие его- воображение так внедрилось в механическую жизнь, что продолжает влиять на жизнь людей после удаления самого органа Кундабуфера

Если солнечной системе для поддержания балланса сил требуются эти эманации производимые людьми, но эманаций произведенных в особом состоянии сознания -пробуждении- природе нехватает, то она устраивает войны, так как в момент смерти каждый выделяет эти эманации, таким образом природа добирает недоздачу урожая, эманаций

А людям кажется что это они на что то влияют, им приходят мысли, они их сами "произвели" и придумали воевать или не воевать, и пр.

стоит один раз увидеть толпу из глубокого третьего состояния сомнения в очевидности исчезнут, природа не жалеет оболочки

А может надо побольше отдыхать и поменьше думать?
У меня был знакомый, который иногда после упражнений с сосудами (стеклянными) впадал в особое состояние сознания и бегал с пистолетом по двору и залезая в кусты и под скамейки, охотясь за некоторыми реальными сущностями, которые явно ему что-то внушали. Однако, даже разговаривая с ним в этом измененном состоянии, не удавалось ничего подробного выяснить об этих существах.
В любом случае встреча с такими существами земные они или, к примеру, какие нибудь комиссары с Сатурна, точно, всегда неприятна..

для "муравья" встреча с "человеком" невозможна, "муравьи" могут видеть или бредить только "муравьями", хотя "человек" может при желании рассмотреть весь "муравейник")), разница масштабов
для "муравьев" нет ничего кроме муравьев, и все вокруг "муравьиное"

так и сдесь- "муравьи"ищут в космосе только "муравьев", и ненаходят.)
в существование "немуравьев" они не верят) поэтому помочь им нильзя, а влиять можно ))

Есть люди глубокие, мудрые - есть поверхностные. Между ними много разной разницы.

Как вы для себя определяете: поверхностен человек - или глубок?
А как вы определяете себя по этому параметру - глубина?

Быть глубоким во всем в течение одной жизни не получится.
Обычно, глубокие люди выбирают себе одну-две жизненные области, в которых достигают глубины.
Мудрость это глубина в жизненных вопросах: взаимоотношения с людьми, поведение в различных жизненных и бытовых ситуациях, взаимоотношения с природой и своим телом, то есть вопросы в области поддержания количества и качества своей жизни.

А глубокого человека, например, в автомобилестроении, называют другим словом - профессионал. При этом, такой человек может быть абсолютным дураком в своей семье, по отношению в своей жене и детям.

Неглубокий и не мудрый человек это тот, кто не старается разобраться в своих проблемах и в поступающей к нему информации, чтобы правильно отсеивать ненужное. Он не пытается докопаться до первопричины, ему это просто неинтересно. Он с остервенением ходит вокруг одного и того же забора с разложенными граблями, и в каждую наступает бесконечное количество раз. Каждый раз, когда наступает, чертыхается: тьфу ты блин, ну кто грабли то опять разложил!? Прибью когда-нибудь этого соседа!
Максимум, что он еще может сказать при наступлении на грабли: вот кому-то повезло!! Заразы! А у меня карма плохая..((

Я бы не стала смешивать "глубину" и "мудрость".

Для меня понятие "глубины" человека все отчетливее вырисовывается как новомодный, стремительно набирающий популярность социальный штампик.)
Сейчас модно быть "глубоким" или хотя бы создавать иллюзию "глубины", смотреть "глубокие" фильмы, обсуждать "глубокие" вопросы, вывешивать на стене в контакте "глубокие" цитаты, - все то, до сути чего надо "доныривать", "докапываться".
Откуда-то взялось мнение, что быть "глубоким" вроде как круче, чем поверхностным. Но это верно только в одном случае:
ЕСЛИ В ГЛУБИНЕ ЕСТЬ ЧТО-ТО ЦЕННОЕ, чего на поверхности нет.

А иначе "Черный квадрат" Малевича тоже можно назвать очень глубоким произведением.

Глубина - это всего лишь расстояние от поверхности до дна. Но никак не мудрость.
Вопрос в наполнении.
Лесной омут может быть темным, мистически притягательным и глубоким на вид, ибо вода мутноватая, на 10 см вглубь уже ничего не видно, сверху опавшие листья плавают и легкий туман поднимается...
Но в глубине вовсе не сказочное царство водяного, как можно себе нарисовать из детских фильмов, а ил, пиявки и пр...))

Вот так и с людьми бывает: вроде глубокие, но в глубине там ничего ценного.

А бывают кристально-прозрачные, неглубокие совсем, как журчащая горная речка, с золотым песком на дне.)

Бывают как чистый океан, когда на сотни метров дно видно, и кажется, что можно ракушки рукой собрать... а до них нырять, нырять, нырять...

А бывают люди, к которым понятие "глубина" вообще не применимо. Потому что глубоким может быть сосуд или водоем... а они как ветер майским вечером.)) Просто кайфово, когда летает, щекочет ноздри и треплет волосы. И не может он быть ни глубоким, ни поверхностным, потому что ветер.))

Еще бывают как огоньки, которые светятся и освещают все вокруг.)

___

Короче, условности и ярлыки все эти "глубина", "поверхностность" и пр.

"Ноги, крылья... главное - хвост!" (с)

Каша какая-то.

Ну удали. )) Твоя ветка))

Твой последний пост из двух слов уж точно никакого конструктива не несет))
А твои "оценки" мне не нужны.

"Сейчас модно быть "глубоким" или хотя бы создавать иллюзию "глубины", смотреть "глубокие" фильмы, обсуждать "глубокие" вопросы, вывешивать на стене в контакте "глубокие" цитаты, - все то, до сути чего надо "доныривать", "докапываться"."

За модой не слежу. Но многочисленные цитаты вконтакте, как правило, наоборот говорят об отсутствии в человеке глубины. Когда он сам не может сделать по наблюдениям за жизнью свои собственные выводы, и оформить их в слова. Свои мысли кажутся глупыми и нелепыми в сравнении с чьими-то другими. Поэтому пользуется изречениями других людей.

"Глубина - это всего лишь расстояние от поверхности до дна. Но никак не мудрость.
Вопрос в наполнении."

Если человек действительно терпеливо идет в глубину, то наполниться чем-то низкокачественным он вряд ли сможет. Потому что само понятие глубины говорит не только о чтении умных книг, но и о прямом применении их в своей жизни, а так же наработка собственного жизненного опыта и очень внимательного отношения к своим ошибкам. Ошибки и трудности в течение пути для таких людей это не повод все бросить и пойти искать себе новое развлечение - попроще. Это повод переосмыслить ошибку, чтобы в будущем ее не делать.

А какие факторы влияют на то, почему одни люди глубокие, а другие нет?

"Если человек действительно терпеливо идет в глубину, то наполниться чем-то низкокачественным он вряд ли сможет. "

Понимаешь, мне совершенно не близок уход в глубину как самоцель, ради самого факта ухода в глубину.
И уж тем более я бы не стала как-то определять себя или других по этому параметру.
Это все равно, что определять уровень кладоискателя по количеству и глубине вырытых ям, а не по найденным сокровищам.

У меня есть знакомый, которого ну никак нельзя назвать глубоким: все в нем открыто и на поверхности, всякими философствованиями и самокопаниями он вообще не заморачивается.
Но его жизненные проявления настолько адекватны ситуациям, гармоничны и естественны, что порой вызывают у меня искреннее восхищение. А он об этом даже не задумывается, он просто так живет, и ему нафиг не нужна глубина.

Или тебя, к примеру, часто упрекают в отсутствии глубины текстов.
Притом совершенно не ясно, что подразумевается под глубиной, и зачем она нужна твоим текстам, если тебе ближе писать как пишешь.
Ведь проявления человека в текстах гораздо ценнее и информативнее самих текстов.

Например фраза:
- "Ведь проявления человека в текстах гораздо ценнее и информативнее самих текстов." Возможно и имеет какую то глубину с точки зрения психолога или графомана, а с точки зрения любого другого читающего человека, - очень.. э-э.. поверхностна...

Для меня поверхностность или глубина не относятся к категориям "хорошо-плохо".

Последнее время меня занимает мысль о роли природного автоматизма в жизни человека и общества, и все больше кажется, что именно автоматизм делает возможным продолжение жизни.

То есть, раньше казалось, что понимание, знания и глубина, - это все, а животная жизнь, шаблонные реакции и поверхностность, это нонсенс, атавизм.
А сейчас кажется, что всякого рода умничанье, это больше игра и развлечение, а вот автоматичность, это реальность.

Ну, действительно, в конечном счете важно не то, что человек подумает или скажет, а то, что сделает. И поверхностен он при выборе решения или глубок, не так важно. Важно насколько благоприятен для него результат его же действий.

Основные действия, - это попросить, поесть, найти норку, где спать, полюбиться и поглазеть на этот мир. Согласись, для того, чтобы все это получить, не нужно быть очень глубоким человеком. Глубина нужна для повышения саморефлексии, но... вот забавная получается штука... Развитая саморефлексия работает на руку собственному честолюбию, а вот честолюбие, как правило, работает против человека. Чем человек больше уделяет внимания собственным почестям, тем равнодушнее к нему относятся окружающие. А это в свою очередь сказывается на благополучии самого человека.

В общем, мне пока непонятно, глубина и структурированность, - насколько это хорошо и во благо. Я всю жизнь над этим работал, а сейчас понимаю, что вся жизнь прошла и проходит в беспрецедентной занятости, что лишает возможности радоваться простому солнечному дню или незамысловатому действу на улице...

"Понимаешь, мне совершенно не близок уход в глубину как самоцель, ради самого факта ухода в глубину."

Согласна с тобой. Мне это тоже не близко. Против себя идти не стоит. Хотя, некоторые женщины в попытках завоевать умного мужчину старательно разыгрывают из себя самокопающуюся и глубокую..:)
Но это так - женские игрушки..)


"У меня есть знакомый, которого ну никак нельзя назвать глубоким: все в нем открыто и на поверхности, всякими философствованиями и самокопаниями он вообще не заморачивается."

Самое главное - это чтобы у людей был взаимный интерес друг к другу. Если он восхищает тебя - я за тебя очень рада! Я тоже знаю довольно мудрых в жизненных ситуациях людей, которые ничем не заморачиваются в жизни.

У гармоничного человека должно быть все в целостности: мысль-действие-результат действия.

Но большинство людей развиты неравномерно.
У тебя перекос на первом пункте: мысль. Ты зависаешь на идеях, а до их реализации дело доходит очень плохо и медленно, либо вообще не доходит.

А у меня перекос наоборот, на втором пункте: действие. Я делаю первое, что приходит в голову. Поэтому, мои идеи спонтанны, и реализация их наверное достаточно корявая с точки зрения профессионалов - могла бы быть лучше, если бы я больше думала перед этим и больше учитывала мелких нюансов.

И я думаю - что для таких людей, нужно тренироваться в том, что у них развито плохо. Тебе в активном действии, а мне в мышлении.

"Ты зависаешь на идеях, а до их реализации дело доходит очень плохо и медленно, либо вообще не доходит."

Это не совсем так.
Обычные дела я делаю мгновенно.
А сложные идеи для реализации требуют очень много работы и еще больше обучения.
Быстро учиться, это самый большой дар и я им, к сожалению, не обладаю.

В таком случае, у тебя все в порядке. И ты зря себя гнобишь.
Потому что чем сложнее человек ставит перед собой задачу, тем дольше времени ему требуется для ее осуществления. И в данном случае половину от поставленной задачи ты уже выполнил. Надо вылезать из депрессии, найти красивую любовницу для глотка свежего воздуха и доделать вторую половину работы :))

А еще бывает и так, что та задача, которую человек считал приоритетной, ни к чему его не привела - но это тоже очень хорошо. Потому что такие ситуации помогают извлекать уроки. Не бывает людей, которые никогда не ошибались.

Здесь все тебя гнобят за Аксапту по одной простой причине - для этих людей бизнес и работа не являются приоритетными направлениями в жизни. Поэтому ставить сложные задачи в бизнесе, решению которых придется отдавать все свое время, никто не хочет :)) И это порицается :)) Уж лучше сделать попроще - без аксапты, но значительно быстрее.

Лично я тоже так думала про твой бизнес.
Но сейчас я поняла - что Аксапта это и есть глубина.
Бизнес без Аксапты это как просветленный человек, но не очищенный от большинства негативных эмоций и глюков ума. Да - можно конечно и не очищаться, а по-быстренькому проскочить туда на определенных практиках - но это не будет профессионально. Это будет быстрее, проще - но не профессионально, типа как: просветление для ленивых домохозяек. И итоговый результат будет сильно отличаться.

Когда я говорю "каша", то речь о том, что можно, конечно, разобрать всю эту кашу по деталям, конструктивно показать, в чем и почему нестыковки - но на мой взгляд такую работу должен проделывать сам автор слов: доводить свой текст до того, чтобы он стал точным и непротиворечивым хотя бы для него самого. Вот тогда уже те, кто способен увидеть больше и глубже автора, смогут конструктивно поучаствовать в совместном рассмотрении.

А когда автор вываливает массу ничем не подкрепленных предположений, да еще и выдает это все в стиле "А вот оно все вот такое - да и вообще все это "условности и ярлыки" - т. е. выдает некую завершающую разговор оценку - то в чем тут конструктивно участвовать-то?
Ну, высказал очередной чел очередную порцию мнений, поставив в конце запрет на диалог своим "Короче - всё это шняга" - и что с того?

Конструктив - это форма контакта для открытых и не закрепощенных систем. Остальные стучат друг о друга своими стенками. Грохоту много - а вот конструктива...

- "Для меня поверхностность или глубина не относятся к категориям "хорошо-плохо""
Про плохо-хорошо я не говорил и не спрашивал. Спросил чисто техническую вещь: как определяете.

- "всякого рода умничанье, это больше игра и развлечение, а вот автоматичность, это реальность."
Умничание - это тоже автоматизм. И этот автоматизм вполне реален.
Я вижу, что практически все в нас - это автоматизм. Даже сознание и все около сознательное. Но есть автоматизм, позволяющий повысить КПД - а есть автоматизм, который КПД понижает. Поэтому, на мой взгляд, все мы роботы - но некоторые роботы учатся узнавать свои глубинные программы-автоматизмы - а некоторые, наглухо сидящие на упрощенных алгоритмах, даже не способны увидеть, что все их реакции, которыми они так гордятся как проявлением своей индивидуальности - все это не более, чем упрощенные автоматизмы.

Я думаю, что нашей жизни нам надо делать только одну простую вещь - наводить порядок. В себе, в первую очередь, конечно. И приведение себя, раздробленного, в соответствие с собой же, но гармоничным и настроенным - это и есть то, что доступно для нашей т. н. свободной воли. И все. )

Структурированность и честолюбие - это разные программы. В правильной структурированности честолюбия, собственно, и нет. Ну, т. е. поначалу оно может быть - чтобы с ним разобраться и найти ему правильное место. Но потом, когда это место найдено, оказывается, что оно просто не нужно. Не нужно для реализации глубинных программ. Для промежуточных-то - по зарабатыванию сфер влияния - оно, конечно, не просто нужно, а необходимо. Если у человека нет честолюбия - для чего же ему напрягать свой мозг для признания в глазах соплеменников? Незачем. )

"А когда автор вываливает массу ничем не подкрепленных предположений, да еще и выдает это все в стиле "А вот оно все вот такое - да и вообще все это "условности и ярлыки" - т. е. выдает некую завершающую разговор оценку - то в чем тут конструктивно участвовать-то?"

А к чему тогда вообще был твой коммент, раз ты не собирался участвовать?
Не собирался участвовать - не отвечал бы
Счел пост в твоей теме бесполезным и неконструктивным - удалил бы. Твоя ветка, имеешь право корректировать как хочешь
Хотел указать мне на ошибку - так написал бы: "Юми, в твоем посте много ничем не подкрепленных предположений и т. п, потому вести взаимодействие при такой форме поста сложно"

Я не додумываю за человека, что может означать в его устах "Каша", я просто реагирую.

Ты проявил себя так как проявил, на что и получил реакцию, соответствующую своему посылу.

А "Черный квадрат Малевича очень глубокое произведение. Эта картина - результат многолетних исканий автора, в том числе в области изучения древнекитайской философии. Она открыла не только новое направление в искусстве, но создала прецедент нового восприятия - представила цвет как самостоятельную единицу, имеющую собственное самодостаточное содержание. Раньше цвет всегда был лишь атрибутом чего-либо. Лист - зеленый, бумага белая и т. д.. т. е. к цвету всегда должна была быть добавлена некая форма. Малевич впервые придумал изображать цвет. Просто цвет. Потом у него были картины других, например белое на белом. А квадрат тоже появился здесь не случайно. Данная картина является символическим воплощением соединения, схождения в одной точке земли и неба. Так, в древнекитайских символах земля изображалась синим квадратом, а небо - черным кругом. Сочетание черного цвета и квадратной формы означало трансформацию сферической сущности небес в квадратную форму земли, их слияния, интеграции и образования статической безупречности, совершенства, четырех элементов.
Малевич очень долго писал эту картину и по окончании очень ослаб и даже заболел - так он в нее вложился. Позже он пытался повторить ее, создать копии, но даже не смог сделать этого сам. Ничего подобного (по энергетике) создано не было. Ни им, не другими.
И к вопросу о глубине - глубина, это нечто содердащие много-много слоев смысла. Которые открываются со временем или в зависимости от того, кто на это все смотрит.

Два простых вопроса:
- Как вы для себя определяете: поверхностен человек - или глубок?
- А как вы определяете себя по этому параметру - глубина?

А ответы потрясают своей глубиной причастности к вопросам. )

определяется количеством внимательности - способности подмечать много мелких деталей, и по количеству памяти - объемному жесткому диску для хранения разной информации.

В результате хорошая память, большая внимательность и способность оперативно сопоставлять информацию должны привести к возможности рассмотрения каждого вопроса с разных точек зрения - появляется абстрактное "объемное" мышление, с большой возможностью детализации на каждой из платформ рассмотрения. Такое объемное мышление мы и называем глубиной.

То есть глубокий человек - это не сколько глубокий ("специалист подобен флюсу"), а быстрее объемный человек. )

Ой, как-то нудно я сказала. ) Интересно, а глубина и нудность - это не-разлей-вода братья?

"Лично я тоже так думала про твой бизнес.
Но сейчас я поняла - что Аксапта это и есть глубина."

... а я установил 2012-ю Аксапту.
Там уже не только оптовая торговля и производство, а еще и модуль розничной торговли.
Представляешь, создаешь в системе сеть (!) магазинов и для этой сети генерируется сайт он-лайн торговли. То есть, интернет-магазин с картой расположения магазинов. Делаешь заказ и тебе его подвозят в ближайший магазин или доставляют на дом. Плюс встроенная платежная система.
Причем, магазины имеют свою базу данных, развязанную с Аксаптой, которая обновляется синхронно с Аксаптовской.
Все есть... поддержка кассовых терминалов, штрих-кодов.
За день данные из магазинов сливаются в Аксапту, создается консолидированный заказ на обновление ассортимента и т. д.
В личку кину ссылку на тестовый пример магазина.

В общем, полноценная готовая система.
Токо, ну, очень сложная в настройке...

Я тут на собеседование съездил в один Аксаптовский проект.
Решил не пыжиться, ничо из себя не изображать и говорить, что думаю.
Собеседование проводил мужик лет сорока, видимо, неплохой спец.
Ну, поговорили немного... первое, что спросил, это какой ник на Аксфоруме.
Я сказал... он мне на это, - мол, да, занятно иногда пишите...
Но, мол, все-равно я вас должен формально проэкзаменовать.
Я говорю, мол, экзаменуйте.

... ну и начались вопросы по синтаксису Х++
Я ему сразу говорю, что мне все одинаково... что Х++, что С#, что С++...
Я все-равно ничо сам не запоминаю, а просто беру образец и его переделываю в свой код.
А так, чтобы с нуля че-то писать, это я не могу, потому как, все, что день назад сделал, сегодня уже позабываю. И что, чем дальше работаю и больше заню, тем больше забываю.
А иногда удивляюсь тому, что трачу день на то, чтобы понять, что это уже было когда-то сделано.
Мужик тихо охренел от таких признаний, а потом говорит, что мол, "я сам точно так же работаю, токо вы никому этого больше не говорите!" :)

Это я все к тому, что, как мне кажется, в глубине в какой-то момент времени даже объемности не остается. Остается одно ощущение, что ты как-то ориентируешься.
Просто многогранность и многовариантность знаний сейчас такая, что это уже давно стоит за пределами привычных человеческих возможностей, а мастерство состоит в какой-то слабоуловимой способности угадывания как правильно без всякой особой уверенности...

В сети натолкнулась на одну фразу:
"Большую часть наших желаний мы можем осуществить до конца недели... а делаем из них мечту всей жизни"

Проанализировала и поняла, что это действительно так. Человек реально может "взять" большую часть из желаемого прямо сейчас, но почему-то навешивает на "цель" кучу дополнительных условий, отдаляющих ее практически на недостижимое расстояние.
Либо находит кучу поводов, почему именно сейчас не может получить.

Почему мы постоянно отдаляем от себя цели? Почему не берем то, что можно взять прямо сейчас?

считала, что мечтать о чем-то хотя бы теоретически выполнимом глупо. Это не мечты, а цели:) А мечты... они должны быть недостижимыми, вернее представляться таковыми. А почему не берем что можно... По разным причинам наверное. Мне представляются такие: нет уверенности, что тебе это действительно нужно. Это из раздела: хорошо бы, ну а нет так нет. Нет желания брать все то, что к этому прилагается. Любой приход как правило обременен кучей сопутствующего товара, как гречка в социалистическом проднаборе. Заниженная самооценка - всяческая рефлексия типа а достоин ли я, а что мне за это будет... Может еще кто что-то видит?

Но не получается... Да, есть задачи, которые можно решить раньше, чем мы думаем! Но вот! ф 2. -никак!

абстрактность заявлений о человечестве в целом.

мечтать же не вредно, ибо
если нет мечты, то так и депрессуха может напасть )))
(с)

ну это же очень просто.)
По двум причинам:
- из-за различных страхов, которые нет сил преодолеть и
- из-за того, что есть цели настолько более важные и глобальные (несовместимые, например, с сиюмоментным желанием), которые даже как цели не воспринимаются, - человек уже живёт в режиме их достижения и(или) поддержания.

Частенько желания конфликтуют между собой, например: "хочу постройнеть" и "хочу торт среди ночи", раздваивая нас самих. Из этого конфликта желаний, все равно случается выбор: более местечковые и быстрореализуемые желания, чаще всего, отдаляют нас от более "глобальных" желаний.
"Просто желания" - это мечты, фантазии, направления; а желания с приложенным к ним усилием - уже цели, и они перестают быть желаниями.
Я не знаю насколько ответственность за желания связана с истинностью желаний. Похоже что желания и цели - это разное.

это желание, которое в силу объективных причин не может быть реализовано какое-то долгое время. Когда внешние (или внутренние) обстоятельства перестают этому мешать, мечта снова переходит в разряд выполнимых желаний. И тут главное, не остановиться и сделать таки - воплотить свою мечту. Ведь поводов не сделать чего-то нового, важного и краеугольного всегда находится миллион. На чем большая часть мечтателей зачастую и срезается.
... У меня с моими путешествиями все получилось.)

Кстати, вспомнился рассказ - там человек всю жизнь искал Бога. В этих поисках он дошел до края Земли, где увидел дверь, на которой была табличка "БОГ". Человек какое-то время стоял в раздумьях, но так и не постучал - пошел дальше.
Это к вопросу о мечтах и к тому, готовы ли мы их вополотить в реальность? Есть случаи, когда не готовы.)

"Мне представляются такие: нет уверенности, что тебе это действительно нужно.
Это из раздела: хорошо бы, ну а нет так нет. Нет желания брать все то, что к этому прилагается. Любой приход как правило обременен кучей сопутствующего товара, как гречка в социалистическом проднаборе. Заниженная самооценка - всяческая рефлексия типа а достоин ли я, а что мне за это будет..."

Вот совершенно непонятно, откуда и зачем мы накручиваем на желаемое все эти сложности?

Ведь когда мы хотим съесть яблоко и знаем, что оно лежит на кухне - мы ничего не усложняем. Идем на кухню, берем яблоко и едим.

Никто не задумывается:
-А достоин ли я съесть яблоко
-А вместе с яблоком же в довесок идет огрызок, который скорее всего придется выкинуть
-А подходящий ли момент, чтобы съесть яблоко? Одет ли я соответствующим образом?
-С чего это я должен идти на кухню чтобы съесть яблоко? Пусть оно само ко мне придет в комнату!
-Может я лучше подожду, пока появится через неделю другое яблоко, более красное?
-А что подумают обо мне окружающие, если я вот прямо сразу пойду и съем яблоко? Это вообще прилично?
и т. д.

Есть желание, увидели возможность, реализовали. все.

Но в жизни мы предпочитаем все усложнять. Вот и возникает вопрос, а надо ли нам на самом деле все то, что мы думаем, что надо?

"По двум причинам:
- из-за различных страхов, которые нет сил преодолеть и"

А откуда берутся эти страхи? Казалось бы, есть желание, есть возможность. Бери. Почему возникает страх? И страх чего?

"- из-за того, что есть цели настолько более важные и глобальные (несовместимые, например, с сиюмоментным желанием), которые даже как цели не воспринимаются, - человек уже живёт в режиме их достижения и(или) поддержания."

А можешь привести пример "глобальных целей", которые уже не воспринимаются как цели?

Нараяна, скажи нам, почему ты до сих пор не купил себе спортивный самолет?
Ведь это у тебя мечта, если я не ошибаюсь?

Объективно, у тебя ведь были финансовые возможности его купить. Да и сейчас наверняка мог бы, если немного перераспределить активы. Даже несмотря на проблемы с автосервисом, при желании ты бы мог найти возможность купить самолет и воплотить в жизнь свою мечту?

Почему не купишь?

- "Вот и возникает вопрос, а надо ли нам на самом деле все то, что мы думаем, что надо?"
Разумеется, нет.
Но здесь извечный парадокс: те, кто в состоянии начать задавать себе такие вопросы, и не только находить верные ответы, но и воплощать их в реальность - те и не живут в таком обыденном режиме.
А для тех, кто сидит на этой цепи шаблонов - те не могут из неё и выбраться. )

Юль... после рождения Даши все привычные установки изменились.
Раньше мне было важно качество собственной жизни.
Ездить на БМВ, следить за одеждой, встречаться с женщинами, копаться в ощущениях, участвовать в соревнованиях и доминировать в коллективе.
После долгой свары со своими барышнями и рождения Даши у меня пропало ощущение того, что все в этой жизни для меня.
Мне постепенно стало стыдно своего эгоизма и надменного отношения к людям, которых я раньше воспринимал как соперников по какому-то соревнованию в жизни и того, что я всем пытался доказать, что я супер.
Мне стало важнее то, что я оставлю после себя Даше и своим женщинам.

В общем, я словно изжил свои желания и осталось только одно ощущение заботы, чтобы когда Даша подрастет, мне не было перед ней стыдно.

И еще один момент...
Мне всегда очень хотелось то, что я понял, передать своему ребенку.
Но, это все нельзя просто передать.
Нужно как-то сделать, чтобы ребенку это стало нужным.
Так вот, в этом-то и проблема.
Стебаться я научился, а быть любимым и от того нужным, не особенно.

А ты говоришь, самолет...!

"Мне всегда очень хотелось то, что я понял, передать своему ребенку."

А можешь в паре предложений выделить основное из того, что ты понял и что хотелось бы передать?

"А можешь в паре предложений выделить основное из того, что ты понял и что хотелось бы передать?"

Когда я наблюдаю за другими детьми, то явно вижу, что в нервном устройстве детей чувствуется отражение культуры и психологического настроя в семье.
А это, как мне кажется, и есть ключ ко всей дальнейшей жизни ребенка.
К тому, как он будет реагировать на сложности, чему будет учиться, что ему будет нравиться, какой будет выбирать круг общения, к чему будет стремиться.

В своей родительской семье я мог быть со многим несогласен, но в целом именно этот семейный настрой продолжился во мне полностью. И в моей сестре тоже. Во вкусах и ментальности. И в Даше он тоже виден. И в сыне моей сестры...

Сейчас Даша любознательный, уверенный в себе ребенок с солидной долей куража и кокетства.
По другим детям я знаю, что в этом возрасте дети говорят смешные несуразные вещи.
А с Дашей даже немного скучно. Она все говорит правильно и на все реагирует адекватно мило.

Соответственно, в первую очередь мне хотелось бы передать ей те условия и то окружение, которое было бы благоприятно для спокойного и полноценного развития ее личности.

Для этого нужно, чтобы были нормальные условия жизни и чтобы у мамочки были условия уделять Даше все свое внимание.

Помимо пищи и крова ребенок больше всего нуждается во внимании.
Каждую минуту.
Вот, насколько мама и папа будут заниматься ребенком, даря ему все свое внимание и всю свою любовь, настолько он и будет человеком. И настолько у него будет сил преодолевать сложности жизни.

Мне так кажется...

Что касается передаче по наследству каких-то материальных благ, - это, конечно, хорошо, но не главное. В жизни так все быстро меняется, что сегодняшние ценности завтра превращаются в ничто, и никогда не угадаешь, что важнее.
А молодая человеческая энергия так велика, что правильно воспитанный и здоровый молодой человек может добиться всего достаточно быстро.

Ну, конечно, еще хотелось бы хорошего образования для ребенка.
В Англии сейчас реально хорошо учат.
Недавно пообщался с сыном своих друзей по части программирования и остался потрясенным. Сразу после университета может идти и реально работать программером. А это сейчас очень сложно.

Видимо я плохо сформулировала вопрос, потому что как раз на него ты не ответил((

Ты написал "Мне всегда очень хотелось то, что я понял, передать своему ребенку."

Т. е. речь шла о передаче ребенку какой-то ценной информации, которую ты понял. Правильно?

Вот я и попросила поделиться, что это за информация? Хотя если это сокровенное, о чем на форуме не хочется говорить - я пойму.)

Решил отметить в этой теме, что некоторые Учителя считали, полагая информацию упорядоченной энергией, что она может перетекать между тонкими телами только добровольно, когда одна сущность отдает, а другая готова принять ее (информацию)...
Разрешите поучаствовать в ваших дискуссиях?

Разделяя желания, в попытке выявить истинность желаний, можно загнаться в шизоидность. Или в ясность.
Может быть желания души - это мечты, а желания разума - цели?
Упоминаются и желания сердца, желания тела...
Если "тонкое управляет грубым", то что в человеке тонкое?
Когда желания не перекрещиваются, то их сосуществование, это что - целостность, сбалансированность, ведомость одной составляющей или ограниченность?

- "Если "тонкое управляет грубым", то что в человеке тонкое?"

Тонкое - это тот сигнал, у которого выше скорость и проникаемость.
Нервный импульс быстрее, чем мышца,.. сигналы нейронов быстрее, чем нервный импульс,.. Абстрактный Принцип быстрее, чем нейроны.

Второй признак тонкого - это то, что внутри действующего. Например, алгоритм действия более внутреннен, чем само действие.

- "Когда желания не перекрещиваются, то их сосуществование, это что - целостность, сбалансированность, ведомость одной составляющей или ограниченность?"

Когда желания не перекрещиваются, то это проявления потребностей разных областей (частей). И если нет ощущения-чувства, это это все как-то центрировано, то это либо потому, что внутри человека бардак (отсутствие единства) - либо единство есть, но сам человек пока неспособен его воспринять в себе.

Ведь если о теле, то потребности тела - это, в первую очередь, потребности мозга. Именно мозг диктует телу, что есть - балансируя то, что он выбирает. И то, что человек говорит "Жарко - хочу пить!", это вовсе не значит, что его тело хочет пить: это значит, что мозг старается избежать изменений в функционировании тела (например, температурных), которые могут быть угрозой для него.

Вот и получается странненький парадокс: мы думаем, что это мы чего-то желаем - а на самом деле все наши желания что-то (кто-то?) желает за нас.

Но вот не всегда они должны выполняться!
Человек может управлять своими желаниями, а не всегда слепо выполнять их! Есть желания, которые необходимо исполнять быстро, а есть, которые можно отложить

и не обязательно выявлять "хозяина" желаний - тело ли, душа... И ставить резолюцию "одобрено" в зависимости от этого? Например, желания тела - грубые, их откладываем а то и вовсе подавляем, а вот желания души... Выходом может быть перспективный анализ - т. е. ЧТО произойдет в случае осуществления и игнорирования данного конкретного желания, исходя из приоритета пользы целостного.

тело свои желания чем желает?

например, членом тела, ты спишь, без мыслей, снов, фантазий, тихо просыпаешься и обнаруживаешь что оно, в твое отсутствие что то желает )

или мочевым пузырем, или задницей, когда сами знаете чего хочется. Капитано Очевидим?

ефрейтор )))

ефрейтор? Тогда понятен твой пример.:)))

*например, мочевым пузырем тела, ты спишь, без мыслей, снов, фантазий, тихо просыпаешься и обнаруживаешь что он, в твое отсутствие что то желает )*

спрашивать будет )

не спрашивает? Сочувствую...)

только одно желание.

Как следует выспаться..

не надо выявлять желания тела и души отдельно, а то действительно до шизы не далеко))) как та обезьяна будете метаться, между телом и душой. ))) просто надо выделять в себе точку внутреннего смотрителя и смотреть со стороны на желания и по обстоятельствам давать возможность их реализовывать. Не путайте с подавлением желаний, а именно контроль. А так, человек становится обычным рабом желаний души или тела, как бы возвышенно не звучало типа "полет души" или "зов плоти".

Основная задача языка не в передаче смысла - а во включении собеседника в действие.

Например, если сказать дворнику "Подмети двор", а он, прекрасно поняв смысл вашей фразы, сядет и будет курить, то получается парадокс: смысл-то наших слов до него дошел - но в действие он не включился, и двор остался грязным. Иными словами, язык выполнил роль смыслового коммуникатора - но более важную роль - роль активатора действия - не выполнил.
Или парень говорит девушке "Иди ко мне, я хочу тебя!", а она отвечает "Угу, поняла тебя!" - и начинает красить стены. Смысл словами передан - а совместного действия, ради которого и произносились слова, не произошло. Т. е. фактически передача управляющей силы не состоялась - несмотря на то, что смысловой пласт дошел.

Именно это и происходит в большинстве контактов: в рамках одного языка смысл слов понимают все, но реальной коммуникации - на уровне не поверхностного опознавания смыслов, а совместного действия - не происходит. Вместо этого происходит подмена функций: язык используется для того, чтобы в разных формах бесконечно рассказывать истории о своей Личности: о её интересах, реакциях, впечатлениях, планах.

Задача слова - это передача такой управляющей информации, которая заставит другого человека совершить нужное действие. В сути своей, речь - это реальная магия, где слово должно равняться действию. Если же слово не доходит до своей конечной фазы - до действия - то такой язык пуст и непродуктивен: основной смысл всех коммуникаций - это соединение усилий для увеличения возможностей.

При этом, магия речи не сводится только к сухим инструкциям типа "Взял там - понес туда!". Слова - это удивительное кружево, способное вплетать свои лепестки в бесконечно утонченные пространства, и создавать магическое узоры невиданной красоты и функциональности. Настоящая поэзия, к примеру - это всегда магия, способная включить слушателя в фантастические миры переживаний, очищающих тонкие структуры нашей Души.

Образность поэтики - это не красивая пустышка, не слова ради слов - а утонченный инструмент включения движения энергии. И красота образов - это не бегство от конкретики, а напротив - приближение к той конкретной степени точности и тонкости, в которую невозможно пробраться с солдафонским напором и быдловатым хаканьем.

Иными словами, и утонченную поэзию, и грамотную сухую инструкцию объединяет одно: точность приложения силы. Где суть этой силы - включение в сотворчество: будь то переноска кирпичей или энергетические сопереживания.

Нас с рождения учат неверно: не соединять силы, а распылять их. В итоге под влиянием этой программы и наша речь перестает быть магией действия, а становится средством для нытья, которое стыдливо маскируется в "А послушайте, что со мной произошло - или о чем я думаю!".

Но вот про дворника и парня с девушкой- не панял!

А что тут непонятного?
Язык в данном случае необходим, чтоб произнеся магическую фразу:
- Сергеич! Подмети двор, получишь поллитру!
погрузить дворника в фантастические миры переживаний очистив тонкие структуры его Души и добиться таким образом включения его в действие...

Задача слова - это передача такой управляющей информации, которая заставит другого человека совершить нужное действие.

Заставит - против его воли?
Нужное действие - кому нужное?

На конкретном примере: можешь с помощью языка пригласить Нарайну к себе на занятия - и так, чтобы он реально пришел и начал заниматься?:))

Например, если сказать дворнику "Подмети двор", то получится не парадокс, а последуют закономерные последствия этого "говорения". И хорошо, если этот дворник просто молча сядет курить, а не пошлет в одно место, этого "говорящего".
Говорить что-то, чтобы побудить к действию, надо только имея на это право. А если права нет, а сказать хочется, то останется только закономерные последствия отсутствия прав огребать. :)

Основная задача языка во включении собеседника в действие, путем передачи ему смысла.
Язык - это удобный (и необходимый) атрибут абстрактного мышления.

программу действия "2", надо сначало или параллельно прекратить действие текущей программы"1"

надо было сказать "речь", а не "язык"))) Потому, что речь является средством коммуникации, а язык всего лишь зашифрованная информация. Когда то попадалась статья, что от языка, на котором воспитывали ребенка зависит его дальнейшее поведение и мировоззрение. Т. е. характерные черты нации, можно и так сказать. Если, например, немецкий язык четкий и не совсем лаконичный, но зато достаточно четко передает смысл каждого слова. Синонимов или двусмысленности практически нет, в отличие от русского. Для того, что бы выговорить какую нибудь фразу, приходиться включать мозги на полную катушку)))
В англицком все проще до первобытного уровня. Это отражает их раскованность и нелюбовь к ограничениям и правилам. Многие смыслы передаются не столько словами, сколько интонациями и первобытными звуками))) Короче, разговорный английский упрощен до нельзя.
Русский язык очень сложный для понимания и общения, но богатый для выражения мыслей. Даже мат имеет смысл не неся никакой смысловой нагрузки)))

Воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич.

"Ехали много суток... Вышли с девочками на какой-то станции с ведром, чтобы воды набрать. Оглянулись и ахнули: один за одним шли составы, и там одни девушки. Поют. Машут нам - кто косынками, кто пилотками. Стало понятно: мужиков не хватает, полегли они, в земле. Или в плену. Теперь мы вместо них... Мама написала мне молитву. Я положила ее в медальон. Может, и помогло - я вернулась домой. Я перед боем медальон целовала..."

"Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. "Не ходи, убьют, - не пускали меня бойцы, - видишь, уже светает". Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: "Заслуживает награды". В девятнадцать лет у меня была медаль "За отвагу". В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги... И меня посчитали убитой... В девятнадцать лет... У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее - и не верю. Дите!"

"У меня было ночное дежурство... Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан... Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет... Не дотянет до утра... Спрашиваю его: "Ну, как? Чем тебе помочь?" Никогда не забуду... Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: "Расстегни халат... Покажи мне свою грудь... Я давно не видел жену..." Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала. Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице..."

"И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Я вам сейчас расскажу... Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом вторая, третья... Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека.

"Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду... Я была пэпэже, то, что расшифровывается "походно-полевая жена. Жена на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона... Я его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем всех бояться. В бою не так страшно было, как после боя, особенно, когда отдых, на переформирование отойдем. Как стреляют, огонь, они зовут: "Сестричка! Сестренка!", а после боя каждый тебя стережет... Из землянки ночью не вылезешь... Говорили вам это другие девчонки или не признались? Постыдились, думаю... Промолчали. Гордые! А оно все было... Но об этом молчат... Не принято... Нет... Я, например, в батальоне была одна женщина, жила в общей землянке. Вместе с мужчинами. Отделили мне место, но какое оно отдельное, вся землянка шесть метров. Я просыпалась ночью от того, что махала руками, то одному дам по щекам, по ру

"И вот я командир орудия. И, значит, меня - в тысяча триста пятьдесят седьмой зенитный полк. Первое время из носа и ушей кровь шла, расстройство желудка наступало полное... Горло пересыхало до рвоты... Ночью еще не так страшно, а днем очень страшно. Кажется, что самолет прямо на тебя летит, именно на твое орудие. На тебя таранит! Это один миг... Сейчас он всю, всю тебя превратит ни во что. Все - конец!"

"У нас попала в плен медсестра... Через день, когда мы отбили ту деревню, везде валялись мертвые лошади, мотоциклы, бронетранспортеры. Нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана... Ее посадили на кол... Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. В рюкзаке у нее мы нашли письма из дома и резиновую зеленую птичку. Детскую игрушку..."

"Вернулась с войны седая. Двадцать один год, а я вся беленькая. У меня тяжелое ранение было, контузия, я плохо слышала на одно ухо. Мама меня встретила словами: "Я верила, что ты придешь. Я за тебя молилась день и ночь". Брат на фронте погиб. Она плакала: "Одинаково теперь - рожай девочек или мальчиков".

"Что в наших душах творилось, таких людей, какими мы были тогда, наверное, больше никогда не будет. Никогда! Таких наивных и таких искренних. С такой верой! Когда знамя получил наш командир полка и дал команду: "Полк, под знамя! На колени!", все мы почувствовали себя счастливыми. Стоим и плачем, у каждой слезы на глазах. Вы сейчас не поверите, у меня от этого потрясения весь мой организм напрягся, моя болезнь, а я заболела "куриной слепотой", это у меня от недоедания, от нервного переутомления случилось, так вот, моя куриная слепота прошла. Понимаете, я на другой день была здорова, я выздоровела, вот через такое потрясение всей души..."

"И когда он появился третий раз, это же одно мгновенье - то появится, то скроется, - я решила стрелять. Решилась, и вдруг такая мысль мелькнула: это же человек, хоть он враг, но человек, и у меня как-то начали дрожать руки, по всему телу пошла дрожь, озноб. Какой-то страх... Ко мне иногда во сне и сейчас возвращается это ощущение... После фанерных мишеней стрелять в живого человека было трудно. Я же его вижу в оптический прицел, хорошо вижу. Как будто он близко... И внутри у меня что-то противится... Что-то не дает, не могу решиться. Но я взяла себя в руки, нажала спусковой крючок... Не сразу у нас получилось. Не женское это дело - ненавидеть и убивать. Не наше... Надо было себя убеждать. Уговаривать..."

"Ноги пропали... Ноги отрезали... Спасали меня там же, в лесу... Операция была в самых примитивных условиях. Положили на стол оперировать, и даже йода не было, простой пилой пилили ноги, обе ноги... Положили на стол, и нет йода. За шесть километров в другой партизанский отряд поехали за йодом, а я лежу на столе. Без наркоза. Без... Вместо наркоза - бутылка самогонки. Ничего не было, кроме обычной пилы... Столярной... У нас был хирург, он сам тоже без ног, он говорил обо мне, это другие врачи передали: "Я преклоняюсь перед ней. Я столько мужчин оперировал, но таких не видел. Не вскрикнет". Я держалась... Я привыкла быть на людях сильной..."

"Лежит на траве Аня Кабурова... Наша связистка. Она умирает - пуля попала в сердце. В это время над нами пролетает клин журавлей. Все подняли головы к небу, и она открыла глаза. Посмотрела: "Как жаль, девочки". Потом помолчала и улыбнулась нам: "Девочки, неужели я умру?" В это время бежит наш почтальон, наша Клава, она кричит: "Не умирай! Не умирай! Тебе письмо из дома..." Аня не закрывает глаза, она ждет... Наша Клава села возле нее, распечатала конверт. Письмо от мамы: "Дорогая моя, любимая доченька..." Возле меня стоит врач, он говорит: "Это - чудо. Чудо!! Она живет вопреки всем законам медицины..." Дочитали письмо... И только тогда Аня закрыла глаза..."

"Приехал врач, сделали кардиограмму, и меня спрашивают: - Вы когда перенесли инфаркт? - Какой инфаркт? - У вас все сердце в рубцах. А эти рубцы, видно, с войны. Ты заходишь над целью, тебя всю трясет. Все тело покрывается дрожью, потому что внизу огонь: истребители стреляют, зенитки расстреливают... Летали мы в основном ночью. Какое-то время нас попробовали посылать на задания днем, но тут же отказались от этой затеи. Наши "По-2" подстреливали из автомата... Делали до двенадцати вылетов за ночь. Я видела знаменитого летчика-аса Покрышкина, когда он прилетал из боевого полета. Это был крепкий мужчина, ему не двадцать лет и не двадцать три, как нам: пока самолет заправляли, техник успевал снять с него рубашку и выкрутить. С нее текло, как будто он под дождем побывал. Теперь можете легко себе представить, что творилось с нами. Прилетишь и не можешь даже из кабины выйти, нас вытаскивали. Не могли уже планшет нести, тянули по земле".

"Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой первый раненый - старший лейтенант Белов, мой последний раненый - Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон... Таскали на себе мужчин, в два-три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь... Идешь за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов... И так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов - балетный вес. Сейчас уже не верится..."

"А я другое скажу... Самое страшное для меня на войне - носить мужские трусы. Вот это было страшно. И это мне как-то... Я не выражусь... Ну, во-первых, очень некрасиво... Ты на войне, собираешься умереть за Родину, а на тебе мужские трусы. В общем, ты выглядишь смешно. Нелепо. Мужские трусы тогда носили длинные. Широкие. Шили из сатина. Десять девочек в нашей землянке, и все они в мужских трусах. О, Боже мой! Зимой и летом. Четыре года... Перешли советскую границу... Добивали, как говорил на политзанятиях наш комиссар, зверя в его собственной берлоге. Возле первой польской деревни нас переодели, выдали новое обмундирование и... И! И! И! Привезли в первый раз женские трусы и бюстгальтеры. За всю войну в первый раз. Ха-а-а... Ну, понятно... Мы увидели нормальное женское белье... Почему не смеешься? Плачешь... Ну, почему?"

"Кончилась война, они оказались страшно незащищенными. Вот моя жена. Она - умная женщина, и она к военным девушкам плохо относится. Считает, что они ехали на войну за женихами, что все крутили там романы. Хотя на самом деле, у нас же искренний разговор, это чаще всего были честные девчонки. Чистые. Но после войны... После грязи, после вшей, после смертей... Хотелось чего-то красивого. Яркого. Красивых женщин... У меня был друг, его на фронте любила одна прекрасная, как я сейчас понимаю, девушка. Медсестра. Но он на ней не женился, демобилизовался и нашел себе другую, посмазливее. И он несчастлив со своей женой. Теперь вспоминает ту, свою военную любовь, она ему была бы другом. А после фронта он жениться на ней не захотел, потому что четыре года видел ее только в стоптанных сапогах и мужском ватнике. Мы старались забыть войну. И девчонок своих тоже забыли..."

"Как нас встретила Родина? Без рыданий не могу... Сорок лет прошло, а до сих пор щеки горят. Мужчины молчали, а женщины... Они кричали нам: "Знаем, чем вы там занимались! Завлекали молодыми п... наших мужиков. Фронтовые б... Сучки военные..." Оскорбляли по-всякому... Словарь русский богатый... Провожает меня парень с танцев, мне вдруг плохо-плохо, сердце затарахтит. Иду-иду и сяду в сугроб. "Что с тобой?" - "Да ничего. Натанцевалась". А это - мои два ранения... Это - война... А надо учиться быть нежной. Быть слабой и хрупкой, а ноги в сапогах разносились - сороковой размер. Непривычно, чтобы кто-то меня обнял. Привыкла сама отвечать за себя. Ласковых слов ждала, но их не понимала. Они мне, как детские. На фронте среди мужчин - крепкий русский мат. К нему привыкла. Подруга меня учила, она в библиотеке работала: "Читай стихи. Есенина читай".

"Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет... Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет. Мужчины - победители, герои, женихи, у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас, скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И было обидно... Непонятно..."

Еще на много поколений вперед.
Как им так удалось все вывернуть наизнанку... Практически за 30 лет...

да, мы и сейчас готовы медальон целовать за Неё, какой бы она не была. мужчины -то готовы?

в войне есть чтото тамасическо раджастическо
нормальней сбежать

несколько лет дружила если это можно так назвать с одной очень интересной бабушкой, бывшей фронтовой сестрой, начиная еще с финской. Она мне очень много рассказывала о войне, о вещах которые нам, живущим в сытости и довольстве, не могла бы присниться даже в страшном сне. О том, что нужно заворачивать ноги в газету, чтобы зимой не замерзли в керзачах. О людях, которых называли "самовары" - у которых не осталось ни руг, ни ног, но они выжили. О прямом попадании снаряда в землянку-госпиталь из которой она вышла лишь за минуту до того... Удивительная была женщина, и какая сила духа светилась в ее глазах. Вечная память...

... не совсем понял, за кого "за Неё" и какой медальон, но с Rocky Pistolato согласен.
Было в этой войне что-то совсем нечеловеческое. И не только благодаря немцам...

я в 90х тоже ноги в газету заворачивал и ходил в резиновых сапогах зимой потому что денег небыло...

в какой войне было? Много человеческого?

Идет по ТВ -по Интеру(Украина-сейчас работаю тут).
Очень интересный фильм! Партизанская война вот тема фильма!
А еще- по ВО можно много говорить!
Спасибо- как-то жалко звучит для наших людей, что воевали в ВО!
Нарьяна- спасибо за эти истории! Просто берут за душу!
Можно за ВО говорить много.
Вот у меня дома есть альбом про Освенцим! Страшно смотреть!

Не рви сердце, а... В юности я как-то легче воспринимала такие рассказы, а кинохроники смотрела даже с интересом. А теперь - не могу: начитаешься и весь день ходишь как больная и злая как собака к тому же.

А прикиньте, страшные вещи случаются с людьми не только на войне, и не только за ради победы, - вовсе не пойми зачем и почему...
Вон того же Христа гвоздями приколотили к кресту, а мы теперь яички красим и открыточки друг другу. Без идеи ведь никак.
В блокадном Ленинграде люди собственных детей в кастрюле варили. Мы же, спустя каких-то несколько десятков лет, обсуждаем влияние сыроедения на женские менструации. Разве не удивительный танец пракрити?

Нет, я не могу это понять до конца. Я понимаю, например, кастанедовскую концепцию "мелкого тирана", но там речь идёт о воинах, которых специально учили принимать и действовать. Я понимаю концепцию правильности и полезности боли, которая показана, например, в "Бойцовском клубе". Здесь же мордой в рожь судьба кидает детей. И что? Это укрепляет дух? Это полезный опыт для души?

И ещё есть как будто чувство вины за свою сытую и лёгкую жизнь перед ними, хотя никакой моей вины перед ними нет. Я просто не могу поверить, что в тех страданиях нет никакого смысла. А если смысл есть - значит мы, не страдая, живём бессмысленно.

В том-то и ужас, Аня! што смысла НИКАКОГО не было в этом.
НИКАКОГО.
просто так, это игры дикого первобытного тамаса.

Ну а сегодня? Летят эти вертолеты, блин, чуть крыши не сносят. Народ вывалил из домов, радостные, фотографируют, детей повыше поднимают..
Массовая демонстрация орудий убийства.
Очень интересная и прекрасная воспитательная тема.

- "Было в этой войне что-то совсем нечеловеческое. И не только благодаря немцам..."

Ну да, глубокомысленно. Аж, в отдельной теме захотелось продолжить.


К вопросу о разнице в человечности на войне, у русских и немцев.
Характерный эпизод.
Написал "эпизод" и самого передёрнуло от неуместности этого слова, при кратком пересказе тех событий:

... Когда нацисты построили лагерь смерти Аушвиц, то мало кто из заключенных верил, что выйдет на волю: в лагере Аушвиц убили 900 тысяч человек.
Но всех - не убили. Когда 100-ая стрелковая дивизия армии Конева подошла к Аушвицу, лагерь уже уничтожали - вместе с узниками. По распоряжению РСХА лагеря смерти стирали в пыль и сжигали дотла, чтобы не оставить в истории следов - вот и этот лагерь уже сжигали.
Оставшихся заключенных нацисты выставили живым щитом - поверх голов умирающих голых людей отстреливались: на вооружении были тяжелые пулеметы и минометы.
Генерал Красавин мог подавить оборону Аушвица огнем - вопрос пяти минут. Убили бы и последних заключенных.
Но советские войска не стреляли.
На пулеметы пошли в штыковую.

В середине 80-х, был на свадьбе у приятеля. Намного опоздал, мне сразу огромную "штрафную", и место нашлось лишь где-то вдалеке от эпицентра действа. Соседкой оказалась какая-то бабка. Шустрая такая, с низким сильным голосом. И, нисколько не отставала от меня при наполнении рюмок в череде тостов. Изрядно захмелевшие, разговорились. Оказалось, мой приятель-жених, это её внук. Слово-заслово, спросил о войне. Бабка расплакалась.

... В самом трудном (41-й, 42?), она, вчерашняя школьница попала на передовую. Их, медсестричек, "выход" начинался через несколько минут после начала атаки.
А, самое страшное, это время ожидания, перед приказом атаковать. Она, как и другие сестрички, в окружении ровесников-нецелованных мальчишек. И, как и другие девчонки, мальчишкам тем, давали перед атакой. По молчаливому согласию сторон: неизвестно кого сейчас убьют, а это... ну, как-бы, элемент взрослой жизни, который может и не случиться, надо успеть хоть попробовать...

Это позже, она очерствела, была серъёзно ранена, вернулась в строй и встретила Победу где-то в Чехословакии. Где нашла своего мужа, родила детей, выкормили-выучили, сейчас вот внук женится, девушка у него хорошая.

В память, почти дословно врезалось, её фраза, с некоторой бравадой: А... вот так и бывало. Только подтереться успеешь, а уже надо уже ползти к своим раненным и убитым "ухажёрам".

Это я, по большей части, к последним 2-м воспоминаниям, из заглавного поста Нараяны.
Слишком всё сложно.

Америкосы ( экономисты Дзвид Бланчфлауэр Эндрю Освальд)-подсчитали, что разница между занятиями сексом раз в месяц и, как минимум, раз в неделю для среднего американца примерно эквивалентна количеству счастья от дополнительного дохода в 50 тысяч долларов в год!

А нобелевский лауреат 2002 года по экономике Даниэл Канеман уверен, сто среднему человеку в его повседневной жизни секс вообще приносит самое большое количество счастья!

А ваше мнение?

эти нелепые телодвижения...

Теперь я понял, почему пожилые американские мужчины, в среднем, гораздо богаче молодых...
Также, благодаря этим осведомленным экономистам, стало ясно, что услуги проституток в несчастной Америке гораздо дороже, чем у нас в России...

3 раза секса равны полутора лямам???
У Бланчфлауэра эксель засбоил.

Нужен он, куда же нам от этого деваться. Недаром некоторые называют инстинкт основным...

Увидела объявление в соседнем домике:

6 мая с 12:00 до 20:00 на открытой площадке "Особняка купца В. Д. Носова" будет проходить фестиваль индийской культуры, музыки и йоги.

В фестивале примут участие коллективы из Москвы, Санкт-Петербурга, Казани, Тамбова, Набережных Челнов и др.

В программе:
... - раги, баджаны, кавалли;
- красочные ритмичные индийские танцы;
- мехенди (роспись рук хной);
- шоу сари (демонстрация индийской одежды).

Вход свободный.

(Пожалуйста, без паники, конвульсии онли по сути и существу :)))

"Болезнь существует только там, где необходимо и длится так долго, сколько необходимо".

Удивительно, что выделения через слизистые оболочки рассматриваются как нормальное явление! Мы являемся свидетелями того, что миллионы людей постоянно отхаркивают и высмаркивают огромные количества слизи. Кашель и отхаркивание это процесс очищения оболочек горла от нечистот, которые срочно должны быть выведены из организма. Катар, астма, простуда просто усиливают этот процесс.

Слизистые выделения могут происходить в любой части внутренних тканей. Наиболее распространённая форма выделения - это освобождение от слизи через нос и рот в форме насморка и отхаркивания. Все эти проявления свидетельствуют о засорённой системе внутренних органов. Чтобы устранить эти недуги, которые по сути являются симптомами болезни, нужно просто устранить их причины! Никакие лекарства и доктора не помогут вам при этом. Целебного средства просто не существует! Лекарствами можно просто подавить жизненную функцию организма, которая заставляет эти патологические выделения выходить наружу, и симптомы пропадут. Но так как причины, которые вызывали выделения, остались, то не выпущенные наружу яды и шлаки будут складироваться и позже выльются в серьёзную форму заболевания.

Это подводит нас к другой форме выделений - выделения через органы, которые не предназначены для срочного выведения шлаков. У женщин есть ещё один дополнительный способ их выведения - через матку. Это происходит каждый месяц и называется менструацией.

Почти никто не ставит под сомнение нормальность этой болезни, а это ведь действительно болезнь, потому что такое состояние организма доставляет явное неудобство, если не сказать более. Менструация - это ежемесячное явление у нездоровых женщин, которое варьируется по срокам протекания и интенсивности, что напрямую зависит от состояния здоровья. Думающий человек, который всё ставит под вопрос, задал бы себе такие вопросы:

Какова физиологическая роль менструации?
Является ли она необходимым сопутствующим условием овуляции?
Почему не у всех в мире женщин есть менструация?
Почему у здоровых женщин менструации нет, а больные обременены ей, да ещё и подолгу?
Есть ли у менструации какая-либо функция? Если есть, то какая?

У женщин и самок животных, которые живут в согласии с природой, менструации нет совсем либо она бывает очень редко. Мы можем наблюдать, что в дикой природе у животных нет менструации. Но если этих же самых животных поместить в домашние условия и кормить "человеческой" едой и подвергать стрессу одомашненной (цивилизованной) жизни, то у них она появляется.

Если организм перегружен токсинами сверх своей нормальной возможности принимать и выводить их предусмотренными природой способами, он задерживает в себе шлаки и в соответствии с законами выживания откладывает их в тех органах и тканях, где ему кажется это наиболее разумным, а именно в тех местах, откуда потом эти отходы можно будет быстрее и эффективнее вывести, например, через раны, слабые органы и т. д. И тут же можно говорить о череде заболеваний, оканчивающихся на -ит: аппендицит, колит, нефрит, тонзилит и т. д. и т. п. "-ит" означает воспаление органа или участка органа. Такое воспаление говорит о том, что поражённое место переполнено токсинами, которые не удалось вывести. Чем несовершенней соматические выделения, тем больше их будет происходить через матку.

Выделения в виде белей говорят о ненависти к сексу у женщины и зашлакованности организма

Термин "бели" означает вязкие выделения белого цвета, которые выводятся через влагалище и маточную полость и вызваны воспалением и раздражением слизистых оболочек половых органов. В книге "Болезни детей и женщин" доктор Тильден, один из видных представителей философии гигиены, утверждает, что бели - это компенсаторное выделение - выброс шлаков через половые слизистые оболочки, когда перегруженные токсинами выделительные органы не справляются со своей задачей. Чем несовершенней соматические выделения, тем больше будет выброс шлаков через матку. Замечено, что, чем серьезней синдромы при менструации, тем обильней выброс шлаков.

Это постоянное выведение токсинов истощает всю систему организма. Надлежащие каналы вывода перегружены. Органы, которым бы следовало выполнять свою собственную функцию, загружены срочной работой и работают в аварийном режиме. Весь организм расплачивается за неправильный образ жизни, который привел его в состояние постоянной зашлакованности.

Бели, как и другие катаральные состояния слизистых оболочек, появляются в результате питания, при котором образуется много кислоты. Такие продукты как мясо, рыба, молочные продукты, хлеб и зерновые чрезмерно закисляют организм. Доктор Катлер утверждает, что нормальное состояние крови - щелочное. Болезнь - это состояние закисленности (ацидоза) и зашлакованности (токсикоза) организма. Единственным разумным лечением простуды или любой другой болезни было бы выведение ядов из организма с помощью нормальных выделений. И организм бы очистился от недуга.

Наш организм приспособлен только к питанию фруктами, овощами, орехами и семенами. Такое питание восстанавливает кислотно-щелочной балланс в организме. Оно наряду с правильным образом жизни уменьшит и, в конце концов, устранит всю закисленность и зашлакованность.

Нормальны ли месячные кровотечения? - НЕТ - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!

В книге "Женская дегенерация и регенерация" доктор Клементс отмечает, что над нами довлеют два глубокосидящих убеждения, каждое из которых поддерживается медицинской наукой. А именно то, что менструация - это избавление от нечистой крови и то, что этот процесс необходим для способности продолжать род. Как и многие другие абсурдные утверждения медицины, которые хотя бы уже оспорили, утверждение насчет менструации ошибочно и лишено какой бы то ни было почвы.

Среди ведущих гинекологов, которые исследовали этот вопрос, доминирует мнение, соответствующее взглядам античной науки. Эти гинекологи собрали множество доказательств, объясняющих, что менструация - это вредное для организма кровотечение, которое ведёт к потере жизненной жидкости. Это далеко не выброс нечистот из организма, как полагает большинство.

Выдающийся гинеколог Лоэнталь утверждает, что менструация - это, бесспорно, патология и болезнь, которую женщины переносят и несмотря на это остаются здоровыми. Здесь можно опять процитировать доктора Клементса. По его словам, "выводы тех, кто серьёзно занимался вопросом, таковы: менструация - это патологическое кровоизлияние. Никто из авторитетов во всем мире не может успешно обосновать то, что кровотечение - не важно в какой части тела - это нормально и природно."

Только тот факт, что матка менее жизненно важный орган, чем мозг или лёгкие (для сиюминутного функционирования организма), объясняет, почему кровоизлияние в матке (менструация) не ведёт к мгновенной смерти. Но оно медленно, но верно выполняет свою коварную работу исподтишка. Менструация истощает жизненные силы постепенно и ведёт к появлению многочисленных симптомов. Эти симптомы сигнализируют об опасности. Они совершенно неправильно воспринимаются пациентом и совершенно неверно "лечатся" недалёкой медициной. Если кровоизлияние вызывает моментальную смерть, как это происходит в более жизненно-важных органах, то это состояние расценивается как опасность и лечится соответствующим образом.

Рассмотрим точку зрения, в соответствии с которой менструация - это очищение организма от нечистой крови. Гинеколог Е. Ковак, доктор медицинских наук Университета Джона Хопкинса, авторитет в области физиологии менструации, пишет: "Старая теория, по которой менструация является очистительным процессом, избавляющим организм от ядов и ненужных веществ, заставила некоторых поверить в то, что аменорея (отсутствие менструации) ведет к удержанию этих ядов в организме и поэтому ухудшает здоровье женщины. Как уже было упомянуто, никаких научных доказательств этому не было найдено и, наоборот, клинические факты противоречат этому утверждению" (Менструация и её нарушения - Menstruation and its Disorders).

Ведущие авторитеты гинекологии утверждают, что кровь при менструации настолько же чиста (или загрязнена), как и в других органах во время этого периода. И если бы кровь женщины была в нормальном состоянии, то не было бы менструации вообще. Именно загрязнённая кровь отравляет организм до такого состояния, что появляется менструация, а одновременно и запоры, и слабость, и дряблость мышц. И это не нормально, это болезненное состояние. И, как уже сказано, кровь, которая выходит из организма во время месячных, настолько же чистая или грязная, как и в любом другом месте в организме.

"Качество крови при месячных варьируется в соответствии с химической формулой токсинов. Ярко-красное обильное кровотечение без запаха, сопровождаемое маточными спазмами означает, что преобладающим раздражителем является плохое переваривание сахара и крахмала. Токсины, доставляющие столько неудобств, это кислоты, которые полностью не оксидировались до углекислоты и воды. С другой стороны, если кровь при менструации тёмная, вязкая, имеет характерный запах и состоит из сгустков, значит в этом повинны яды, образованные в результате безуспешного переваривания или гнилостного разложения белков. Употребление в пищу яиц, сыра и хорошо приготовленного мяса приводит к появлению неприятного запаха крови. Таким образом, очевидно, что при такой химической атаке матка, чья природная функция заключается в продолжении рода, может стать органом выделения гнилостных шлаков" (доктор Билер - Dr. Bieler).

Чем больше зашлакованность женского организма, тем обильнее и болезненнее выделения и дольше их протекание. И чем чище организм, тем меньше выделений, а если организм до того чист, что менструация пропадает, то ежемесячно появляются небольшие слизистоподобные выделения, которые означают, что происходит овуляция. У многих женщин, которые переходят на натуральный гигиеничный образ жизни, менструация полностью пропадает.

Здоровье и менструация. У ЗДОРОВОЙ ЖЕНЩИНЫ МЕСЯЧНЫХ НЕТ!!!

Те, кто действительно обладает знаниями, не устают повторять, что чем ближе жизнь человека к природе, тем менее обильны капиллярные кровотечения из оболочек матки. В книге 1870 года "Беседы с пациентами" (Talks to My Patients ) миссис Глизон (R. B. Gleason), доктор наук, которая вместе с мужем доктором Глизон проводила многие годы лечение водами в Эльмире, штат Нью-Йорк, пишет: "Явное оздоровление организма может привести к тому, что пропадает менструация". И это не было теорией. Утверждение миссис Глизон основывалось на опыте, а она работала с пациентами более 30 лет.

Правильно сказано: "фактический опыт заставляет утихнуть голос теории". Ещё ни одна научная теория, которая объясняет необходимость и причины менструации, не согласовалась с тем фактом, что при улучшении здоровья она прекращается.

Я не учёный и должна основываться на своём опыте, так как я еще не нашла окончательного ответа. Как я уже говорила, медицина как "наука" появилась задолго до того, как вследствие наблюдения строения человека было выдумано множество теорий в направлений, что теперь называется физиологией. Утверждать в наши дни то, что бели и менструация являются патологией в организме, вызванной неправильным образом жизни, воспринимается как ересь, также как в средние века воспринималась мысль о том, что солнце не вращается вокруг земли. На протяжении многих веков человек заблуждался и нарушал законы природы, да так, что врачи теперь называют здоровым того, кто страдает от лишнего веса, носит очки, принимает лекарства и покорно "ожидает" старческие болезни, которые "неизбежны" в преклонном возрасте. Имеем ли мы теперь понятие о том, что такое настоящее здоровье? Человек постоянно должен ставить под вопрос своё состояние, чтобы хоть как-то приблизиться к пониманию того, каким оно должно быть в идеале. Если те люди, которых считают "нормой", далеко не здоровы, то что вообще могут сказать нам все эти научные теории? Необходимо ввести новое определение здоровья. Истинное здоровье нужно искать.

До того, как я полностью изменила своё питание и образ жизни, каждые 28 дней я страдала от 6-дневных болезненных месячных. Они сопровождались депрессией, эмоциональной неуравновешенностью и повышенной слабостью. Недавно я стала следовать правилам натуральной гигиены и теперь менструация появляется каждые 40 дней и длится всего 3 дня. Я чувствую лёгкую слабость только в первый день. Я лично знакома со многими женщинами, кто перешёл на сыроедение и у них также наблюдается подобное улучшение. А у некоторых менструация и вовсе пропала. В Школе Здоровья доктора Шелтона в Сан Антонио (штат Техас) можно найти медицинские истории тех пациентов, у которых вследствие улучшения здоровья пропали месячные кровотечения.

И опять-таки доктор Клементс утверждает: "Если менструация является нормальной функцией организма, она должна быть у всех женщин. Исследования доказывают, что менструация сопровождает слабость и болезнь, и как только здоровье улучшается, она пропадает. Только слабые женщины страдают от болезненных и продолжительных кровотечений. Чем здоровее женщина, тем больше вероятности, что её обойдёт стороной это "проклятие"."

Менструация и овуляция - это два разных процесса

Хотя и утверждается, что менструация связана с овуляцией, эти два процесса не всегда совпадают (не всегда через 14 дней после овуляции начинается менструация). Известно много случаев, когда женщины рожают несколько детей, но при этом никогда не имели менструации. Я лично знаю одну женщину, мать пятерых детей, у которой никогда в жизни не было месячных. Я знаю и другую женщину, у которой в подростковом возрасте была менструация, но потом она вышла замуж за человека, который сменил свой образ жизни и стал натуристом, она вслед за ним стала вести здоровый образ жизни, и через некоторое время у неё прекратились месячные и больше никогда не появлялись. После этого у них родилось трое детей, которые были все рождены в природных условиях и совершенно безболезненно. Таких случаев много, и все они подтверждают тот факт, что овуляция - это нормальный природный периодичный процесс в организме, а менструация - это болезненное состояние, которое следует за овуляцией (наступая примерно на 14-й день после неё), потому что организм женщины ослаблен и зашлакован. Никакая функция организма не должна сопровождаться кровотечением. Потеря крови - это ненормально.

У здоровой женщины овуляция происходит без менструации. Менструация одновременно с овуляцией является патологией (имеется в виду менструация на 14-й день после овуляции - прим. переводчика). Слабые мышцы брюшной полости способствуют кровотечению, которое случается каждый месяц. После того, как произошла овуляция, происходит утолщение слизистой оболочки, покрывающей матку, для того, чтобы приготовиться к зачатию. Если зачатия не происходит, эта утолщённая оболочка соскальзывает. В организме слабой женщины это соскальзывание сопровождается кровоизлиянием маленьких капилляров, которые образовались за слизистой оболочкой, опять-таки для оплодотворения. У здоровой женщины оболочка отходит в виде очень малого количества слизи. Многочисленные тонкие капилляры пропадают и снова начинается подготовка к зачатию. Из-за того, что стенки капилляров у больной женщины слабы, а также из-за сильного воспаления, появляется кровотечение матки, патологическое состояние, которое воспринимается благодаря своим масштабам, как нормальный процесс, сопровождающий овуляцию.

Овуляция не прекращается, когда исчезает менструация. Менструация, ненормальная "функция" организма, устраняется с помощью правильного питания и здорового образа жизни. Овуляцию можно прекратить, только если устранить яичники. Она происходит благодаря колебаниям уровня гормонов, вырабатываемых сначала в гипофизе (мозговом придатке), а потом в яичниках. Овуляция - это продукт функционирования эндокринной системы. Очень детальный обзор этого процесса можно найти в книгах "Физиологические основы медицинской практики" Гуитона (Guytons Physiological Basis of Medical Practice) и в популярном учебнике по физиологии Best and Taylors Physiology.

У женщин, у которых нет менструации, процесс овуляции протекает без кровотечения (на 14-й день - прим. переводчика), и, естественно, без боли, потери жизненной энергии или других многочисленных симптомов, порождаемых патологическим состоянием. У них выделяется только очень маленькое и едва заметное количество слизи. Это и есть овуляция. Здоровая женщина, которая придерживается правил гигиены, никогда не будет страдать от белей, болезненного состояния организма, обычно пропорционального токсичности, которая обнаруживается при менструации. Здоровые выделения представляют собой нормальную функцию очищения организма через слизистые оболочки. Для организма небольшое выделение слизи через половые слизистые оболочки нормально.

Только одной диетой не добиться исчезновения болезни-менструации. Лишь полная перемена образа жизни женщины решит эту проблему. Это означает, что необходимо перейти на натуральное питание - питание живой (сырой) пищей, следуя правилу сочетания продуктов, - выполнять физические упражнения, дышать свежим воздухом, получать достаточно солнечной энергии, отдыхать и высыпаться, а также быть умеренной в половой жизни.

Здесь уместно процитировать миссис Нельсон: "Есть женщины, у которых никогда не было и нет менструации, и всё же они рожают детей". Этот факт она узнала не от меня. Она получила эту информацию из Нью-Йоркского Медицинского Центра Академии Медицины. Позвольте мне сослаться на другую часть её статьи, где она обращается к интересному факту: Мечников, Фрэнсис Маршалл и другие учёные предполагали, что если у женщины есть менструация, то "что-то здесь не так". Я обращаю ваше внимание на эти факты, так как хочу показать сторонникам "науки", что я не одинока, утверждая, что менструация - это патология.

Как уже можно понять из вышесказанного, наблюдений и клинических фактов для подобного утверждения больше, чем может показаться на первый взгляд. Оно не базируется только на моём собственном опыте и наблюдениях. И эти наблюдения далеко не новы. Случаев, когда у здоровой женщины нет менструации такое множество, что условия, при которых возникает такое состояние организма, не могут быть случайными и не могут считаться патологией или аномалией и потому упускаться из вида. Мы не должны закрывать глаза на то, что под этим подразумевается, ведь это вопрос воспроизводства человека как вида и вопрос здоровья и свободы каждого человека в отдельности.

Хотя бы тот факт, что время от времени полный овуляционный цикл может происходить без потери крови (и на самом деле часто так случается), особенно у женщин и целых племён в естественной среде, должно нас привести к мысли, что менструация необязательна и ненормальна.

Менструация как причина анемии

Все допускают, что продолжительное и обильное кровотечение во время менструации может являться причиной анемии у женщин. Но почему-то нет единого мнения на тот счёт, что так называемая "нормальная потеря крови" в этот период приводит к лёгкой форме анемии у огромного количества женщин. Но некоторые учёные всё же предполагают, что анемия присутствует во время беременности только в том случае, если она наблюдалась ранее при состояниях, которые были вызваны потерями крови при менструации.

Было бы сложно точно оценить, сколько вреда приносит так называемая "нормальная" потеря крови в период менструации, однако нельзя отрицать, что определённые ухудшения здоровья всё-таки происходят. У этой потери крови, как мы увидели, нет никакой функции и она не является природной необходимостью, поэтому не должно быть возражений, по крайней мере со стороны женщин, против того, что нужно нормализировать работу женского организма, чтобы больше не было этих потерь. НУЖНО ПРОРАБОТАТЬ В СЕБЕ НЕНАВИСТЬ И ВЫКЛЮЧИТЬ НАВСЕГДА МЕСЯЧНЫЕ!

Йод и лецитин - основные вещества, вымываемые с кровью

"Одна из причин, почему менструация так истощает мозговую деятельность, когда наблюдаются депрессии и нервозность, это значительная потеря йода. Она объясняет причину увеличения щитовидной железы во время менструации, которая реагирует так же, как и при недостатке йода. Так как йод необходим для нормального роста и работы мозга, можно понять, почему месячные так подавляют мозговую деятельность. Кстати, именно по причине недостаточного количества йода в почве и продуктах, на территории континентальных США рождается больше умственно-отсталых детей. При менструации выводится не только йод, а также лецитины - фосфоризированые жиры, необходимые для питания мозга и миелиновых оболочек нервов. К тому же теряется кальций, который стабилизирует нервную систему. Потеря этих жизненно важных веществ наряду с другими веществами объясняет, почему менструация приводит к подавлению роста и жизненной активности женского мозга. Его развитие и объём были бы намного больше, если бы не было менструации." ("Загадки Женской Физиологии" - Physiological Enigma of Women )

Нервные симптомы до и во время менструации

Доктор Мэри Якоби перечисляет наиболее распространённые психические и нервные симптомы, которые сопровождают менструацию и оценивает их присутствие таким образом: "В то время, как уменьшается питание и, следовательно, жизненная стойкость нервных центров, повышенное напряжение раздражает нервные элементы. В результате наблюдаются различные степени нервного эретизма (повышенная возбудимость ткани или органа), который может быть вызван различными эмоциональными состояниями - от плохого настроения до безумия".

Мэри Якоби - одна из многих врачей гинекологов, которые исследуют и документируют различные отклонения в душевном состоянии, встречающиеся примерно у 80% женщин во время менструации. Наблюдения доктора Якоби, Лоэнталя и других гинекологов совпадают с моим опытом. Я обнаружила, что эти нервные симптомы достигают наибольшей интенсивности за два дня до предстоящей менструации и в первый её день. Выделения, которые предшествуют менструации (обычно это слизь) содержат большое количество йода, лецитина и кальция. В это время женщины страдают от депрессии, апатии, летаргии, легко расстраиваются и раздражаются. Как раз в это время женщины чаще всего кончают жизнь самоубийством.

Как только женщина начинает ПРОВОДИТЬ ГИГИЕНУ МЫСЛИ и следовать здоровому образу жизни, потери этих жизненно важных элементов уменьшаются, а также снижается обильность выделений. С выздоровлением нервные симптомы пропадают.

Миомы, рак и менструация

С точки зрения природы и сакральных знаний очевидно, что менструация, также как и бели, это болезнь, а не нормальное явление, как считает большинство, и её протекание зависит от привычек в питании. Если позволить менструации протекать в обильной форме, существует большая опасность патологического роста матки, которое может начаться после определённого возраста. По этой причине у 20% женщин, достигших 35 лет, развивается миома матки (опухоль в мышечной ткани). Она вызвана текущей менструальной гипертрофией эндометрия, другими словами, патологическим увеличением слизистой оболочки матки. В возрасте 50 лет уже 40% женщин страдают этим заболеванием.

Шройер утверждает, что менструация в некоторой степени ответственна за развитие миомы, так как и та и другая зависят от воспаления и утолщения слизистой оболочки матки. На это указывает тот факт, что миомы никогда не развиваются перед приступами менструации, они также никогда не встречаются после её прекращения, за которым следует менопауза. Кроме того, опухоли матки и рак, которые возникают в результате 30-летнего ежемесячного кровотечения, по мнению доктора Шройера, являются продуктами прогрессирующего эндокринного воспаления, вызванного менструацией. После менопаузы воспаление перерастает из кровоточащего в атрофическое состояние. В этом возрасте наиболее вероятен рак матки. Полагаясь на свой врачебный опыт, Шройер считает, что патологический рост матки, как и сама менструация, отступают при лечении с помощью диеты и коррекции питания. Он говорит: "Я видел, как раковые опухоли уменьшаются в два раза только благодаря диете, которая состоит из сырых фруктов и овощей".

Наблюдения доктора Шройера, как написано на 6-ой странице "Загадок Женской Физиологии", были подтверждены врачами во всём мире. У "цивилизованных" женщин, которые едят мясо, наблюдается огромный рост этой патологии. Женщины начинают сознавать ошибку и сокрушаются, почему же раньше они не беспокоились о своём душевном и физическом состоянии. Если вовремя не улучшить одно состояние организма, то впоследствии оно осложнится и приведёт к более тяжёлому. Как ранее было сказано, когда органы выделения перегружены, организм ищет другие пути освобождения от шлаков, пути, которые совершенно не приспособлены для этой функции. А так как истинная причина - неправильные еда и образ жизни - никогда не устраняются, состояние организма только ухудшается. Сначала это бели, затем приходит менструация. С этим постоянным вытеканием жизненно важной жидкости из женского организма перегружены и другие железы и органы. Матка постоянно раздражена, что позже может привести к образованию раковой опухоли. Никогда не поздно изменить это положение дел. Мы просто должны равняться на ЗАКОНЫ ЖИЗНИ, которые управляют нашим организмом.

Питание и нарушение природного образа жизни одомашненных животных

Каждая женщина в какой-то момент своей жизни задаёт себе вопрос: "А как с животными в дикой природе? Есть ли у них менструация?" Эксперименты над животными окончательно продемонстрировали, что частота овуляции и, следовательно, течка, которая соответствует менструации у женщин, ПРЯМО зависят от питания. Перекармливание, особенно белковой едой (также неправильным типом белка) приводит к стимуляции роста и взрыву пузырьков Граафа, что ведёт к избытку фолликулярной жидкости. У женщин это приводит к менструальному кровотечению. Таким образом, становится очевидным, что правильный тип протеина в удобоваримых количествах (несолёные сырые орехи и семена, не более 100 г. в день) будет предотвращать разрыв пузырьков, и будет образовываться только небольшое количество фолликулярной жидкости, что означает отсутствие менструации.

У диких животных нет менструации, но у них есть периодичный брачный сезон, называемый течкой. Обычно он случается один или два раза в год весной или осенью, но чаще только весной. Но в условиях одомашненности или в заточении эти сексуальные периоды у животных учащаются, и сопровождающая их генитальная гиперемия (прилив крови к половым органам) становится более интенсивной и, в конце концов, вызывает кровотечение. Сейчас большинство исследователей уже пришло к единому мнению, что причина кровотечения у домашних животных заключается в пище, которую они получают из рук человека. Другими словами, если дикое животное, у которого не было никакого кровотечения, поймать и одомашнить, то естественная течка будет сопровождаться кровотечением в результате ненатурального питания и неестественных условий жизни.

То, что кровотечение неестественный процесс, подтверждается тем фактом, что у животных на ненатуральном питании кровотечения случаются чаще, чем течка. И это явление может быть объяснено только искусственными условиями жизни.

Термически обработанная пища как основная причина менструации

Рак груди и патологические состояния

В книге "Лечение рака сырой едой" доктор медицинских наук К. Нольф описывает свой врачебный опыт борьбы с раком груди. Она рассказывает о том, что не стоит переходить на "нормально рекомендованную диету" и позволять лечить себя традиционным способом в случае рака груди. Доктор Нольф уменьшила свои страдания и, в конце концов, полностью вылечила себя с помощью сырой диеты - сырых фруктов, овощей и орехов. Чтобы быть уверенной в своём выводе и дать ему научное обоснование, она стала добавлять небольшие количества приготовленных на пару овощей в вечерние салаты. Через три месяца опухоль появилась снова и стала увеличиваться. Опять же, когда она исключила приготовленную пищу, её состояние стало улучшаться. Она добровольно согласилась перенести операцию, чтобы подтвердить, что ткани снова были повреждены и сравнить их с участками, которые были восстановлены с помощью сырой диеты.

Доктор Нольф также пишет о том, что сыроедение помогло многим её пациентам. Оставив должность директора в клинике Копенгагена, доктор Нольф открыла свой оздоровительный институт, где помогает преодолевать пациентам недуги, вызванные цивилизованным образом жизни, - рак и менструацию.

Опыт доктора Нольф перекликается с тем, что пережила Ольга Хове, о которой писали в журнале "Физическая культура" в 1908 году. Мисс Хове страдала от очень болезненной менструации, которая длилась от семи до девяти дней каждые 28 дней. Первое, что заметила эта женщина, это то, что когда она сменила питание на более здоровое, её страдания прекратились, и месячные продолжались только три дня. Она провела год на сырой еде, и её кровотечения значительно уменьшились, что сподвигло её практиковать такое питание и дальше. Через два года у Ольги Хове менструация прекратилась полностью. Она пишет: "На протяжении месячных я чувствую себя отлично как никогда и чувствую себя сильнее". Для проверки Ольга Хове включала в ежедневный рацион масло и молоко, через месяц менструация появлялась снова. Возвращение к сырой пище прекращало кровотечения.

Гистерэктомия (удаление матки) и разрушение целостности организма

"Удаление половых желез даже у взрослого человека ведёт к изменению ментального состояния. После экстирпации (удаления) яичников женщина испытывает апатию и её умственная деятельность снижается, также как и душевное состояние. Личность мужчин, перенесших кастрацию, также заметно изменяется. Яички, более чем все остальные железы, оказывают значительное влияние на силу и качества ума." (Carrel, p 143).

Не бывает заболеваний только одной части организма. На самом деле весь организм поражён болезнью. Каждая женщина должна пытаться избавиться от болезненного состояния, называемого менструацией. Когда кровотечения пропадёт благодаря осознанию, правильному питанию, умеренной сексуальной жизни, солнцу, отдыху, физическим упражнениям и т. д., она почувствует, что оздоровился весь организм."

у тех кто серьезно на нем сидит якобы исчезают месячные
а вот овуляция и репродуктивная функция сохраняется гораздо дольше

в качестве примера приводится что у животных в дикой природе нет таких явлений как таковых
а вот у одомашненных - собак - течка есть

там конечно все связывается с питанием

но!
может и есть здравое зерно в этом?
что месячные у женщины это не есть хорошо

может быть и так

прочитал... но имею твердый рвотный позыв к портянкам копипаста...

Непослушница, а своими словами изложить как, религия не позволяет или просто лень?

Вам? просто лень - вырывайтесь чем наполнены :)))
Немногим другим просто не стану - из-за возможности искажения недостаточным экспириенсом :)

вы не только русский, а еще и англ. язык коверкаете...

это всё и копипасты наукоподобного бреда, не от большого ума.

не смотрите, вам не понравится :)))

Оксана, честно прочитал значительную часть материала, но все-таки остановился.
Слишком много "сильных утверждений".
И прежде всего, о природе месячных.
Ну, вроде, это ж избитый и изученный механизм, который сводится к следующему...
Женщина рождается с конечным запасом яйцеклеток, располагающихся в яичниках.
Двух для надежности.
Далее, все, что происходит, это только механизм подготовки яйцеклетки для оплодотворения и избавление от яйцеклетки в случае не произошедшего оплодотворения.

Женщина наделена функциональностью продолжения рода и этот механизм должен работать автоматически.
Если считать это заболеванием, а частоту раз в месяц избыточной, то существование человечества сразу отменяется.
Потому что, если овуляция будет происходить раз в год, то вероятность зачатия будет слишком низкой. Если раз в день, то это очень сильно истощит физиологические ресурсы женщины.

Тем не менее, в физиологии многое приявязно к месячным циклам.
Поэтому вряд ли частота овуляции примерно раз в месяц, это неправильно.

По части выделений через слизистые оболочки, это тема более интересная.
Конечно, рафинированная чистота тела, которое правильно питается и живет в спокойных условиях, способствует минимальности выделений, но, мне кажется, организм устроен довольно надежно, чтобы справляться с загрязнениями в штатном режиме. То есть, определенное количество токсинов, это норма.

Другое дело, что, как мне кажется, состояние организма помимо кровеносной системы очень сильно зависит от состояния лимфатической системы. А состояние лимфатической системы очень сильно зависит от подвижности и упражнений, потому как для лимфы нет ничего типа сердца. Ну, есть, конечно, образования в позвоночнике, перекачивающие лимфу, но это немного другое.
Я физиологию обращения лимфы подробно не изучал, но долгий опыт наблюдений подсказывает, что лишний вес находится не только в клеточной массе тканей, но и в лимфе. А в лимфе, наверное, всякая дрянь накапливается больше, чем в тканях.

Получается, что йога и цигун реально увеличивают лимфодренаж.

А второе... моя сестра съездила специально в Китай на диагностику и лечение.
Ей очень тонкой иглой очистили гайморовы полости от многолетних накоплений и устроили курс лечения по очищению с помощью китайских препаратов.
Говорит, что реально стала чувствовать себя лучше и энергичнее.

Написал письмо другу, а потом увидел твою тему.
Слово "Богиня" в твоем тексте переклюкнулось со словом "Богиня" в моем письме...
Вот текст письма... :)

"""
Начал пытаться размещать сайт со своим барахлом на IIS и... из огня, да в полымя...
Сложно так все.
Думал, просто перетаскиваешь каталог с проектом в Студии на IIS и все работает.
Хрен-то. Еще целая наука с настройками, не менее сложная, чем программирование...

Че то мне уже не верится, что когда-нибудь это говно заработает и будет приносить денюжку... )
Уже ничо в жизни не интересно. Кино всякое еще полгода назад перестал смотреть.
Из дома только голод выгоняет.
Ребенок безотцовщиной растет.
Светка без денег сидит.
Друзей и не помню когда видел...

Прям, йоговская аскеза.
Впрочем, порно еще смотрю.
Нашел одну Богиню, но прислать стесняюсь... )
"""

тогда, может быть, дочитаешь? :)

Ок, только ради тебя и твоей новой фотки...! :)

"Менструация и овуляция - это два разных процесса"

м-м-м... да, это сразу не заметил, дочитаю!

анатомическим процессам, как раз отсутствие менструации является мягко говоря отклонением от нормы


а еще не затронут вопрос отсутствия овуляции. а ведь ее не бывает гораздо чаще (в мировом масштабе), чем менструации.
а там копать не перекопать сколько всего интересного можно рассказать о человеческом организме.

и таки да, с каких это пор женщина является богиней?
не-не, ни разу.

да, именно так, отклонением от нормы. как, например, и не пьющий алкоголь человек, как вегетарианец, и тд.
по вопросам овуляции и её связи с менструацией - с радостью прочитаю отклики специалистов.
женщина женщине разности - про множестве общих признаков :)

родить как бы невозможно, так считается)) специалистами
а вот без менструации - можно.

связь безусловно есть, ибо это два крыла одной птицы, собственно специалисты тоже так считают.

насчет непьющего это сильно конечно, если человек не пьет, значит он априори дегенерат?

и кстати, параллельно назрел вопрос - чем же все таки ПЛОХА менструация?
это физиологический процесс, да, он сопровождается определенного рода неудобством, но человек существо с высокой приспособляемостью, и к неудобствам привыкает, стремясь одновременно минимизировать это неудобство.
к примеру, ради удобства придумали тампаксы. мы ж тут о сокровенном, не так ли ))?

ок. есть процесс. чем он плох?

Прочитал.
Посылы понятны, но...
Сложно это все.
Очень сложно.

Честно говоря, всю жизнь изучал, как устроена сложность, и все-равно чувствую себя беспомощным.
Помню листы ватмана, разложенные в кабинете зав. лаба Института биохимии им. Баха, исписанные мелким почерком со схемами реакций в организме человека...
Тогда был какой-то оптимизм в систематизации всего этого хозяйства.
Сейчас оптимизма нет.
Программные системы, созданные человеком, не умещаются в голове.
Чего уж там про созданные природой системы...

Вроде, есть один американский сайт, где приведены все типы анализов крови и других жидкостей человека. Там можно сопоставить симптомы заболеваний с соответствующими этим симптомам анализами, а потом посмотреть в каких пределах собственные показатели.

Так есть же параллель: насморк и отхаркивания. Они тоже есть у большинства - и есть и средства защиты. Но ведь это не значит, что насморк - это норма.

Мне видится, что с менструацией может быть нечто подобное.

Надеюсь, мы не будем устраивать опрос о том, как у кого проходят месячные? :)

если Ваш вопрос ко мне, то:
- я воспринимаю этот процесс как побочный и естественный. так сложилось. для меня он нехорош тем, что доставляет немало неудобств - обжорство и психосдвиги накануне, болезненные и дискомфортные ощущения во время... в то же время я знаю и разные течения менструаций.
- непьющий - это отклонение от нормы.

недавно делала материал по этому поводу с проф. Жаровым. Безусловно, связь между менструацией и овуляцией наипремейшая, менструация - это средство выведения из организма остатков отмершей яйцеклетки, единственное средство. Но вот по поводу необходимости менструации профессор высказывается чем-то похоже. Ежемесячная овуляция приводит к тому, что в организме женщины с той же периодичностью происходит гормональная и физиологическая подготовка к возможной беременности. Эдакая всеобщая мобилизация. А беременности все не происходит и не происходит. В прежние времена, когда беременностей и кормлений женщины было гораздо больше чем сейчас, за всю жизнь у нее бывало не более 40-50 менструаций. То что происходит сейчас - убийственно для организма женщины. По поводу режима питания, отменяющего менструации я даже рассужддать не буду - желающие могут экспериментировать на себе, может потом поделятся... Но как-то помочь себе можно, принимая противозачаточные средства нового поколения. Они имитируют наступление беременности и снимают с организма нагрузку.

почему нет? мне интересны любые вопросы связанные с оптимизацией и ростом)

я проэксперементирую - поделюсь :)
а по поводу химии - без катастрофической необходимости принимать не стану. потому что качество и количество побочных от неё эффектов, как минимум, нивелирует плюсы от её регулярного употребления.

насморк ведь бывает не всегда, это не перманентное регулярное событие
к примеру у меня насморка уже лет 15 не было, и надеюсь не появится
а регулы - есть.

избыточное выделение слизи безусловно предназначено для выноса бактерий и прочей отравы из организма.
это касается всех выделений - сопли, мокрота и даже диарея - это же транспортная функция здорового функционала
организм исторгает и возвращается к норме

в состоянии патологического воспаления (нездоровья) избыточное выделение слизи становится хроническим.

кас. месячных. яйцеклетка отмирает и чтобы не отравлять здоровый организм - выводится посредством регул, т. е. кровотечения.
это идеальный циклический (ритмический) процесс, ориентированный на общий ритмический процесс человеческого организма (чаще всего 28 дней)
организм работает как часы.

а как сознание и самопознание связано с физическим телом это ведь уже другой вопрос )

Нельзя не согласиться по поводу химии, но вопрос в наименьшем зле в совокупности с наибольшей эффективностью. Буду ждать результатов твоего эксперимента. Мой, с таблетками, меня по результатам устраивает.

а поднимался ли с профессором вопрос о кровотечении у диких животных?

Мне кажется, исследования по части женских вопросов хорошо бы сочетать с процессами, происходщими в печени, так как печень, вроде бы, является центральным биохимическим цехом организма.

Я как-то Донну Розу спрашивал о причинах повышения билирубина в крови, но что она ответила, не помню.
Так вот, оказывается, повышенный билирубин, явление очень частое, связанное как раз с "загрязнением" организма...

сниженной массе тела и у здоровых (изначально) женщин не бывает регул

исторически известный факт, что у достаточного количества узниц тюрем и концлагерей прекращаются месячные. потому что организм занят выживанием, ему не до детей.

это к вопросу как связаны менструация и овуляция. непосредственно ))

Нет. Он же не ветеринар:) да и не думаю, что стоит экстраполировать... У нас слишком разные схемы и мезанизмы размножения. Мы же прямоходищие. И дети у нас рождаются "недоношенные" по сравнению с животными, которые практически сразу после рождения в основном могут ходить.

... что менструация - не есть здоровое явление и у многих женщин она пропадает, как только они начинают питаться живой растительной пищей. Только сегодня обсуждали эту тему в ЖЖ у моей френдессы-сыроедки. Она год на сыроедении, но у нее месячных не было 7 мес. , но сейчас восстановились и она перестала испытывать мучительные боли, как раньше.
У кого-то они пропадают на пару месяцев, у кого-то на несколько лет.
При сохранении овуляции. Некоторые при отсутствии менструации в течение нескольких лет, успешно рожают здоровых детей.
В любом случае, связь с питанием здесь налицо. И это интересный вопрос, который будет еще неоднократно обсуждаться в научных медицинских кругах, ибо не все так однозначно, как кажется.)

С трудом в-се перечитал! Мое мнение- менструация необходима-так уж женщина устроена!

далеко не у всех женщин месячные болезненны ))
любой дискомфорт в этом явлении служит поводом прислушаться к своему организму, хорошая диагностика еще никому не мешала

у здорового женского организма месячные не доставляют физических страданий, а если к этому относиться, как к дождю, например, то и психологических тоже.

Всех с Пасхой!

Ошибся ---

Сначала Христос восерес.
Затем он воскрес - но ошибся.

Интересно как у вас все.

Странный празник пасха, непонятный
кто только не подстраивал корни его происхождения под себя,
ортодоксальные христиане, провозгласили своим на вселенском соборе в 325 м году,
иудеи пытаются подстроить под свои истории
возродители славян ищут и находят его корни в язычестве
историки прослеживают корни из египетских мистерий,
суть обряда не ясна, но очевидно она есть

... а Благодатный Огонь все-таки нисходит...

если считать что ошибки не случайны, идеи-мысли-память существуют помимо нас )

то эта ошибка -христос (в)осерес)- Осирис) , набираем в яндексе, получаем

"Вдумаемся в "древне"-египетские легенды о боге, царе и человеке Осирисе. В них совершенно явственно проглядывается евангельский рассказ об Иисусе Христе. Историки пишут: "Египтяне утверждали, что их история началась с царства Осириса... Осирис, бог-царь и человек, вспоминается как государь безграничной доброты и мудрости, объединивший все кочевые племена и обучивший их обращать ущерб от наводнений во благо, отражать наступления пустыни ирригацией и обработкой земли и, в особенности, выращивать пшеницу для изготовления муки и хлеба, виноград - для вина, ячмень - для пива. Осирис дал также кочевникам навыки по добыче и обработке металлов и, вместе с мудрым Тотом, обучил их письменности и искусствам. Завершив свою миссию, Осирис оставил на троне любимого друга и сподвижника - супругу Исиду, и отправился на восток в Месопотамию, для обучения всех остальных народов. По его возвращении, брат Сет завлек Осириса в ловушку, УБИЛ и завладел троном, рассеяв части его тела по всему Египту. Исида, потрясенная горем, отправилась на поиски обожаемого супруга и, по божественному вдохновению, найдя его останки, сочленила его с помощью верного Анубиса. И случилось чудо: благодаря слезам безутешной супруги, ОСИРИС ВОСКРЕС И ВОЗНЕССЯ НА НЕБО, оставив ей сына Гора (Хора). Повзрослев и возмужав после превратностей долгой борьбы, Гор, наконец, победил узурпатора, взяв на себя роль своего отца" [969], с. 5.

Эта легенда скорее всего основана на христианском евангельском рассказе об Иисусе Христе. Имя ОСИРИС может означать СИР-ИС, то есть ЦАРЬ-ИИСУС. С другой стороны, это же имя можно прочесть как АССИРИЕЦ, поскольку АСИРИС и АСИРИЕЦ - практически одно и то же слово. Как мы обнаружили, Ассирия, описанная в Библии - это Русь-Орда. См. книгу "Библейская Русь" или "Русь-Орда на страницах библейских книг". Поэтому в египетском мифе об Осирисе по-видимому сохранились воспоминания об эпохе завоевания африканского Египта войсками РУСИ-ОРДЫ, исповедовавшими ХРИСТИАНСТВО. Завоеватели научили местное население разным ремеслам и сельскому хозяйству.

Имя ИСИДА или ИСИ-ДА означает вероятно "относящаяся к Иисусу", поскольку "да" - это женское окончание, указывающее на женский род. Добавляя окончание "да", превращали мужское имя в женское. Например, Антей - Антеида, Аид - Аида, Артем - Артемида, Олимпий - Олимпиада, Алкионей - Алкионида, Птолемей - Птолемаида и так далее. См. [867]. Такой способ образования женских имен был распространен в русском языке до XVIII века.

Убийца Осириса по имени СЕТ - это явно САТАНА. Известный христианский образ, противостоящий Иисусу Христу.

Воскресение Осириса и его вознесение на небо - это явно воскресение и вознесение Иисуса Христа.." (с)

)) можно предположить что христос - хорус- горус - хор -гор, управляющий
лично я склонен к такому мнению, но семантика есть )

стоит добавить что египетские тексты называемые по привычной традицией книга мертвых

в буквальном историческом переводе звучит как- вхождение во свет вместе со днем

О празднике Рождества

Известна склонность христианской церкви заимствовать чужие праздники. Так, например, в своё время христианская церковь присвоила себе праздник дня рождения солнечного бога Митры (иначе - день рождения Непобедимого Солнца - dies natalis Solis invicti), проходивший в Римской Империи 25 декабря, превратив его в рождество собственного бога, дня, месяца и даже года рождения которого они не знали.

Митра был одним из самых популярных богов восточного происхождения. Учением и обрядовостью культ Митры напоминает не только культ Великой Матери, но и христианство. Сходство было настолько очевидным, что многие христианские богословы истолковывали его как козни дьявола.

Евангелия ни одним словом не упоминают о дате рождения Христа, поэтому ранние христиане этот праздник не отмечали. Однако, со временем, египетские христиане стали считать Рождеством 6 января. Обычай праздновать эту дату распространился к 4 веку по всему Востоку. Но в начале 4 века Западная церковь установила в качестве подлинной даты 25 декабря. Со временем с этим решением согласилась и восточная церковь.

Дата седьмого января возникла во времена введения григорианского календаря в России - нового стиля, во времена прихода к власти большевиков и появилась она оттого, что православная церковь не пожелала изменяться и приспосабливаться к окружающей реальности; и продолжила отмечать рождество 25 декабря по старому календарю, что как раз и есть 7 января нового стиля. Таким образом седьмое января - дата явно надуманная; реально же имеет смысл праздновать рождение бога 25 декабря, в дни зимнего солнцестояния, как это и делали задолго до христианства, которое приспособило этот праздник для себя.

В древнем Египте, истоки религии которого теряются во тьме третьего тысячелетия до Рождества Христова, в районе 25 декабря справлялся праздник в честь Осириса, умирающего и возрождающегося бога, единого со своим сыном Гором, как и Христос был един со своим отцом. Есть у Осириса и другие общие черты со своим столь знаменитым последователем - оба они судят души умерших в загробном мире, оба они умерли и воскресли после своей смерти.

Календарная мифология кельтских народов разработана весьма подробно. Последняя декада декабря - один из самых священных периодов. С захода Солнца 20 декабря начинаются священные "Дни Змеи". Считалось, что в течении трех дней - 21-го, 22-го, 23-го декабря, Солнце находится в преисподней (в Аннуне), где оно претерпевает очищение от всех грехов старого года и 24-го декабря утром восходит новое, чистое Солнце. В этот день кельты отмечали новый год и окончание "Дней Змеи", рождение нового Солнца. Три темных дня полагалось проводить, предаваясь аскезе, с трепетом ожидая рождения нового светила, зато 24-го праздник отмечался очень ярко и весело.

Сходным образом отмечался праздник зимнего солнцестояния и у германцев. Назывался он Йуле (от англ. Yule от др.-сканд. iul - "колесо"). То есть, это праздник коловорота (солнцеворота), как и у славян; и праздновался он приблизительно с середины декабря по самый конец месяца (современного конечно). Считалось, что в этом периоде содержится весь последующий год, который рождается как раз в это время - не отсюда ли пошло современное поверье, что "как новый год встретишь - так его и проведешь".

То, что Рождество имеет языческие корни, молчаливо признаёт Блаженный Августин, когда увещевает братьев во Христе праздновать этот день не как язычники, то есть из-за рождения Солнца, а ради того, кто сотворил это солнце. Из всего этого ясно, что церковь приняла решение праздновать день рождения своего основателя 25 декабря для того, чтобы перевести религиозное рвение "язычников" с Солнца на собственного бога. Это и есть "воровством праздника".

Как отмечали праздник на Руси в языческие времена? Зимние праздники начинались со дня солнцеворота. Самый короткий день в году носил название "карачун". После него начинались обряды, посвященные душам умерших предков: готовились ритуальные блюда для поминовения, в ночь на 25 декабря разводили костры из соломы для того, чтобы души предков "грелись". Даждьбог - податель тепла и света рождается именно в день зимнего солнцестояния. С 25 декабря по 6 января проходили Святки. Наиболее известным элементом, связанным с которым, являются колядования и святочные гадания. Традиция гадания, которая сохранилась до сих пор, очень легко объясняется, если вспомнить веру кельтов и германцев в то, что во время зимнего солнцестояния граница между миром видимым и миром невидимым (миром богов и духов) становится наиболее тонкой и поэтому в это время легче всего получить ответ от богов посредством гадания именно в это время. Согласно современной реконструкции славянского языческого календаря, Коляда - имя ипостаси Даждьбога-Солнца: на это указывает корень "коло" (круг, солнечный диск) в имени Коляда и обычай печь блины и круглые лепешки - символы Солнца в праздник Коляды (Замещен Рождеством Христовым).

Так что же за праздник справляется на самом деле, Рождество? Да, мы справляем именно Рождество, в этом нет никакого сомнения; мы справляем рождение нового года, нового света, нового Солнца, которое возвращается к нам обновленным после смерти в преисподней, неся с собой новые силы, свет и тепло предстоящей весны. С этого дня день начинает прибывать и, несмотря на январские холода, февральские метели и мартовскую промозглость, с этого дня мы сердцем чувствуем - пришло новое время, новое Солнце - скоро весна. А Христос? А при чем здесь он?

Дмитрий Казаков

Материал с ресурса

"Славянское Язычество"
история, культура, философия
paganism точка ру

Пасха или откуда взялись христианские праздники?

Бог у бога праздник украл

Свой первый праздник христиане украли не у римлян, а у иудеев. Это главный еврейский праздник Пейсах, в славянской транскрипции - Пасха. Евреи праздновали и празднуют этот праздник, посвящая его своему исходу из Египта, освобождению еврейского народа от "египетского рабства". Именно поэтому праздник называется "пейсах", что означает на древнееврейском "уходить", "проходить мимо".

Вспомним библейскую историю, лежащую в основе этого праздника. Фараон не отпускал евреев, которые хотели уйти. Тогда еврейский бог начал насылать на египтян разные проклятия. Сначала эти проклятия носит характер пакостей - жабы, мошки и мухи. Однако скоро гнев Иеговы крепчает - теперь он посылает моровую язву, воспаление с нарывами град и саранчу. Кончается это тем, что еврейский бог убивает всех египетских первенцев - всех детей, включая младенцев. (Чтобы бог не перепутал евреев с египтянами, первые вымазали свои двери кровью.) Тогда фараон отпустил евреев. Но перед тем как уйти, евреи ещё умудрились обокрасть египтян. Еврейки попросили "поносить" у своих египетских подружек золотые украшения, евреи заняли у египтян в долг, изначально не собираясь отдавать.

Что ж, история действительно весёлая и евреи радуются ей уже третью тысячу лет. Однако, какое отношение она имеет к Иисусу Христу? А никакое. События, описываемые в евангелиях - распятие и воскрешение Христа - совпали по времени с еврейским праздником. Сами христиане Христиане с детской непосредственностью заявили, что теперь Пасха - "это день светлого воскресения Христова".

Однако, позиции христиан в Иудее в начале 1-ого века нашей эры были гораздо слабее, чем в Римской Империи в 4-ом, когда христианство стало официальной религией Империи. Иудеи не отдали свой праздник, и тогда христиане, решили праздновать Пасху в другой день. Чтобы обосновать это решение позже была придумана сложная и путаная система вычисления дня Пасхи. Заметьте, что ни один церковный христианский праздник не вычисляется так странно и витиевато, как Пасха. Все остальные (например, Рождество) почему-то стоят на месте. Это означает, что христиане до сих пор празднуют еврейскую Пасху, выдавая её за свой праздник.

(Более того, чтобы люди не путали светлую христианскую Пасху с непонятной еврейской Пасхой, в верующей среде проповедники распускали всякие, отнюдь не канонические истории. Одну из таких ужасных черносотенных историй столетней давности можно и теперь услышать в православно-христианской среде. Согласно ей, евреи на Пасху изготавливают пудинг, пропитанный кровью крещеного младенца, которого для этих целей воруют. Надо признать, что трудно придумать более мерзкий оговор в благодарность за заимствованный праздник!)

Аттис воскресе! Во истину воскресе!

Опять, как и в случае с Рождеством (но исторически раньше!), христиане решили присвоить себе радостный праздник другой религии. Так как они занялись этим делом ещё в Иудее, они попытались присвоить местный, этнический праздник. Однако, иудаизм не был распространён в странах Востока, исключая, собственно, ареал расселения евреев. Не был он распространён и в странах южной Европы. Для этих народов радость евреев по поводу бегства от египтян была не актуальной. Для них актуальнее было празднование смерти и воскрешение другого азиатского бога, приходящееся на то же время года - весну. Действительно, греческие, сицилийские и итальянские пасхальные обряды удивительно напоминают культ Адониса. Уже отмечалось, что церковь сознательно приспособила новый праздник к его языческому прототипу, для того чтобы завербовать как можно больше сторонников. Но культ Адониса процветал грекоязычных областях античного мира. В латиноговорящих странах культ Адониса был мало распространен. Зато был популярен культ Аттиса, смерть и воскресение которого официально праздновались в Риме 24 и 25 марта. Последнее число считалось днём весеннего равноденствия, то есть днём, наиболее подходящим для возрождения бога растительности, всю зиму проспавшего мёртвым сном.

Учитывая эти и некоторые другие факты, Фрейзер приходит к выводу, что восхождение Христа на Голгофу было специально приурочено к этой дате, для того чтобы соответствовать более древнему празднованию весеннего равноденствия. Лиха беда начало!

Стоит так же вспомнить, что празднование дня святого Георгия в апреле пришло на смену древнему языческому празднику Парилий; что день святого Иоана Крестителя пришёл на смену летнему языческому празднику воды (Иван Купала); что праздник Успения Пресвятой Богородицы в августе месяце заменил празднество Дианы; день Всех Святых в ноябре явился продолжением языческого праздника мёртвых. Христианам вообще очень нравилось присваивать себе праздники иных религий.

Но такие недвусмысленные совпадения между датами воскресения христианского и языческих богов приводили к яростным спорам между последователями враждующих религий: язычники с жаром утверждали, что воскресение Христа является фальшивой подделкой под воскресение Аттиса, а христиане с такой же горячностью доказывали, что дьявольской подделкой является как раз воскрешение Аттиса. Язычники утверждали, что их бог, как более старший по возрасту является не копией, а оригиналом, потому что оригинал обычно старше копии. Но христиане с лёгкостью отражали этот аргумент. Пусть Христос, утверждали они, бог младший по времени, но на самом деле он старший, так как Сатана в этом случае превзошёл в коварстве самого себя и обратил ход природы вспять. Но оставим эти потрясающие богословские открытия в покое и вернёмся к не менее впечатляющим экспериментам по присвоению праздников. И снова Пасха. Теперь уже православная. Красим яйца и радуемся.

С православной Пасхой дела обстоят ещё более странным образом. Так как на Руси христианство не является исконной религией, а было насильственно установлено в конце первого тысячелетия н. э., украденный христианами еврейский праздник пришёлся на то время, когда славяне праздновали свои "языческие" праздники. Именно одним из многочисленных ритуалов славянского язычества, являлось приношение богам яиц. Приносились, разумеется, не только яйца, но и другие съедобные продукты. Яйцо с одной стороны являлось минимальным даром многочисленным идолам, а с другой могло исполнять символическую функцию. Уже гораздо позднее, чем христиане столкнулись с этим языческим ритуалом, была придумана нелепая история о яйце, которое Мария преподнесла Императору. История эта, кстати, свидетельствует о духовном и интеллектуальном обнищании людей, её сочинивших, так как представляет собой вялую, слабоумную и неудачную попытку явно искусственным образом включить языческий ритуал в мифологический сюжет христианства. (Ну подумайте сами, какое отношение имеют крашенные куриные яйца к Иисусу Христу?)

На примере с Пасхой видно, что этот праздник заимствован в несколько этапов и в разных местах. Для начала заимствовали у семитов название праздника и систему его вычисления по лунному календарю. Далее заимствовали у греков и римлян содержание и смысловую нагрузку самого праздника. И уже только потом набрали различных языческих ритуалов. Чтобы веселей было.

Вот она, сущность православия! Отмечать языческими ритуалами римский праздник с еврейским названием, вычисляемый по лунному календарю!

Авторские права принадлежат: Димьян, 2000 г.
Примечание: Я позволил себе цитировать и пересказывать известные источники, такие как "Библия" и "Золотая Ветвь", из которых взят фактический материал, избегая утомительных ссылок на них в тексте. Поэтому, в данном случае авторские права относятся к компоновке текста и общей структуре текста.

ВОРОВСТВО праздников древней Руси.
Часто на форумах христиане интересуются: Правда ли то, что большинство нынешних христианских праздников заимствованы от более древних времен? Вот ответ на этот вопрос.

25 декабря. Коляда. Зимнее солнцестояние. Согласно астрономическим данным, наступает 21 (22) декабря. (Клубок четырнадцатый.) По римскому календарю, известному и в Древней Руси, от Коляды - Календ брал начало Новый год. Далее - святки.

Праздник совмещен с Рождеством Христовым. Содержание: свадьба Дажьбога и Марены. Святочные игры.

31 декабряи далее - "неделя праотцов".

6 января. День Кащея и Велеса. Радогощ(?). (Клубок пятнадцатый.)

Замещен крещенским сочельником. Воспоминание о том, как Кащей украл Марену.

24 февраля. День Велеса. Замещен днем "Власия - сшиби рог c зимы".

29 февраля. День Кащея. (Клубок двенадцатый, пятнадцатый, шестнадцатый.)

Замещен днем святого Касьяна.

1 марта. день Марены. (Клубок четырнадцатый, пятнадцатый, шестнадцатый.)

Замещен днем святой Мариамны праведной. В народном к"и, ендаре она была названа Маремьяной-Кикиморой "одноглазой", коюрая и есть ведическая Марена-Мармора-Мара-Кикимора. Сохранилось присловье, вспоминаемое в этот день: "Вздел Ярило зиму (т. е. Марену!) на вилы".

7 апреля. День Масленицы-Марены. Красная гора (?). Весеннее равноденствие. (Клубок шестнадцатый.) Согласно астрономическим данным, весеннее равноденствие: день равен ночи, - наступает 20(21) марта, но срок был смещен из-за несовершенства календарных систем.

Этот праздник сдвинут Пасхой и замещен праздником Благовещения. Содержание: сожжение Масленицы-Марены, золотые яйца (пасхальные), отпускают птиц на волю. Разливы рек напоминают о Великом Потопе (об этом дне вспоминают и в день "Марьи-зажги снега" - 2 апреля). Затем - пост.

6 мая. День Дажьбога. Встреча весны. (Клубок семнадцатый.) Дата может быть перенесена на воскресенье либо - пятницу (для почитающих Макошь).

Этот праздник наложился на "Юрьев день". Содержание: свадьба Дажьбога и Живы. Радость по поводу прихода весны, возрождения мира после Потопа. Почитание Дажьбога - прародителя русских людей, встреча Живы, почитание Лады, сочетающей браком Дажьбога и Живу. Вспоминают победу Дажьбога над Белесом.

Дажьбог весну начинает - Перун лето кончает.

22 мая. Ярилин день, семик. (Двенадцатый клубок.) Замещен праздником Николы весеннего, или Миколы вешнего, травного, теплого. Воспоминание о встрече Ярилы и Кащея. Похороны Ярилы.

Пришел бы Ярило, а тепло будет. До Ярилы крепись, хоть разопнись, с Ярилы живи не тужи. Средний посев ярового - с Ярилы.

15 июня (?). День Триглава. Замещен Троицей. Когда праздновался в древности - неизвестно. Первоначально, видимо, он не был связан с пасхальным циклом.

7 июля. Купала. Летнее солнцестояние. Согласно астрономическим данным, летнее солнцестояние наступает 20(21) июня. (Клубок четвертый, пятый, шестой, десятый.)

Этот праздник замещен праздником Иоанна Крестителя. Содержание: празднование победы Перуна над Скипером. Купание - воспоминание о купании Живы, Марены и Лели. Также вспоминают в этот день ( и всю "русальную" неделю до Купалы ) купание Перуна в Днепре, встречу Перуна и Роси - рождение Дажьбога. Предполагают, что Купала ( древнее - Кополло-Аполлон ) - это одно из имен Дажьбога.

В этот же день отмечают и свадьбу Хорса и Зари-Зареницы.

27 июля. Отбор жертв Перуну. Далее - русалии.

2 августа. Перунов день. ( Клубок седьмой, десятый, тринадцатый. ) Дата может быть перенесена на воскресенье, или пятницу. Перед Перуновым днем празднуют семик (?).

Праздник замещен семиком и днем Ильи пророка. Содержание: семик - сговор Перуна и Дивы. День Ильи Пророка - свадьба Перуна на Диве и борьба с Чудой-Юдом Змеем Морским, освобождение коров и вод. Низвержение Велеса с неба. Воспоминание о победе Дажьбога над Перуном и Велесом и о том, как Дажьбог освобождал коров. В семик срывают венки - обряд посвящения девушек в женщины.

Перун лето кончает.

8 августа(?). Начало жатвы.

21 августа. День Стрибога. ( Клубок второй )

Замещен днем Мирона-Ветрогона. Ветрогоны пыль погнали по белу свету, зарыдали по красну лету.

28 августа. Успение Златогорки. ( Клубок одиннадцатый. ) Может быть перенесена на воскресенье и пятницу.

Замещен Успением Божьей Матери. Конец жатвы.

14 сентября. День Волха Змеевича. ( Клубок девятый. )

Замещен днем Симеона Столпника.

Начало охотничьего сезона. Почитание Волха и Лели. Древние в это время начинали приготовления к военным походам.

22(23) сентября. Осеннее равноденствие. Поворот к зиме. Возможно, в этот день отмечалось первая встреча Дажьбога и Марены. ( Четырнадцатый клубок. ) Может быть, этот день, а не 1 марта, назывался Овсенем малым.

10 ноября. День Макоши. ( Клубок второй. ) Может быть перенесен на пятницу.

Замещен праздником Параскевы Пятницы. Также наложился на праздник Кузьмы-Демьяна ( 14 ноября ).

21 ноября день Сварога и Семаргла. ( Клубок первый и второй. ) Замещен праздником Михаила архангела.

9 декабря. День Дажьбога и Марены. Замещен "Юрием холодным".

* - * - *

Все даты в предлагаемом календаре приведены по новому стилю ( Григорианскому календарю ). Русь пережила несколько календарных реформ.

"Язычники утверждали, что их бог, как более старший по возрасту является не копией, а оригиналом, потому что оригинал обычно старше копии. Но христиане с лёгкостью отражали этот аргумент. Пусть Христос, утверждали они, бог младший по времени, но на самом деле он старший, так как Сатана в этом случае превзошёл в коварстве самого себя и обратил ход природы вспять."

Не, ну просто песня! :))) - "Но христиане с лёгкостью отражали этот аргумент." :)))
И похоже, что в наше время НИЧЕГО в их мозговых алгоритмах не изменилось - они всё также С ЛЁГКОСТЬЮ отражают любые разумные вещи, которые ставят под сомнение всю их постановку! :)))

... и что? ;)

уничтожающий все приведенные аргументы: и чО?
Ответ возвращающий все аргументы на место: и ничО!
:)))

а вы о чем-то конкретном?

а вам о чем конкретном увиделось? :)

вы еврейка? )

отвечу "да", для вашего успокоения. :)))

*Вот она, сущность православия! Отмечать языческими ритуалами римский праздник с еврейским названием, вычисляемый по лунному календарю!*

На самом деле это совсем не сущность православия, это специфичность нашего народа, которого бог наградил православием...

Так например, был маленький местный праздник в Москве 4 ноября (по нынешнему стилю) празднование иконы казанской божьей матери, в честь освобождения кремля от польского правительства в октябре 1612г. (точной даты нет)
Затем у царя Алексея Михайловича, родился сын Дмитрий, и о чудо, праздник Иконы казанской божьей матери стал всероссийским, хотя сама икона была откопана 8 июля 1579г. (церковный праздник - День явления казанской иконы).
После революции этот радостный праздник 4 ноября мы превратили в не менее радостный праздник 7 ноября.
Но на этом злоключения несчастного ноября в России не кончаются.
Теперь, благодаря триаде ввп-депутаты-попы мы, вместо 7 ноября, снова отмечаем московский мелкий местный праздник 4 ноября в честь заморенных голодом в кремле поляков.

А вы говорите евреи...

нашего народа? На мой взгляд, никакой такой специфичности народа нет.

А в ситуацию проблемы замещения устоявшегося для народа праздника попадают любые структуры, которые приходят к власти, особенно при кардинальной смене власти.
Как-то надо народу в мозги вкладывать "свое". А как эффективно вложить это "свое", если мозги еще заняты прежним? Кардинально запретить? Опасненько, еще чего доброго взбунтуются.
А вот так, втихаря подменить это привычное, очень даже эффективно. Мозг, скорее всего, спокойно это воспримет, без войн и конфликтов.

заключается в том, что за редким исключением у нас все замены происходят по типу замены театрального представления цирковым.

при чем тут моё "успокоение"? мне рано на покой :)))
Я поместила сюда текст, текст с заведомо сомнительными оценками и сложнодоказуемыми для меня связками человеческих обрядов.
И я, и Олег видели в нем несколько пластов, как и в моей фразе Олегу.
Вы, как Капитан Очевидность, опубликовали пост - я переспросила о нём, вы переспросили в ответ... всплыла шутка про тех кто отвечает вопросом на вопрос - но вы решили повернуть в другое русло)
Так что делать - то будем? опять, что ли, жить? тогда предлагаю внимательнее :)))
А взаимосвязи праздников разных народов интересны - возможностью путешествия к их истокам...

а вы что от меня хотите-то? Вы тут выдали кучу своих оценок ситуации, так мои, в придачу, нужны ли вам?

Волноваться наше всё, покой нам только сниться? :)))

разве, в основе своей, речь шла о вас?)))
или вы, за своим "я", опять не заметили предложения?

есть идея о волновой природе мира, человека в том числе :)

в основе своей речь о "прикопаться":)))
Ну почему же, заметила. А я обязана принимать ваши предложения?)))

Это вы как Капитан Очевидность мне заявили? :)))

принимать предложения логично только в варианте создания "общего". Нужно объяснять частности? ;)

я вижу какое общее вы здесь со мной создаете. :)))

это ответ на ваш вопрос в рамках нашего диалога.

отличненько, прекрасный диалог вышел, у вас все почти такие.

Разве я начинала с вами общее? Это не так.
Я не сопротивлялась вашей попытке :)

словоблудие... как по-вашему, что это значит?!))

к 48 годам понимания не случилось, то врятли мы тут Вам объясним...

Словоблудие, это хаотичные высказывания в надежде нащупать что-то полезное.
На самом деле хаотичные попытки что либо сделать имеют глубокий смысл.
Это качество совершенных сложных систем.
Лучше делать непонятно что и проявлять активность, чем не делать ничего.
Например, из миллионов сперматозоидов только у одного получается достичь цели.
Остальные попытки неуспешные.
Тем не менее, явление "надежный механизм из ненадежных элементов", это основной лейтмотив всего живого.

Так что, словоблудие, это не так уж и вредно.

Блуд, блуждание - это передвижение без цели, без знания цели. Т. е. расходывание силы без точки приложения - распыление.

Словоблудие - это речь, лишенная точки приложения силы, речь впустую, ни о чем конкретном.
Поскольку разговор - это одна из форм управления силой, то люди, не умеющие направлять свою силу продуктивно, часто занимаются словоблудием. Они еще часто называют это "общение" - хотя общение, это совсем другое.

Большинство разговоров "на кухне" - это словоблудие. Как и большинство разговоров на большинстве форумов. Не потому, что люди там глупы - а потому, что у них отсутствует реальная точка приложения их силы. В итоге такие сообщества и выглядят как сборище слепых: все что-то говорят, продуцируют какое-то знание, проявленное через их силу - но всё это не системно, не выстроено, без конкретной задачи и поиска конкретного решения. Словоблудие.

Второй аспект этого слова - это уничижительное название большого кол-ва текста. Которое (часто) слаборазвитое сознание освоить не может - и потому называет словоблудием. Это правильная форма защиты слабого мозга - иначе (при реальной попытке обработать сложную информацию) этот мозг окажется под угрозой. Потому некоторые правильно (для себя) могут назвать, скажем, слова Сократа словоблудием - и уйти в безопасную для своего мозга зону: в обсуждение сортов пива и тонкостей футбола.

это не только пустословие (без цели и смысла). Это и вреждение словом. Себе и другим. Как по умыслу. так и по недомыслию. Слово - мощнейшее оружие.

Пустословие - это слова, не наполненные силой, пустые.
Как может воздействовать лишенное силы?

Пустые слова - никак. Но бывает еще введение в заблуждение. Эти слова не пустые и они воздействуют. Но они тоже из разряда словоблудия, я думаю.

Опора - это конструкция, способная держать нагрузку.
Ложная опора не держит нагрузки.

Поэтому выявление реальности опоры достаточно просто: надавить - и посмотреть, насколько эта опора держит нагрузку. Это и будет ответом на вопрос, насколько она реальна - или насколько она надежна.

Есть сложный момент: по сути, ложных опор не существуют - существуют маленькие нагрузки. Которые способна держать даже слабенькая опора. Скажем, если мы построим через реку мост из туалетной бумаги, то для нашей (человеческой) нагрузки это будет ложная опора. А вот муравьи, к примеру, по нему легко перейдут на другой берег.
Т. е. в человечском случае, когда говорится, что опора ложная, имеется ввиду, что она не держит необходимой нагрузки - а не то, что она вообще никакой нагрузки не держит. Но фокус-то в том, что когда те, кто старается нами управлять, подставляют нам ложные опоры, то они одновременно снижают и нашу нагрузку на эту опору. И тогда ложная опора кажется нам вполне мощной.

Например, человек с развитым музыкальным вкусом не станет слушать, скажем, Киркорова (простите, Филипп - я Вас просто как пример привожу, это безличностно :) ). Т. е. для его вкуса и уровня "опора" музыки Киркорова не выдержит нагрузки более развитого слушателя. Значит, чтобы такая музыка воспринималась как музыка, нужно снизить нагрузку на требования к ней - понизить уровень культуры слушателей. И когда этот уровень понизится (по нагрузке) до уровня опоры музыки Киркорова - слушатели будут в восторге от его музыки. Потому что теперь эта ложная (для серьезного подхода) опора для них становится истинной.

Множество информационных блоков, которые нам подставляют как опоры (например, в СМИ - или в различных информационных течениях - те же религии, к примеру) являются опорами только при том же важном условии - некритичность воспринимающего! Т. е. снижение нагрузки от воспринимающего эту информацию до такого низкого уровня, что он уже почти все воспримет как опору.

К примеру, я в свое время проводил опросы религиозных людей: "Каким именно способом вы пришли в веру? Что вас направило?". И почти все дали похожий ответ: "Страх!" Т. е. в жизни каждого из них произошло что-то, что их сильно напугало, выбило из привычного состояния - серьезная болезнь (или намек на неё), потеря близких, страх смерти. Словом, на них было оказано очень сильное давление, в результате которого их критичность мгновенно упала до нуля - и они тут же предпочли получить ту опору, которую предлагают людям именно с такой сниженной нагрузкой на восприятие. Что-то типа "Придите ко мне все униженные - и утешу я вас, ибо...!"

Каждый человек живет в мире опор. И на что он опирается, легко видно по любым его проявлениям. Потому что любое проявление уже от чего-то отталкивается - и отталкивается оно именно от опоры. Коммунисты отталкиваются от одной опоры, дззн-буддисты от другой, говорящие "А это мое личное мнение" - от третьей. Опора дает устойчивость психике человека - и потому он за нее держится, осознанно или нет. Понимая, что если он отпустит эту опору - он рискует упасть и разбиться.
Именно в этом заключается такая сильная закрепощенность многих людей на своих ложных опорах: для их уровня нагрузки эта опора вполне устойчива (как муравьи на бумажном мосту) - и им кажется, что незачем увеличивать уровень нагрузки на свою жизнь, это опасно.

С т. з. частного выживания это абсолютно верное решение. Но подстава именно в том, что это ЧАСТНОЕ выживание - а мы несем в себе намного большее, чем маленькая частность небольшого блока социально-личностных программ. И с более глобальной т. з. нам НАДО напрягаться в малом - чтобы не проиграть с большом. Так же, как надо напрягаться бойцу на тренировке - чтобы не проиграть в более сложной ситуации.

Поэтому человек, осознающий, что его жизнь намного больше, чем малюсенький закуток его личностных представлений - он заинтересован в том, чтобы взломать свой кокон и выйти в мир более реальных опор.

а Вы никогда не думали, что чем сильнее человек в собственных реальных опорах, тем сильнее давление извне?

Чьё именно давление? Людей? Природных сил? Высшего Разума?

А Вы чье давление имели ввиду? И как могут Высшие силы на Вас "давить" без участия людей и природных явлений?

Тогда вернусь к Вашему вопросу "Олег, а Вы никогда не думали,"

Я довольно давно уже вообще не думаю - только слушаю. Так что, не знаю, что Вам ответить.

"что чем сильнее человек в собственных реальных опорах, тем сильнее давление извне?"

Ну, а почему так может быть?
Давление на человека почти всегда определяется его амбициями.
А сила человека не обязательно рождает чрезмерные амбиции.

амбиции и сила - понятия, в моем понимании, из разных плоскостей. Вы силу в каких амбициях имеете ввиду?

Я имею в виду, что, если у вас нет никаких амбиций, то на вас и давить никто не будет.

Зачем тогда человеку опоры- реальные и нереальные, если нет давления?))

У человека помимо внешнего давления могут быть еще и внутренние потребности, удовлетворение которых требует наличия опор.

Давление есть всегда - просто потому, что ВСЁ в нашем мире - это перемещение сил. А сила оказывает давление.

Другой вопрос, что снять амбиции - это такой способ перевода давления, при котором давление на переводящего сводится к нулю. Но, собственно, в этом и состоит суть управления опорами - в умении переводить силу воздействия мимо себя (или даже через себя) на третью силу, более мощную - которая и примет на себя почти всю нагрузку.

ложные опоры. "Трость надломленная на которую кто обопрется, то разломится и пронзит руку". То что имеет видимость, но по сути не является таким.

согласна с Олегом. кроме одного - это не перемещение сил, а очищение Духа человеческой единицы.

а очищение Духа возможно без перемещения силы? :)

Вы вообще можете что-то в нашей реальности хотя бы представить вне перемещения силы? )

давайте тогда разберемся, что Вы, именно, подразумеваете под "перемещением силы"?)

Опоры, это наглядно, но, мне кажется, что это тоже самое, что упорядочивание.
Определение приоритета в расстановке вещей и явлений.
В общем-то, самое важное, чем занимается человек.

Расстановка приоритетов моментально сказывается на принятии решений о последовательности действий.

Самое интересное, это каким образом подсознание человека в хаосе начинает различать систему.

А что по этому поводу говорят китайские науки?
Цигун и Тайцзи, - это технология "как увидеть черную кошку в темной комнате?"?

Опора - это способ перевода разрушающей силы на силу, превышающую её воздействие.
Т. е. в конструкции опоры всегда есть три силы: воздействие, сама опора, и сила, на которую переводится воздействие

Стол - доска стоит на ножках:
- гравитация - сила, стремящаяся уронить доску на землю
- ножки (опора) - способ перевести вес доски (т. е. гравитацию, действующую на доску) в пол, и удержать доску на нужной высоте с минимальными усилиями
- пол (земля) - сила, превышающая силу гравитации в доске, и служащая нейтрализующей силой

Человек:
- гравитация, стремящаяся "надавить" на человека
- кости скелета (опора), задача которой взять на себя максимум нагрузки от гравитационного воздействия на тело, и, тем самым, разгрузить мышцы и прочие мягкие ткани от лишнего напряжения (что, между прочим, очень важно для здоровья)
- земля - как сила, превышающая силу гравитации в конкретном теле

И т. д.

В некотором смысле можно, конечно, сказать, что опоры - это тоже самое, что упорядочивание. Хотя это и не одно и тоже.


- "Самое интересное, это каким образом подсознание человека в хаосе начинает различать систему.
А что по этому поводу говорят китайские науки?"

А в этом моменте китайские науки ничем не отличаются от иных - они так же изучают системность мира - просто делают это на базе, несколько отличающейся (пока) от европейской.

Китайские науки изучают единые параметры силы и её проявлений: полное-пустое, расширение-сжатие, управление опорами (включая сюда, разумеется, не только физические - но и ментальные, и эмоциональные, и энергетические, и опоры внимания). Так же они изучают способы силовых взаимодействий и перенаправлений силы - от микро до макро масштабов. Опираясь на то, что сила всегда действует одинаково - т. е. внутри любого проявления лежит одно и тоже. На определенной глубине, разумеется - не на поверхности, уровень которой и дает для поверхностного сознания ощущение разнообразия.

Цигун и Тайцзи, - это технология "как сделать темную комнату светлой!" :)))

Тогда, для начала, давайте разберемся, что Вы подразумеваете под силой.

для которой и требуются некие опоры, о которых Вы и говорите в данной теме, или Вы имеете ввиду что-то иное?

Вопрос: что такое сила?
Ответ: сила давления.

:)))

извините, что Вам приходится общаться с такими дурами. О, гуру)) Но, к сожалению, Вы(о, гуру) не ответили на мой вопрос) но отчего-то он Вас так развеселил)) не поделитесь?))

А это надо объяснять??? :)))

Определение термина не дают с помощью того же самого термина. :)
Вариант определения типа "сила - это сила" - это мне даже сложно сказать, к какому уровню работы мышления можно отнести :)

С помощью Вашего инструмента определений теперь легко можно дать определение чему угодно в мире. :)))

А некоторые поэты так еще стихи пишут - рифмуя "Ботинки и полуботинки", "Лимон - и выжатый лимон" :)))

Так Вы действительно считаете, что такое надо объяснить?? "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом!"???
"Держите его - и не отпускайте: сейчас я принесу ему полтинник!" :)))

у нас игра - кто кого первый загонит в угол? глупая какая-то игра, не находите? что для Вас сила, я не в курсе, для меня же нет никакой силы, ни давления, ни противодействия. Есть уроки от Доброго Учителя, а уж как я или кто-то иной их воспринимает зависит от мозгов и сущности ученика.)) но думаю, Вам не приходилось сталкиваться и думать в таком разрезе.. ибо...

Вы, Олег, извините, конечно, ноне может быть человек просветленный или стремящийся таким быть не может быть о себе слишком высокого мнения, потому что знает-чем ему это грозит, каким уроком. подумайте об этом

Сейчас же пойду и подумаю. И ещё (на всякий случай) поплачу в углу - чтобы дважды не бегать. )))

(уходит, насвистывая)...: И всё-то они знают: и как надо, и про просветленных. Опять кто-то из Богов свой справочник по пьяне обронил, что ли? А эти нашли - и цитируют где не попадя... :)))

послушный мальчик))

Вы только что удлинили себе путь развития на несколько десятков жизней.

об этом не Вам судить, не так ли?

Откуда Вы знаете? Вы пока даже с простым путаетесь - "сила это сила" - а беретесь делать выводы о неведомом.

Закончим на этом.

здравствуй, желающий быть богом!!!))

попросту
Личность - я есть ЭТО
(вахтер, шахтер, директор, мальчик, человек, сын, отец, мать, дочь,)
Не-личность - Я Есть.

Тогда, второй слой, если я не(вахтер, шахтер, мальчик, человек),
то я - То что я вижу, то что я слышу, то что я ощущаю, то что я думаю(или думается во мне), то что обоняю, то что эмоционирую(та эмоция которая сейчас во мне ), то что намереваюсь,(не надо намереваться)..

Если Я и не ЭТО, (не вахтер, шахтер, учитель,)

И не ТО(не вижу, не слышу, не чувствую, не планирую, не мыслю, не ощущаю)

Но при Этом -Я Есть - То Кто Я? , если я не отраженные во мне образы?

Вы пробовали?

Ты сам- то панял что тиснул!

изобрел велосипед, тоже перечитал, и решил не брать патент, привожу чертежи древнего велосипеда

М: Что ещё нужно? Мой совет вам ещё легче: просто помните себя. "Я есть" достаточно для того, чтобы "вылечить ваш ум и выйти за его пределы". Просто поверьте мне. Я не ввожу вас в заблуждение. Зачем мне это? Мне ничего от вас не нужно. Я желаю вам добра, такова моя природа. Зачем мне вас обманывать?
Здравый смысл подскажет вам, что для того чтобы ваше желание исполнилось, вы должны держать его в уме. Если вы хотите познать свою истинную природу, вы должны помнить о себе все время, пока тайна вашего бытия не раскроется.
В: Почему память о себе должна привести к самореализации?
М: Потому что это два аспекта одного и того же состояния. Память о себе находится в уме, самореализация находится за пределами ума. Образ в зеркале - это отражение лица, которое за пределами зеркала.

В: Получается, что я не могу познать себя, а только то, что я принимаю за себя.
М: Совершенно верно. Как вы не можете видеть своё лицо, а только его отражение в зеркале, так вы можете познать только образ себя, отражённый в незапятнанном зеркале чистого осознания.
В: Как получить это незапятнанное зеркало?
М: Очевидно, удалив с него все пятна. Надо увидеть все пятна и удалить их. Древнее учение абсолютно неоспоримо.
В: Что значит видеть и что значит удалять?
М: Природа безупречного зеркала такова, что вы не можете его увидеть. Всё; что вы можете увидеть, непременно окажется пятном. Отвернитесь от него, отбросьте его, это не то, что вам нужно.
В: Всё воспринимаемое является пятнами?
М: Всё является пятнами.
В: Весь мир - это пятно.
М: Да


Какая строчка непонятна?

Нафига мы живём?

ОК, я понимаю, бабам проще: они когда достигают астрального состояния - Ситема жизнеобеспечения для Ребенка, тут вопросов не возникает. У некоторых мужиков кстате, тоже самое.

Но я не об этом.
Вот людям собсна для чего жить?
Ставишь ты себе цели к примеру.
Ну там построить (купить) дом, машину заиметь, ружьё, трахнуть вон ту (ну и еще может быть эту) красотку, чтоб деньги были, читай карьерный рост... А потом че?

Красотки трахнуты, поперёк не встретилось, хотя чесс говоря иной раз поражаешься умениям некоторых... но не суть.
Жильё есть, развлечения себя налажены...
Друзья есть, с ними хорошие отношения, регулярные пианки.
Занимаешься самосовершенствованием, изучаешь там чо нить заумное и (или) занимаешься физкультурой.

Короче... Склифасовский.

Где цели брать? ОК, целей нет. Всё хорошо, разве не к этому ты стремился?
Тоесть чо, в этот момент нужно успокоить себе и дальше просто жыть?

К чему это я?
А к тому, что я то пока целей не достиг, но рубеж этот уже виден.

Много думал, чего хотеть дальше. А чот не придумывается...
Кто нить с таким сталкивался или это кризис среднего возраста или еще как нить обзывается?

тебя послали и ты пошел?))(цытата, автора не знаю)

не послали, а сказали, что практики работы в самосовершенствовании в Трансмистике знают лучше)
В остальном же, тебе ответили на вопрос там, где ты его спросил))

самосовершенствование как-то вскользь... заумное - это что? Не зацепило?))

Согласно теории Маслоу (пирамида) потребности возникают по мере удовлетворения предыдущих потребностей.
Пока текущая потребность не реализована следующая не возникает.
Завершающая потребность в пирамиде, это потребность в самоактуализации: реализация способностей, развитие собственной личности. Дольше человек не живет)))
Если вдруг она не возникла, то скорей всего не удовлетворены предыдущие потребности познавательная и эстетическая:знать, уметь, исследовать и гармония, порядок, красота.
Возможно человек обманывается и где то не удовлетворена одна из базовых потребностей, например в любви или, элементарно, - человек живет в хрущевке, а считает, что потребность в жилище удовлетворена)))

У каждого человека разные причины, которые привели к этому кризису. От этого и нужно отталкиваться.

Кому-то надоела рутинная семейная жизнь, и он только и мечтает скинуть с плеч тяжелый груз и посидеть у берега моря одному, чтобы его никто не дергал.
Кто-то просто достиг материальных и карьерных целей, а дальше не понимает, в каком направлении ему двигаться?
А кто-то достиг целей и задумался о том, что зачем он вообще все это достигал, если никакого удовлетворения от владения этими вещами и женщинами он не получает. И в чем смысл жизни? И смерть вроде уже не за горами.

Но во всех случаях человек все равно должен прислушиваться к себе самому. Чего хочется? Может захотеться вообще все изменить в жизни: и профессию, и семью.

ну психологию изучать к примеру.

Фогу, интересная теория... но чета слишком просто.

УЛ... и что меня жизнь? Дык не факт что новая жизнь тоже понравится...

Откуда знаю, что для тебя жизнь?:) Я не настолько близко с тобой знакома.
Если человек действительно пытается найти что-то новое в своей жизни взамен тому, что уже отжило, то оно в любом случае появится!
Только надо подождать какое-то время. Это может быть не сразу, даже до пару-тройки лет затянуться.
У меня был такой этап в жизни. Я просто ждала. И новое пришло.

менять там было слово... чот окончание делось кудато...

А можно по подробнее про твой опыт. Чо было, как ждалось и что в результате появилось...

надо культивировать свои желания, холить их... лелеять... и задачи надо ставить глобальные...
Точнее, очень большие, поменьше, маленькие и доступные... 4 таких серьезных тропинки... Их невозможно пройти одновременно))

Цель - это то, что делает человека целым.
А твои цели, желания (дом, ружьё, карьера и трахнуть) - они не делают тебя целым, а наоборот - расщепляют тебя. Эти цели и желания тебе навязаны, и только ты думаешь, что они - твои. На самом деле, чем больше ты их удовлетворяешь, тем сильнее ты разобран (расщеплён) внутри самого себя - так что уже элементарного не видишь - про себя же.

Я бы тебе посоветовала, прежде чем искать смысл жизни и задаваться постановкой правильных целей, - закажи камаз для вывоза мусора из своей головы. Там столько грубых шаблонов и примитивных, но очень громких установок, что услышать слабенький, тоненький голосок твоей души просто не представляется возможным.

крутой такой психоанализ... так сходу.

Где телепатии обучались?))
так вот ставьте свои наставникам двойку.

Неугадано.

У тебя че- то целей мало?
Да и то, что ты тиснул- слабо-вато!

я существо приземлённое. Цели тоже приземлённые. Так и живу.

с приземленными целями проблемы? Можно начать копить на космический полет! Будет приземленно-возвышенная цель.

дык мне не хочется в космос

а куда хочется?

в том то и дело, куда хочется туда я в этом году перееду.
И так с остальными хотелками.

приземленные цели, на то они и приземленные, что приносят "счастье" ненадолго. :)
Так то тебе правильно Пинк написала, что себя надо слушать, но тебе трудно расслышать то, чего же хочет твоя душа, за наносным, поэтому проблемка и возникает.

все то ты достиг. А на самом деле не достиг и миллионной доли из возможных)))
"Отсекай привязанности" - тибетская мудрость. Только не спутай с "отрекись от материального и приземлонного"))) Смысл в том, что если тебе что то мешает и некуда стремиться, не жалей и оставь. Скажем так, если у тебя в жизни определенное количество разъемов для подключения девайсов, то надо либо ставить USB хаб(если потянет блок питания), либо что то отключать, либо искать доп источники питания.

Как у вас идет процесс?
есть ли ощущение, что вы на правильном пути?

Мы уже 5 дней прозанимались самостоятельно.
Надо сказать, что эти занятия занимают все мое внимание, несмотря на то, что по времени это всего лишь по 30-40 мин 2 раза в день. Тренировки стали определять мой образ жизни. Куда пойти, когда поесть.
Вот, например, не поехали на дачу, потому что там мы бы вряд ли смогли заниматься.
Тело только сегодня перестало болеть.
Полина, конечно, просто молодец, она еще параллельно смогла ходить в школу и на курсы.

Для себя я поняла, что с утра лучше спокойно проснуться, позавтракать, подождать 2 часа, а потом уже делать упражнения. Вечером мы занимаемся часов в 8-9, потом поздно ужинаем.

Интересно, только мне есть после тренировки совсем не хочется, даже если перед ней и хотелось?

- "Интересно, только мне есть после тренировки совсем не хочется, даже если перед ней и хотелось?"

Это практически у всех так. :) Еда - это не только получение неких химических веществ - это еще и способ нормализации баланса организма. А правильная тренировка тоже нормализует баланс - поэтому есть уже и незачем. Ну, в определенных пределах.

Есть и еще один давно замеченный эффект тренировок по Цигуну или Тайцзи: если человек находится в начальной фазе заболевания - после тренировки он может уйти здоровым.
Речь, разумеется, не о раке и т. п. - о всяческих ОРЗ и типа того.

не очень состыкуются с программой похудения, поэтому я сделала только половину от положенного.
Сегодня утром я занималась. Все еще кривовато получается приседать, но уже лучше. Лучше всего получается трясучка.))) Хуже всего - отжимания от пола, можно сказать - пока вообще по тормозам - боюсь сорвать пресс еще раз. Пока заменяю совсем легкими - наклонами и т. д. Мышцы по-прежнему болят (особенно на ногах), но меня утешили - сказали, что в итоге они окрепнут. Эффект по снижению аппетита был после первых занятий. Сейчас я особо этого не ощущаю. Несмотря на праздники, особо не объедалась. Пока все.)

я как человек особо трепетно к себе относящийся:)) не переутомляюсь:). На рабочий режим 200 -100- 50 пока не вышла, мы с организмом с места в корьер не любим, постепенно поднимаемся :) Аппетит хороший. Правда, начинает хотеться есть как раз минут через 30-40 после занятия - когда уже можно, так что все нормально я думаю.
Из спецэффектов хочу отметить общее поднятие тонуса. Часто хочется танцевать:) Не сдерживаю себя в этом. И по отжиманию хорошо получилось. Так как делать его правильно я с самого начала не сумела, я решила его пока не делать, потому что неправильно - (на руках, а потом попу рывком) сочла что бессмысленно и опять-таки слишком утомительно. Потому несколько дней честно пыхтела, просто лежа пузом на полу и упираясь ногами и руками в нужные стороны. А сегодня опять легла и чувствую - смогу подняться! Попробовала - правда могу! Так что теперь пыхтю попом кверху:)

- "я как человек особо трепетно к себе относящийся:)) не переутомляюсь:)."

Я не понял: так ты хочешь похудеть - или нет?

Что такое Личность? Как вы определяете границы вашей Личности? Как вы обороняете границы вашей Личности? Осознаете ли Вы, что именно Вы обороняете - и почему?

Мне кажется, что отношение к собственной личности одинаково к отношению к собственной собственности.

То есть, личность, это не только уникальный набор качеств, позволяющий однозначно идентифицировать человека, но еще и чуство собственности на эти качества.

А чувство собственности очень близко к ощущению существования.
Если у тебя ничего нет, значит ты не существуешь.

Оборонять для того, чтобы быть.

на какие-нибудь качества, то, о чем пишет Нараяна.
Соответственно, оборонять мне нечего.

Но частенько бывает, что осознаешь, что разумно повести себя так вот и так, но нет уж... нечто внутри требует абсолютно других действий.

Каждый чел уже личность!
А вот какая?- другой вопрос!
Я постоянно отстаиваю свои поступки, свою позицию!

Личность

Все в мире имеет свою противоположность. Говоря "Личность" мы автоматически показываем, что существует и "Не Личность" - некий набор параметров, которые отличаются от параметров Личности.
Второй важный момент: рассмотреть что-либо мы можем, только находясь за пределами рассматриваемого. Иными словами, увидеть Личность можно только выйдя за её пределы. Вот давайте и посмотрим, как выглядит Личность с позиции Не Личности.

Личность - это та часть наших программ, которая заставляет нас настаивать на своей отделённости от всего остального мира. Суть Личности - считать себя уникальной, единственной, неповторимой. Поэтому программы Личности настроены таким образом, чтобы защищаться от всего, что является угрозой утраты своей неповторимости. Причем, неважно, настоящая это угроза или мнимая - защита Личностного все равно сработает на нее как на реальную угрозу.

Обратите внимание, когда человек настаивает на своей личностности - только тогда, когда чувствует возможность утраты контроля, потери своих интересов. Т. е. в момент явной или мнимой атаки. В момент радости, счастья, эйфории никто не вспоминает про свою Личность - она просто растворяется. Это значит, что Личность - это программная защита для удержания небольшой территории, куда сознание человека может спрятаться.

Это не плохо, и не хорошо - это просто технический факт. Можно сказать, что фаза Личности - это неизбежный период роста Человека. И в этот период Личность выполняет важную функцию - она защищает растущего. Но постепенно Личность становится не стражем - а надсмотрщиком: привыкнув держать бразды контроля, она не хочет отдавать их просто так - и начинает зажимать человека внутри своего маленького пространства. И тогда она становится уже тормозящим развитие фактором. В итоге большинство людей даже не может представить себя без своей Личности - полностью ассоциируют себя с ней, не подозревая, что Личность - это просто программный механизм. Причем, их собственный механизм, принадлежащий им, и управляемый ими. Только с одним важным отличием - механизм, захвативший контроль.

Человек, не проработавший блок программ своей Личности, начинает всё подгонять под её установки. Отметая, при этом, совершенно очевидные вещи: например, то, что Личность - это очень небольшое пространство, и небольшой блок программ в нас же самих. А это значит, что мы живем не только на основе программ Личности - но и на основе программ более широкого спектра - и это тоже наши программы.

Происходит парадокс: положительные свойства Личности, помогающие в стадии начального роста, превращаются в серьезного врага по мере изменения ситуации: в мощную тормозящую систему, суть которой - это искажение внешней глобальной информации, и подгон её под маленький спектр личностных ограничений.

Когда мы говорим "Инфантилизм" - мы считаем это неким нарушением: взрослый человек с программным обеспечением ребенка. Но с т. з. развития заложенного в человеке ситуация с Личностью аналогична: надо расти, надо идти дальше, развивать свои же собственные возможности - но на страже всего этого стоит суровая Личность, основа программы которой "Вы чужие для меня! Отвалите все - я буду держать оборону до последней капли возможностей!"

Вот примерно это мы и наблюдаем в нашей жизни: там, где вопрос мог бы решиться очень легко, если бы руководствовались разумом - там он превращается в военные действия, если в деле участвуют Личности.
Потому что Личности - это разделённости. И когда в одном пространстве действует несколько Личностей, то они всегда будут действовать только во имя себя. И единственный вариант более-менее согласованных действий - это когда на некоторое время общие действия не нарушают их личностных установок, когда Личности договорились, что на некоторое время они друг другу нужны.

Но это всегда длится очень недолго. И как только Личности выполнят совместное действие - у них тут же начнется фаза делёжки, фаза страха за утрату контроля, фаза борьбы за личные интересы. И они тут же начнут предавать вчерашних союзников - ради самосохранения - и уничтожать их.

Предел мечтаний Личности - это "Я один - и вокруг меня пустота! В которую я допущу только тех, кого сама выберу! Но я буду строго следить за ними - чтобы они не напали на мои интересы неожиданно!"
В итоге, оборона Личности - это всегда колоссальное напряжение и огромная трата сил. Человек, вроде, ничего особо, и не делает - он просто настаивает на своём личностном - но его организм, при этом, осуществляет огромный комплекс работ (и затрат, разумеется) по поддержанию этой системы в равновесии. А ведь эти ресурсы предназначены совсем для другого: для открытия кокона Личности, для развития, для получения энергии намного большей, чем достаточно ограниченная энергия Личности - для Радости Жизни.

Управляйте своей Личностью - это вы её хозяева, а не она ваш.

Заменим термин "личность" на "эго"

"Пока мы не просветленные, мы большей частью находимся под властью Ума (эго) и даже не подозреваем об этом.
Природа эго - отождествиться с какой-нибудь формой (материальной - "я это тот, кто имеет красивую одежду или сам красивый и потому достойный любви и внимания и хорошей оценки", мыслеформой, знаниями, навыками, успехами, образе о себе, как о хорошем, благородном, романтичным, словом, особенном, или страдающем, жертвы...), чтобы провести границу между собой и миром. А потом постоянно подпитываться, чтобы не исчезнуть, подтверждая свою особенность, приобретая новые формы и собирая свидетельства, "факты" о наличии имеющихся форм, сравнивая себя с другими, укрепляя границы.

У эго есть потребности, которые, обобщив, можно свести к 6-и:
быть любимым
быть значимым
в определенности (знать, что ожидается в будущем)
в разнообразии
в росте
во вкладе (делать что-то хорошее для других)

Эго нельзя уничтожить, перестав удовлетворять его потребности. От этих попыток оно будет сопротивляться, расти, становиться только хитрее, коварнее и болезненнее.

Эго не живет в настоящем моменте и в осознанности, поэтому оно исчезает в моменты осознавания, что конкретно сейчас мое действие или слова направлены на удовлетворении потребности эго, например, в значимости, поэтому я отмечаю недостатки в другом и свое превосходство над ним...

Все, продолжая это наблюдать, а не бороться, мы его разоружили, теперь эго не управляет нами, а то, что происходит - это только отживающая обусловленная прошлым схема мышления."

Я наблюдаю. Иногда получается.
Н-р в какой-то эмоционально захватывающей ситуации
мысль "Это не я осуждаю, это мое эго осуждает" позволяет дистанциироваться. Становится хорошо.

"Мне близок такой текст"
Зачем другой текст? Олег же уже все сказал. *Как сказал, как сказал! ))) *

Излишней детализацией ты себя загоняешь в угол.
Борьбой с эго, маниакально выискивая все его проявления, можно ли решить задачу его уничтожения?
С опаской запрещая себя хотеть каких-то базовых вещей, сомневаясь, не от эго ли они.
Боясь осудить что-то негативное, боясь не эго ли ты твое этим подпитываешь.

Это тупиково-эгоистический путь. )
Мне кажется - чуть больше думать не о собственном эго, а о других, ну и жесткого цигуна побольше - вот правилный путь. )))

"Обратите внимание, когда человек настаивает на своей личностности - только тогда, когда чувствует возможность утраты контроля, потери своих интересов. Т. е. в момент явной или мнимой атаки. В момент радости, счастья, эйфории никто не вспоминает про свою Личность - она просто растворяется. Это значит, что Личность - это программная защита для удержания небольшой территории, куда сознание человека может спрятаться."

Возможно, "не вспоминает про свою Личность", но...
Вот, у нас есть компьютер или машина.
Когда мы ими пользуемся, мы, действительно не вспоминаем про тот факт, что они нам принадлежат, но, тем не менее, мы пользуемся именно этим компьютером, именно этой машиной, именно этой рукой, именно этой привычкой.

Часто бывает, что просто замена одной вещи на другую аналогичную вызывает полную дезориентацию.

Автоматизм.
В природе и в человеке очень силен автоматизм.

Все-таки, отказ от личности, - это именно потеря личности или настолько удобная и совершенная личность, что не чувствуется ее присутствие?

Я не борюсь с эго.
Естественно, не выискиваю маниакально его проявления.
Не запрещаю себе хотеть каких-то базовых вещей.

Находясь в состоянии внутреннего конфликта я стараюсь увидеть проявления эго, осознать, зачем оно проявляется именно так. Растождествиться с ним. Все. Это дает ощущение единства с миром и спокойствие.

"Все-таки, отказ от личности, - это именно потеря личности или настолько удобная и совершенная личность, что не чувствуется ее присутствие?"

Отказ от личности это переход в качественно иной режим жизни. Там все по-другому: другие задачи, другие мотивации, другое отношение к миру. Но при этом, окружающие люди будут воспринимать этого человека, как совершенно обычного. У человека сохраняются личностные интересы, вкусы, привычки, способности. Он может точно так же ходить на работу, если работал, зарабатывать деньги, рожать детей, а может сменить вид деятельности и пойти, например, обучать других. И вроде бы кажется, что как личность, он остался таким же. Но внутренне он будет совершенно иным. Такие люди могут одновременно выполнять и привычные людям социальные функции, и свои внутренние, которые уже не находятся на материальном уровне.

А мне нравится способ karry по выявлению действий эгоистического характера и их устранению.
Вполне пригодный для работы с этим.

Немного загрузилась...

Не могу четко определить мое понимание "личности", но по логике получается, что "личность" действительно сродни "собственности".

Не зря же существует такое понятие, как "формирование личности". На этом этапе идет выстраивание из кирпичиков накопленного опыта СОБСТВЕННОГО заводика по переработке входящей информации, библиотеки, склада полезных вещей и т. п.

"Личность сформирована" сродни "завод запущен" и может теперь САМ ЧТО-ТО ПРОИЗВОДИТЬ: мысли, реакции, планы...

Возможно ли отказаться от Личности?
Не знаю как... Прошлый опыт - он не исчезнет. Можно попробовать разнести в пух и прах отстроенные внутри заводики и дачу, но разобранная груда камней и деталей все равно останется. Будем без личности, но посреди свалки. Либо надо из руин что-то новое и более совершенное строить, если Личность не устраивала.

***
Остается вопрос - кто это все строит? Мы осознаем себя личностью - когда система уже запущена. Но кто-то же ее в нас вначале отстраивает?...)))

но я её растворяю во вне, в доступных вариациях.
за исключением случаев, когда растворение становится помехой в выбранных задачах.
Олег, человек, проработавший программы своей личности, перестает цепляться за навязываемые ей рамки? и, стоит ли "убивать" личностные моменты - или органичнее их отработать, реализовав? Или продуктивнее сначала выделить основные личности в себе?

"Убивать" однозначно ничего в себе не надо. Тут, скорее, надо научиться осознавать, что не нужно тащить отработанное из предыдущего жизненного отрезка в последующий.
У нас у всех есть опыт детского садика - но мы же не живем на основании этого опыта во взрослой жизни.

Примерно так же и с программами Личности: они очень точны и важны - но на определенном этапе. А потом - если мы продолжаем тащить их за собой - они начинают мешать.

Собственно говоря, речь-то всегда идет о простом - о КПД. :)
Например, прошлый опыт - это огромный плюс для функционирования в привычной среде. Но он же становится колоссальным минусом по очень важной причине: он НЕИЗБЕЖНО создает огромное напряжение! И там, где все можно было очень просто решить, наличие прошлого опыта зачастую создает огромные проблемы: мы становимся жесткими, и мы не в состоянии что-то верно решить.

С т. з. зрения здоровья и максимальной жизненной продуктивности самый эффективный способ (как это кому-то ни покажется парадоксальным) - это ПОЛНОЕ ПРИНЯТИЕ всего! Потому что только такое реагирование уменьшает наше напряжение до разумного минимума. И, как следствие, мы перестаем гробить себя.

Этот простейший режим очень сложен именно потому, что есть прошлый опыт - и именно фазовая разница между прошлым опытом и новой ситуацией и создает реальное энергетическое напряжение, которое заставляет наш организм работать с перегрузкой.

Так что, отработать программы Личности - это значит привести в соответствие наше реагирование и ситуацию. Но не с позиции т. н. прошлого опыта - а с позиции минимальной напряженности.

Для реальной работы в этом есть два пути: короткий сложный - и длинный попроще.
Первый - это просто наплевать на весь свой прошлый опыт - и ТОТАЛЬНО ПРИНЯТЬ ВСЕ происходящее с тобой.
Второй - это постепенно отрабатывать различные аспекты личностного, ОСОЗНАВАЯ, что все, что ты делаешь - это постепенно уменьшаешь свои энергозатраты. И в какой-то момент ты неизбежно оказываешься в точке, где равновесие восстанавливается настолько, что ты с удивленим смотришь на свой прошлый опыт и свои усилия по плавной работе с личностным, и удивленно спрашиваеь себя: "А какого, простите, хрена, я просто не отказался от всей этой бодяги раньше - и просто не принял мир таким прекрасным, какой он есть?" :)
В этом моменте все дураки удивленно и облегченно смеются над собственной глупостью - и дальше уже бегут налегке! :)))

Непонятно, как можно отказаться от Личности, проработать личностное, отбросить личностное... будучи Личностью?

С позиции личности это все равно что запустить механизм самоуничтожения.

Ведь личность - это то, чем мы себя осознаем. А формировало личность в нас что-то иное, чем мы себя не осознаем.
И проработать личностное тоже может только это "иное", а не сама личность.

Задача сводится к тому, чтобы с этим "иным" как-то договориться. Как? Кто уже договорился и знает? ;) Поделитесь)

"Непонятно, как можно отказаться от Личности, проработать личностное, отбросить личностное... будучи Личностью?

С позиции личности это все равно что запустить механизм самоуничтожения."

На начальном этапе это действительно так и есть. Только человек отчаянный и немного сумасшедший может пойти в эту сторону. Потому что в этом теряется значимость всех человеческих достижений и самого себя, как личности. Те, кто посмелее - вырубают личность топором. А те, кто поосторожнее - медленно и осторожненько отщипывают от личности кусочек и смотрят, а не навредило ли это им? Если не навредило, то так же осторожно делают следующий шаг.

Почему именно в некоторых личностях начинает включаться механизм самоуничтожения, никто не знает. Но оно так устроено, и устроено не нами. Это один из этапов развития человека. Который каждый рано или поздно будет проходить.

Сбросить напряжение, отказаться от личности, как это? Отщипывать кусочек личности... это что?
Это - начать выбрасывать окурки в окно автомобиля, давать деньги цыганам, или может поверить в гороскопы?
От чего нужно отказаться?
Личность, в моем представлении это в первую очередь интерфейс живого человеческого тела и общества. Этот интерфейс сформировался в течении человеческой жизни, применительно к конкретному телу, и хранится в памяти. Как его можно изменить?
Это также трудно сделать как и изменить форму головы человека, да и зачем вообще это делать?...

Вопрос очень широкий :)

Если говорить вкратце, то нужно перестать себя жалеть, избавиться от негативных эмоций, потому что на 95% все эти эмоции - это следствие эгоизма человеческой личности.
Взять например: зависть, или ревность, или жадность - что это, если не собственный эгоизм? И сколько войн в мире происходят из-за человеческой жадности и желания власти?
Даже если проследить такой момент, когда умирает человек, его близкие кричат: ну почему ты НАС покинул?? НАС - их беспокоят только они сами, покинутые и несчастные, а не умерший человек.

Для чего нужно отказываться от личности? Живя, как личность - человек практически никогда не удовлетворен своей жизнью. Личность и эгоизм мешают человеку быть счастливым. Если это убрать - то там появится нечто другое, с другими качествами, и когда человек является этим, он полностью удовлетворен, вне зависимости от состояния здоровья и возраста своего тела.

С трудом пытаюсь представить себе человека живущего как не-личность)))
Ладно, жадность, например это животное чувство, а вот как быть со склонностью к путешествиям или любовью к музыке, это же тоже черты личности.
Или может это "хорошие" черты от которых избавляться не надо?
Что может вырасти среди, как точно выразилась Юми, "обломков" личности? Такая же, кривая личность.
А откуда возьмется божественная? В чем секрет то?

А это и невозможно представить, пока сам таким не станешь :)) И главное - что объяснить другим это тоже невозможно - потому что они не поймут правильно написанное.

По поводу склонности к путешествиям я вот здесь уже писала в ответе Нарайяне.
.. У человека сохраняются личностные интересы, вкусы, привычки, способности. Он может точно так же ходить на работу, если работал, зарабатывать деньги, рожать детей, а может сменить вид деятельности и пойти, например, обучать других. И вроде бы кажется, что как личность, он остался таким же. Но внутренне он будет совершенно иным. Такие люди могут одновременно выполнять и привычные людям социальные функции, и свои внутренние, которые уже не находятся на материальном уровне...

"Что может вырасти среди, как точно выразилась Юми, "обломков" личности? Такая же, кривая личность. "
Там не остается ничего - просто ничего, пустота. Только тогда из этого ничего появляется новое, единое. А пока есть даже обломки - ничего не появится.

Кажется, вам это известно не понаслышке.
Вот вы пишите "Там не остается ничего - просто ничего, пустота. Только тогда из этого ничего появляется новое, единое."
А что является образом, для этого нового, единого?
Ведь, согласитесь, из ничего ничего нового не появится.
И почему вдруг такой термин - "единое"?
Вот вы говорили о таких чертах, как жадность, ревность и т. п. Это не трудно представить, поэтому об этом все и говорят, а вот это "единое", что это? Оно у негра и русского одинаковое?
И вообще, мне кажется, что в таком контексте речь идет вообще не о личности, ведь как сказал Олег личность оценивается извне, а вы говорите, что извне она практически может оставаться такой какой и была?

Сделайте простую вещь: выпишите на бумаге все свои свойства, качества, и программы, которые сумеете увидеть. Затем посмотрите: что из этого Ваше личностное - а что превышает параметры личностного.
И легко увидите, что человек - это далеко не только Личность.

Здесь же спрятан и простой ответ на вопрос Личности Юми: узнав, что в нас работает и не только личностное, мы легко можем перейти на сторону этих качеств.

Личностям кажется, что они тотальны - потому им сложно (невозможно) представить, что может быть что-то, кроме них. Но это обман: Личность - это достаточно небольшой набор наших программ. Просто по мере взросления они гипертрофированно затмевают все - потому что каждое личностное качество почти безгранично. Это примерно также, как если поднести палец к самому глазу - и маленький палец затмит все огромное небо.

"узнав, что в нас работает и не только личностное, мы легко можем перейти на сторону этих качеств"

Про "мы" интересно. Это уже третий внутренний персонаж)))
По ходу темы темы выделилась
1. Личность
2. Неличность
3. "Мы", которое может перейти на ту или иную сторону.

Что в данном контексте есть "мы"? И в чем его отличие от личности?

"Мы" - это те люди, которых интересуют подобные вопросы. Не более того.

Перечитала некоторые темы прошедшей недели.

Постфактум возник вопрос: почему в конфликтных ситуациях порой так сложно бывает просто проигнорировать выпады в нашу сторону? Особенно, если выпады явно неадекватны, и вести нормальный диалог с собеседником не получается?

В ситуациях, когда одна из сторон конфликта "питается" всеобщим вниманием и провоцирует нас на враждебную реакцию, как раз спокойный игнор неадекватных выпадов может оказаться оптимальным решением.

Что нам мешает просто проигнорировать "обидчика"?
-стереотип, что если отказался драться, значит "струсил", "сбежал" и т. п.?
-чувство собственной важности?
-боязнь выглядеть в своих и чужих глазах проигравшим?
-что-то иное?

Кстати, в случае виртуальных разборок это желание "подраться" прослеживается гораздо ярче, чем в реале, когда есть прямая угроза жизни. В реале мы, как правило, более адекватны.))

Общаясь с боксерами, не раз обращала внимание, что их очень сложно в жизни вывести на конфликт. При моем достаточно вздорном характере у меня просто не получается с ними поругаться, хотя конфликтные ситуации бывают часто.

Как-то спросила одного тренера по боксу, приходилось ли ему драться на улице?
Говорит, что ни разу. Всегда без драки разрешались ситуации.

А смотришь на него на соревнованиях - просто боевая машина.

эта дурная история? Что вдруг "а поутру они проснулись"?

Этот пост полон ехидства или мне показалось?

Вам показалось.

Более того, я максимально постаралась абстрагировать тему от каких-то конкретных историй.
Перечитайте пожалуйста пост менее предвзято.

мне не поняно, откуда вязлось, что "как раз спокойный игнор неадекватных выпадов может оказаться оптимальным решением". Для чего оптимальным? Для кого? Это только одно из возможных типов реагирования, самый плебейский, я бы сказала.

"Кстати, в случае виртуальных разборок это желание "подраться" прослеживается гораздо ярче, чем в реале, когда есть прямая угроза жизни. В реале мы, как правило, более адекватны" - кто эти "мы"? Тоже непонятно.

Вы предлагаете ответить людям на вопрос, почему они не ведут себя так, как вам видится правильным? Здесь встречный вопрос, откуда у вас такие стереотипы? На чем основаны?
Хотя это ни грамма не интересно, если честно.

отличная стратегия.
Но очень трудно эмоционально не вовлекаться. Внутренне отойти на дистанцию. Подождать, когда схлынут эмоции и спокойно продолжать.
А уж если действительно зацепило, обида просто не дает остановиться.
А в интернете часто просто невозможно понять, что люди хотят сказать и почему. Это кривое зеркало какое-то. Суррогат общения. Мне легко общаться только с теми, кого я знаю в реале.

"Хотя это ни грамма не интересно, если честно."

Тогда не пишите пожалуйста в этой ветке.

А по-вашему, в каких ситуациях спокойный игнор может быть отличной стратегией?

Можно по каким-то признакам определить, когда стоит "дать в глаз", а когда эффективнее просто проигнорировать?

- "почему в конфликтных ситуациях порой так сложно бывает просто проигнорировать выпады в нашу сторону?"

Потому что информация, попавшая в мозг и воспринятая, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет воздействовать. Заблокировать ее тем, что "Да я просто не буду обращать на это внимания" технически невозможно: внимание все равно будет обращено.
Другой вопрос, это КАК ИМЕННО обратить на это внимание. И вот тут начинаются разделения: одни люди обращают внимание так, что нейтрализуют информационное нападение - а другие этого делать не умеют (в той или иной степени). Отсюда и инграммы.

Если говорить об игноре "собеседника", то я вижу конструктив в этом приеме в двух случаях:
- когда "собеседник" - явный дебил, с которым ты просто не хочешь иметь ничего общего, в т. ч. и разбирательств
- когда ты реально предполагаешь, что тебе может понадобиться реально (т. е. включая физическое воздействие) разобраться с "собеседником" в реале. В этом случае нет смысла ни разбираться, ни (тем более) угрожать. Здесь надо будет просто решить техническое действие - и чем незаметнее, тем лучше. Зачем оставлять лишние следы? )

Если же вернуться к инету, то мой большой опыт контактов здесь говорит, что самый простой и эффективный способ работы с троллями - это технически их лишать возможности влезать туда, где их видеть не хотят. Банить, короче.

"Если говорить об игноре "собеседника", то я вижу конструктив в этом приеме в двух случаях:
- когда "собеседник" - явный дебил, с которым ты просто не хочешь иметь ничего общего, в т. ч. и разбирательств
- когда ты реально предполагаешь, что тебе может понадобиться реально (т. е. включая физическое воздействие) разобраться с "собеседником" в реале."

Конструктив для кого(чего)?
Это довольно важный нюанс, ведь у каждого человека есть свои приоритетные задачи.
Разрешение конфликта, даже виртуального, довольно энергозатратно.
Таким образом, если мы выбираем активное реагирование на провокации, - это отвлекает от решения более приоритетных задач. А это уже "деструктив".

Я уже ответил. Ты перевернула понятия - и возвращаешь этот перевертыш в форме вопроса. Якобы по моему тексту.

Не конструктивно.

Вмешательство в ситуацию, это инстинкт.
Принципиальное качество.
Информированность и знания, это ресурсы для выживания.
А реальная информированность рождается только в действии.
То есть, мы обречены на действие.

Другое дело, перестать жалеть о любых своих действиях.
Понимать, что они были обусловлены ситуацией и врожденными вкусами.

Да, Олег прав, равно как и ты была права, когда говорила о чистоте в домике, - "не буди лихо, пока оно тихо...". Но, чтобы это понять, нужно тоже получить какой-то опыт о том, что реальные демоны не только в кино.

Единственное, что обидно, что столкновения с такими людьми словно лишают какого-то куража. Уже не хочется резвиться. Раз мир так плох, чего уж веселиться...
Ты уже никогда не сможешь жить без оглядки.

я не превернула понятия, а попробовала применить твой ответ к решению своего личного вопроса.
Мне на днях в ссс сказали, что я часто ухожу от "разборок", и это вроде как не гуд.
А на самом деле у меня каждый раз дилема, то ли ответить на провокации и ввзаться в "драчку" на форуме, то ли потратить энергию и время на запланированные дела.
В последнее время приоритеты реальной жизни перевешивают виртуальные.

Но возможно это действительно ошибка, что я игнорю виртуальные разбирательства.
К тому же указал мне на это человек, которого я уважаю.
Вот и подняла эту тему.

Тогда вопрос поднят неточно. Потому что в твоем случае есть важнейший фактор - уважение. А в случае с обычным троллем никакого уважения нет.

Ну, и сразу (при новых вводных) возникает множество других доп. вопросов - которые не освещены. Так что, либо мы тут отвечаем в рамках прорисованной темы - либо тебе надо было рисовать более предметную ситуацию, с ее персональными ограничениями.

- "Единственное, что обидно, что столкновения с такими людьми словно лишают какого-то куража. Уже не хочется резвиться."

Сереж - это нормальная реакция здорового человека, столкнувшегося с больными. Это проходит - и правильный пересмотр ситуаций этому помогает.

Если бы я себя после "общения" со многими людьми велся на эту шнягу - мне бы надо было срочно повеситься. :))) Потому как ситуаций, когда отдаешь человеку наилучшее, а в ответ получаешь помоями по морде - это крайне нередкий вариант. :)

Отсюда важный практический вывод: отслеживай максимум информации уже с первый секунд контакта - а лучше еще и ДО контакта. И всегда будешь готов. :)

"Единственное, что обидно, что столкновения с такими людьми словно лишают какого-то куража. Уже не хочется резвиться. Раз мир так плох, чего уж веселиться...
Ты уже никогда не сможешь жить без оглядки."

Это отдельная тема, кстати, и весьма интересная.
У меня выявилось три стадии:
1. Живешь без оглядки
2. Обжигаешься и начинаешь постоянно оглядываться
3. Понимаешь, что постоянные оглядки - это не жизнь, и снова живешь без оглядки)))... но уже как-то иначе это, не как в пункте 1.)))

А вообще, Серег - на Тайцзи тебя - ко мне! :)))

Тогда остаемся в рамках темы, т. к. воскрешать мумии конкретных ситуаций с конкретными личностями я не хочу, а абстрактно более точно сформулировать вопросы не получается))

А зачем лично Вам нужны виртуальные разбирательства? Не лучше ли "потратить энергию и время на запланированные дела"? Для себя я уже давно решила этот вопрос. От разбирательств я никогда не получала никакого конструктива. Да и читаю на Мейби изредка. Скорее в силу привычки. Потому что, как сказала как-то подруга: "Вместо того, чтобы ввязываться в дискуссии на Интернет-сайте, лучше почитай классиков русской литературы. Они осветили там большинство интересующих тебя вопросов". :)

Угу... да.. наверное, уже пора... ))

Сегодня-завтра съезжу на дачу, посмотрю, что там делается... )
Палаток что ли прикупить?
У меня одна-то есть...

Так вопрос в том и был, что в большинстве случаев виртуальный конфликт разумнее просто проигнорить и заняться более приоритетными делами.
Тем не менее, по разным причинам мы в этот конфликт частенько ввязываемся и не можем потом из него выйти, а он сжирает кучу сил и энергии.

Лично я как раз предпочитаю просто игнорить виртуальные конфликты в последнее время, но это ведь может быть и неверной стратегией. В меня посеяли сомнения по этому поводу)))

Цзи Син-цзы растил бойцовского петуха для государя. Прошло десять дней, и государь спросил: "Готов ли петух к поединку?"
-- Еще нет. Ходит заносчиво, то и дело впадает в ярость, -- ответил Цзи Син-цзы.
Прошло еще десять дней, и государь снова задал тот же вопрос.
-- Пока нет, -- ответил Цзи Син-цзы. -- Он все еще бросается на каждую тень и на каждый звук.
Минуло еще десять дней, и царь вновь спросил о том же.
-- Пока нет. Смотрит гневно и силу норовит показать.
Спустя десять дней государь опять спросил о том же.
-- Почти готов, -- ответил на этот раз Цзи Син-цзы. -- Даже если рядом закричит другой петух, он не беспокоится. Посмотришь издали -- словно из дерева вырезан. Жизненная сила в нем достигла завершенности. Другие петухи не посмеют принять его вызов: едва завидят его, как тут же повернутся и убегут прочь.

"А по-вашему, в каких ситуациях спокойный игнор может быть отличной стратегией?

Можно по каким-то признакам определить, когда стоит "дать в глаз", а когда эффективнее просто проигнорировать?"

Я, наверное, буду игнорировать до последнего)))
"дать в глаз" могу только на эмоциях, следовательно стратегия изначально неправильная.

"Разборки" в интернете по-моему вообще бессмысленная вещь. Уж очень большое искажение информации. В смысле - мы пишем одно, а люди читают совсем другое. Если так важно разобраться, можно как- минимум позвонить, поговорить вживую.

еще раз. А для этого делаем вот что - вывешиваем свою самую красивую фотографию любого возраста, начиная с пионерского... Уверена, это поможет взглянуть друг на друга иными глазами. Просто не так давно мы все тут друг другу показали на что способны (со знаком минус) - предлагаю это уравновесить.
И пусть здесь уже были фотки некоторых жителей - например, Нараяны возраста 3-4 лет от роду и 18-ти, думаю все готовы на них еще раз посмотреть. А может быть он найдет для нас и что-то новое. Мне было бы любопытно взглянуть на молодую Джессику, других... 17 летняя Харизма выглядит просто замечательно. Кстати, Ольк, хватит пыхтеть на меня - толку чуть, а ресурс жрет... По жизни мы больше не рядом, но в пределах форума куда ж друг от друга деваться.))

В общем, давайте знакомиться еще раз. Отмазки "я есть в прицепе" не работают. Хотя, как обычно: колхоз - дело добровольное. Можно ничего и не вывешивать.

В теме прошу воздерживаться от комментов самой темы и прочих соображений не по существу. Остальное можно.)

Итак, моя фотка 38 лет от роду. )))

Роскошная идея.
Фотка тоже :)

... как все-таки публиковать фоту, если она лежит не на мэйби?
Попробовал разместить ссылку на фотку в одноклассниках, ругается...

я может тенденциозна, но меня от парада эгоцентриков заранее подташнивает. И что значит "давайте познакомимся"? И снова здравствуйте!

Мне кажется, никаких сюрпризов не будет. Грустно - будет, да. Что растеряли что-то светлое.
Вообще, на моей памяти в динамике рванул очень силно один человек. В школе был псих и замороченный урод, 4 года подряд поступал на истфак - поступить не мог, несмотря на небольшой конкурс.

А сейчас доцент юридического института, очень уважаемый человек, с серьезными проектами. и эмпатия у него немерянная развилась. Даже не знаю, где насколько он себя так переломил и чем. Откуда взял потенциал, намека на который даже не было.

Остальное - в пределах предсказуемого.

идея понравилась.
Наверное, можно не только свою самую красивую, но и самую любимую или забавную фотку?
Надо бы покопаться в архиве.

А пока - фотка, которую сделала Инна на фотосэссии осенью. Очень мне понравилась.

"Красота в глазах смотрящего" Сколько не размещай фоток, минус в них не поменяется на плюсь, это дело их обладателя а не внешних демонстраций. В Мону Лизу плюнут и не поморщатся (я вообще, не о ком-то лично)

Я уехала во Владимир - временно вне инета. Удачно всем отдохнуть )

Кэрри
Да ты у меня самая любимая фотомодель в пределах этого форума.))) Чуть позже устроим фотосессию твоей дочке, если она захочет.)

Донна Роза
Конечно, в фотках минус на плюс не поменяется, там что-есть, то есть.)))
Меня удивляет другое - почему продемонстрировать что-то хорошее называется парадом эгоцентризма, а продемонстрировать свою изнанку (обругать кого-либо) - эгоцентризмом не считается? Откуда это взялось, интересно? Ведь больше в мире себя нигде так не ведут. Или все таки - Вирт, и все дело в нем...))

Нараяна
Чтобы разместить фотку, достаточно открыть ее в своем прицепе. Далее два варианта - или копируй ссылку вверху и вставляй внизу под своим постом. Или, как ты уже делал с картинками для своего сайта - правой мышой нажимаешь на картинку выпадает меню, ищещь там нужную ссылку... какую я уже не вспомню, но сам разберешься.
Давай, добавляй сюда свою фотку - к нам красивым и замечательным.)))

... Когда я затевала этот пост, главной идеей было то, чтобы все друг на друга взглянули несколько иначе. Вне привычных аваторок и фоток с анкет. Многие из них уже замылены восприятием и накопившимся негативом. Я подумала, ведь у нас же есть не только скелеты в шкафу и бутылка Йаду для сеседей по форуму, но и что-то симпатичное и человеческое, почему бы это не показать?

Особенно интересно быо бы взглянуть на детские фотки. Донна Роза, может рискнешь к нам присоединиться? У меня просто своих нет сейчас, а так бы я разместила.)

А кто говорил про парад эгоцентризма? Не знаю почему многие предпочитают демострировать свой негатив. Конечно это странно. Может быть потому что не верят в возможность, что другие смогут их оценить позитивно, а не обругать? Так привкли просто - к таким собственным проявлениям и ожидаемым таким же... А зря. Вот прекрасное стихотворение в тему и в другую тему о которой мы как-то забываем...
Уж сколько их упало в эту бездну...

Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверстую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось:
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой,

Виолончель и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

- К вам всем,- что мне, ни в чем
Не знавшей меры,
Чужие и свои?!
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто слишком
грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне прямая неизбежность
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте! Еще меня любите
За то, что я умру.