Архив форума домика "Трансмистик"

Упоминанием Валерием Пушкина навеяно;)
"Мир торопится, спешит, открывает новое и... забывает старое. Исчезают из нашей жизни письма, написанные на бумаге, открытки, конверты, штампы и запах расплавленного сургуча. Не имеют значения почерк, как выражение характера и настроения, соединения букв и направление строчек. И совсем скоро они исчезнут, точно так же, как исчез когда-то очень модный "язык марок".
В 1840 году, чтобы облегчить работу почты, в Великобритании начали выпускать и использовать марки. Марка быстро завоевала симпатии почтовиков во всем мире. И не только почтовиков. Она завоевала сердца влюбленных. Просто писать письма им стало неинтересно, и они стали использовать марку как средство передачи тайного послания. Незаметно и постепенно главным в письмах и открытках стало не содержание, а способ наклеивания марки. И забава эта называлась "язык марок".
Можно было вывести чернилами на бумаге, подобно Лариной Татьяне "Нет, никому на свете не отдала бы сердца я!", а можно было просто взять марку и наклеить ее слева от адреса с легким наклоном налево. И тогда Онегину не пришлось бы даже читать это письмо. Потому как такое положение марки означало: "Без тебя мне жизнь не мила".

Но, к счастью будущих читателей А. С. Пушкина, повальное увлечение марками случилось позже. И мы, несмотря на ушедшие века, продолжаем "читать" в письмах Татьяны и Онегина всю гамму чувств и переживаний, замирая от силы таланта любимого поэта.

Марочное развлечение в те времена стало настолько популярным, что потребовалось выпускать специальные открытки-пособия с расшифровкой положения марки. В каждой стране вносились коррективы в значение смысла фразы, но "язык" был легко понятен и на международном уровне.
Изучив все позиции марки на открытках и конвертах, можно было тайно признаться в любви, пригласить на свидание, обвинить в молчании или сообщить о месте встречи. Выяснить отношения, расстаться или помириться. Свидетелем таких тайных отношений мог стать любой, владеющий "языком марок". Достаточно заглянуть через плечо и посмотреть, в какую сторону склонилась марка. Но на рубеже XIX-XX веков таких желающих смотреть через чужое плечо, вероятно, было мало, так как считалось, что чужие письма читать не "comme il faut".
Иногда отношения были настолько запутанными и сложными, что приходилось использовать не одну, а две марки. И тогда, чтобы прочитать или сообщить о своих чувствах, требовалась более высокая квалификация шифровальщика.

Цвет марки имел такое же большое значение, как и внимательность при выборе положения марки. Если голубую марку наклеить прямо над адресом, это будет означать - люблю и ненавижу одновременно. И тогда потребуется еще слишком много дополнительных марок, чтобы понять окончательно: люблю, или все-таки ненавижу?
В России почтовую открытку называли открытым письмом. "Язык марок" использовался так же активно, как и в других странах. Конец этому баловству положила революция. Любовная переписка с использованием марок имела налет таинственности. А тайна - она и есть тайна. Любовная или нет, но в обществе, нацеленном на построение коммунизма, тайна в личной жизни никак не приемлема." (с)

еще язык цветов. И приклеивание мушек на разные места... Романтично)

"Легко смотреть ему, обутому и одетому,
молодых искателей изысканные игры" )

Милицию и что-то там по получению загранпаспортов.
Ойёёё
Две трети людей СПРАВЕДЛИВО! возмущались, а треть покорно ждала своей очереди.
2014 год, июнь.
Я не буду в подробностях описывать суть возмущения каждого, но возмущения были корректны и обоснованы.
Это частность, но любая частность и является обоснованием системы.
Можно бесконечно пенять на чужаков, её испортивших - но эта система внутри нашего общества, и ни пресловутому Западу, ни Востоку, ни Господу дела до неё нет.
Зато пенять на них можно бесконечно;)

Ну, хорошо: повозмущались. И что решили делать?

Результатов пока нет.
Звонила в вышестоящие инстанции с конкретными претензиями и описаниями нарушений: нарушений нет - любой из этих органов, в любой день неожиданно и официально может закончить свой рабочий день без уведомления общественности в, видимо, любой момент времени.
Что они и делают.
Нет нарушений.
Они не предоставляют свой график работы в центральное отделение.

токо недавно получил этот паспорт. без очередей и возмущений и не по месту прописки... и тут не редко встречал отзывы, как это щас легко и просто. и не тут, и коллеги на работе рассказывали, и друзья. куда ни кинь-всюду клин

ну...
лично мне-то "повезло"
во второй раз проехав через всю Москву,
вопреки заявленной законной возможности, мои документы перенаправили по месту прописки без возможности аппеляций (или я их не нашла).
А вопреки заявлениям о недействительности моего паспорта РФ дцатилетней давности, и после консультаций с гуглаяндексами, сотрудники этого ведомства, согласились выдать мне ЗП - но не выдали)))
Потому что до окончания действия моего прошлого ЗП осталось несколько дней))
Условно - мне повезло, Но везение в такой цепочке событий нельзя считать везением.
Потому что люди, идущие в госорганы отнимают свое рабочее время на порожняковую поездку.
А уточнить реальные необходимости по предварительному звонку или прочтению не возможно на практике.

никуда не ездил, оформлял все по интернету, там же мне и писали на какой стадии находится оформление документов, там же мне и написали, прийди и забери его, уже готов, в любое время, и после работы успел

Это карма :)))
Я тоже оформляла спокойно и быстро, и все мои знакомые - почти без очередей, максимум 1 час в очереди и все. А до того, как в этих организациях все изменили, очереди начинались с 4-х утра, и легче было заплатить фирме, чем самому.

Йойли,

уточняю контекст: люди в коридоре повозмущались, и что решили?

возмущались, поочередно ходили к местному начальству, уходили ни с чем.
остальное не знаю, я была сторонним наблюдателем.

я связывалась с руководством этого подразделения.
но об этом я уже писала.
нет смысла описывать тут все нюансы корявой работы этого отдельного ведомства, но сотрудников Штатов или Европы я там не видела.
Не кто-то помешал достойно работать - а сами люди, на своих местах издевались над своими согражданами.

а их там и не было. Достаточно написать закони и инструкции, сформировать систему принуждения к исполнению их, систему наказания, и... вуаля!

А про поведение так сказать, людей - вспомни Стенфордский тюремный эксперемент:

Таков был подход, принятый в данном исследовании: а именно мы создали условия, имитирующие тюрьму, в которой надзиратели и заключенные изначально мало отличались друг от друга и характеризовались как "средненормальные" люди. Затем мы наблюдали их поведение, познавательные и эмоциональные реакции и возникающую систему отношений.

Таким образом, мы начали свой эксперимент с группой людей, не выделявшихся среди остального населения по определенным характеристикам, которые мы были в состоянии измерить. Половина испытуемых была случайным образом отобрана и назначена на роль "заключенных", другая половина - на роль "надзирателей", причем ни в одной группе не было людей с преступным прошлым, с психическими отклонениями, физически ущербных либо социально дезадаптированных.

Мы организовали "экспериментальную" тюрьму, где заключенные находились в зарешеченных камерах и которая создавала психологическое ощущение тюремного заключения у всех участников эксперимента. Нашей целью было не буквально повторить американскую тюрьму, а создать ее функциональное подобие. По этическим, моральным и практическим соображениям мы не могли угрожать суровыми физическими наказаниями и осуществлять расправу, не могли допустить разгула гомосексуализма и расизма, не могли дублировать некоторые иные специфические стороны тюремной жизни. Тем не менее мы полагали, что можем создать ситуацию, достаточно реалистическую, чтобы участники не только чисто внешне играли свои роли, но и вжились в них.

***
Роль надзирателя предполагала высокий социальный статус в тюрьме, принадлежность к своей группе (когда испытуемые были в униформе) и, прежде всего, неизведанную прежде власть над жизнями других людей. Эта власть неизменно выражалась в приказах, наказаниях, требованиях и угрозах физической расправы. Надзирателям не было нужды обосновывать свои требования, как они делали в своей обычной жизни, достаточно было лишь высказать их, чтобы требования выполнялись. Поведение многих надзирателей свидетельствовало - и после эксперимента они сами говорили об этом, - что ощущение власти их прямо-таки пьянило.

Надзиратели пользовались своей властью во все возрастающей мере и стремились все больше ее укрепить. Изначально эта власть была дана при случайном распределении ролей, но затем надзиратели усиливали ее, как только замечали малейшую угрозу со стороны заключенных, и в дальнейшем этот новый уровень становился тем базисом, с которого начиналось следующее проявление враждебности и дурного обращения с заключенными. Наиболее враждебно настроенные надзиратели в каждой смене стихийно делались лидерами, отдавая распоряжения и принимая решения о наказании заключенных. Они становились как бы ролевыми моделями, и их поведению подражали остальные надзиратели в смене. Несмотря на минимальные контакты между тремя отдельными сменами и на почти 16-часовой период, проводимый за стенами тюрьмы, абсолютный уровень агрессии неуклонно повышался. Если надзиратель не вел себя жестко и надменно, это рассматривалось как признак слабости, и даже те "добрые" надзиратели, которых не одолел синдром власти, НИКОГДА не противоречили более агрессивному коллеге своей смены и не вмешивались в его действия.

По прошествии первого дня эксперимента практически все права заключенных (даже время и условия сна и питания) были переведены надзирателями в категорию "привилегий", которые нужно было заработать хорошим поведением. Просмотр фильмов и чтение (запланированные и предложенные экспериментаторами) были отменены вплоть до последующих распоряжений надзирателей - и затем никогда не разрешались. В "вознаграждение" превратилось разрешение есть, спать, посещать туалет, разговаривать, курить, носить очки или же временное улучшение обхождения. Задумаемся о природе "положительной" системы поощрений и о той мере, в которой даже элементарные вещи становятся вознаграждением, когда люди находятся в таких убогих условиях существования.

***
Синдром заключенного

Наши заключенные вели себя по-разному, когда они начали реагировать на ощутимую утрату самоидентификации и собственной независимости. Поначалу они не могли поверить, что в их жизнь грубо вторгаются, что за ними непрестанно наблюдают, и общая атмосфера подавления личности никак не укладывалась в сознании. Потом они начали бунтовать, сначала применяя прямую силу, а позже - с помощью изощренных действий, направленных на то, чтобы посеять недоверие и вызвать разногласия среди надзирателей. Затем они попытались существовать в рамках навязанной системы, учредив выборную конфликтную комиссию. Когда эти коллективные действия оказались не в состоянии существенно изменить жизнь заключенных, возобладали личные интересы. Заключенные утратили свою сплоченность, и начался социальный распад, который положил начало не только чувству одиночества, но также и отрицательному отношению к другим заключенным. Как было сказано раньше, половина заключенных в тюремных условиях "заболела" - были чрезвычайно эмоционально подавлены, - что явилось пассивным способом получения внимания и заботы. Другие стали чрезмерно послушными, пытаясь быть "хорошими" заключенными. Они объединились с надзирателями против единственного заключенного, который объявил голодовку. Вместо того чтобы поддержать его бунт, заключенные обращались с ним как со смутьяном, который своим неповиновением заслуживает наказания. Возможно, что потеря самоуважения у заключенных, которая отмечалось к концу эксперимента, была вызвана тем, что они уверились, будто постоянная враждебность по отношению к ним оправданна, поскольку они "этого заслуживают" (см.: Waltser, 1966).

С течением времени основной реакцией заключенных становилась пассивность, усиливалось ощущение собственной зависимости и уныние.

Вкратце рассмотрим некоторые из процессов, вызвавших эту реакцию.

Утрата самоидентификации. Для большинства людей их личность определяется общественным признанием их уникальности и утверждается посредством имени, одежды, внешности, стиля поведения и прошлого. Жизнь среди чужих людей, которые не знают имен и прошлого друг друга (и обращаются один к другому исключительно по номеру), одинаковая для всех заключенных одежда, нежелание привлекать к себе внимание, поскольку это может иметь непредсказуемые последствия, - все это вело к ослаблению самоидентификации заключенных. Утрачивая инициативу и эмоциональный отклик, поддаваясь внешнему влиянию обстановки, заключенные все в большей мере утрачивали индивидуальность не только в глазах надзирателей и наблюдателей, но и в своих собственных.

***

и самое узнаваемое:

Произвол. В анкетах, которые испытуемые заполняли после завершения эксперимента, в качестве самой неприятной стороны тюремной жизни упоминалось то, что заключенные были подвластны совершенно непредсказуемым решениям и правилам, которые устанавливали надзиратели. Если заключенный задавал вопрос, он мог либо получить на него разумный ответ, либо подвергнуться унижению и расправе. Улыбнувшись в ответ на шутку, он мог быть наказан; наказание также могло последовать, если он не улыбнулся. Если заключенный не подчинялся каким-либо правилам, за это могли быть наказаны ни в чем не повинные сокамерники, он сам либо все вместе.

Обстановка становилась все более непредсказуемой, а прежние знания о мире как о справедливом и упорядоченном месте оказались неприменимы, и заключенные перестали проявлять инициативу в своих действиях. Они передвигались, подчиняясь приказам, а у себя в камерах редко занимались какой-либо целенаправленной деятельностью. Их реакции, подобные реакциям зомби, являлись функциональным эквивалентом того явления беспомощности, о котором писали Селиман и Гроувз (Seligman Groves) (1970). Поскольку их поведение никак не влияло на обстановку, заключенные, по сути, сдались и перестали активно себя вести. Таким образом, надзиратели изменяли степень субъективной неприемлемости для заключенных тех условий, которые их окружали, не с помощью физических наказаний, а, скорее, управляя психологической величиной предсказуемости происходящего (Glass Singer, 1972).

Йойли,

естественно. Исполнительная власть не определяет систему, она всего лишь соблюдает её правила. Поэтому надо было Конституцию читать, а не к начальству ходить.

я не стану её перечитывать перед каждым завтраком)
впрочем, если коротко, ты - за государственность, а я - за, Родину.
то, что надо тебе местячково, не надо мне глобально. У нас разные интересы.

а как ты себе представляешь Родину без государственности?

Как и чем Родина будет защищаться от вторжения внешнего врага? Внутреннего? Как будет бороться с эпидемиями? Строить дороги? Прочую инфраструктуру? Как и где будет учить детей?..

Дим, а давай возьмём пример попроще - без далёких внешних врагов.
Вот рассказала Йойли про случай в ментовке. И про то, что там, на малой части Родины, происходило - по отношению к гражданам этой Родины.

Что конкретно этим людям надо было сделать, чтобы у них там не было этих унижений местными "гражданинами начальничками" - и чтобы они получили то, что им должны бли предоставить?

Гражданам надо восстановить суверенитет РФ. Тогда они смогут определять правила. Наша страна - наши правила.

НОД: Родина, свобода, Путин!

Ну, вот не поняли бедные граждане России, которым устроили эти проблемы в ментовке, что им там надо было заняться восстановлением суверенитета РФ - прямо на месте.
И их вопрос тут же бы решился.

Я ходила по делам в службу судебных приставов. Настолько ко мне было внимательное отношение, что я удивилась. Я оплатила задолженности по штрафам и налогам, и мне нужна была справка, которая делается 20 дней. Они мне пообещали, что слелают за два-три дня без какого то доп вознаграждения. Я была удивлена, батюшки, что же делается.

У меня тоже есть такой пример - я получал загранпаспорт легко, и без проволочек.

Но вопрос не в позитивных примерах - а в том, что надо было делать людям (гражданам РФ), которые попали, как раз, в плохой вариант.

Я пишу жалобы в таких случаях. В той же самой налоговой мне задерживали выдачу свидетельства, что ввело в простаиванию арендованного помещения. Я настрочила жалобы везде, где только можно, включая электронные приемные путина, медведева, не помню уже. И в налоговую, разумеется. Со мной в течении дня связались, я приехала на следующий день забрала нужный мне документ без очереди из рук руководителя подразделения налоговой.
Также жалобы помогают решать мне мои вопросы в поликлиниках и везде, собственно, где я оказываюсь.
Сейчас, например, на отдыхе, у меня не работал кондиционер в номере. Шел горячий воздух, обслуживающий персонал мне доказывал, что идет прохладный воздух. Переселять меня и чинить кондей они не собирались.
В результате я пригрозила им судом, снимала их на камеру в айфоне. на следующий день мне все починили, еще и компенсацию предоставили - бесплатное посещение спа зоны в течение одного дня. Еще бегали за мной и напоминали, что вы что то не приходите.
Подруга жалобами в госинстанции добилась установки защитной сетки над детской площадкой.

Во-первых, твой вопрос не заменяет ответ Йойли.
(((;

А во-вторых, на твой вопрос "Что конкретно этим людям надо было сделать, чтобы у них там не было этих унижений местными "гражданинами начальничками" - и чтобы они получили то, что им должны бли предоставить?"

есть 4 варианта ответа:

1. Самому быть "в тусняке", и позвонить своему старому знакомому - начальнику паспортного стола (ОВИРа и тд), что бы он организовал зелёную дорожку.

2. Дать взятку за "сопровождение документов".

3. Нажаловаться, наругаться, и ещё на-.. на высокую кучу своего времени.

4. Принять меры для системных изменений, исключающих необходимость и возможность действий в русле первых трёх варианов.

Первые три варианта - забота тока о себе.
Четвёртый вариант - системные изменения для всего народа.
Оргазматрон именно об этом и говорит.

А что бы сработать по 4 варианту - необходимо уничтожить или хотя бы ослабить внешних врагов, и изменить э... матрицу государства.

В ритейлерском бизнесе есть такое ёмкое определение - "матрица".
Например, возьмём X5 Retail Group групп.

У них сети: Пятёрочка, Перекрёсток, Перекрёсток-экспресс, Карусель, Патерсон, Где и все, Копейка и тд.
Это всё сетевые продуктовые магазины, но все они сильно различаются, не смотря на кажущееся сходство.

Различаются: ассортиментом, качеством, ценами, к-вом и качеством персонала, дизайном, стоимостью отделки, оборудованием, местоположением, ЦГ, размещением товаров в магазине, разстановкой торговых полок в торговом зале направляющих поток покупателей, должностными инструкциями персонала, и тд.

Вот все эти параметры в совокупности по каждому формату - называются матрицей.
Формирование успешной матрицы - величайшее искусство и лошадиный труд.

У государств - тоже есть своя матрица: законы, инструкции, традиции делового оборота, понятия, идеология, климат, география, культура, условные рефлексы человеческих особей, и так далее.

Так вОт.
БЕЗ СМЕНЫ МАТРИЦЫ ГОСУДАРСТВА - НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ ОВИР (и тд) СИСТЕМНО.
По зелёной - его можно будет пройти только в режиме ручного управления. В одну харю. В следующий раз, или для другой хари - ОВИР снова станет пи*орасом. И опять потребуется режим ручного управления для его прохода. Ну, или просто отъе*ут.

Именно об этом частенько и говорит Оргазматрон.
Что Путину приходится управлять государством в ручном режиме.
Матрицу ему менять запрещено под угрозой войны, или, скорее - личной безопасности.

А существующая матрица создана атлантистами, и арботает она на уничтожение русского народа, и маскировку этого уничтожения.

Ну, только дополню твой расклад "БЕЗ СМЕНЫ МАТРИЦЫ ГОСУДАРСТВА - НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ ОВИР (и тд) СИСТЕМНО."

Вот этим: БЕЗ СМЕНЫ МАТРИЦЫ ЧЕЛОВЕКА - НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ ГОСУДАРСТВО СИСТЕМНО.
Проходили уже - много раз.
Первый порыв понятен - а потом всё опять превращается в старую схему.

Если кого и менять - то человека.
Но мне надоело спорить на эту тему. Пусть каждый занимается тем, чем хочет. И если кто-то не видит более старшей системы в своих системных раскладах - то это неведение тоже вписано в систему.

А я ещё раз спрошу:

ты хочешь изменить матрицу изменив ОДНОГО человека?
Нет. Людей следует менять гуртом.

А для этого требуется инструмент. Система.
А для её построения - УЖЕ требуется другая матрица.

Да, начнёт это - условно говоря - один человек. Как и конструирующий новую матрицу магазина.
Но он - ОДИН - не сможет изменить значительную часть народа в ручном режиме супротив существующей одибиливающей матрицы.

Для сколь-нть заметных масштабов требуется системная работа, системные инструменты.
Люди - пассивны, они в неё потом просто встраиваются, и постепенно намагничиваются духом новой матрицы. ТАК меняется менталитет.

А в овирах - меняются инструкции, и вообще - законодательство в стране.

Всё это (и другое, вплоть до генетики) вместе и даёт синергетический эффект.

Можно, конечно, попытаться грузить одного сотрудника овира, стремясь реформировать его сознание...
Но оно - с огромной вероятностью - будет всё время возвращаться матрицей в стойло.
Но одного, или на скольких там у тебя хватит сил, вытащить можно.

Так что мы с тобой говорим о схожем, только в разных масштабах - на микро и макро уровнях.

Можно сказать, что страна в глобальном мире, опутанном атлантической матрицей - как новый человек в стране со старой матрицей.
Отсюда тезис о невозможности коммунизма в отдельно взятой стране.

Что отчасти подтверждается убийством Сталина, сломом нашей матрицы и её замещением атлантической в 1991 году.

Гефест,

прежде чем менять человека, надо определить, надо ли менять человека. Для этого ведём беседу - раскрываем информацию и смотрим, как человек на неё реагирует.

Проблема массы людей в том, что им врут. И масса людей доверяет только врущим СМИ, а не альтернативным источникам. В любом случае, информацию надо осмысливать и фильтровать.

Речь о прорыве информационной блокады.

Достаточно набрать критическую массу людей, которые включат процесс реформы. Надо пройти те же двери: как потеряли суверенитет, так же его надо и вернуть. Технология не меняется.

Люди в своей массе не дураки. Но от них многое скрывают, потому что сокрытие - основа коррупции (искажений управления). Задача НОД - обойти цензуру в СМИ и раскрыть коррупционную интригу, одновременно предложив пути устранения коррупции.

Надо не людей менять, а пропаганду. Её надо менять таким образом, чтобы люди сами начинали менять себя и интересоваться не только своими внутренними, но и внешними факторами.

Народ специально разделили и поодиночке загнали в угол. Придумали массу методов "самосовершенствования" в сектах - в отрыве от реальности.

Мой пост заключался в другом: я разделяю Родину и государственность.
Отличия ты знаешь.
Увы для тебя - моя Родина не связана для меня так же тесно как и государственный строй.
Полемика и предположения тут не уместны.
Есть то, что есть, а есть фантазии - в них я не участвую, как ты успел заметить.
"Собаки лают - караван идет", ты - собака в этой связке, я - шавка из другого русла времени. Но пока ни ты, ни я не имеем и тысячной доли силы в этой схеме.
Мне изучабельно, но тебе сложнее - ты же саратовский парень :)

ты, прежде чем твоя бабушка пойдет в следующий раз в госорганы, - разберись с матрицей!
возможно и моему дедушке тогда станет лучше.

- "А я ещё раз спрошу: ты хочешь изменить матрицу изменив ОДНОГО человека?"

А ещё раз отвечу: людей менять НЕ НАДО - надо, чтобы человек менялся сам, изнутри.
Технологии есть - но в силу своей тонкости, эти технологии требуют свободной воли и желания самого человека. Так что, разумеется, это не массовое на сегодня.

- "Нет. Людей следует менять гуртом."
Ну, хоть это и лишнее - но скажу в очередной раз: это не изменения - это насилие. По сути, рабство - рабство, замотивированное якобы желанием сделать как лучше.
Короче, это отношение как к стаду.

Такая позиция, в сути своей, равнозначна какому-нибудь воздействию на массы путём гипнотического излучения или введения хим. препаратов - чтобы все после этой "операции по освобождению" были довольны, улыбались, любили всё, что им скажут любить. Короче, фильм "Мёртвый сезон" - счастливый газ RH. Под воздействием которого человек превращался в полного болвана - но зато счастливого болвана.

Словом, способы агитационно-политизированного воздействия отличаются от зомбирования через хим. препараты или излечение только тем, что не разрушают напрямую физическое тело.

Если страна сильных и счастливых людей строится ТАКИМИ способами - то это и есть самый что ни на есть махровейший фашизм. Только уже в самом плохом своём значении.

Несмотря на то, что твоя идея понятна - я говорю не об идее, а о методах. На уровне идеи-то всё норм - все будут только за. Но всё меняется, когда дело доходит до методов.

Шарик, ты балбес! Зима на дворе, а ты кеды купил...
((;

Гефест

"А ещё раз отвечу: людей менять НЕ НАДО - надо, чтобы человек менялся сам, изнутри.."

неужели ты не видишь, что такой подход не реалистичен в настоящих условиях?

ты словно изходишь из того, что мир - нейтрален. Что информационное пространство программирует людей на то, что бы они наносили себе вред невежеством. Что бы они не ведали, что творят.

Эта нынешняя агрессивная информационная среда и создана специально для того, что бы человек НЕ менялся САМ, своим естественным развитием. Она это развитие наоборот - блокирует, и направляет в деградацию.

Я же говорю о:

1. Снятии этой информационной порчи
2. Создании условий для развития. В т. ч. создании информационной среды, в которой человеческая особь с детства имеет представление об этапах своего развития, знает свой текущий. и знает где как и с кем ей развиваться дальше. Сейчас же сама мысль об этом в головах просто отсутствует. То же самое телевидение - представляешь, КАКУЮ пользу оно может приносить человечеству?

Но направленность передач, их программирующий потенциал - зависит от политики государства. А она, в свою очередь, зависит от матрицы.

Поэтому я и говорю: пока не изменим матрицу - всё идёт на ручном управлении. При саботаже и противодействии врага. А ручное управление на продолжительном историческом отрезке - ПРИНЦИПИАЛЬНО проигрывает системному воздействию.
То есть без смены матрицы нам, как народу, не победить, и не выжить.
А для этого нам необходимы инструменты макро-уровня.
А ты отстаиваешь работу на микро-уровне.

КАК ты сможешь влиять на макроэкономику, открыв одно ООО?

Донна Роза
Время вообще понятие относительное
У меня есть знакомое киношное семейство так у них, сколько я их помню (а помню я их с детства) часы показывали то 52 часа 74 минуты, то 60 часов 85 минут.
И ничего, живут, причём хорошо живут.

а почему ты новую тему сделала?

если новых тем набросают
так читать удобнее

тогда я посты сюда перетяну.

Про красоты природы и ширь, значит, в этом домике писать не надо... Ну ладно. Посмотрим что же произошло у нас в поездке транс-мистического...
Про обнаруженную наркотическую зависимость от магазинов я уже писала. Удивительный эффект на самом деле. Его так просто не обнаружишь:) Для этого надо хотя бы на несколько дней оказаться на территории, полностью лишенной магазинов, что в наше время не просто. И вот, уже на второй день внутри появляется прямо-таки непреодолимое желание что-нибудь купить. Именно в такой формулировке. То есть не "нам нужно молоко, соль, спички - нужно бы купить", а первично желание что-то купить (совершить шопинг) под которое измышляются какие-либо нужды. А если нужды не измышляются (все вроде бы есть) - то аргументация вообще звучит так: пойду посмотрю что есть, может что-нибудь понравится (захочется). Таким образом открылось новое направление для работы над собой:)
Непонятные происшествия. У многих людей в поездке отказала техника. Ну то, что навигатор умер где-то в ебенях Башкирии это нормально. Про телефонную сеть я вообще не говорю. Всё чуждо-иноземное в России продолжает гибнуть, хоть уже и не под Смоленском - география изменилась - но судьба-то нет:) У многих отказали фотоаппараты по разным причинам. У нас скакнули часы. Вначале часы на бортовой магнитоле-радио в машине. Внезапно стали показывать какое-то совершенно нелепое время. Момент перехода мы не заметили, только факт. Утром все было как всегда, а вечером - сбой. Причем не на ровное количество часов, а вообще непонятно. Ни часы, ни минуты не соответствуют. Через день аналогичный скачок произошел на планшете-айпаде. Причем время, которое он начал показывать, СОВПАДАЛО с неправильным временем автомагнитолы. До минуты. Таинственная загадка:)
Также было сделано наблюдение о людях - о наших людях. Все-таки у единого коллектива, каким бы разнородным по составу он ни был (как например в этом случае) вполне вероятно образуется какое-то единое мыслительное поле. Бессознательное причем. Это показал такой случай. В один из дней мы разделились. Накануне у нас был поход с посещением пещеры (дикой, необорудованной) в которой, чтобы выйти на поверхность, пришлось преодолеть ползком в узкой щели метров 10. Я в принципе не люблю пещеры. Но согласилась. Опишу свои ощущения. Как только я попала в лаз, я испытала настоящую паническую атаку. Несколько секунд я всерьез раздумывала над идеей дать задний ход и попытаться найти какую-нибудь тропу в обход, плевать даже, что могу заблудиться.
И уж тем более плевать, что остальные скажут-подумают при этом. Но все-таки потом нашла в себе силы. И знаете что помогло? Голос лезущего впереди товарища. Он мне так помог:)) Хотя частенько он меня раздражал, а здесь... Никогда не была настолько ему рада:))

После происшествия с пещерой наш экипаж принял дружное решение отказаться от следующей большой экскурсии в Карпову пещеру, а лучше позагорать-покупаться. В пути мы встретили еще обну команду, мыслящую аналогично, и расположились на берегу живописной реки. В это время все остальные ушли в пещеру и связь с ними была окончательно потеряна - поскольку сеть отсутствовала не только в самой пещере, но и в ее окрестностях. Уже началась аномальная зона:) Мы знали следующий пункт нашего пути, но во сколько все туда прибудут было неизвестно, как ехать - тоже, поскольку навигатор не работал. Так и не добившись успеха в попытках созвониться с остальными мы двинулись в путь. Наш навигатор что-то показал. Как потом выяснилось - неправильно. Но мы ему поверили на время, и в результате потеряли тот единственный экипаж, который еще был с нами. Потом составили маршрут из опросов местного населения и поехали. Со временем кончились дороги, остались одни направления (грунтовка), по которой мы пробирались со скоростью 10 кмчас без уверенности, что едем правильно. И вот, на берегу какого-то озера мы приостановились. Смотрим - навстречу машина идет, обрадовались. Еще больше обрадовались, когда она подъехала ближе - это же наш потерянный товарищ! Пока мы радостно галдели, минуты через 2-3 на это же Богом забытое место подтянулись все 6 оставшихся машин. Не сговариваясь. В одно и то же время. Совершенно из другого района пребывания. Ну уж дальше мы старались друг друга не терять:)

хочется отдельно сказать, что мне очень повезло с командой. Вспомнилось про космонавтов, которых подбирают чтоб могли мирно ужиться год-полтора на станции и не поубивать друг друга. Вот как раз сложился такой коллектив. За все время путешествия не было высказано никем ни одного взаимного недовольства-упрека-наезда-спо- - ра-разборок-оскорбления. Мы все хотели, не сговариваясь, одного и того же. Не упрекали друг-друга за маленькие ошибки-просчеты, которые на самом деле делал каждый. Я раньше только читала о том, что такой режим самый правильный. А теперь убедилась в этом на личном опыте. Ошибки в любом пути неизбежны, но при таком подходе ущерб от них самый минимальный - это истинно так!

они тоже своё мнение имеют
Как-то раз, не так давно, пригласили меня на.
Машинки были сильные, но фаворитом по умолчанию сразу признали старенький немецкий 6-колёсный военный броневичок. Грязи впереди были изумительные-шатурские болота, и все ждали когда, ну наконец когда же этот броневик продемонстрирует свою проходимость.
А дело было 9 мая. А на боках броневика, если напрячься, можно было угадать тщательно замазанные кресты.
Так он даже до леса не доехал. Как начал барахлить в Шатуре, где разная победно-праздничное музыка на улицах играла, так на шоссе прямо и загнулся окончательно.

очень интересно.

Спасибо!
Вспомнил сразу наши автопоходы с отцом.

Вот есть живое и работоспособное физическое тело. Многие называют его человеком. Допустим.

Но вот наступает смерть - и этот момент парадоксален: тело есть, оно может быть вполне себе рабочим, без повреждений - но жизнь исчезла.
Тут, конечно, можно ещё задаться вопросом, а что же такое жизнь - но пока не будем об этом. )

Так вот: при моменте смерти физическое тело мгновенно превращается в т. н. труп. Где труп - это тоже физическое тело - но уже без некой важной составляющей, которая куда-то исчезла.

Мы можем трясти этот труп, рыдать у него на груди, умолять, чтобы он (а кто это - он?) вернулся - но всё бестолку: тот, с кем мы недавно общались (и кого называли человеком) вдруг непонятным образом исчез.

Вопрос для тех, кто считает, что человек - это только физическое тело: что именно исчезло из т. н. человека, что заставляет нас разделять живое и мёртвое?

Вообще-то, люди не любят говорить о смерти.
А кроме того, что люди могут знать о смерти?
Если даже и знают, то тема эта возможно интимнее, чем тема секса.

Ну вот если подумать что такое смерть, и иметь при этом ввиду смерть некоего пожилого человека, проживавшего в соседнем подъезде, и которого вы даже в глаза ни разу не видели. Какие чувства вызывает его смерть? Да в сущности никаких, кроме легкого чувства неприязни, если вдруг его катафалк перегородил выезд вашей машине из двора.
А если подумать о смерти кого-то из близких, то об этом даже думать не хочется, настолько эта мысль режет сознание.

Так что, если попытаться ответить на вопрос что исчезает из человеческого тела, когда наступает смерть, то наверное исчезает связь с миром, в этом мире на один канал связи становится меньше.

ЁТМ...

Если человек умер, то тело не работоспособно.

Что такое жизнь - зависит от контекста. Для начала изучите, что такое контекст. Потом определитесь, в каком контексте хотите вести беседу. Если просто поп-ть, то контекст не важен.

Человек никуда не исчезал. Трупу явно не хватает электричества. Оно не куда-то, а почему-то исчезло. Скорее всего из-за нарушения биохимических и биоэлектрических процессов.

"Вопрос для тех, кто считает, что человек - это только физическое тело: что именно исчезло из т. н. человека, что заставляет нас разделять живое и мёртвое?"

Вряд ли сейчас есть люди среди умеющих читать и писать, которые думают, что человек, это только физическое тело.
Но, что такое жизнь и каким образом она связана с физическим телом, никто все-равно не знает. Хоть ты тресни, а кроме догадок ничего нет.

У Рамачараки есть замечательная книжка "Жизнь после жизни", кажется...
Вот, все он там логично и интересно пишет.
О том, как астральное тело проходит стадии трансформации после смерти физического тела и т. д., но...! Как только я стал читать про тонкости загробного мира, я поймал себя на мысли, что мне это совсем не интересно.
То есть, вопрос-то очень важный, а душа так привязана к жизни в физическом теле, что не хочет отрываться от нынешних чувств.

Это довольно занятно.
Вроде, можно оставлять тело, которое оккультисты воспринимают просто как средство передвижения для души и путешествовать во времени и на другие планеты, но я, вдруг, почувствовал, что для меня это не круто. Круто играть в те игры в этом физическом теле, в которые я играю.

Странно, правда?
Вот человек тебе говорит, ты чего-то не знаешь и это плохо. Ты многое теряешь!
Но, хорошо что-то узнавать, когда для этого есть внутренний запрос.
Вот у меня сейчас на сайт Яндекс санкции наложил, а я не могу понять причину и готов об этом думать часами. А на другие планеты не хочется, потому что мне и эта жизнь здесь очень нравится.

То есть, у меня встречный вопрос, - а когда нравится то, что есть, нужно ли заморочиваться тем, чтобы искать то, чего у тебя еще нет?

Тело как раз таки работоспособно, какое-то время, именно поэтому существует такая штука, как трансплантоло#769; гия.

... угу
Это наводит на мысли, что жизнь человека может существовать по частям... так сказать, неосознанно.
А с другой стороны, когда сильно болеешь, иногда ощущаешь, что ничего не понимаешь и совершенно беспомощен... и даже само сознание жизни меркнет...

Феникс,

вот опять пытаетесь умничать :). Тело, как комплекс, неработоспособно. Иначе бы не наступила смерть. А вот отдельные органы (те, которые которые не отказали, естественно) некоторое время ещё можно использовать.

Ну, Вы же, вроде, не считаете человека физическим телом. :)
Нет? :)

Да я бы считала, я ведь атеистка.
Но я не могу игнорировать некоторые вещи)

Narayana,

все идеи индийских йогов о сознании и иллюзорных оболочках прекрасно вписываются в блоки памяти мозга, а также сохранённые алгоритмы и образы. Стоит добавить функцию или образ, и мир расширяется.

Функции бывают более или менее специализированными. Например, функцию можно представить как f(x). А можно и как y=(x+2)3. В первом случае имеем универсальную декларацию зависимости, а во втором - конкретную реализацию алгоритма зависимости.

У людей всё точно так же. Либо они мыслят шаблонно, как Гефест (знают лишь алгоритм зависимости йогов), либо мыслят универсально (владея правилами построения алгоритмов) и синтезируют алгоритм по необходимости (адаптируются).

Это объясняет, почему Гефест никогда не говорит о реальных вещах, а только о некой теории. Однако факт того, что он однажды проговорился о воле человека, но замял вопрос (а Магус ржал), индицирует манипулятивность общения Гефеста.

"У людей всё точно так же. Либо они мыслят шаблонно, как Гефест (знают лишь алгоритм зависимости йогов), либо мыслят универсально (владея правилами построения алгоритмов) и синтезируют алгоритм по необходимости (адаптируются)."

Дело в том, что видение мира с точки зрения РЕАЛЬНЫХ Мастеров йоги или иных подобных традиций гораздо шире, чем любая политика или самый крупный бизнес. Начать общаться о политике, значит, сильно сузить свое мировоззрение до малюсенькой частности.

Духовный мир это огромная пустыня, а политика в человеческом мире это песчинка в этой пустыне. Но люди увлеченные эту песчинку возводят в ранг целой вселенной. Что такое наша планета к примеру в соотношении со Вселенной? Действительно ли так велики люди, живущие на ней, и их проблемы? Пройдет ураганчик посильнее, или землятресение - и нет целой нации вместе с налогами, политикой и всем имуществом.

"Духовный мир это огромная пустыня"

Да, что ж это такое! :)
Вер, а если немного думать над формулировками? ;)

"Да, что ж это такое! :)
Вер, а если немного думать над формулировками? ;)"

А что такое?)) Поправь, если считаешь нужным! Как надо было сказать?
Мужчины все таки умнее нас, женщин)))

Духовный мир - с технологической точки зрения - это план, на котором обитают духи.
И, кстати, не факт, что некоторые из них не учавствуют в политике.

А потом - да, Земля - песчинка во Вселенной. И даже меньше.
Но живут на ней ЛЮДИ.
А люди - без политики не живут.

И ты, и Гефест ТОЖЕ занимаетесь политикой.
Политика - неотделимый аспект жизни человечества.

Как только встаёт вопрос об УПРАВЛЕНИИ, или САМОуправлении - возникает вопрос: куда идти? А это уже политика.

Я не знаю, откуда вы с Оргазмом взяли такое определение политики, что это управление во всех жизненных сферах или самоуправление?

Поли#769; тика (др.-греч. #960;#959;#955;#953;#964;#953;- #954;#942; "государственная деятельность", от греч. #960;#972;#955;#953;#962; (полис) "город, государство"[1], а #964;#953;#954;#942; (тики) - (на)значение[источник не указан 176 дней] или греч. #960;#959;#955;#953;#964;#953;- #954;#972;#962; , где #960;#959;#955;#953; (поли) означает множество, а #964;#972;#954;#959;#962; (токос) - интерес):

Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономическую структуру страны.
Вопросы и события общественной, государственной жизни.
Определённым образом направленная деятельность государства или социальных групп в различных сферах: экономике, социальных и национальных отношениях, демографии, безопасности и т. д.
Политика - общее руководство для действий и принятия решений, которое облегчает достижение целей. Политика направляет действие на достижение цели или выполнение задачи. Путём установления направлений, которым нужно следовать, она объясняет, каким образом должны быть достигнуты цели. Политика оставляет свободу действий.

Политика определяет отношения с другими субъектами политических интересов (государств, корпораций, во всех сферах взаимоотношений). Основу политики отражает конституция или генеральное планирование крупных организаций со сложной иерархией и многопрофильной разветвлённой структурой. Политика внешних и внутренних отношений взаимосвязаны и отражают основы самоорганизации и управления.

я не знаю что такое смерть.
умозрительно - мне все равно на неё.
когда приближаются какие-то её проявления у меня, почему-то, наступает паника.

Так, все-таки все-равно или паника?!

Цитата строго по теме:
"Патологоанатом, - специалист, который, в отличие от психологов, действительно, изучает внутренний мир человека".

Вот ведь странное дело, при этом ни психолог, ни патологоанатом точно не могут сказать, что такое жизнь, и что такое смерть.
И вместе тоже не могут.
А кто-нибудь может?

А кто-нибудь может?

Они не могут, потому что смерти не существует. Есть только переход в другие формы жизни: у кого-то он происходит неосознанно c полной потерей памяти о прошлом воплощении, у кого-то сознательно без потери. В какой-то момент в теле происходит разрыв связи с так называемой душой. Это случается из-за сильного нарушения течения энергетических каналов, соединяющих тело и душу, когда тело становится больше не пригодным для жизни в нем.

Смерти не существует, потому что смерь одного человека не останавливает жизнь на земле в целом?
Интересное рассуждение.
Ну, да... когда ферменты уничтожают отбракованные клетки, это не смерть, а обновление тела. Когда останавливается сердце и человека кладут в гроб, тогда какие-то ферменты очищают человечество от отработанного материала.
Ну... а где связь-то с природой. Что от человека остается-то?

"Смерти не существует, потому что смерь одного человека не останавливает жизнь на земле в целом?"

Нет, я не это имела в виду.
Смертно только физическое тело, а душа бессмертна.
В момент смерти человек это прекрасно осознает, что он никогда не был телом.
Но, есть огромная разница между смертью обычного человека и развитого практика.
У обычного человека после смерти тела происходит постепенное полное распадание его тонких оболочек: эфирная, астральная, ментальная - а эти оболочки и есть вся информация о той личности, которой человек себя считал во время жизни. После их распада душа насильно идет на новое перерождение в том мире, который соответствует ее карме, и память о старом перерождении у нее стирается, потому что распались оболочки, хотя память все равно сохранилась в самой душе, но очень глубоко внутри.

А у практиков же есть шанс сохранить свои оболочки, и наработать во время жизни себе новое тонкое тело, в момент смерти перенеся свою душу в него. В этом теле душа уже может сама выбирать мир, в котором она хочет пожить. У Кастанеды вроде бы это тело называется двойником и нарабатывается через практики осознанных сновидений.

Гефест,

к фашистам вроде вас не может быть уважительного отношения. Их надо обозначить и вводить против них санкции (цензура, запрет на участие в управлении) или убивать (если они взяли в руки оружие и пошли на нормальных людей).

Мои предки это проходили, я это проходил, мои потомки это проходили - всё ясно и понятно.


ДвД,

вы откровенно оправдываете убийства. И тоже на основании индустского кастового фашизма. Нет никакого переселения душ, никакой загробной жизни, никакого перерождения.

Это фашистская пропаганда, направленная на ликвидацию русской цивилизации.

"После их распада душа насильно идет на новое перерождение" - недоказанный бред.

Вам уже ваши несоответствия в вашей философии показывали многократно. И двойные стандарты.
Вы считаете нас с Олегом фашистами и хотите нас убить, если представится случай - верно же?
А себя при этом и свой род считаете выше и лучше нас, и чище - поэтому вы должны жить дальше.
Чем ваше поведение на фашизм?
И если вы проследите хистори, то никто, кроме вас, здесь не говорил ни разу, что он хочет кого-то из здешних обитателей домика замочить.
И кто фашист после этого? Вы не признаете людей, которые придерживаются другой, грубо говоря, религии, чем вы - вы их убиваете. А на Украине сейчас чморят русских )) В чем разница: убивать по национальности или по религии?

- "к фашистам вроде вас не может быть уважительного отношения. Их надо обозначить и вводить против них санкции (цензура, запрет на участие в управлении) или убивать (если они взяли в руки оружие и пошли на нормальных людей)."

Ты, вечно бредящий, всё равно не способен уловить даже простые вещи. Таких, как я, ты собираешься убивать - а ДвД тут же пишешь "вы откровенно оправдываете убийства."
Также ты не способен увидеть свою простейшую и грубейшую логическую ошибку: говоря другим людям, что делить людей по уровням - это фашизм, ты сам ТУТ ЖЕ делишь людей по уровням.

Убийца - это ты. И фашист (с такими взглядами) - это тоже ты.
А если точнее и чуть серьёзнее (хотя на хрена с тобой, бедолагой, точнее и серьёзнее?) - то ты психически больной. Уж не знаю, что там на тебя так повлияло: твои убийства, твои разборки, или ещё какие-то причины - но суть явна: ты психически неадекватен нормальным людям, и пытаешься в свой неадекват затянуть остальных.
А всех, кто не затягивается в твою болезнь, тут же переводишь в разделение по уровням (фашист, да?), и планируешь убивать при случае (убийца, да?).

Я знал и знаю людей, прошедших и через войну, и через серьёзные кровавые разборки, и через убийства - они адекватнее, чем ты. Видимо, у них психика покрепче.

Это была преамбула (не принимай её за приглашение к разговору - ты для меня не собеседник, я не для тебя писал) - а теперь конкретнее:
если тебе нечего сказать по теме "Что умирает в человеке, если после смерти тело остаётся, а что-то уходит?" сказать нечего - то и не мусори тут. Ты и так уже в каждой бочке идеолог.

а куда делся мой ответ ДвД с вручением ей электрического чайника за "правильный" ответ?

Извини, брат - стёр я его. Чтобы поставить точку в этих вечных уходах от темы - на её правильном ответе. Который тоже не по теме - но логически завершал то, во что опять всё сливалось.

тогда уж весь левак потёр бы что ли.
А так - оставил девушку без заслуженной награды...
((;

Извиняю!

всю ночь снилось сегодня, что я член правительства, а ходят все печатая шаг
горяча попыталась выяснить в инете, откуда бы такой ассоциативный ряд
такого навыскакивало, что теперь, наверное, будут сниться сантехники и немецкое кено

вчера на роликах покатались так еле до кровати дополз и никаких кошмаров)))

ни на каких
в прошлый раз каталась на фигурных, из-за поворота прямо под ноги ввыпрыгнул веселый карапузик лет шести, скоропостижно вырулила на встречку и"поцеловалась" с каким-то дяденькой так, что пришлось полгода тюнинг наводить, чуть со стерженьком вместе косточки не осталась
так что теперь испытываю панический атаки при мысли о коньках и маленьких детях, откуда бы они не выскакивали

Что я засланный агент, которого разоблачили))

"К застенчивым девушкам, жарким и юным,
Сегодня всю ночь приближались кошмары:
Гнедой жеребец под красавцем-драгуном,
Раскошная лошадь под пышным гусаром!"

А вы что-то с этой политикой.. Да-с. )

жеребец с драгуном
как юная жаркая дева, лошадок я люблю, да и драгун жалую
а то ить всё леонид ильич с борисом николаичем
да ещё шаг им печатай

давай теперь про сантехников смотреть?

Если только, вокруг сплошные болгары

леонид ильич таки лучше

Красивых болгар я не видела, болгарки встречаются, мужчины нет

близко и народ красивый, синеглазые такие...

И хорваты тоже очень

Nika...

а я думал, вам снилось, как голосуете за новую Конституцию (с идеологией и без приоритета международных договоров перед законами РФ) и новый закон о ЦБ, подчинённый правительству РФ.

это к скандалу (с)
но если всё-таки приснилось, разбейте что-нибудь стеклянное обо что-нибудь деревянное и закопайте в цветочные горшки(с). Если в течение дня муж не выгонит из дома, значит, обошлось.

Про работу Госдумы (в начале): "Евгении#774; Федоров 17 июня 2014"

В теме про сантехников, а вы о политике)

Прекрасная Дива,

это не про политику, а про систему управления.

Интересный ролик, правда.

Какая система управления с сантехниками, красивыми сербами и болгарами)

Очень просто. Простые движения повышают выработку вещества. А преодоление критического порога вещества запускает контракции :))).

И неправдами склоняете к просмотру ролика?)

Да, чтобы было что вспомнить через год.

а фотки с сопровождалками пожалте-с, рекомендую, так сказать о системе управления водами, сточными и прочими

vadimmarinin особенности восприятия прекрасного

"
Встретились Путин и Тимошенко. Тимошенко, брызжа слюной и стуча больной ножкой по полу:
- Мы вернем Крым!!!
- Юлия Владимировна, не нервничайте. Попейте водички. Крым вы уже вернули. Осталось вернуть юго-восток.
"

Вот я все изучаю фейсбук, который год, и каждый раз задаюсь вопросом, как прозомбировали знакомых тебе людей. Берем во внимание, что в ленте моих коллег большинство рекламщиков, из них много людей, находящихся на топпозициях (в рекламе это часто евреи или скрытые евреи), которые с упорством маньяков по несколько раз в день публикуют свои либералистические мнения в течение долгого периода. Мне стало интересно, за деньги они это делают или они истинные патриоты. Один из них долгое время продавал рекламу в крупнейшем издательском доме, теперь возглавляет один интернет стартап, а до этого в 1998 был спущен к нам на руководящий пост из команды березовского. Вот он один тз тех, которые особенно изгаляются в поливании текущей власти (путина, а не ельцина), при кризисе 1998 года молчал в тряпочку и все его устраивало. Работал от бадри патрикацешвили (правая рука березовского), деньги греб лопатой. Тогда был черный нал в нашей компании, и сейфы ломились от зеленого кэша. Как путин пришел к власти, сразу его признал вором и убийцей демократии. Я начала рыть в инете, как же все таки происходит вербовка пятой колонны.

Тема "ухода" USAID из нашего политического пространства многим открывает глаза на то, что данная организация занималась вовсе не "добрыми делами" на территории нашей страны. Недавно мне довелось стать слушателем эфира "Вести. ФМ" как раз по этой теме. Среди гостей в студии была профессор МГИМО, доктор политических наук Елена Пономарёва. Интересно слышать столь авторитетного человека впервые в жизни и осознавать, насколько схожа её позиция. Как обычно, руководство USAID - все сплошь бывшие ЦРУшники и НАТОвцы. И, конечно, больше всего они хотят "помочь" жителям России в достижении "светлого будущего".
Недавно на себя обратила внимание публикация Елены в журнале "Свободная мысль" под названием "Секреты "цветных революций". В ней довольно подробно описана схема, как вербуют "лидеров протеста" с целью последующей манипуляции общественным мнением и реализации известных сценариев.

Две части статьи можно скачать в PDF по ссылкам!Ссылки Запрещены!pdfsvobodnay_misl201- 2_5_64. pdf
Ниже привожу фрагмент относительно того, как вербуют агентов влияния:
Человеческий фактор "цветных революций"
Успех "цветных революций" на 80 процентов зависит от человеческого фактора. "Чем больше в рядах заговорщиков имеется профессионалов, чем больше своих людей в стане противника (информаторов, "фигур влияния", сообщников), тем выше их шансы на успех". Именно по этому роль и значение человеческого фактора в "цветных революциях" огромно. Но откуда берутся местные "цветные" энтузиасты и координаторы? Почему они готовы на иностранные деньги работать против своей страны?
На самом деле все очень просто: самых главных игроков ЦР вербуют. Как говорил один из идеологов иллюминатов, живший в XVIII веке немецкий писатель барон Адольф фон Книгге, "из человека можно сделать все, стоит только подойти к нему со слабой стороны". Процесс вербовки включает три основных этапа работы с "объектом".
Первый этап условно можно назвать "выявлением". Исходя из того, какого рода информацию требуется получить (или какие действия требуется обеспечить), выявляются все лица, обладающие такой информацией (способные к нужным действиям). Среди них определяются наиболее желательные для вербовки. И уже из этого круга лиц выбирают несколько (минимум одного) в качестве объектов последней.
Второй этап - выбор способов вербовки. Всесторонне изучив "объекты", им дают предельно точную политическую и морально-психологическую оценку, с тем чтобы определить их "болевые точки", а также методы давления на эти точки и допустимые пределы такого давления.
Третий этап - "разработка", то есть сам процесс вербовки. Вербовочная операция представляет собой достаточно длительный цикл, требующий высокого уровня интеллектуального обеспечения. На первом ее этапе главную роль играют агенты-информаторы и аналитики. Их задача - найти тех людей, которые удовлетворяют перечисленным выше требованиям (условиям). При этом наибольший интерес для заговорщиков представляют руководители среднего и высшего звена управления органами безопасности и вооруженными силами, а также полномочные фигуры в структурах власти18. Не меньшее, а иногда даже большее значение имеет вербовка работников "идеологиче ского фронта" - журналистов, ученых, публицистов, а теперь и блогеров, относящих себя к интеллигенции. В России во всех без исключения революциях особая роль принадлежала интеллигенции. Как писал С. Н. Булгаков, революция - это "духовное детище интеллигенции". Приведу лишь некоторые факты тесной работы российской оппозиции под "крышей" западных служб.
23 декабря 2002 года Национальным паспортным центром в Портсмуте (США) одному из старейших "борцов с режимом" в России Людмиле Алексеевой был выдан паспорт за номером 710160620. Помимо предоставления американского гражданства куда более важными являются факты финансирования деятельности этой "революционерки". В частности, ее активность оплачивают Фонды Форда и Макартуров, Национальный фонд поддержки демократии (NED), Агентство США по международному развитию (USAID), Институт "Открытое общество" в компании с Евросоюзом. Только в минувшем году NED, уже упоминавшийся в предыдущей статье, выделил гражданке США Л. Алексеевой для ее работы в России два гранта на общую сумму в 105 тысяч долларов21. Помимо денежных вливаний от американских фондов, которые получают сотни неправительственных организаций, созданных в России, используются так называемые механизмы тщеславия. Например, нужного человека можно пригласить на заседания Трехсторонней комиссии или Бильдербергского клуба (А. Чубайс, Л. Шевцова, Е. Ясин) или дать должность ведущего исследователя, скажем, Королевского института международных отношений - более известного как Чатэм-Хаус (Л. Шевцова).
В этом ряду стоит и "попадание" А. Навального в список 100 самых влиятельных персон мира по версии журнала "Time". В этом же списке фигурируют президент США Б. Обама и его главный конкурент на выборах 2012 года М. Ромни, канцлер Германии А. Меркель, духовный лидер Ирана аятолла А. Хаменеи, глава МВФ К. Лагард, инвестор У. Баффет.
Компания, как говорится, что надо. Причем журнал не распределяет фигурантов своей сотни влияния по местам и не присваивает рейтинги, что еще добавляет значимости попадания в нее. Личность Навального заслуживает большего внимания.
В 2006 году проект "Да!" Навального и Маши Гайдар начал финансировать NED. После чего самый известный сегодня блогер России накопил, как предполагают некоторые его биографы, на интернет-торговле 40 тысяч долларов (по его собственным словам), за которые он и купил по несколько акций в ряде крупных российских компаний с высокой долей государственной собственности. Так Навальный получил статус акционера-миноритария и платформу для своих антикоррупционных расследований. При весьма странных обстоятельствах в 2010 году Навальный был принят на учебу в Йельский университет по программе "Yale World Fellows". Из более тысячи соискателей были отобраны только 20 человек - надо полагать, самые перспективные.
В числе преподавателей этой программы были ветеран британского Форин-офиса лорд Мэллок-Браун и сотрудники Института "Открытое общество". Финансируется "World Fellows" Фондом Старра Мориса Р. ("Хэнка") Гринберга, бывшего президента страхового гиганта "American International Group (AIG)", получившего гигантские вливания от Дж. Буша-мл. и Б. Обамы в 2008-2009 годах. Как отмечают эксперты "Executive Intelligence Review" под руководством Л. Ларуша, Гринберг и его фирма "C. V. Starr" занимаются "сменой режимов" (переворотами) уже очень давно, начиная со свержения президента Маркоса на Филиппинах в 1986 году.
Сам Навальный пишет, что посоветовала ему подать заявку на участие в программе Маша Гайдар, а рекомендации он получил от ведущих профессоров Высшей школы экономики в Москве. Кстати, свой антикоррупционный поход против "Транснефти" Навальный начал из Нью-Хейвена (то есть непосред ственно из Йельского университета). Интересны замечания и по поводу психотипа Навального. Так, на публике он производит впечатление раздвоенной личности, а в онлайне - сама открытость. Вместе с тем, когда был взломан его почтовый ящик на портале!Ссылки Запрещены! и опубликована переписка с посольством США и Национальным фондом поддержки демократии, касающаяся его финансирования, он признал, что письма подлинные. Своих собеседников он пытается разоружить вопросами вроде "вы считаете, что я работаю на американцев или на Кремль?". Скорее всего он окажется для своих спонсоров расходным материалом, но пока деятельность Навального и его ближайших "соратников" выглядит прекрасной иллюстрацией к пособию Дж. Шарпа.
Однако вернемся к процессу вербовки. Американцы разработали уникальную и очень действенную формулу вербовки - MICE. Ее название образовано от первых букв слов: "Money - Ideology - Compromise - Ego" ("Деньги - Идеология - Компромат - Эго").
Очевидно, что внутри любой социальной группы можно выявить достаточное количество людей, неудовлетворенных существующим положением вещей, фактически находящихся в оппозиции по отношению к власти. В морально-психологическом плане все они подходят для вербовки, вопрос лишь в том, кто из таких людей нужен вербовщикам. Наконец, после того как объект вербовки определен и всесторонне изучен, в дело вступает собственно вербовщик. Благодаря его работе сценаристам ЦР может быть открыт доступ к секретной политической, экономической и военной информации, а также создан "маяк", центр притяжения всех недовольных. Что же касается самого процесса нахождения "нужных" людей, то в этом вопросе есть несколько обязательных правил.
Например, еще в 1973 году Министерство обороны США издало инструкцию "Программа борьбы с диссидентами", в которой перечислены признаки, определяющие диссидента. С ее помощью можно определить потенциальные объекты для вербовки среди военнослужащих не только в США, но и в других странах. Вот некоторые признаки "диссидентов" среди военных: - частые жалобы сержантам, офицерам, журналистам или конгрессменам на бытовые условия, несправедливое обращение и т. п.; - попытки обращаться, минуя непосредственное начальство, к кому-либо с рассказами о своих проблемах; - участие в несанкционированных собраниях, создание групп для выражения коллективных протестов, участие в демонстрациях, в агитации, симуляция болезней; - частые мелкие акты неповиновения или дерзости, например уклонение от воинского приветствия, замедленное выполнение приказов и т. п.; - несанкционированный допуск в военные помещения гражданских лиц или посещение их митингов вне пределов части; - распространение подпольных или запрещенных печатных изданий; - диссидентские надписи, выполняемые тайком на зданиях, транспортных средствах, имуществе; - уничтожение или порча государственного (военного) имущества; - вызывающее поведение в связи с предъявлением символов власти (например, при исполнении государственного гимна, выносе флага, выступлении первых лиц государства по телевидению или радио и т. п.); - раздувание мелких инцидентов, преувеличение их масштабов и последствий, распространение слухов.
Аналогичные критерии выявления "диссидентов" существуют и применительно к сугубо гражданским лицам. Рубежным в активизации работы США с недовольными в странах-мишенях можно считать 2006 год, когда новая хозяйка Госдепартамента США К. Райс объявила о новых политических задачах своего ведомства. С того момента одной из важнейших обязанностей каждого американского дипломата стало "вовлечение иностранных подданных и средств массовой информации в продвижение интересов США за рубежом".
Таким образом, еще в 2006 году в практику американской дипломатии официально было введено требование прямого вмешательства во внутренние дела государства пребывания. Теперь американские дипломаты должны "не только анализировать политику и определять ее итоги, но также осуществлять программы... помогать иностранным гражданам развивать строительство демократии, бороться с коррупцией, открывать бизнесы, улучшать здравоохранение и реформировать образование".
Так что удивляться поведению М. Макфола не стоит - он выполняет указания Госпедартамента США и проводит интересы своей страны. Вместе с тем Россия, как и любое другое суверенное государство, вправе защищать свои интересы. Причем всеми имеющимися у этого государства средствами. В том числе пресечением деятельности "пятой колонны", диссидентов и неугодных дипломатов. Возможна ли "цветная революция" в России? "Цветные революции" не происходят сами собой, без наличия соответствующих предпосылок и без требуемых условий, но главное - без серьезной подготовки и существенных усилий. Потому, чтобы ответить на вопрос "Возможна ли в России "цветная революция?"", необходимо дать максимально четкую и жесткую оценку социально-экономических и политических условий и предпосылок, а также роли диссидентствующей публики и "пятой колонне". Только максимально полное и исчерпывающее знание о ситуации в стране, об имеющихся проблемах и вызовах может дать возможность власти эффективно бороться с "цветными" цунами.
Причем в данном случае речь идет не только о жестком государственном контроле за деятельностью западных фондов, занимающихся на территории России подрывной деятельностью. Но прежде всего - о серьезных изменениях в модели развития страны, так как только таким образом можно лишить "революционеров" поддержки. Если предпосылки имеются, то теоретически в любом государстве возможна реализация сценария ЦР, в отсутствии оных рассмотрение такого хода событий, даже гипотетически, - бессмысленно. Условия же переводят возможность возникновения "цветной революции" и ее успеха из теоретической плоскости в практическую.
"Цветные революции" не происходят сами собой, без наличия соответствующих предпосылок и без требуемых условий, но главное - без серьезной подготовки и существенных усилий.
Если этих условий недостаточно, то ЦР так и останется потенциальной возможностью завтрашнего или послезавтрашнего дня, а не фактором актуальной политики сегодня. Среди внутренних предпосылок и условий ЦР можно выделить следующие: - "авторитарное или псевдодемократическое государственное устройство, существенно ограничивающее возможности вхождения в доминирующую общественную силу и в правящую группу представителей различных социальных групп"; - наличие широкого слоя недовольного существующим порядком населения, так называемой базовой группы, из которого рекрутируются участники массовых ненасильственных мероприятий; - неудовлетворенность большей части населения уровнем предлагаемых правящей группой, в рамках существующего социального, политического и экономического устройства, благ и возможностей, в сравнении с ожидаемыми.
В таком случае население активно или пассивно поддерживает идею "цветной революции"; - отсутствие или слабый контроль со стороны власти за опорными источниками ЦР - НПО, СМИ, интернет-ресурсами; - наличие в правящей группе сторонников "цветной революции" и сильного единого оппозиционного центра во главе с авторитетными лидерами; - отсутствие легитимного политического лидера, способного объединить здоровые силы общества против вируса ЦР. В настоящий момент в России нет этой совокупности условий. Как справедливо отмечают некоторые аналитики, большое сомнение вызывает и способность лидеров "цветного" движения в России организовать масштабные, долгосрочные и скоординированные массовые акции. Таким образом, можно с определенной долей уверенности утверждать, что в настоящее время в России отсутствует базовая группа для ЦР. Кроме того, сторонники "цветных" перемен не имеют широкого представительства в отечественном государственном аппарате. В то же время в стране есть серьезные социально-экономические проблемы. И от степени и быстроты их решения зависит возможность нового "цветного" давления. Более двух тысяч лет назад китайский философ Лао-Цзы говорил: "Наводить порядок надо тогда, когда еще нет смуты". Очевидно, что это высказывание как нельзя лучше характеризует современность. Если в государстве порядок, то реализация интересов внешних интересантов ему не страшна. Если же этого порядка нет, то вирусы революции имеют благодатную почву. Рвется там, где тонко. Пожалуй, это самый главный секрет "цветных революций".

Другой наш знакомый коллега, который сагитировал весь свой отдел в количестве 40 человек выйти на болотную площадь исключительно из за своей личной харизмы. Основное средство агитации: фейсбук. Через какое то время его уволили, получил золотой парашют, уже полтора года не работает при наличии трех маленьких детей. У него, правда, большая была зп, но не настолько, чтобы второй год ничего не делать. Это не миллионы долларов. А он тоже постил ежедневно по несколько раз в день и был рупором демократии. Но последние два три месяца неожиданно замолчал и о политике не пишет. Что тоже странно

Думаю, это самый реалистичный из доступных нам прогнозов...


Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек

Это интервью известного российского политолога отказались опубликовать украинские СМИ.


Корр.: Уважаемый Евгений Витальевич. Прежде всего поблагодарю Вас за согласие на это интервью. Вы человек непубличный, обладаете инсайдерской информацией и редко соглашаетесь что-то комментировать. Что Вы можете сказать о перспективах развития Революции на Украине? Удастся ли Путину задушить нашу революцию или нас ждёт победа и быстрое успешное развитие?

Евгений Гильбо: Я вижу, что ни у Вас лично, ни у кого на Украине, включая олигархов, даже близко нет понимания планов мировой корпоратократии насчёт Украины. И тем более понимания того, что Путин вынужден будет им способствовать. Вы реально считаете его самостоятельной фигурой, которая принимает решения за государство РФ. На самом деле и государство это уже иллюзия, и работа у него - не принимать решения, а оформлять сложившееся положение вещей и дел.

Я писал в своей книге "Постиндустриальный переход и мировая война" о тех экономических причинах, которые привели к постепенному сокращению функциональности и дееспособности территориально-социальных государств, которые были высшей формой социальной организации в индустриальную эпоху. Теперь реальная власть сосредоточилась у корпораций, имеющих глобальные интересы и глобальный характер деятельности. На смену армиям и спецслужбам государств пришли ЧВК, а мир на более высоком уровне переходит к формам существования, похожим на те, которые были в доиндустриальную эпоху феодальные образования, ордена-корпорации, которые осуществляли торговлю между ними, научные разработки, финансы и глобальное управление, и капитул орденов, который собственно и представляет собой мировую Империю.

Государства индустриальной эпохи исчезают, как чеширский кот. От них уже осталась одна улыбка, то есть пиарная функция. Скоро исчезнет и улыбка.

Корр: Мне кажется, что Вы жертва российских СМИ и Киселёва, которые пытаются внушить населению РФ антиукраинскую позицию. И сейчас Вы всё это говорите из очевидной украинофобии.

Е. Г.: Я редко бываю в РФ, и об этом вашем Киселёве слышал несколько раз от украинцев и ни разу от жителей РФ. Наверное, в РФ его не смотрят, в отличие от Украины. Что касается проукраинской или антиукраинской позиции их у меня быть не может, так как я не живу в мире иллюзий. Украинцы абсолютно уверены, что если они не считают себя Русскими, то и весь мир так же должен считать. Реально же весь мир считает украинцев даже не разновидностью Русских, а просто Русскими. Всех и новороссийских, и малороссийских, и даже галичан. В РФ тоже считают украинцев Русскими, только немного тронутыми в результате вековой русофобской пропаганды. В последнее время, правда, галичан перестали считать Русскими.

Поскольку я живу на Западе и вращаюсь в кругах европейского бизнеса и политбомонда, то я всегда и придерживался принятого там взгляда на вещи, который не выделял украинцев как нерусских. Поэтому у меня не выработалось ни проукраинской ни антиукраинской позиции то есть я игнорирую фантом, а не обдумываю оный.

Корр.: Что же тогда по-вашему считают Россией на Западе?

Е. Г.: Россией традиционно называют всё пространство, объединённое исторической судьбой Российской Империи и СССР, Русским языком, включая не только физические территории, но и Русский сектор дигитального мира. О единстве этого геополитического фактора полтора века назад исчерпывающе высказался князь Отто фон Бисмарк: "Разгром России и после наиболее блестящих побед находится за пределами всякой вероятности. Даже наиболее удачный исход войны не будет иметь своим последствием распад основной мощи России, которая зиждется на миллионах коренных русских. Если их даже разъединить посредством договоров, то они так же быстро вновь объединятся, как соединяются части разрезанного предмета из ртути. Эта неразрушимая империя русского народа, сильная своим климатом, пространством и непритязательностью, как и наличием лишь одной границы, нуждающейся в обороне, сделается после её поражения нашим прирождённым и жаждущим реванша противником".

Корр.: Как раз нежелание признавать существование, историю и великое будущее украинской нации и является украинофобией. Очевидно, Ваша позиция является пропутинской, даже если он её не проплатил.

Е. Г.: Я знавал Путина в годы его работы на ряде должностей в Петербурге и Москве, но последние годы я с ним не контактирую, он не является моим клиентом, так что я не получаю от него денег за консультации. Я уже пытался объяснить, что у Вас неверное представление об общем контексте ситуации. Вы действительно верите, что от Путина что-то зависит, и он может как-то влиять на ситуацию на Украине. В действительности его функция даже в умирающем государстве РФ чисто пиарная, то есть он должен оформлять и отпиаривать ту ситуацию, которая складывается в результате тех или иных раскладов, вызванных противоборством глобальных корпораций, часть из которых базируется в России, но подавляющее большинство вне её.

Корр.: Но государство РФ, которое представляет Путин, явно вмешивается во внутренние дела Украины и спит и видит, как ввести войска.

Е. Г.: Некоторое время была надежда, что остатки государства РФ постараются помочь Украине, точнее, населению бУкраины. Но даже кремлёвских чиновников явно обозлило то, что лохи на Украине верят, будто РФ играет против них. Поэтому они в конце концов решили самоустраниться.

Корр.: Кто и что теперь будет определять ситуацию на Украине?

Е. Г.: Те же, кто и во всём мире корпоратократия. Я ведь не зря давал уже отсылку к своей книге "Постиндустриальный переход и мировая война". Там я рассказываю, что это за явление.

Очевидно, реализуют сирийский сценарий. С точки зрения здравого смысла странно, что укросми ничего не говорят, сколько уже мусульманских боевиков завезли на Украину, и не интересуются этим существенным фактом. Или говорят, что это для помощи против ужасного Стрелкова...

Корр.: Стрелков скоро сам сбежит из Донбасса.

Е. Г. А мусульманские боевики тоже сами уйдут с Украины?

Корр.: Вам не кажется, что в реальности в РФ все уже уже истекли спермой от зависти, от невозможности повлиять на ситуацию в Украине?

Е. Г.: Насколько я знаю позицию думающих людей в РФ, их мысли заняты совсем другими проблемами, чем истекание чем-либо на Украину. В РФ уже начали понимать, что ещё до окончания уничтожения Украины террористическая война перекинется на РФ. Поэтому изучают сирийский опыт, готовятся защищать свои города. Украину жалеют, но понимают, что помочь уже нереально. Власти думают, как закрыть границу от потоков беженцев, когда на Украине начнутся этнические чистки..

Корр.: А Вы не задумывались, что если суверенная Украина просуществует ещё пару лет, РФ просто развалится и большинство территорий присоединятся к более успешному славянскому государству?

Е. Г.: У этой мудрой идеи на Украине достаточно много приверженцев, как я знаю, но она следствие неадекватного восприятия реальности и нежелания даже задуматься, каковы цели мировой корпоратократии относительно Украины. Где Вы видите суверенитет? Нет уже Украины, только галдёж СМИ остался. Назначенному главпиарщиком Порошенко даже не говорят, что будет сегодня вечером.

Олигархи по наивности ещё надеются, что им дадут застабилизировать остатки страны. Лохи тоже. Но в известных мне планах тех структур, которые принимают решения, прописано чётко, сколько славянского населения может остаться на территории после этнических чисток - 8 миллионов.

Корр.: Вы живёте в придуманном мире. Приезжайте в Киев увидите всё в другом свете.

Е. Г.: Я увижу то, что было в Киеве в 1941м накануне взятия немцами: работают кафе, гуляют мамаши с колясками, одни думают, что красные отобьются, а другие - что будет как в 1918м. По кафе сидят евреи, которые через несколько недель пойдут в Бабий Яр, а в райкомах будущие полицаи, которые их в Бабий Яр поведут.

Корр.: Украинцы сами взяли свою судьбу в свои руки и будут её определять, а не какие-то эфемерные корпорации.

Е. Г.: Вы даже близко не понимаете, о чём я. Как и вся бУкраина. Военной пропаганды СМИ тут недостаточно, чем-то ещё вас анестезировали перед эвтаназией. Украину приговорили не просто к эвтаназии, а к геноциду. Решено, что славянского населения в этом регионе быть не должно. Между РФ или тем, что от неё останется и Европой должно быть культурно чуждое пространство.

Олигархи думали, что хозяева удовлетворятся, если вырежут всех русских и малороссов и оставят только галичан. Они ошибаются. Решено провести этническую чистку всех славян и сделать чисто мусульманскую территорию. То, что лохи этого не хотят ни понимать ни слышать - означает, что это будет сделано легко. В Сирии хоть алавиты понимали, что речь о геноциде, поэтому до сих пор держатся.

Корр.: Но ведь это не в интересах РФ! Как же Путин это сделает?

Е. Г.: Хорошо, что Вы осознаёте, что это не в интересах РФ. Может быть, после курса психиатрического лечения Вы догадаетесь, что всё это будет делать не Путин или какая-то другая медиафигура.

Войну ведёт мировая корпоратократия против России. Мировая корпоратократия не мыслит категориями типа Украина или РФ. Забили они на все правительства. Это укросми полощут мозг, что что-то там решает Обама, Путин и брюссельская капуста. В реальности они давно не при делах и договариваются между собой, как оформлять происходящее. При том, что им не всегда заранее говорят, что происходит.

У вас до сих пор верят, что Крым РФские военные отжимали. В реальности же Путин узнал, что придётся принять Крым, за десять дней до референдума и был очень офигевши, хотя Киссинджер ему намекнул за несколько недель до этого вполне прозрачно.

Корр.: Но кто же отжал Крым?

Е. Г.: Реально Крым отжала ЧВК, вполне конкретная. Удивительно, что СМИ Украины обсуждают какую-то шизу, но никто даже никогда не интересовался, что Крым давно является местом базирования частных военных компаний (ЧВК) единственной реально боеспособной силы современного мира, того инструмента, которым корпоратократия преобразует мир. Разумеется, эти компании не рекламируют себя, но есть видимая верхушка айсберга их вербовочная система, она себя пиарит именно с целью вербовки парней. Можете посмотреть её сайт!Ссылки Запрещены!.

Ребята из этих ЧВК и есть те самые "вежливые люди".

Корр.: То есть Вы считаете, что Крым захватили не российские войска?

Е. Г.: Даже украинцам можно немного быть реалистами. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Даже если Вы суперпатриот и верите тем СМИ, в которые пишете, Вы должны когда-нибудь обратить внимание, что весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживают инициативу методами современной войны лучшее доказательство, что у Украины армии нет, сколько бы ни замазывать этот факт пресс-релизами о героическом уничтожении мариупольских ментов, местного населения и сказками о тысячах бойцов ГРУ и страшных чеченов на Донбассе.

В РФ та же самая картина. Там боеспособные части такого же качества, только их втрое больше.

Вы убеждаете себя, что Путин может принять решение ввести войска на Украину. Ему нечего вводить. Если он даже введёт эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

Поэтому о вводе войск Путин и Генштаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.

Корр.: Вы хотите сказать, что Стрелков владеет стратегией сетецентрических войн?

Е. Г.: Вот ещё одно Ваше заблуждение: Вы верите, что можете знать имена людей, которые управляют теми или иными процессами. Если Вы не директор ЦРУ, то Вы можете знать имена только пиарщиков. Например, в списке Форбс - имена главпиарщиков крупных корпораций, но они не владельцы и не управляющие этих корпораций. Если Вы реально управляете финансами и Ваше имя известно, то все паяльники на 1000 км в округе нацелены на Ваше любимое место. Поэтому реальные владельцы и руководители бизнесов свои имена не светят. Надо быть свидомым укром, чтобы подумать, что станет светить своё имя, лицо, местоположение человек, который осуществляет разработку и оперативное управление сетецентрической операцией.

Функция официального руководителя структуры PR. И назначают на неё профессионального пиарщика. К примеру, Гиркин (Стрелков) и Бородай начинали как профессиональные журналисты. Они прошли хорошую школу, набрали опыт и доросли до уровня PR на глобальном уровне.

Тот же Гиркин-Стрелков выполняет важнейшую пиарную функцию военного вождя. Его функция как у Наполеона во французской армии. Как известно, секрет побед французов в том, что у них раньше всех появился Главный штаб, а значит и возможность оперативного управления и концентрации войск в нужном месте за счёт более оптимальной логистике. Поэтому и до Наполеона они били коалиции войск всей Европы, и при Наполеоне. К 1812 году Жомини создал Генштаб в России, а Клаузевиц в Пруссии. С этого момента французов стали регулярно бить, а "непобедимому" Наполеону пришлось сбежать в Англию и последние 25 лет жизни писать мемуары проанглийского толка (при этом публично объявили, что он ещё в 1824 году помер на тропическом острове и там разлагался в болоте, а в 1841 привезли в Париж хоронить его свеженький труп).

Сегодня причины успеха ЧВК в том, что они владеют тактикой и стратегией сетецентрических войн, а армии уходящих государств нет. Гиркин и Бородай сегодня пиарят успешную операцию ЧВК. При этом читатели украинских СМИ верят, что журналисты Стрелков и Бородай стоят во главе могучего спецназа ГРУ, а реально они просто пиарят ситуацию, как Порошенко в Киеве, только их хозяева им заранее сообщают, что придётся пиарить, а Порошенке только когда уже всё случилось.

Корр.: А кто заказчик этой операции? Вы будете утверждать, что это не Путин? Он наиболее очевидный кандидат в заказчики в силу своей украинофобии, свойственного всем педофилам человеконенавистничества и отсутсвия общего культурного развития.

Е. Г.: У Вас специфические представления о педофилах, как и обо всём остальном. Наверное, Вы считаете педофилами маньяков-насильников, совершающих против детей преступления. Общее культурное развитие Путина Вы тоже несколько недооцениваете он всё же родом из Ленинграда, а не из Дрогобыча.

Причиной тех или иных действий обычно являются экономические интересы, а не то, что Вы так эмоционально предположили. Реально в Донбассе идёт отжим имущества потерявших крышу после краха украинского государства Ахметова и Януковича. На это и наняли ЧВК.

Корр.: А кто отжимает их имущество?

Е. Г.: Если бы на Украине у кого-то оставались остатки психического здоровья, он давно бы поинтересовался этим простым вопросом. А реально ответ на него лежит на поверхности. Понятно, что если некая корпорация связана с некой ЧВК, то и между их пиарщиками обычно отыщется связь. Если бы на Украине был хотя бы один политолог, который занимается делом, а не трансляцией на глобус эротических фантазий о будущем величии Украины, то он бы обратил внимание на совершенно открытые и известные факты, что Гиркин числился начальником службы безопасности Marshall Capital, а Бородай ведал там идеологическим пиаром. Главным пиарщиком этой кампании является Константин Малофеев, а представляет она достаточно широкую группу интересов. Так что если Вам интересно будущее Донбасса, имеет смысл обращать внимание на деятельность этих господ, а не клоунов в Киеве и не на слова Путина. Путин будет отпиаривать сложившуюся в результате конкуренции корпораций ситуацию.

Вам просто не говорят, кто управляет ситуацией на бУкраине и кто там за что дерётся.

Корр.: А на Украине вообще нет субъектов политического процесса?

Е. Г.: Почему? Вот Ахметов и Янукович не имели своих ЧВК, использовали устаревшую технологию крышевания своих бизнесов через государство, которое старались контролировать. У них одним махом вышибли это государство, представив для лохов, будто они же сами в этом и виноваты. А поскольку ЧВК у них нет, они тут же из субъектов политики превратились в её объекты. Теперь Ахметов платит начальству "украинской армии", "правого сектора" и бандитам Парубия, чтобы те (типа теперь они "государство") пытались отбить его имущество. Не сильно успешно.

Другие олигархи оказались поумнее. Например, Калломойский успешно создаёт свою небольшую ЧВК. Маленькая прото-ЧВК есть у Ляшко, и он неплохо зарабатывает, за деньги решая проблемы Порошенко, Ахметова и др. Тимошенко пытается создать свою ЧВК то самостоятельно, то на базе банд Парубия, но у неё выходит не очень успешно. Пока что ни Ляшко ни Калломойский не приобрели специалистов, способных планировать и проводить сетецентрические операции. Но процесс идёт.

Кроме этих сил, на Украину вводятся ЧВК, защищающие интересы других корпораций. Англосаксонские ЧВК обычно укомплектованы мусульманскими боевиками. Одесская наркомафия пытается потихоньку организоваться для отпора, но пока не может грамотно идентифицировать противника.

Корр.: То есть корпорация Малофеева - не самый сильный претендент на раздел Украины?

Е. Г.: Разумеется. Более того, она и засветилась-то в силу неопытности остальные пока что своё отжимают тихо.

Корр.: И этими силами руководит не Путин?

Е. Г.: На бУкраину раззявились сейчас такие силы, что от одного их упоминания Обама под себя ходит, а Вы всё на Путине зафиксировались.

Корр.: Тогда у меня к Вам такой вопрос: Вы знаете о происходящих событиях очень важные вещи, которые в Украине не знает никто. Почему Вы не расскажете народу подробно обо всех этих вещах?

Е. Г.: Для какой цели? Чтобы меня послали в пешее эротическое и начали доказывать, что нэнька нэзалэжна, путлер страшный, майдан антиолигархическая революция, а Украина возродится как самое демократическое богатое и свободное государство? Я должен говорить о реальном положении вещей и дел в рамках либерального интернет-дискурса, когда слово идиота приравнивается к слову академика в пропорции "один конь-один рябчик"?

Корр.: Хорошо, но в двух словах скажите, что будет на Украине в ближашее время?

Е. Г.: Чёрный передел будет под соусом геноцида. Как видят ситуацию глобальные корпорации? Население непроизводительное, остатки совковой промышленности не нужны, кроме десятка заводов ВПК, которые ещё нужны для поддержания старых систем - и то только в РФ. Зато природных ресурсов выше крыши. Для производства сейчас людей не надо всё автоматизировано, как я описал в своей книжке "Постиндустриальный переход и мировая война". В результате корпоратократия считает хохлов дармоедами, а тех, кто по инерции считает, что людям надо как-то давать жить - чокнутыми совками.

Корр.: Но как-то эти процессы должны будут оформить в виде какого государства?

Е. Г.: Для лохов уже оформили: изобразили выборы презика и сказали, что действует какая-то конституция, на которую по факту уже полгода все плюют с высокой башни, но сми убеждают, что всё делается по ней. Олигархи пытаются хоть что-то отстоять из своих имуществ, поэтому изо всех сил пытаются через сми мобилизовывать население и пиарят, что всё остаётся по-старому и надо подчиняться легитимной власти. Поэтому такая жесточайшая цензура и контроль СМИ на Украине. Вы обратили внимание, что даже в РФ практически все СМИ и тем более интернет-ресурсы поругивают официальные власти с той или иной степенью интенсивности? Приведите пример, чтобы украинские СМИ ругали власти.

Корр.: Украинские СМИ тоже ругают официальные власти РФ.

Е. Г.: Зомбирование СМИ действует ровно до того момента, когда приходит какая-то ЧВК и говорит: "теперь законная власть - товарищ Хрюкин из газеты "Послезавтра", все на него равняются, а кто майданит дальше - разгоняем силой. Вот сегодня в Донецке просто выгнали всех местных анархистов из здания бОГА и сказали, что там будет теперь правильная народная власть сидеть.

Корр.: А что в Луганске?

Е. Г.: В Луганске Ефремов сотоварищи пытаются удержать хоть что-то через своего Болотова. А в это время в лесочке рядом уже на костяке роты ЧВК формируется ополчение из местного молодняка, да и с России народ подтягивается. Реальный командир там - Мозговой, а никакой не Болотов, которого укросми за денежки Ефремова пиарят как главного в Луганске.

Корр.: Как Вы считаете, насколько успешна политика Ефремова? Кто из олигархов ведёт наиболее разумную политику?

Е. Г.: Я бы мог Ефремову предложить несколько хороших ходов, но он не мой клиент. Со своими провинциальными понятиями и советниками он неизбежно проигрывает.

А самый умный - Кернес, сваливший в Израиль и бросивший всё. Понял, что нечего пытаться удержать. Что на счетах в Израиле есть - на то и живи.

Корр.: Допустим, я признаю, что Вы не жертва путинских СМИ и не зазомбированы пропагандой РФ, а что-то реально понимаете в происходящем. Тогда скажите, что можно прогнозировать на ближайшие полгода-год? Как в эту ситуацию вписываться?

Е. Г.: В точке бифуркации ближайшее будущее непредсказуемо. Возможны только игры на широких классах стратегий. О них будем говорить на семинарах, которые я выше рекламировал. Война сейчас идёт реальная, и надо быть свидомым укром, чтобы её не замечать. В РФ народ хоть о чём то догадывается.

Корр.: Что же понимают в РФ, кроме животной ненависти к Украине, которую там прививают киселёвские СМИ?

Е. Г.: Представления украинцев, что думают Русские = 100% неадекват. В РФ понимают, что идёт война против Русского народа, включая украинский, который думает, что его за Русских не считают (хотя весь мир думает по-другому).

В РФ ещё не понимают, кто эту войну ведёт, так как привыкли к тому, что в мире конкурируют государства и воюют тоже они. Но в современную эпоху войны ведут глобальные корпорации силами своих ЧВК и других силовых структур. На государство РФ Русские давно забили и считают, что оно работает на диаспоры и их зарубежных хозяев.

Русские вообще не обсуждают майдан, выборы, ввод несуществующих у РФ войск, отдых в Крыму и прочую шизу, которую гонят укросми и любимый Вами Киселёв. Русские понимают, что за них возьмутся ещё до того, как отгеноцидят всех украинцев и мечутся, пытаясь как-то подготовиться к приходу мусульманских боевиков. Об Украине уже никто не думает. Поначалу думали как бы помочь-спасти: у многих там родня. Теперь уже до всех дошло, что не до того - украинцев не спасти, надо попытаться свою жизнь сохранить.

Например, я в Петербурге буду рассказывать сирийский опыт, который показал, что главная цель, которую ставят перед боевиками в современной войне терроризирование местного население, провоцирование бегства больших масс, этнические чистки. В силу этого боевики приходят в населённый пункт и начинают тупо вырезать население одного дома за другим. А выбить их из этого пункта вооружённым силам государства нереально потому, что для этого приходится тяжёлым оружием практически разрушать город Асаду пришлось так разрушить чуть ли не половину городов Сирии, чего и добивались его противники.

Единственный вариант, при котором боевиков удаётся не пустить в город наличие ополчения, которое плотно взаимодействует с мобильными профессиональными воинскими подразделениями, типа ЧВК или спецназа ГРУ, другими подразделениями регулярной армии. Тогда ополчение в момент нападения боевиков успевает быстро отмобилизоваться и завязать бой, связывая врага до подхода профессионалов, которые его уничтожают или минимум заставляют отвалить и искать себе в жертву населённый пункт, где нет ополчения и можно безнаказанно резать безоружных людей, насиловать детей и женщин, отрезать им груди, заваливать мужика бетонной плитой и гоготать, глядя, как семья пытается приподнять плиту, под которой он подыхает. Впрочем, не буду рассказывать подробности их Украина скоро увидит, боевики из Сирии уже приехали и потихоньку начинают развлекаться.

Корр.: Ещё один вопрос. Вы упоминали добровольцев, которые едут из РФ в структуры Стрелкова, Болотова и Мозгового. Какой им смысл ехать, если аннексия этих областей РФ не планируется? За что они там воюют, если их якобы послал не Путин и не ГРУ?

Е. Г.: У них очевидный резон приобретение боевого опыта. До сих пор таких возможностей было очень мало: в Сирию не больно поездишь, а в армии РФ можно приобрести опыт только копания картошки, чистки свинарника и строительства дач, как и в украинской. В Славянске же профессионалы проводят грамотную сетецентрическую операцию, и можно на практике научиться ведению современной войны и приобрести боевой опыт, который будет неоценим, когда возникнет необходимость организации отпора террористам, когда террористическая война придёт на твою землю.

В современной войне фронта нет и локализации ТВД нет. Полыхнуть может в любом месте. Так что готовым быть необходимо.

Как говаривал Л. Д. Троцкий, "Вы не интересуетесь мировой войной - зато она интересуется Вами".

Публикацию подготовил Владимир ПРОХВАТИЛОВ

... грустно, однако...

теперь - понятно на кого Работает Фёдоров?
и для чего он мечет бисер 99-и процентной правды про начало освобождения под командованием Путина?

"теперь - понятно на кого Работает Фёдоров?"

... на того же, на кого работает и Путин?
А на кого?

все учиться ножевому бою и пр...

Но для политолога странная "феня" - укры, совки... Репортер какой-то шаблонно-непробиваемый.
Да и планы странные... Зачем между европой и нами зона мусульман? Мусульмане то чем слаще? Притом, их итак на порядки больше. Может, такие антиутопии кто-то из штабов типо Федоровских и сочиняет?

А зачем турки в германии и арабы в Париже?

А тут еще большие мусульманские территории под боком.
Притом, если уж у МП такая склонность, то чем наши таджике в Москве хуже арабов в Париже, чтобы еще дополнительные мусульманские территории устраивать специально завезенных арабов?

Magus,

прогнозы невозможны. Есть только варианты. Россия и Китай воевали с США уже много раз: Корея, Вьетнам... Партизанские войны в Африке, Латинской Америке... Кризисы вроде столкновений на границах и нейтральныйх зонах... Сейчас вот Украина.


Путин в смысле применения вооружённых сил и партизан ничем не отличается от Ивана Грозного, Александра Невского, Сталина, Хрущёва или Брежнева.

Поэтому статья направлена на дискредитацию Путина. С точки зрения усиления суверенитета России статья плохая, из серии конспиративных теорий. Или вы можете привести закон РФ о ЧВК?

Миллионы таджиков в москве, питере и других городах, их снабдить оружием и никаких засланных боевиков не нужно

... из сорока миллионов укропов оставить восемь...
Вырезать тридцать два миллиона?!
Ну, допустим, половина мигрирует в Россию к родственникам, остается шестнадцать...
Порядок жертв Второй мировой...
И на это не будет никакой реакции?
Не говорю, что из России, в мире...

А русских можно так легко вырезать?
Пусть даже не военных...
Если что-то подобное начнется, сарафанное радио распространит новость за неделю.
... а у нас масса скучающих и озлобленных без денег мужиков и полтора миллиона охранников.
Не... че-то здесь не сходится.
Поднимут эту Алькаиду на вилы довольно быстро.
Все-таки, нет на планете сил, которые могли бы противостоять массовым народным движениям, поэтому такого рода прогнозы, мягко говоря, недостоверны.
Мне так кажется.

Для того и проводили зачистки на московских рынках, да и на северном Кавказе в прошлом году, чтобы ослабить криминал как исполнителя заказа США..

Narayana,

вы не читали про Индию? Там же миллионы вырезаны кастовыми армиями - и тишина...


Какое сарафанное радио? В Интернете НОД уже два года, и никто не верит. Хотя все законы доступны в Интернете.

И ещё. Никакого народного движения, кроме как в ДНР и ЛНР не наблюдаем. Людям ДНР и ЛНР уже по башке дали, вот они и двинулись с места. А остальные ждут, вместо того, чтобы участвовать в НОД и предотвратить жертвы (удар по башке).

Есть шанс что для кого-то теперь понятны мои неприятия векторных проявлений Магуса и Нараяны, как виртуальных персонажей.

заголовки статей - это отдельный жанр. Поэтому я дал слово прогноз.
А статья не о прогнозе, статья о ПЛАНЕ.

О плане мировой закулисы относительно русского народа. Включая опиндошенную укропскую его часть.

"Олигархи по наивности ещё надеются, что им дадут застабилизировать остатки страны. Лохи тоже. Но в известных мне планах тех структур, которые принимают решения, прописано чётко, сколько славянского населения может остаться на территории после этнических чисток - 8 миллионов."

... В известных мне ПЛАНАХ.

а дальше - реализация планов. И если мы не выстроим контрсистему - эти планы будут реализованы, даже если появится новый Сталин и отсрочит его исполнение ещё на 50 лет.

Да, есть ВЕРОЯТНОСТЬ того, что Путин вынашивает надежду что-то этому противопоставить. Но КАК? Если население опиндошено.

Да, нам бы по-хорошему ввести войска и перебить всю бл*дву, а потом лечить этих психов через подчинённые себе СМИ. Но... Момент - упущен. Это было возможно в феврале. Может, в марте. А сейчас это не возможно в силу непролазного, безпросветного одибиливания укрАинцев. Не возможно спасать народ жаждущий своей погибели.

Мы все видели как Джессика мутировала прямо на наших глазах.

Я постоянно общаюсь со своими корешами с западной УкрАины, которым я тогда при личной встрече за пару часов дал основной расклад по УкрАине, и дал прогноз. Я у них в авторитете, и они внимательно меня выслушали. Но всё равно улыбались, когда я предупреждал их о скором грядущем мочилове - бомбёжках городов, артобстрелах и этнических (идеологических) чистках. Теперь же - когда прогнозы начали сбываться, они реально начали врубать, что описанная им тогда модель близка к реальности. И сейчас они чувствуют себя единственными зрячими в толпе слепых и бешеных. Они в ужасе. Больше всего от того, что не возможно никому ничего объяснить. От этого им вдесятеро х*ёвее.
Об этом я их тоже предупреждал, и это их вообще добивает.

Говорил же тебе - в библиотеке Гильотины лежат книги:
1. Комитет трёхсот
2. Спор о Сионе

И русских можно вырезать.
Допустим, в 2010 году была реальная утечка информации, и в РФ количество граждан тогда составляло 89 млн, а не 140, как объявлял тиливизер.

Но это ГРАЖДАН.
а ГРАЖДАНСТВО РФ ЧУРКИ СКУПАЛИ ОПТОМ И В РОЗНИЦУ.

Так что нельзя удивляться, если из 89 млн в 2010 г половина окажется чурбаньём.
Больше половины которого исламисты. Представь, их наведут на наши военные склады. Вооружат...

А теперь посмотри на карту, и ты увидишь, как Россию оборачивают дугой ислама.
До Албании. И Крым чебуреками заселяли не случайно. Там точно резня будет. Муслики лучше организованы, у них нет привычки мыслить самостоятельно. Дали команду - и вперёд всем роем. А тут ещё эти зомбо-укропы. Чеченцы. Даги.

Чем не рецепт адской резни?

Видимо, Путина кинули. Опять.
Позиция Китая - весьма прокитайская, и они не попруться за нас воевать.
Не прихватив при этом Сибирь.

"Поэтому статья направлена на дискредитацию Путина. С точки зрения усиления суверенитета России статья плохая, из серии конспиративных теорий. Или вы можете привести закон РФ о ЧВК?"

Конечно!

"01 июля, 2007
"Газпром" создаст собственную армию: российские законодатели дали газовому концерну и компании 'Транснефть', государственному трубопроводному монополисту, полномочия формировать вооруженные подразделения для охраны своих объектов.

Согласно законопроекту, принятому вчера Думой, нижней палатой российского парламента, "Газпром" и 'Транснефть' смогут набирать и вооружать собственные силы безопасности, которые будут иметь большие полномочия, чем частные охранные фирмы."

Суверенитет не возможно укрепить без постановки правильного диагноза.
Я ОЧЕНЬ сильно подозреваю, что одна из задач НОДа - составить списки прозревших, что бы... в час Х иметь эти списки для быстрой ликвидации прозревших.

чё б ты понимала.
((;

Чего-то понимаю, к собственной ухмылке, - а хочется чистоты)))
Бум создавать! ;)

Magus,

думаете, что ликвидируют Николая Старикова и всю партию ПВО, сопредседателем которой он является? Партия быстро растёт и поддерживает НОД. Кандидаты от партии участвовали в выборах в Общественную палату при Президенте с целью вытеснить из неё пятую колонну.

Говорю же, не нужно конспиративных теорий.


Что касается "армии" Газпрома, то она ничем не отличается от "армии" АЭС. АЭС тоже охраняют автоматчики, а не ЧОПовцы с травматикой и правами граждан, а не полицейских в службе.

Путин говорил, что мы подумаем о ЧВК, но Газпрому ЧВК не нужна.

с этим её "для обслуживания этих территорий хватит 15 миллионов славян"
А у нас в бизнес-центре напротив за последние 2 месяца сразу 2 фирмы закрылись. Учредитель одной уехал на постоянку в Израиль, второй-в Юрмалу. Правда, юрмальский ещё года два назад там поместье прикупил и формально открыл там фирму.

"А у нас в бизнес-центре напротив за последние 2 месяца сразу 2 фирмы закрылись"

А у нас наоборот, многие стали выставили свои дома на продажу и стали возвращаться в Россию в связи с плохим положением дел в бизнесе - пытаются их спасти. У нас большинство живут на деньги из России.

Сейчас поговорил со своим другом из Канады и немного повеселел.
Дима сказал, что у каждого из двух собеседников свой диагноз.
На Украинской стороне шизофреник, а на другой параноик.

Тем не менее, рецепт в этой статье дан правильный, - народное ополчение.
И привел в пример Швейцарию.
В одной из самых благополучных стран мира каждый солдат, прошедший обучение, постоянно бывает на военных сборах и в случае чего, знает куда бежать и что делать.
А под кроватью хранит винтовку и пачку патронов.
А мосты все заминированы.

В этом что-то есть.

Год назад я говорил с коллегой из Швейцарии. Пулемёт и цинк боеприпасов он сдал. Но он постарше уже...

"зачем ты это опубликовал?"

... ну, что ты!
Публикация на самом деле очень ценная и важная как описание предельного случая.
Кстати, не такого уж и фантастического.
Народа на земле становится все больше и больше, и в конечном счете, движение на Россию со всех сторон, это явление неизбежное.

благодарю за ответ)
попробую дополнить;)

К сожалению, мы не защищены от случайного нападения собаки, или даже целой стаи. Неподготовленный человек може серьёзно пострадать при таком нападении. Поэтому, что суметь защититься от собак, Вам нужно твёрдо знать, как действовать в такой ситуации.

Укус собаки с улицы не только болезненен, но и может заразить Вас бешенством.
Довольно часто мы встречаем на улице целые стаи бродячих собак. Порой они выглядят довольно мирно, но они могут напасть на человека. Поэтому, вот несколько правил, что нельзя делать в отношении собак:

- Не смотрите в глаза собаке. Это - сигнал агрессии.
- Не трогайте собаку. Так же не подходите к ней во время еды или сна.
- Не кричите на собаку, не замахивайтесь на неё.
- Не отбирайте то, с чем собака играет.
- Не дразните собаку.

Как защититься от собаки, которая на вас лает.

Если собака лает на Вас - далеко не факт, что она хочет напасть. Вероятнее всего, она защищает свою территорию. В этом случае не провоцируйте собаку, и лучше отступите. Не рекомендуется поворачиваться спиной к собаке. Если же собака на Вас лает и пытается зайти за спину - готовьтесь защититься от собаки - она собирается Вас атаковать.

Как собаки нападают на человека.

1) Спереди. Собака уворачивается от ударов человека и старается обойти его сбоку или сзади. Так же она будет пытаться кусать на ногу и за руку.
2) Сзади. Если собака большая - она будет хватать зубами за торс и валить за землю. Собака средних размеров будет пытаться сбить его с ног, прыгая на него и ударяя четырьмя лапами. Маленькие или легкие собачки пытаются запрыгнуть на спину и вцепиться зубами в шею, либо плечо.

Вот список уязвимых мест у собаки: глаза, слизистые оболочки, переносица, кончик носа, ноздри, затылочная часть, солнечное сплетение, рёбра, копчик, гениталии, суставы лап. Именно по этим местам рекомендуется бить кулаками, или палкой, в случае нападения собаки.

Помните: у собак высокий болевой порог, поэтому чтобы защититься от собаки, её нужно убить. Если вы поймали пса за ногу - не держитесь за неё, чтобы прекратить нападение, а ломайте ногу. Иначе собака не отступится.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УБЕГАЙТЕ ОТ СОБАК!

Вы не убежите. Собаки бегают намного быстре человека, и спастить таким способом невозможно. Попытаться убежать можно в случае, если рядом находится спасительный объект - дерево, на которое можно залезть, подъезд, в котором можно укрыться, и т. д.

Если недалеко от Вас находится река или озеро - бросайтесь к нему. В воде собака беззащитна, и защититься от неё в воде проще простого. Если она бросится в воду вслед за Вами - не паникуйте. Отойдите подальше, чтобы собака не доставала до дна. В этом случае у Вас преимущество - вы стоите в воде на дне, а она плывет. При таком раскладе сил Вы запросто утопите собаку.

Как защититься от собак?

Если атакует некрупная собака небойцовой породы, тогда достаточно будет присесть. У неё срабатывает чувство самосохранения. Был большой и уменьшился, значит сжался и готовится к атаке. Максимум, она будет бегать вокруг да около и лаять. Важно, чтоб она не забегала к вам за спину, поэтому, следует поворачиваться, чтоб всегда быть к ней лицом. Обычно это продолжается не более минуты, затем пёс отступает.

Если у вас под ногами песок - его тоже можно эффективно использовать против собаки. Схватите горсть песка или земли и когда собака будет максимально близко от Вас - бросайте содержимое руки ей в пасть и глаза.

Помочь справиться с собакой может женская сумочка или куртка. Бейте ими по собаке, по её носу и морде. Она попытается укусить эту вещь, не препятствуйте ей. Как только она схватит зубами сумочку или куртку - тяните её на себя изо всех сил. Собака не отпустит вашей вещи и пойдёт в Вашу сторону. Когда собака будет достаточно близко для сильного удара ногой - отведите сумочку или куртку в сторону и бейте так сильно, как только можете. Собаку желательно опрокинуть на спину. Если это удалось - не бегите, а продолжите бить собаку. Иначе она сможет Вас догнать и схватка продолжится.

Также, очень эффективны в бою против собак горчичные или перцовые баллончики. В оружейных магазинах продаются комплексы "УДАР", которые могут заряжаться патронами с перцем. Это очень эффективное оружие. Перед покупкой проверьте, удобно ли Вам держать его в руках и применять. В противном случае лучше купить обыкновенный перцовый балончик. Он так же поможет защититься от собак.

Надеемся, наши рекомендации помогут Вам в вопросе, как защититься от собак. В бою против собаки помните самое главное - будьте уверены в своих силах. Собака чувствует любой страх человека и поэтому, зачастую, нападает. Не бойтесь, не бегите, и забудьте про стоимость одежды, которую может порвать собака. Ведь одежду можно купить новую, а раны на теле могут заживать очень долго.

видели видео?
теперь может пригодиться!

Помните, необходимо учитывать, что предстоящая угроза по закону Ора должна быть вам оповещена за два часа до её начала. А также эпицентр взрыва довольно таки далеко, т. е выжить можно. Поэтому учитывайте все факторы проблематичности (Голод, всеобщая паника, нехватка воздуха, теснота и т. д.)
Итак, что же нам делать?
Как думаете, в какое укрытие лучше двигаться?
Подвал моего многоэтажного дома?
Метро?
Цокольные этажи любых зданий (ТЦ, Муниц. учреждений)?
Подвальные помещения частных домов?

поступай в комиссары!


Narayana

Представлено не как предельный случай, не как граница коридора, а как его середина после поворота. Типа, для торжества зла достаточно бездействия добрых людей.

Думаю, без достаточного противодействия - план и будет реализован примерно в таком виде. Его отклонения в лучшую сторону покажут истинную силу русского народа в данный момент. Уж не знаю, будит ли у него потом ещё такая возможность...
((;

Я всё-таки предлагаю Николаю Старикову говорить немного иначе.

По закону США, ФРС США эмитирует доллар независимо от США.

ФРС США ведёт учёт экономики любой страны, которую заставили вести учёт в долларах.

Вести учёт в долларах можно заставить силой (регулярная армия НАТО; нерегулярная армия - глобальный терроризм) или с использованием идеологической армии вторжения - пятой колонны (попросту предателей, изменников; агентов влияния и грантополучателей; СМИ как института пропаганды). После успешной иностранной интервенции подписываются международные договоры, которые имеют приоритет перед местной юрисдикцией - обычно это закреплено в Конституции. Кроме того, в местной юрисдикции учреждается ЦБ и законом устанавливается независимость учёта долларом экономики захваченной територии от правительства местной юрисдикции. Для оболванивания местного населения вводится местная валюта, управление которой спекулятивно - в интересах ФРС США.

США, как субъект структурного управления, защищает ФРС США с привлечением НАТО.

Долларовая экономика обеспечена всеми ресурсами захваченных территорий (колоний).

Спекулятивная, неразглашаемая, и потому коррупционная система "международных финансов" управляема таким образом, чтобы через действия ЦБ (манипуляции кредитной ставкой, курсом, количеством местной валюты) колоний ("развивающихся стран") перекачивать ресурсы в метрополию ("развитые страны").

Недовольство населения из-за низкого уровня жизни от несправедливого распределения ресурсов между колониями и метрополией направляется оккупационными СМИ на правительство колонии, которое не несёт ответственности за коррупционную систему "международных финансов".

17. 06. 2014

Немного подробностей о сбитом под Луганском Ил-76:
Под Луганском с очень большой долей вероятности был уничтожен штаб руководства захватом Луганска, во главе которого находился высокопоставленный чин сшп (НАТО). Эти наемники - его охрана, т. к. на снимках с места падения в левой руке ополченца - пистолет-пулемет иностранного производства (не УЗИ) - в бою штука бесполезная, нужна только при бое внутри помещения.

На Луганск шло 3 борта. 1 - передовая группа доразведки (стоит сейчас на полосе аэропорта с простреленными в воздухе движками), 2 - сам штаб с ближней охраной (сбит), 3 - возможно какая-то спецура, спецсвязь, и. т. д. Самый безопасный - 2, т. к. 1 - попадает в засаду, 3 - могут успеть подтянуть средства ПВО. Луганский аэропорт - укрепленный пункт, контролируемая зона которого исключает поражение садящихся и взлетающих самолетов ПЗРК и ЗУ. Исключительно удобное место для развертывания штаба.

Утром на следующий день началось выдвижение колонн со стороны Новоайдара на Счастье и дальше на Луганск, со стороны Н. Ольховой на Станицу Луганскую и Луганск. НО колонны были отозваны и вернулись в базовые лагеря. Даже видео есть как на въезде в Счастье колонна брони разворачивается и возвращается. Т. е. прошло несколько часов, пока было восстановлено управление войсками.

Второй момент. Почти сразу после падения борта из аэропорта выдвинулось дофига брони к месту падения. При таком зареве - спасшихся быть не могло, но могли остаться доказательства присутствия лиц, при идентификации которых возник бы грандиозный международный скандал. После этого с аэродрома ушло несколько единиц брони под легендой стрельбы между 2 частями десантуры. Ушла скорее всего передовая группа с останками, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ДОСТАВИТЬ в куев (или дальше).

Третье и самое главное. Реакция на сбитый самолет. Из-за каких-то десантников. 1. Меркель в шоке. 2. Глава совета Европы - мы пересмотрим свое отношение к конфликту. 3. Масштабная провокация у стен посольства РФ в куеве. 4. Неожиданный разговор ПОРОС... и ПУТИНА о "газе". 5. Очень сдержанная реакция Кремля на посольство (явно в курсе кого снесли с неба под Луганском).

Задача по остановке наступления на Луганск была решена МНВ - минимальным необходимым воздействием - уничтожением штаба с офицерами связи по родам войск.

Полностью здесь

Mir-magLivejournalCom
38819 html

- "с очень большой долей... во главе которого находился высокопоставленный чин сшп (НАТО)."
- есть доказательства? не по анонсам Масс-медиа
- Задача по остановке наступления на Луганск была решена МНВ...
- на основании каких официальных документов это очевидно?
- Меркель в шоке
- ты с ней спишь, что ли?

Выходит, они правду говорили, что не они сбили.
((;

Я думаю, погибший НАТОвский генерал - будет опознан.
Методом исключения.

Или, если это реально крупный стратег - им придётся инсценировать смерть от сердечного приступа. Или другую авиакатострофу в другой стране.
Интересно, немчик или америкос?

А если это один из Них?
Как думаешь, что они провернут?
А если Земляне им не поверят? Нам - крышка, как думаешь?
Или сможем пободаться?

ну, ты-то пободаться всегда готова!
((;

так я ж еврейка)
а ты-то, брат, почему всегда обострить и усилить несущественное стремишься, свинчивая от конкретного?

потому что трус, матушка!

может быть, я прикидывала это
а почему ты так думаешь?

Потому что ты - еврейка!
((;

Ролики

Правый сектор Евромайдана (часть 1)
21 мин

Правый сектор Евромайдана. Часть II
10 мин

а у тебя есть творчество за пределами искусственно созданной проблемы?

А какая разница искусственно создана эта проблема или нет?
Она создана и решать ее придется.

А ты в курсе, что к Земле сейчас приближается аркелийский военный крейсер?
Что делать-то будем? Надо как-то решать!

Ты- ничего не будешь делать.
Хотя и мог бы.
А я буду.
Хотя и не могу.
Поэтому ты исчезнешь а я останусь.

Те, кто вкладывал свою жизнь и силы на политику и зарабатывание денег - все исчезнут, а те, кто в духовное - те останутся)))
Ну сколько может прожить человек, выживя в какой-нибудь военной перестрелке типа украинской? Ну выиграет он себе лишние 10-30 лет земной жизни - и что?

Возможно, эта инфа поможет коллегам журналистам и аналитикам понять, что происходит. Не комментирую, перепосты не прошу. Казённый язык для того, чтобы не было разночтений.
В Кремле наступил бардак
1. Российские и украинские спецслужбы прекратили контакты на профессиональном уровне. Лично мне эта новость очень не нравится!!! Но кроме очевидного и худшего объяснения этому феномену есть альтернативное в Кремле наступил бардак;
2. Путин не знает, что делать с Украиной. В нашей стране сейчас дежурит примерно 1500 профессиональных диверсантов (слухи о десятках тысяч преувеличены). Несколько раз они получали команду "Готовность 1", но потом слышали "Отбой". Несколько раз Путин был близок к тому, чтобы начать полноценную войну с Украину, но всякий раз давал по тормозам;
3. Российские спецслужбы разделились на два лагеря. Первый выступает за уничтожение Украины, как государства. Это страшно. Не для нас для России. Путинская пропаганда оказалась настолько эффективной, что профессиональные разведчики и контрразведчики поверили российскому телевиденью! Мне это напоминает Москву мая-июня 1941 года зная, что Сталин не верит в нападение Гитлера, сталинская разведка поверила в то, что что звучало из репродукторов.
Конфликт с Украиной обострился до предела: Путин отдал приказ ФСБ
На очень странный поступок решился Джорж Клуни
Украина трепещет: СМИ разузнали, какой приказ ФСБ получила от Путина
Все ошеломлены МЕСТЬЮ Порошенко! Упавший на инаугурации часовой ВНЕЗАПНО
Продам 2-комнатную квартиру с навороченным ремонтом!
Галкин в панике - диагноз Пугачевой ОШАРАШИЛ! Россияне молятся за нее
Любой мужчина может быть Суперменом
Китай потребовал от Украины прекратить войну с Донбассом
Чем закончатся события в Украине! Пророчество Ванги
Внимание! Отличный подарок! Поможет отвлечь ребенка от компьютера! Акция!
Мир медицины рухнул! ЭТОТ сок приводит к СМЕРТИ!
27-летняя жена бизнесмена Лебедева выложила в Сеть необычное фото
Ваенга в грубой форме высказалась о смертельной болезни Жанны Фриске
Фото Ольги Бузовой на пляже вызвал шквал негодования у общества
Необычные свойства редиски
Ученые ОНЕМЕЛИ, когда нашли ЭТО в недрах ЗЕМЛИ! На глубине в 700 км...
Мы сходили с ума по этой актрисе, а она вот что делает с сыном
Украина на ушах после этого предсказания Глобы... Прочтешь - присядешь
События в Украине кончатся ЭТИМ! То, что предсказала Ванга, сбывается
Неожиданно для всех Авраам Руссо скоро станет папой
Что творит макияж: 15 плохо накрашенных звёзд
Новости о малыше Алексея Чадова не сходят со страниц СМИ. Бедный мальчик
Ученые не могут прийти в себя! Вот что таит в себе БЕРМУДСКИЙ треугольник!
Бывшая жена Аршавина одержала победу
Россиян ждет опасное лето 2014 года
Порошенко совершил страшную ошибку?
Ротару успешно провели сложную операцию в Германии
Вкуснее этой кабачковой запеканки ничего нет - пальчики оближете
Ученые в ужасе похолодели, увидев ЭТО в водах БЕРМУДСКОГО треугольника!
Возьмите творог, манку, пару яиц и приготовьте это нежное лакомство
Как Лепс осмелился такое сказать в лицо Юрию Антонову?
Выбираем межкомнатные двери правильно
Петр Порошенко получил черную метку с запиской
Агутин красиво поздравил дочь с днем рождения
Любимая актерская чета России поражена тем, какой ребенок у них родился
Помогите спасти девушку!
Немцы назвали премьера Украины террористом (ВИДЕО)
Оладушки из кабачков без волокиты: ароматные и очень вкусные
Мир вздрогнул, узнав, КАКУЮ спецоперацию Кадыров готовит в Украине!
Те, кто погубили Ил-76 с 49 военными, сказали свою правду
Седокова вышла в платье, которое сама же и придумала
В семье любимых российских актеров появился очень странный ребенок
В обмен на что Путин оставит Украину
Волочкова ляпнула про Крым
Собчак блистала, заставив всех мужчин заглянуть туда, куда не следует!
Из-за чего Витас покинул Россию?
В семье Агутина и Варум большое несчастье. Вся страна скорбит
Бузова опозорилась даже в Дубае
Информация для тех, кто любит кушать помидоры
Зачем 19-летняя девушка на самом деле пошла в вожатые лагеря? Сажать таких
Виктория Дайнеко появилась в очень нескромной одежде. Фото сделали сразу!
Лукашенко нашел слабую точку Путина! Такой ПОЗОР для страны: теперь нам придется...
ОБМАНУЛИ всю страну! ПРАВДА насчет детей Пугачевой всплыла наружу!
Вот как вырастить из сына настоящего мужика
Ванга ЗНАЛА, что случится! ЭТО ждет Украину, Россию и Владимира...
Правда о том, на что смотрят мужчины. К удивлению многих женщин
Присядьте, а то упадете! Всплыли переговоры пилота, расстреливающего Донецк
Вдова Шукшина намерена отобрать квартиру у своей дочери
Что случилось с Лерой Кудрявцевой после свадьбы с хоккеистом?
Как живется больной Жанне Фриске в США?
Теперь готовить печень вы будете только по этому рецепту
С этим рецептом ПОХУДЕЮТ даже те, кто весит больше 80 кг!
Медики даже не сразу поверили, когда узнали, какой овощ спасает от рака
Траур в семье Варум и Агутина: они не могут прийти в себя
Да, не такого ребенка ждали наши любимые актеры, совсем не такого
Страшная тайна резинок для волос
Конесобакокот - идеальное домашнее животное
Какие последствия ожидают тех, кто пьет много воды?
Дана Борисова бросила жениха и сделала операцию
Видеоспособ чистки граната: семечки сами высыпятся в тарелку
Вопрос исчерпан! Кабаева открыла всем долгожданную ПРАВДУ
Как правильно отжиматься от пола, чтобы НАКАЧАТЬ тело за 1 месяц?
Что делают с мусульманскими женщинами в тесном кругу
Всеми любимые лепешки с начинкой готовятся очень просто
Николь Кидман кардинально изменила свою внешность
Эти мясные клубочки сметаются со стола моментально
Хит 2014! Вы сможете смело надевать любые облегающие вещи!
Быстро! Без туши и наращивания! Узнайте, каким образом...
Врачи сказали, кому вообще нельзя кушать черешню
Теперь Янукович со своей женой в...
Не травите себя магазинными творожками: приготовьте этот пудинг
Григорий Лепс вынужден расстаться со своей виллой
Гиганское НЕЧТО выловили прямо возле Чернобыля! (фото)
Путин сказал, что конкретно он будет делать с Украиной
Мы с ними уже простились! А вы еще делитесь продуктами?
Какую одежду нельзя носить в 50 лет и как зрительно уменьшить размер
Выходка Ротару вышла за все рамки приличия
Жена Стаса Михайлова поразила всех (фото)
Кадыров отправит на Донбасс 74 тысячи чеченцев?
От болезни скончалась известная актриса кинофильмов
Эксперимент поразил и ученых: от рака может спасти самый простой овощ
Что приключилось с роскошной фигурой Кэти Топурия
Ученые назвали самую полезную кашу, которая может спасти от рака
Аморальный поступок 65-летней Ротару. Россия в шоке
Под рукой оказалась картошка? Приготовьте бесподобную закуску
Такой пирог настоящая находка для хозяйки, а дети его прямо обожают
Это блюдо приводит к диабету. А ведь мы им каждый день детей кормим
Уродливые фото женщин-бодибилдеров
Анатомия безденежья
Теперь известно все о кошмаре в Одессе! Вот кто в этом виноват
DirectADVERT Дать объявление
Такова же ситуация в Кремле 2014 года. Сегодня Кремль в принципе не может принимать адекватные решения отталкиваться не от чего. Нет информационной платформы. А это очень опасно и для России, и для ее соседей, и для всего мира...
4. В большей части российских спецслужб царит психопатия. Спецы уже готовы ложиться под украинские танки, защищать Питер и Москву от бандеровцев (!) и убивать украинцев с чувством выполненного долга мы полноценные враги. Хуже американцев;
5. Альтернативная группа чекистов категорически против войны. Ее адепты либо считают, что нужно вернуть status quo, либо ограничиться тем, о чем писал Олег Назаренко со ссылкой на СВОИ источники:
а) Россия получает гарантии нашего невступления в НАТО;
б) Украина признает оккупацию Крыма и в качестве жеста доброй воли нам будет предложено "совместное управление" Крымским протекторатом;
в) Коломойский теряет контроль над "Южмашем" и Днепропетровск возобновляет программу реанимации российских ракетно-космических (ядерных) сил;
6. По оценкам российских ядерщиков не менее 47% российских ядерных боеголовок близки к превращению в радиоактивные отходы. Не менее 30% российских межконтинентальных баллистических ракет нуждаются в немедленном капитальном ремонте, которые могут выполнить только украинские специалисты.
Большинство их МБР отработало гарантийный срок, и банально могут полететь не в ту степь. Кто считает это фантастикой, погуглите графики контрольных отстрелов русских МБР жуткая статистика;
7. От войны с Украиной Путина сдерживают прагматично настроенные аналитики спецслужб, которые предупредили ВВП, что в случае вторжения в Украину и принятия соответствующих международных санкцийрезолюций Китай войдет в Приамурье. Противостоять этому вторжению Россия уже не в состоянии. Ни технически, ни по людским ресурсам. С высокой вероятностью можно говорить о том, что убыточный газовый контракт Путин-КНР это попытка откупиться от китайцев;
8. В Кремле свирепствует партия ястребов-мздоимцев, которые получили возможность обогатиться на российско-украинской войне;
9. РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ И ПУТИН ОЧЕНЬ ОПАСАЮТСЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ. Причина 1 в отличие от подконтрольных Москве армии и МВД благодаря Януковичу, Лебедеву и Захарченко Кремль может взять ЛЮБОГО генерала и полковника за яйца она абсолютно не подконтрольна российским спецслужбам. По определению. В Москве нет досье на бойцов и командиров НГ. Москва не имеет на них зацепов.
Причина 2 в случае введения российских войск в Украину боевой состав НГ частично превращается в подготовленных партизан и диверсантов. А что такое партизаны в Украине и Белоруссии, немцы до сих пор вспоминают с ужасом.
10. Причина провала АТО в том, что в Киеве НЕТ единого мнения в отношении Донбасса и Москвы. Есть три партии: первая за сдачу Донбасса в обмен на мир; умеренные за серьезные уступки Кремлю в обмен на мир; третья партия против уступок, но к миру намерена идти по костям. Представители трех партий регулярно сношают мозги руководства страны, чем и объясняется шараханье от авианалетов до переговоров.

Добавить объявление

Ляшко во Львове встретили с "Ганьбой" и зеленкой (Видео)

Срочные известия для народа Украины. Что случилось только что
Плюс тотальное предательство в МВД и МО.
11. Переезд Януковича в Сочи связан не с морем, а с "горем". Алтайские шаманы (ой, боюсь, что у них давно большие звёзды на погонах) убедили ВФЯ в том, что его убьют в 2014 году. Ростовские ФСБшники в шоке от комплексов Януковича старшего и когда он уехал, напились от счастья.
Кстати, российские спецы намекают, что предсказание алтайского шамана сбудется в августе-октябре.
12. В качестве альтернативы военному вторжению Кремль приготовил новую информационную стратегию. Деталей не знаю, но российские друзья сказали так: то, что ты сейчас видишь по российскому ТВ даже не цветочки.
Деталь: учитывая, что Якименко таки вывез копии дел внештатных сотрудников украинских спецслужб, думаю, что их задействуют в новой фазе информационной войны. А там есть немало умных, талантливых и креативных особей.
13. Поставки тяжелого оружия сепаратистам осуществляется по схеме: МО РФ снимает с баланса списанное вооружение, "Семья" оплачивает его реставрацию, комплектацию боеприпасами, обучение обслуги и доставку на территорию Украины. При этом посредники российских спецслужб имеют очень солидный бонус, который используется для финансирования разведывательной деятельности на территории зарубежных государств. На сегодняшний день речь идет примерно о 800 млн. долл. США.
Лично мне это напоминает ситуацию в 1988-91 гг., когда советские спецы осознали, что у них в руках сотни миллиардов долларов, Кремль им больше не нужен и имевшие доступ к огромным ресурсам спецы подтолкнули СССР к развалу.
14. По данным из РФ Семья вывезла в Россию 17 млрд. долл. В эту сумму не входят произведения искусств, похищенные из музеев и у частных коллекционеров. Около 1, 5 млрд. уже пошло в дело 800 млн. на списание, ремонт и отправку в Украину вооружения и тяжелой техники; сопоставимая сумма на подкуп сепаратистов. Около 2 млрд. долл. будет перечислено президенту отдельно взятой территории, который поставляет на нашу территорию боевиков.
15. В рядах соратников Януковича царит раздор. Некоторые из них готовы потратиться на то, чтобы бывший патрон больше не страдал на земле нашей бренной и уже вышли на высококвалифицированных "анестезиологов".
Пока все. Нам будет непросто. Будем вместе выстоим; мистер Пу сейчас близок к положению мистера Яна в декабре 2013 года.
Но будем деребаниться и терпеть деребан белый пушистый симпатяга с очень ценным мехом идет из Сибири на Юг. Куда он повернет на Москву или Киев зависит от каждого из нас.
Будьмо! Мира нам, любви и счастья!
Игорь МЯГЧЕНКОВ,

я согласная, что вкуснее кабачковой запеканки ничего нет. А также очень заинтриговала страшная тайна резинок для волос.
Автор, пишите ещё!

... и про то, что Николь Кидман кардинально изменила свою внешность, тоже интересно... )

Феникс,

Путин прекрасно знает, что происходит и что делать. Только в Москве около 20 000 агентов и грантополучателей Госдепа США, проводящих за деньги акции белоленточников, зелёных и геев. Среди них и боевики, готовые совершать провокации и применять оружие.

Но знать, что делать, должен не только Путин. Вы тоже должны знать. А вы не хотите.

Если будет недостаток знающих на всех уровнях, а не только в правительстве, то вас будут убивать, как в Острове Сокровищ пера Роберта Льюиса Стивенсона. Или как в Одесском Доме профсоюзов.


Официально РФ не может поддерживать ДНР и ЛНР материально. Для этого сейчас РЮО (Южная Осетия) работает над официальным признанием ДНР. Это позволит официально создать тыловое обеспечение ДНР. Вот откуда пойдут танки.

Так что Украины нет с 21. 2. 2014. Поэтому на б. Украине будет холод и голод уже этой осенью. Что же, если люди не понимают по-человечески, поймут в нечеловеческих условиях. А если и так не поймут, будут уничтожены.

А вот и ролик - на русском, с субтитрами на английском:

"Bombings Force Sloviansk Residents to Flee: Russian Roulette (Dispatch 49)"

Народный губернатор Донбасса Павел Губарев пообещал отменить ссудный процент в Новороссии (союзе самопровозглашенных Донецкой и Луганской народной республик). Об этом он написал на своей странице в Facebook. Таким образом предполагается построить "справедливую финансовую систему" в регионе.

"Деньги не товар, а лишь его меновый эквивалент. Ссудный процент - это метод закабаления предприятия и средство для несправедливого перераспределения ресурсов в пользу ростовщика (банка)... Новороссия покажет всему миру пример построения справедливой финансовой системы. Это станет фундаментом для реализации социальной справедливости в остальных сферах жизни. Вива Новороссия - страна мечты!" - пояснил свою инициативу Губарев.

Ранее, 17 июня, председатель президиума Верховного совета ДНР Денис Пушилин заявил, что после "освобождения территории ДНР от оккупационных войск" в Донецкой народной республике будет реализована программа социального развития, которая включает в себя, в том числе, повышение зарплат и социальных выплат. Их увеличение, по словам Пушилина, будет производиться "за счет национализации предприятий, которые отказываются платить налоги в бюджет ДНР".

"По данным на 2013 год, в Киев (из Донецкой области) было переведено около 14 миллиардов гривен, а обратно вернулось всего лишь 7 миллиардов гривен", - отметил Пушилин.

Это выдано по указке здравого смысла.


А вот хороший ролик: Ополченцы взяли в плен восемь бойцов батальона "Айдар"

"Ну сколько может прожить человек, выживя в какой-нибудь военной перестрелке типа украинской? Ну выиграет он себе лишние 10-30 лет земной жизни - и что?"
Выиграет 10-30 лет жизни.
И шанс спасти жизнь тем кто занимался духовным.

ДвД,

я про то и говорю, что вы не цените жизнь вообще. Вы цените сказки про загробную жизнь. И этими сказками оправдываете кастовую систему, отвлекая людей от государственных дел.

А у меня дети есть; им надо развиваться и поддерживать справедливую цивилизацию, а не фашизм.

"Выиграет 10-30 лет жизни.
И шанс спасти жизнь тем кто занимался духовным."

ВСЮ жизнь беспокоиться, нервничать, растрачиваться на политику только ради того, чтобы МОЖЕТ быть, с очень низкой процентной вероятностью когда-то там выжить в какой-то битве?))) Низкая вероятность имеется в виду вероятность наступления вообще в жизни такого случая: военного положения, в котором именно ты окажешься?

Orgasmatron

Как-раз таки я ее ценю, поэтому не растрачиваю на ерунду. ЧТО останется конкретно после всех ваших достижений? В конце-концов всегд остается только пыль, в том числе как бы вы не тренировали тело - от него тоже останется пыль, парой десятилетий раньше, парой позже - разницы особой не имеет. Весь материальный мир, который мы видим - смертен. Любые дома разрушаются, любые деньги обесцениваются, бизнесы прогорают и тп.

прикольно!
это чтоли такой способ цензуры?
потому как про Джорджа Клуни я не копировала

Феникс,

надо вставлять текст в простой текстовый редактор и проверять его на наличие нежелательных элементов. И же потом публиковать здесь.

ДвД,

от достижений остаётся удовольствие.

А от медитации не остаётся ничего. Пока вы в медитации, за вами идут.

Деньги обесцениваются в системе мошенников. Есть ещё и понятия дефляции и ревальвации, когда деньги "увеличивают стоимость".

А почему вы себя об стену не убьёте? Какая разница, умрёте сегодня или на 10 лет позже?

"от достижений остаётся удовольствие.

А от медитации не остаётся ничего."

... ох, епть...! :)
Ну, во первых, правильная медитация, это и есть самое большое достижение. Просто потому, что медитация, это и есть единственный способ достижения :).
Во вторых, от медитации (если, конечно, это медитация) остается максимально возможное удовольствие.
В третьих, помимо интеллектуальных и духовных достижений, медитация сопровождается еще и нормализацией обмена веществ и излечением от физических и психических заболеваний.

Только не нужно про тех, чья крыша не выдержала или не была подготовлена к медитации :)
Ко всему нужно иметь способности и условия... ;)

"медитация, это и есть единственный способ достижения" -

сосредоточение на любимую работу (хоть на мытьё посуды) - медитация. И даже если человек устал физически; понёс другие лишения, но достиг важной цели - он удовлетворён.

"сосредоточение на любимую работу (хоть на мытьё посуды) - медитация. И даже если человек устал физически; понёс другие лишения, но достиг важной цели - он удовлетворён."

... ну, да. Все так.
Работа с интересом, это самый распространенный вид медитации.
Но, культурная медитация отличается от дикой.
И культура медитации, это самая тяжелая в мире работа, которая, правда, и приносит самое большое удовольствие.

"ВСЮ жизнь беспокоиться, нервничать, растрачиваться на политику только ради того, чтобы МОЖЕТ быть, с очень низкой процентной вероятностью когда-то там выжить в какой-то битве?))) Низкая вероятность имеется в виду вероятность наступления вообще в жизни такого случая: военного положения, в котором именно ты окажешься?"

Не выжить в какой-то битве, в которую попал совершенно случайно и вообще не принимал участия только потому, что считал вероятность ее слишком низкой?

"от достижений остаётся удовольствие."

И сколько длится у вас удовольствие от достижений? Оно всегда длится короткое время, а потом проходит, и снова появляется неудовлетворенность и желание достигать новых целей.

Медитации позволяют таким образом перестроить свой внутренний мир, чтобы постоянно ощущать радость и удовлетворение своей жизни вне зависимости от того, есть деньги или семья у человека или нет, и насколько он успешен в социуме вцелом?

"Не выжить в какой-то битве, в которую попал совершенно случайно и вообще не принимал участия только потому, что считал вероятность ее слишком низкой?"

Ни одна смерть не происходит просто так. Если человек будет всеми силами пытаться избежать смерти от военных действий, она подстережет его в другом месте - способов дать человеку умереть огмромное множество.

Есть так называемая судьба (карма), и ее человек избежать не сможет. Всю жизнь одинокие по непонятным обстоятельствам, или много работают люди вроде бы, пытаются, а денег нет, или рождаются уже с уродствами - это все различные примеры кармы, в которых явно заметно, что не все в жизни зависит от воли человека.

Карма это судьба?
Ну-ну...

Впрочем, у судьбы свои интересы а у меня свои.

Всю жизнь одинокие, много работают а денег нет - Вы уверены что все это несчастные люди?
Существуют одиночки по жизни, самодостаточные люди, которым постоянное близкое присутствие других людей некомфортно.
Много работают люди не только за деньги, иначе в мире не было бы фундаментальной науке вообще.
У меня есть пара знакомых карликов - нормальные жизнерадостные люди.

Несчастны скорее те, кто не может достигнуть своей цели.
А это вопрос не кармы или судьбы а неверного целеуказания.
Неверное целеуказание появляется в результате неверной информации о себе - в результате человек ставит себе цель находящуюся за пределами его возможностей - и о внешнем мире - в результате человек ставит себе ложную цель.
В любом случае корнем проблемы является недостаточное внимание к развитию собственного ума и недостаток уверенности в себе - а это идет от родителей.
Бывают, конечно, и исключения - но они именно исключения.

Как коррелирует, что человек ставит себе цель выше своих возможностей и недостаток уверенности?

Недостатком знания о себе.

А почему одни люди рождаются уже с вложенными способностями, к примеру, стать миллионером. А у других есть способности только для работы уборщиками или грузчиками?

Все одинокие люди, которые встречались лично мне, всю жизнь пытались найти себе хотя бы кого-то, но у некоторых из них даже какие-то более длительные, чем на пару-тройку недель, отношения не завязывались - хотя все они хотят семью, детей и плачут по ночам в подушку. Причем, большинство из них симпатичны или даже красивы внешне, с хорошей фигурой и работой, не курят-не пьют. Но на них стоит прямо какая-то кармическая метка одиночества. Противоположный пол смотрит сквозь них, как будто не замечая.

А почему такая несправедливость, вамне кажется? Одни ставят себе цели стать миллионером и достигают, а вторые вынуждены ставить себе цели стать старшей уборщицей, потому что не хватает интеллекта и способностей на что-то большее? Почему изначально неравны данности у людей? Способности, возможности? Почему одни рождаются некрасивыми внешне в нищих странах в деревнях у бедняков, а другие красивые и лощеные у Пугачевой? Изначально неравные условия - карма.

ДвД,

медитация даёт только внутреннее уравновешивание. Этого совершенно недостаточно для полноценной жизни. Медитация создаёт часть условий для того, чтобы человек мог себя обеспечивать. Поэтому медитацию нельзя возводить в нечто абсолютное, и она ни в коем случае не может быть целостной идеологией. Те, кто идеализирует медитацию, изначально нежизнеспособны.

"Медитации позволяют таким образом перестроить свой внутренний мир, чтобы постоянно ощущать радость и удовлетворение своей жизни вне зависимости от того, есть деньги или семья у человека или нет, и насколько он успешен в социуме вцелом?" -

это и есть прямое подтверждение моих слов. Медитация блокирует восприятие угрозы и не даёт принимать меры.

Карма, или судьба - миф. Человек, имея волю (интересы, политику) способен влиять (используя образование, способности, навыки) на массу факторов, проявлять инициативу и таким образом определять происходящее. Конечно, есть и факторы, на которые повлиять невозможно.

"много работают люди вроде бы, пытаются, а денег нет" -
у таких людей нет собственного системного подхода, стратегии, суверенитета. Есть люди, которые подстроились под коррупционную, колониальную систему и им кажется, что они успешны; на самом деле, они паразитируют, работая на конкурента (врага).

"рождаются уже с уродствами" -
это пример не кармы, а повреждения ДНК, мутации или иного системного сбоя.

Вы делаете упор на пассивность: подчёркиваете, что не всё зависит от воли человека. Я же делаю упор на активность человека.

"Почему одни рождаются некрасивыми внешне в нищих странах в деревнях у бедняков, а другие красивые и лощеные у Пугачевой?" -
это не карма, а рабовладение. Кастовая система и фашизм. Понимаете? Не карма, а программа, в которую на разных этапах при желании можно вносить изменения (upgrade) разного порядка.

И потом, как это вы сразу перескочили с медитации на неравные условия (карму)? Почему, например, медитация не даёт Индии выйти из кастовой системы? Потому что медитация не даёт образования: понимания что такое система и управление.

RusnodRu
news
theme4686 html

Пакистан отверг предложение МВФ об обмене 2 миллионов унций золота (62 тонны) из своих золотовалютных резервов (ЗВР) на "резервные валюты". МВФ свое предложение мотивировал "целями повышения ликвидности". Пакистан указал в качестве причины отказа - "в целях национальной безопасности".

Итак, официально озвучено - хранение ЗВР в долларахевро представляет угрозу национальной безопасности.

Это на самом деле довольно серьезно - какой-то там Пакистан посылает на хутор директоров МВФ с их идеями "повышения ликвидности" западной бумаги. Процесс набирает обороты.

Источник: PolitikusRu

уже не стесняясь щемит Вьетнам, поставив в его водах нефтяную платформу.
По-факту не признавая навязанное ему ранее америкосами соглашение о разделе морских территорий.

Magus,

если соглашение было навязано китайцам американцами, то о каких вьетнамских водах речь?

Вот пусть Китай с Вьетнамом и договариваются.

Представьте, что люди, подобные Оргазмотрону, победили по всей Земле, и установили свои порядки. :) Представьте зримо, ярко - в деталях, которые он так информативно описывает: про свои взгляды, про свои взаимоотношения с близкими, про свои взгляды на других людей. :)

А теперь скажите по-честному: вы бы хотели жить в мире оргазмотронов? :)

Я уже высказывала свое мнение )) Что слава богу, не все люди такие, как он!)))

Опишите КОНКРЕТНО мир, каким он вам представляется под руководством Оргазматрона.
Пусть народ проголосует.

А потом - пусть Оргазматрон сам опишет представляемый им мир под его управлением.
Кстати, сравним с вашим. И пусть народ проголосует ещё раз.

вот тогда это, хоть примерно, не будет горлопанством.
((;

А он что - недостаточно его описывает? :) По мне - так всё вполне понятно. :)
Ну, а кому непонятно - тем и описывать бестолку. :)

Вот как раз если начинать тут КОНКРЕТНО и в деталях описывать "миры оргазмотронов" - то вот это точно будет горлопанством. )

что жить в мирке, управляемом людьми, подобными Гефесту, нихачу.
Это конкретно.
Хотя, слава Богам. такого и во сне не предполагается увидеть.)

Ну, Вы-то, вечно анонимящаяся наша, как обычно: вопрос об одном - а Ева отвечает о чём ей захотелось. :)))

- он уничтожит пятую колонну, а это значит по сути всех свободомыслящих или инакомыслящих людей, которые по сути и составляют настоящее богатство России.
- он во главу угла поставит накопление капитала, и для этого у него все средства хороши.
- он возродит производство, которое по его мнению спасет экономику, но он не говорит, как он решит проблему с перепроизводством в мировом масштабе.
- скорее всего он решит эту проблему закрытием границ, ибо продукты производства нужно потреблять только свои
- он будет способствовать повышению рождаемости, ой не спрашивай меня как, это он сам скажет, но от слова потомство меня уже тошнит..

ну, вот.. приблизительно..

голосовалок, где сподвижники Орга и мы голосовали за внесение поправок в законы, что там в частности предлагается проголосовать за рассмотрение закона, что чиновникам запрещено иметь недвижимость за границей.

Чего?! А смысл тогда вообще работать, если даже домика на бережку океана в Тенерифе прикупить нельзя? Докатились! Железный занавес в чистом виде. Свобода перемещений - единственный жирный плюс после развала СССР. И его лишиться? Не за что!

- "Я по отношению к дочери применял жесточайшее насилие с точки зрения её матери. Но любой движок надо завести, а программу - загрузить в память для исполнения процессором. Цель - создание самодостаточного, универсального, независимого и боеспособного индивида, которому можно передать цивилизационное наследие. А вот что касается коллективного, этому потомок обучается именно в процессе воспитания (программирования и загрузки, запуска), потому что воспитание - процесс коллективный, в котором принимают участие не только двое: родитель и его ребёнок, но и их окружение. Чтобы в случае посягательств и лишений потомок был способен противостоять и выживать. И чтобы от общения с этим потомком можно было получать удовольствие :)))."

- "Я по отношению к дочери применял жесточайшее насилие с точки зрения её матери."
- "Цель - создание самодостаточного, универсального, независимого и боеспособного индивида"
- " И чтобы от общения с этим потомком можно было получать удовольствие :)))"

Вполне чёткая философия жёсткого потребления - и защиты своего личностного любыми путями.
Как на зоне: "Это моё - я это забрал!"

знакомо...

Я не могу ответить на этот вопрос, потому что лично не знаком с Оргом, а портрет по переписке, это дело скользкое. Можно себе представить полную противоположность человека.
Например, мое отношение к Вере до того, как мы познакомились было пренебрежительным.
Люди разные. Одни, типа меня, заботятся о том, чтобы со всех сторон то, что я пишу и говорю, соответствовало действительности. Это следует из моих знаний и убеждений по части математической логики. А знания эти говорят мне о том, что самое выгодное для человека, это исправление искажений, а не их создание.
Для некоторых же людей внесение обдуманных искажений, это своего рода продуманный ход. Например, Веру забавляло то, что, когда ее сначала считают дурочкой, а потом видят в реальности зрелую, адекватную женщину, люди, видимо теряются и срабатывает механизм обратного хода. То есть, расположение усиливается и человек чувствует себя виноватым за неправильное мнение.

По части Орга, - мне было бы очень интересно хотя бы увидеть его фотографии или встретиться лично, если он окажется в Москве.
Я не исключаю вероятности того, что познакомившись лично, вы с ним изменили бы свое категоричное отношение друг к другу.
В общем, мне по душе окончательные выводы делать по очевидным результатам, а не по предположениям.

Еще раз хочу повториться.
Среди моих друзей и знакомых были абсолютно категоричные и безапелляционые люди, но по результатам жизни они оказались довольно результативными и сделавшими много добра другим людям.
Самым отвязанным по части выражений был мужик, закончивший Физтех и знающий семь языков. Он имел домашнюю библиотеку в пять тысяч томов и многие тексты просто помнил наизусть. Всякого рода вопросники по принципу "Что, где, когда" он заполнял почти со стопроцентной точностью.
Разговаривать с ним было очень сложно, потому что при разнице между нами в двадцать лет, любое свое изложение он начинал со слов "... ах ты маленький засранец! Ты лучше слушай, что умные дяди говорят и запоминай". Женщин в нашей лаборатории кроме как "ах, ты коза тупая..." он не называл.
Увольнять его пытались каждый месяц. Отчасти за хамство, отчасти за игнорирование рабочего распорядка, но так и не уволили, потому что на нем держались все расчеты в лаборатории. То есть, он благодаря своим знаниям, жил абсолютно как хотел.
При этом занимался репетиторством, называя будущих абитуриентов "ах, вы мои зайчики ушастые, кормильцы!".
Ученики его во время занятий покрывались красными пятнами.
Девочки чуть ли не дара речи лишались, но родители исправно платили и молчали в тряпочку.
После нескольких минут претензий по части вежливости, он задавал родителю вопрос: "А вы, что, хотите, чтобы ваш отпрыск вырос таким же невежественным, как вы?!" и дальше за несколько минут ставил на место своего оппонента, уличая его в незнании предмета, который для оппонента был работой.
Единственное исключение, которое я видел, это был диалог Лимона с моим дядей на семинаре по квантовой химии. Мой скромный дядя несколькими фразами поставил Лимона на место и тот потом сидел сравнительно тихо.

Это я все к тому, что, действительно, существуют люди, которые лучше остальных разбираются во многом и очень многое знают.
Их мало, но они есть. И часто ведут себя вопиюще вызывающе.
Но, даже испытывая на себе оскорбления от этих людей, сухим остатком является большая польза для слушателей.

Соответственно, было бы неправильно пытаться поставить именно таких людей на место, так как это просто невозможно. Поэтому я всегда предпочитаю окончательно понять, кто передо мной, прежде чем делать выводы.
Еще раз.
Почти все уверенные в себе люди и что-то умеющие по жизни ведут себя во многих ситуациях вызывающе. Ты, кстати, не исключение... ;)

"что чиновникам запрещено иметь недвижимость за границей. "

Ну, так "ни за что", это по отношению к нам убогим или чиновникам?

Вообще-то, военным, например, запрещен даже выезд заграницу на отдых.
Думаю, это мера предосторожности против вербовки.
А если ты законодатель, на которого могут надавить и пригрозить отнять собственность заграницей, какие ты будешь законы принимать?
Хочешь домик на острове?
Заверши карьеру и на честно заработанные деньги купи домик. И живи там. Кто мешает?

Если люди, подобные Оргу придут к власти на ВСЕЙ земле, то мы получим кучу удельных княжеств и шанс построить объединение этих княжеств сначала в государства а потом действительно в общий Мир и не повторить при этом тех ошибок, которые привели к нынешнему состоянию планеты.

Все эти законы легко обходятся - можно оформить домик на родственников.

Феникс,

с системной точки зрения, пятую колонну нельзя уничтожать. Её надо устранять от стратегических обязанностей. Уничтожив пятую колонну, лишитесь возможности войны как средства выработки антител. Иными словами, война - одна из основ жизни (как я писал раньше), но пусть она идёт в малом масштабе и контролировано. Сравните ядерный взрыв с ядерным реактором.

Пятая колонна - не свободомыслящяя. Она исполняет заказ. Вы не понимаете институт пятой колонны. Пятая колонна - армия идеологического вторжения, направленная на ликвидацию конкурирующей цивилизации или организации. Если пятая колонна берёт верх, идеология заказчика берёт верх, и стратегия уходит от побеждённого к закачику.

Это состояние РФ сегодня. РФ - колония США.

В накоплении капитала нет ничего плохого. Плохо, если он накоплен благодаря участию в фашистском (колониальном) режиме. Миф о необходимости первоначального накопления капитала бандитским путём - идеологическое прикрытие колонизации.

Проблема перепроизводства вытекает из разбалансированности системы. А разбалансированность встроена специально - как механизм грабежа.

Границы закрывать не нужно, надо просто справедливо распределять ресурсы и уметь договариваться. Опыта на эту тему полно.

Люди размножаются, когда строят своё хозяйство. Достаточно убрать запрет на ведение хозяйства в РФ и начать строить, и люди начнут размножаться.

Charisma,

возмите какой-нибудь англосаксонский источник на тему конфликта интересов. Там хорошо разъясняют, почему чиновникам нельзя иметь интересы в чужой юрисдикции. Или попросите у знакомых кодекс любой крупной компании - они всегда учитывают законные требования.

Я не про вызывающее поведение - это всё мелочи - я про суть.

Narayana,

"Среди моих друзей и знакомых были абсолютно категоричные и безапелляционые люди, но по результатам жизни они оказались довольно результативными и сделавшими много добра другим людям." -

конечно. Мимика, жестикуляция, голос и интонация серьёзно дополняют общение. А когда ещё и детей узнаёшь, то обнаруживаешь ещё больше.

А ты сам-то в такой вариант веришь? )
На Земле уже чего только не пробовали в плане построения счастливого государства - а от и государств. Всё это И ВСЕГДА рушилось из-за качества людей - из-за их свойств, уровня развития, и т. п.
Не наводит на размышления о том, что важнее? )

Повторяю простой и понятный вопрос ТЕМЫ: "Вы бы хотели жить в мире оргазмотронов?"

Гефест,

Давайте попробуем выудить из вас что-нибудь личное. Не в деталях, а в общем. Вы же должны как-то обосновать свои утверждения личным опытом. Иначе учителю никто не сможет доверять. Если боитесь, то просто придумайте ситуацию и разъясните, как бы вы её решали.

Или расскажите, как решали проблемы ваши знакомые. Без имён, номеров и серий паспортов - чтобы всё было по закону :).

Я верю именно в такой вариант.

А в какой веришь ты?
В то, что люди пойдут каждый по пути самосовершенствования и достигнут невиданных высот духа - каждый по отдельности?
Не достигнут.
На этом пути высшие достижения всегда в прошлом.
Никто не подставит плечо чтобы следующий за ним поднялся выше - все проходят путь от самого начала до самого конца.

А счастливое государство никогда и не будет построено. Все попытки рушились именно потому, что ПОСТРОИТЬ его невозможно.
Его можно СТРОИТЬ.
А как только оно будет ПОСТРОЕНО оно начнет разрушаться.

Искусство управления заключается не в том, как решать проблемы - а в том, чтобы их не было.

У меня проблем нет. Мои модели поведения вам ничего не дадут - они построены на другой базе, и на другом видении происходящего на Земле.
И ваша скрытая попытка в очередной раз подогнать всё под привычную вам базу, чтобы сказать "Ага - я же говорил!" ничего не даст: я могу пользоваться разными приёмами - но никогда не теряю из вида, чем я в этом действии реально являюсь. Так же, как я могу пользоваться ножом - но я не нож.

Все решения начинаются с того, каким именно человек видит мир, в котором находится. И любые ограничения этой изначальной картинки неизбежно будут накладываться и на все способы действия внутри неё. Поэтому любое конструктивное обсуждение должно начинаться не со способов реагирования - а с картины мира, и с того, почему реакции именно такие. А уже потом искать и нарабатывать оптимальные решения.

В противном же случае все решения будут не более, чем частностями - которые не решают проблему, а просто переносят её во времени, откладывают. Этим, собственно, и занимается большинство людей - думая, при этом, что это решение.

Мои решения и способы реагирования включают в себя и некоторый набор стандартных (для понимания большинства) способов - в тех редких случаях, когда это, всё же, оказалось необходимым. Но, повторюсь, у меня таких случаев почти не бывает - по большей части я живу в мире, где проблема решается ДО её зарождения, а не после.

Что же касается ваших стандартов - то тут всё точно так же: я могу использовать ЛЮБЫЕ доступные мне силовые средства для решения проблемы - от помощи друзей до физического уничтожения (если уж до этого доходит). Но, повторюсь - я живу в другом мире. И, кстати, вовсе не надеюсь, что кто-то из вас это поймёт или в это поверит. Потому что прекрасно знаю ваши базовые основы, знаю, во что вы верите, на основании чего реагируете, и т. д. И знаю ПОЧЕМУ вы этого не поймете.

Поэтому этот вопрос о проблемах - это почти не ко мне. А уж, тем более, если ограничивать его решение рамками законов.

Если ты внимателен, то вспоминай: я много раз говорил о том, как я вижу земное устройство. И в этой картине - при всей её фантастичности для привычных людям взглядов - нет противоречий. Она объясняет ВСЁ происходящее на этой планете намного полнее и точнее, чем все ваши противоречивые объяснения происходящего.

Поэтому извини - но всё то, что говоришь ты - оно тоже прекрасно укладывается в эту картину. Включая твоё "ПОСТРОИТЬ его невозможно. Его можно СТРОИТЬ".

Из этой твоей фразы можно вывести очень много - но пока незачем. ) В том числе и причины, по которым его невозможно построить. )

Гефест,

проблем нет только у мёртвых :))).

Можно и про "те редкие случаи".

И ещё про законные ограничения поподробнее.

Ваша дочь живет сейчас в России или другой стране?
если это личное, можете не отвечать - даже наш президент не отвечает на подобные вопросы.

Вы постоянно просто идеально рисуете то, что я про вас говорю - и, при этом, никак не можете себя увидеть. :)))
Вы даже не читаете то, что я пишу - вы видите везде только свои шаблоны. :) И подгоняете всё только под них. :))

Хельга - ну, при чём здесь, где живёт моя дочь? :)) Неужели Вам непонятно, что за этим Вашим вопросом опять стоит всё та же цепоцка шаблонов, которые Вы считаете жизнью? :) Вы бы ещё спросили, сколько деревьев я посадил. :)))

Оргазмотрон: а вас, собственно, что интересует? Технологии, которыми Вы не владеете? Так тогда ведите себя соответственно - и возможно, что кто-то из владеющих ими и обратит на Вас внимание, и поможет в этом - если решит, что Вы того стоите.
Или Вам хочется поспорить, и "вывести уважаемого профессора на чистую воду в этой дискуссии!"? Так с этим не ко мне - я спорить не буду. Как и покупать журналы за полтинник для детей Германии. Даже по той же простой причине, что и проф. Преображенский - не хочу. Не говоря уже о более серьёзных причинах. )

Я Вам ответил - и в моём ответе было сказано очень многое. Кто видит - тот и увидит. ) А рассказывать какие-то истории в данном контексте и с данными участниками - не вижу смысла. Покажете? Может, что-то и расскажу. ) Если сочту нужным.

Только (учитывайте как системщик) - Вам вряд ли удастся показать мне этот смысл: вашу систему я неплохо знаю - и нет в ней для меня особого смысла. Локальный есть - а глубинного нет.

посадили ли Вы, Гефест, хоть одно дерево? и как считаете - мыслят ли животные?

Гефест,

нет, у меня технологический суверенитет.

Меня интересуют именно жизненные ситуации.

Это вопрос репутации.

однополярный мир - то есть такой, в котором все (или даже правящая его часть) были бы однотипными субъектами физически невозможен. Но будь он возможен, даже в случае идеального прототипа он не просуществовал бы долго. Идеальные сообщества нежизнеспособны. Зримый пример - домик ГИ. Удивительно, но действия даже самых реакционных личностей вписываются в общую многоцветную и многослойную картину мира, и в конечном итоге может оказаться, что именно без их влияния нельзя было бы обойтись.

Помню, когда-то вроде Никколайдр писал, что там хорошо делают зубы.
Адресок остался у кого?

была на Университете и Беляево.
Про протезирование - не уверена, но реставрировала без протезирования волшебно.
На характер - характерная, на мастерство - лучше лучших.
Екатерина Макарова, ща поищу

Ксюш, если найдешь телефон, пришли ссс-кой... )

Но далеко мне Университет и Беляево...
Даже к Волшебнице.)

ДвД,

я предлагал увеличить долю БЖ, чтобы у неё были более комфортные условия. Потому что сентиментален и воспринимал её как менее защищённую, да и общий ребёнок - не хрен собачий, отношения всё-таки... Но когда я видел, что надо мной глумятся и хотят просто уничтожить, я потребовал раздела по закону и применил все законные средства: финансовые, юридические и силовые. Тогда вопрос был решён в течение полугода. Но мне понадобилось полтора года для создания условий.

Мы оба работали. Я занимался дочерью ежедневно, и интенсивно - 1-2 часа. Иначе она бы не знала русский и не говорила бы без акцента. Когда меня криво обвиняли в оставлении семьи, всем было всё ясно...

Справка: по закону поверхностно декларируют делёж 50:50, но суд по требованию участника процесса решает и по фактическому вкладу активов (фактурам, выпискам счетов, договорам).


Феникс,

"Про качество старта для потомком, это правильно, очень капиталистический подход, чувствуется воспитание американской системы" -

это элементарные системные вещи, ассоциированные с сильной семьёй, а не капиталистический подход. Это называется преемственностью поколений.


Дочери 15. В боях участвует с 9 и всё прекрасно понимает :))). Ведь только так можно было заключить с ней сделку в суде и организовать её допрос в 9-летнем возрасте во время заседания - не частая практика. Это свидетельство прочных отношений с отцом.

Понятно - в целом, поведение в данном случае, как я и писала ранее, было абсолютно адекватным ситуации. Ты просто не позволил сесть себе на шею.

ДвД,

беру слово "дура" обратно.

"Дочери 15. В боях участвует с 9 и всё прекрасно понимает :))). Ведь только так можно было заключить с ней сделку в суде и организовать её допрос в 9-летнем возрасте во время заседания - не частая практика."

Вы этим гордитесь?
Судя по всему, да..

"Это свидетельство прочных отношений с отцом."

Мда, печально.

Я бы никогда не потащила 9-ти летнего ребенка в суд свидетельствовать против своего собственного отца, тем более если речь идет только о деньгах.
Откровенно говоря, я считала, что это во мне советское воспитание говорит.. А вот ваш метод как раз сугубо европейский, или американский, как угодно.

И этот человек запрещает нам ковыряться в носу.

Интересно будет посмотреть на то, как будет вести себя по отошению к вам ваша дочь, когда закончит вуз и соберется от вас съезжать? Не приходилось видеть пока что ни одного человека, который бы любил таких родителей, которые его всю жизнь принуждали заниматься тем, чем он не хотел. Большинство детей слабее родителей, поэтому они вынуждены подчиняться такому родителю - но как только ни съезжают, они говорят: "Ухх! наконец то! ураа!! наконец-то я могу делать то, что Я хочу! ))) Но, правда, так везет далеко не всем детям )) Те, которых родители заставляют после вуза еще и учавствоать в семейном бизнесе, привязаны деньгами и авторитетом родителей на всю оставшуюся жизнь. Бывают даже случаи, когда родители открывают ребенку бизнес на свои деньги и связи, но полностью контролируют его жизнь, и даже жениться заставляют на определенной персоне, а если ребенок откажется- то грозятся лишить всех денег и бизнеса.

Вер, почитай про воспитание детей у Лескова... ;)
Там что-то про то, что "... когда ребенок ждет подарка за хорошее поведение, лучшим подарком могут быть только розги..." :)
Не нужно идеализировать демократию по отношению к детям.
Любой нормальный парень с благодарностью вспоминает подзатыльники тренера в спортивном лагере за то, что благодаря им почувствовал себя мужчиной.
Большую часть детей без оправданного насилия ничему не научишь.

На самом деле, у родителей нет никакого выбора чему учить ребенка. только тому, что умеешь сам. Или учить будет улица.

А ещё бывает, что эти дети очень хорошо осваивают искусство войны - и в итоге проигравший родитель оказывается и без средств, и в доме для престарелых. А в худшем случае - в психушке. Куда его заботливо поместил искусный воин-отрок. )

И тут родитель, искренне всю жизнь пытавшийся отдавать своему детищу то лучшее, что он выбрал как лучшее, начинает думать - "И где же это я так просчитался-то?" )

Феникс,

при чём здесь гордость? Это необходимость. Если меня могли убрать, то я заинтересован в скорейшей передаче знаний дочери. Кроме меня этим никто заниматься не будет.

Прочитайте завещание Александра I сыну.
PatriotkaLivejournalCom
117827 html

"Я бы никогда не потащила 9-ти летнего ребенка в суд свидетельствовать против своего собственного отца, тем более если речь идет только о деньгах." -

конечно, речь шла не только о деньгах. Кто сказал, что речь шла о свидетельстве против матери? Суду нужно было заявление о том, как часто ребёнок хочет видеть отца для обеспечения преемственности поколений. И, собственно, нужны было доказательства заботы отца о ребёнке - наличии отношений и необходимости их в дальнейшем поддерживать.

Мой метод - не американский, он суверенный. Потому что есть тройка независимых, билатеральных отношений: мать-отец, мать-ребёнок, отец-ребёнок. И никто не имеет права в них влезать. Если мать решает ликвидировать отношения отца и ребёнка, оба (отец и ребёнок) имеют право на защиту отношений и имеют право кооперироваться. Это системный вопрос. Это отвечает равноправности (в смысле прав и обязанностей) матери и отца в отношении ребёнка. В том-то и дело, что речь далеко не только о деньгах.


ДвД,

так она же в праве и в 18 съехать. Другое дело, какой это имеет смысл. Зачем съезжать, если выгоднее и интереснее жить большой семьёй, в случае психологической совместимости?

Моя дочь привыкла, что мои рекомендации серьёзно помогают на практике. У меня обоснованный авторитет. Но это не значит, что дочь ко мне прикована. Я же не для того воспитывал её как суверена. Мне нужен союзник и партнёр, а не подчинённый.

Вот со следующего учебного года будет учиться в коммерческой академии. А я пока буду разрабатывать, внедрять и обслуживать с ней информационные системы. Принципиально всё, как у меня на работе, только поменьше бюрократии и не настолько грандиозно. Сделаем интернет-магазин, аутентификацию с шифровкой и рассылкой, автоматизируем её школьные задания. Всё будет в шоколаде. Будет работать там, где захочет. Или будет своё дело развивать.

всё это вписывается в тему фашизма...

Nika...

да, отвлеклись немного... Но всё очень просто: мы с государственного уровня перешли на семейный. Вопрос в реализации прав родителей и детей. ЮЮ - фашизм, так как лишает прав родителей и детей :))).

Гефест,

такое случается, когда родители наказаны за безответственное отношение к ребёнку и пренебрежение воспитанием.

Из детей вырастают "маленькие люди".

Не знаю, что там про фашизм, у Ормазготрона все про фашизм, но по-моему мы как раз таки по теме говорим, мы говорим о том, о чем положено говорить в рамках этого сайта.

Вы посмотрите, у него куча дыр в осмыслении себя, а он лезет судьбами народов управлять.
Я вполне допускаю, что ему не повезло с женой, но чтобы ему это доказать предвзятому слушателю, ему нужно очень многое объяснять, и это всего лишь масштаб его малюсенького мирка, в котором все оказывается не так уж просто.

Но зато как просто Ормазготрон аппелирует словами и обвинениями весом в камень, типа фашизм, геноцид, кто в кого стрелял, кто кому колония.
Он с уверенностью идиота повторяет слова своих ГУРУ из НОД и с такой же уверенностью обвиняет кого-то в сектантстве, искренне полагая, что НОД не секта.

Как по мне, так не дорос он еще до того, чтобы рассуждать о том о чем пытается.
Не дорос ни морально, ни ментально, ни кармически.
И то что он пытается через голову прыгнуть, это его личное горе.
Для пропаганды разум не нужен, а то чем мы не пользуемся со временем атрофируется.

и никого не слушай... среди них тут никто никого полностью не вырастил
Детеныши-народец совершенно непрогнозируемый. Вдруг бац тебе, неизвестно что выскочило, а это, оказывается твоя пра-пра-бабушка неожиданно проклюнулась.
Я знаю одну тётеньку, она лет в 38 решила от одиночества родить себе ребеночка. Ну денег не миллионы, но на жизнь хватает, двушка у неё, двушка у мамы, мама поддержала. Присмотрела достойного папу, давно и хорошо женатого, всеми правдами и неправдами упросила тайно помочь, обещала навеки похоронить эту авантюру секретных анналах.
Ну и родила, тройню. Здоровенькие такие, жутко горластые и весёлые мальчугашки. Мама в больнице с инфарктом, тетенька, рыдая по 24 часа в сутки, камня на камне не оставила от семьи донора, обвиняя во всех грехах, конечно, его. Ан нет, путём длительных и мучительных изысканий выяснилось,
её пра-пра-пра-прадеды созоровали, было их тоже трое, точно таких же шустриков, капелька-в-капельку.
И это история ещё цветочки, можно сказать даже бутончики, бывают и покруче ягодки.

"Как по мне, так не дорос он еще до того, чтобы рассуждать о том о чем пытается.
Не дорос ни морально, ни ментально, ни кармически."

А как вы это определили?

Nika...

А в чём проблема? Что громко плачут? Или что без контроля растут?

всё то и делали, пили, ели, какали, писали, плакали, смеялись, плевались, ползали, болели, засовывали всё, что хотелось в рот и розетки, правда, предельно живенько и очень громкенько, естественно, каждый когда захочется, то есть в разное время, то есть, считай непрерывно.

Зато как ей весело будет в старости, большая семья

" среди них тут никто никого полностью не вырастил"
С чего вы это взяли?
У меня сыну 22 года и дочке 16
У Гефа вообще дети взрослые

так что..)

Narayana
"А как вы это определили?"

Я ясновидящая, ага)

Вас действительно упустила из виду

"""
Сочинение сына на тему: "Мамина внешность" Моя мама стройная. Она имеет не очень длинные ноги, но в ступах у нее плоскостопия. Голова немного больше, чем у меня, потому что она очень умная. На лице у нее серо-зеленые глаза, очень тонкие брови и длинные ресницы. А на веках у нее голубые тени. Нос у нее нормальный, но с небольшим горбунком, потому что в детстве она упала на нос с велосипеда. Губы у нее я вижу постоянно разного цвета, она красится помадой с другими оттенками постоянно, смотря, что на ней одето: вечернее платье или домашняя одежда, блузка с юбкой для работы и так далее... Еще у мамы ровные белые зубы. У нее не очень длинная шея, я на ней постоянно виду цепочку с драгоценным камушком. Она широкоплечая, но ей идет. Мама имеет красивые женские руки, на них у мамы всегда накрашены ногти. Она их красит белым или прозрачным лаком. Мне так кажется, что у нас с мамой очень широкие кости и поэтому у мамы большой таз. Ноги у нее ровные ведь она не ломала их. Я думаю, что мама могла бы стать моделью, но она очень низкая и из-за этого ее туда не возьмут. Папа плакал и просил его не описывать.
"""

"""
Пара из России приезжает на курорт. Заходят в номер, располагаются. Вдруг муж слышит крики жены.
- Тут мышь! Аааа! Позвони на респешен, объясни ситуацию, ты хоть что-то по английски знаешь, а я ноль!
Муж звонит на респешен
- Хеллоу!
- Хеллоу.
- Ду ю ноу "Том энд Джерри"?
- Оф кос.
- Джерри из хиа!
"""

Никакой оргазм не может сравниться с тем чувством, которое испытывает бухгалтер, когда у него сошёлся годовой баланс.
---
- Ты будешь мне верна?
- А ты один меня сможешь обеспечить?
---
К маленькому Вовочке в гости заходит приятель, они играют, приятель в какой-то момент замечает напольные весы и собирается на них залезть. Вовочка:
- Не надо! Не вставай на них!
- Почему?
- Не могу сказать тебе почему, но каждый раз, когда мама встает на эти весы, она смотрит вниз и плачет.
---
У меня никогда не было конфетно-букетного периода в отношениях с девушками. Сначала всегда идёт ликёро-водочный, а потом сразу какая-то фигня...
---
После приземления авиалайнера, совершающего рейс Ницца - Челябинск, в салоне раздаются не аплодисменты, а плач.
---
- Здравствуйте, мне нужны антидепрессанты.
- А у вас есть рецепт?
- А что, паспорта гражданина Украины уже недостаточно?
---
Интересно, что почти любую фразу можно опошлить, если в конце добавить: "если вы понимаете, о чем я".
Например: "Я сегодня с утра заваривал чай, если вы понимаете, о чем я".
---
Известно, что сэндвич назван в честь графа Сэндвича, который его изобрел.
Но мало кто знает, что были еще герцог Беляш, барон Чебурек и князь Шаурма...
---
-Представляешь, я нашла дома бутылку водки, спрятанную мужем, в гараже еще одну и третью на даче!
- Понятно, у меня кот тоже территорию метит!
---
Нетрудно найти в темной комнате белого голодного бультерьера. Совсем нетрудно, только надо ли?
---
- Привет, милый! Чем занимаешься?
- DVD смотрю.
- Опять гадость какую-нибудь?
- Нет! Мелодраму... Немецкую... О бедной девушке, в квартире которой сорвало кран, и о пришедших ей на помощь четырех сантехниках.
---
А вы тоже, когда разговариваете по скайпу в наушниках и плохо слышите собеседника, подводите голову поближе к экрану и говорите: "А? Что-что?"
---
Почему в Африке так часто происходят военные перевороты?
Это же дешевле выборов!
---
Совет психолога.
Лучший способ успокоить нервы после семейного скандала - поточить ножи.
И в домашнем хозяйстве порядок, и жена начинает несмело улыбаться!

На совместном концерте Григория Лепса и Стаса Михайлова сорокалетнюю женщину разорвало пополам.
---
Жена наложила грязевую косметическую маску и вышла из ванной. Кот забился под диван, собака не лает уже два дня...
---
1 мая встречаются два приятеля:
- А я вот ёлку до сих пор не выбросил!
- А уже, наверное, и не надо.
- Уже стыдно её на помойку нести. Куплю, пожалуй, большой чёрный мусорный мешок, пусть лучше все соседи думают, что это труп.
---
Муж и жена разгадывают кроссворд:
- Дорогой, ты не помнишь, как называется прибор для обнаружения скрытой электропроводки?
- (мрачным голосом) Перфоратор...
---
Со словами "Хрен вам, а не квартира!" бабушка легко задула 110 свечей на юбилейном торте.
---
За деньги я согласен на многое, но судя по моим доходам, я до сих пор честный человек.
---
- Тебе идет это новое платье.
- Прикалываешься?
- Нет, я серьезно.
- Тогда, спасибо, хотя на мне и не новое платье, а твоя старая рубашка.
---
Жена звонит мужу:
- Вадим, ты навигатор в машине трогал?
- Да, дорогая... Я смотрел, какое расстояние между Москвой и Ярославлем.
- Ну, спасибо тебе, Вадик! Я в Ярославле...
---
Два часа ночи, конец мая, во дворе многоэтажки полная тишина. Вдруг из одного из тёмных окон раздаётся характерное "цзинь" закончившей работу микроволновки. Громогласный голос со двора:
- О! Кто-то жрёт!
---
Сделай добро, и оно обязательно к тебе вернётся. Вернётся, сядет на шею и свесит ноги.
---
Никогда не понимал, почему "лифчик" - единственное число, а "трусы" - множественное.
---
- Дорогая, как же так, ты из Адлера и не умеешь плавать?
- А ты, житель Домодедово, умеешь летать?
---
Заходит папа в мою комнату и спрашивает:
- Ты же любишь всякое такое: кровь, трупы?
- Э-э-э... Ну да, люблю.
- Ну, тогда пойдём рыбу чистить.

Приглашаю желающих покататься на роликах в будни вечером часов после 17. Пишите ССС. Обсудим маршрут

интерес есть. где и когда? :)

с 17. 30 в Парке Культуры по набережной.
Встреча в 17. 15 на выходе из метро Октябрьская кольцевая. 3 человека точно уже будут.
Телефон для связи 89037212233.

"""

Менеджмент умер. Маркетинг умер

Вообще все умерли. Но зато получилась самая интересная статья о маркетинге, рекламе и креативе за последнее время.

Руководитель рекламного агентства Saatchi Saatchi Кевин Робертс прочел в центре дизайна Artplay лекцию "Креативное лидерство".

И вот основные тезисы этой лекции.
Мы живем в мире, который американцы называют миром VUCA - нестабильном, неопределенном, сложном и неоднозначном (аббревиатура от volatility, uncertainty, complexity и ambiguity). Именно таков сегодняшний мир - и он не собирается меняться. И это очень интересное время для креативных людей, потому что старые рабочие модели больше не функционируют. Менеджмент умер. Маркетинг умер. Стратегия умерла.
Мы перешли в эпоху идей. Мне кажется, что мы живем в энергичном, полном надежд и оптимизма, свободном и революционном мире. В прошлом для того, чтобы что-то изменить, необходимы были деньги, связи, власть. Сегодня для этого нужен только компьютер, Youtube и Facebook. И, конечно же, хорошая идея. С этими инструментами можно изменить мир за 12 часов.
Прогресс сейчас - дело рук безумцев, потому что у них есть идеи и смелость их осуществить, они не боятся неудач. Единственное, что нас останавливает, - это неуверенность в себе, в своих силах и недостаток воображения. России необходимо двигаться вперед, потому что она является важной частью мира.
Для того, чтобы победить в VUCA-мире, не стоит фокусироваться на новом. Новое - уже старое. Сегодня важно не новое, а настоящее, актуальное. Мы хотим жить в эпохе актуального, потому что оно доставляет нам радость. Бизнесменам, маркетологам и всем креативным людям важно понять: все, что они делают, должно приносить людям радость именно сейчас, в настоящем.
Мы перешли от экономики внимания к экономике участия. Все, что мы делаем, должно привлекать и вовлекать. Старые модели маркетинга и менеджмента односторонни, а сегодня люди хотят участвовать во всем сами - писать твиты, блоги, фотографировать, делиться мыслями и впечатлениями. От эпохи потока информации мы переходим к эпохе вдохновения. Маркетинг должен вдохновлять людей на действие.
Теперь маркетингом руководят эмоции. Маркетинг - это не наука, это искусство. Рациональное мышление ведет к выводам. Креативное мышление ведет к действию. Забудьте обо всем, что вы знаете, избавьтесь от скепсиса и следуйте своим инстинктам. Когда вы сталкиваетесь с идеей, задайте себе три вопроса:
1. Хочу ли я это увидеть еще раз?
2. Хочу ли я поделиться этим?
3. Хочу ли я это улучшить?
В новом мире побеждают не властные лидеры, а креативные. Что нужно для того, чтобы стать креативным лидером?
1. Иметь цель. У вас должна быть мечта, частью которой все бы хотели стать.
2. Иметь много мелких идей. Не нужно терять время на поиски большой идеи, если у вас ее нет. Креативные лидеры выдвигают мелкие идеи - пусть потребители развивают их сами.
3. Уметь менять ракурсы. Стив Джобс создал новый продукт из отсутствия привычных возможностей: он убрал в своих товарах все лишнее и завысил цену. Креативные лидеры умеют превращать проблемы в возможности.
4. Удивлять очевидными вещами. Много лет Стив Джобс отказывался продавать товары Apple в розницу. Открыв магазин, он удивил очевидным. Теперь его магазин самый прибыльный во всем мире.
5. Создавать неотразимое. Мы говорим о будущем за пределами брендов. Бренды легко заменяемы. Нужно создавать не то, что претендует на незаменимость, а неотразимое - то, перед чем люди не смогут устоять. Для того, чтоб этого достичь, вам надо подумать о следующих аспектах:
а) Таинственность. Чем больше люди о чем-то знают, тем меньше у них интереса. Их притягивают истории, а не информация. Ваша работа должна быть похожа на работу сказочника. Именно сказочники в ближайшем будущем будут зарабатывать больше всех.
b) Чувственность. Мы познаем мир через свои пять чувств одновременно. Большинство брендов обращаются только к двум. Найдите способ вовлечь все пять.
c) Ощущение близости. При всей своей таинственности мы должны быть на одной волне со своими потребителями, и мы должны быть на равных. Мы больше не даем своим потребителям указания, а только помогаем и советуем.
6. Вдохновлять других. Креативные лидеры создают общество, в котором обеспечены ответственность, обучение, признание и радость. Именно в таком обществе рождаются идеи.
7. Выполнять задуманное. Вместо того чтобы месяцами планировать, обсуждать и вести переговоры, креативные лидеры нацелены на конкретные действия. В нашем агентстве нет годовых планов, мы составляем план только на сто дней и выполняем главное. Нужно научиться терпеть неудачи и быстро исправлять свои ошибки.
И напоследок - три важных слова. Первое - энтузиазм: у нас всего одна жизнь и нужно прожить ее с энтузиазмом. Второе - ракурс: иной взгляд на жизнь порождает выдающиеся идеи. И третье - каждый: роль бизнеса в том, чтобы сделать мир лучше для каждого из нас.

"""

Автор - Анастасия Шекшня.

и до кого-то начинают доходить правильные простые вещи. :)

Так, глядишь, следующим уровнем станет и нормальная магия :) Хотя её прекрасно можно использовать и сейчас. :)

Ерунда.

Артемий Лебедев (хороший дизайнер, никудышный политик) давно всем рассказал, что главное в дизайне - простота. Стив Джобс убрал всё лишнее, имея в виду базовый принцип дизайна. Но цену всё равно завысил, спекулянт. То есть, хозяева компании завысили цену. Потому что патент американский, а не китайский.

Кстати, Артемий Лебедев правильно заметил, что маркетинг - туфта. Его никогда не существовало. Маркетолог - ненужная профессия. Поэтому маркетинг не мог умереть.

Позорное слово "креатив" - из разряда "нанотехнологий". Нанотехнологии - материаловедение. А креатив - просто реклама.

Ну а про смерть управления - просто враньё.

Я не зануда :)))!

не обманешь не продашь

что там Шекшни, их так много развелось
читать, так уж Радислава Гандапаса, он научит. Так прям и говорит:" если человек Вам всё дело завалил, сразу его повышайте, молодец он, знает теперь, как делать не надо. А если весь проект на себе вывез, "опустите" его по полной программе, а то премию попросит".

что в этой статье под видом творчества проводятся весьма стяжательско-потребительские идеи. Волк в овечьей шкуре.

Тебе не показалось.
одни пытаются рулить другими :)

"""
По роду занятий я часто общаюсь с различными русскими и западными командами. Очень частый вопрос - есть ли какая-нибудь специфика в работе наших и как это влияет на разработку?

Есть очень неплохая книжка о специфике работы русских вообще. Она называется "Русская модель управления". Ее написал А. П. Прохоров (другой, не олигарх). Не буду ее пересказывать. Основная идея в том, что русские по своей природе могут работать только в двух модах. В нестабильном состоянии они могут свернуть горы. В это время мотивация очень высокая. В стабильном расслабленном состоянии - когда никто не пинает - русские вроде как работают плохо и не сильно утруждаются.

Книга замечательная и действительно многое объясняет в нашей истории. Обязательно прочтите, если не читали. Но я не готов ее рекомендовать как непосредственное руководство к действию. Выводы из нее следуют довольно-таки однозначные и не очень лестные для страны в целом. Однако на самом деле все не так плохо. Наша специфика не является абсолютно контрпродуктивной. Она дает и преимущества и недостатки.

Еще один дисклеймер: на реальное поведение людей действует сложившаяся культура в а) команде б) организации в) стране. Причем именно в этом порядке. Есть "прозападные" компании, где влияние наших культурных кодов очень небольшое. В чисто российских компаниях оно просто огромно. Но реально заметить разницу можно только увидев, как различные культуры сталкиваются друг с другом.

Я буду приводить влияние разных факторов в порядке их важности и силы влияния. Чем выше - тем сложнее это изменить и тем больший эффект это оказывает.


Эскалация конфликтов

Представьте себе, что ваш коллега по команде накосячил. Вам это не нравится. Но пойдете ли вы к вашему общему менеджеру передавать информацию об инциденте? Если родились на территории бывшего СССР - ответ однозначный НЕТ. Даже если в итоге попало вам. Вы не стукач. Это совершенно неприемлемо в нашей культуре. И это абсолютно нормально в Европе и США.

Как-то много лет назад, когда я был младшим программистом, меня вызвал к себе наш начальник Коля и начал меня песочить. А ты знаешь, говорит, что Дон (наш американский менеджер проекта) на тебя жалуется?

Я уж не помню что конкретно я сделал не так. Но ощущение обиды на этого Дона забыть не могу. Только пять минут назад мы с ним спокойно разговаривали, и он ни словом не намекнул, что ему что-то не нравится! И вообще, мне казалось, что у нас практически дружеские отношения. На Дона я тогда всерьез обиделся.

Все идет с раннего детства. Так нас воспитывали. И не только двор и школьные приятели. Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.

Когда я рассказываю эту историю коллегам из Штатов, у них округляются глаза. У них воспитатели явным образом запрещают конфликтовать напрямую и требуют от детей решать проблемы через взрослых.

Мы не стучим. Поменять это практически невозможно. Никакая западная культура это вытравить не может. Даже если наши проводят много лет в США, они никогда не доносят.

К чему это приводит? Мы стараемся не говорить лишнего руководству и заказчику про наши внутренние проблемы. Менеджеры сами по себе - мы сами по себе. Меньше знают - крепче спят. Эдакий "Don't ask don't tell" по-русски.

Если ваши подчиненные смогут сами исправить проблему, они вам ничего не расскажут. То есть вы слышите только 10% информации. Вас это не беспокоит? Хотя кому я рассказываю, вы поступаете также по отношению к вышестоящему менеджеру. ;-)

Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри. В итоге риски остаются неозвученными. Менеджеры узнают о проблеме, когда повлиять уже поздно.


Прямая обратная связь

В 2007 году мы организовывали первый открытый сертификационный тренинг по Скрам (CSM) в России. Тренинг проводил Майк Виздос. Упражнения были достаточно любопытными.

Например, одно из них было таким. Нужно было давать обратную связь друг другу. Кейсы были такого типа: "Ваш коллега включает на рабочем месте радио. Вам это мешает. Попросите его выключить".

Майк дал что-то около 15 минут на упражнение и свинтил куда-то. Народ на тренинге справился минуты за 2-3 и остался в непонятках. Ну действительно, сколько времени может занять фраза типа "выключи радио, пожалуйста"?

Они стали спрашивать у меня как у организатора - что конкретно нужно делать? А мне откуда знать? Я ответил что-то в том духе, что вы слишком прямо говорите. "Ага!" - сказали люди -" упражнение на вежливость. Ну это уже сложнее!"

Как только Майк появился, я пристал к нему с вопросом - про что на самом деле упражнение?

"Ну" - сказал он - "народ же стесняется давать обратную связь. А она нужна для успеха Скрама! А тут еще и прессинг времени! Им придется говорить прямо!"

Наши конечно не стеснялись. Рубили правду матку, так сказать.

Это тоже часть нашей с вами культуры, обратная сторона нежелания эскалировать проблемы. Мы привыкли давать обратную связь своему товарищу намного более открыто и прямо. Мы не так сильно стесняемся конфликтовать, как наши западные коллеги.

К чему это приводит?

Коллеги по команде довольно быстро узнают, что думают об их работе другие. Это на самом деле очень полезно и обычно приводит к тому, что слабые быстрее подтягиваются.

Мне кажется, фазу формирования команды (пока все не передружатся) наши проходят достаточно активно. Много конфликтов и бурления, набрасывания на вентилятор и активного троллинга. Зато потом команды становятся сильнее и сплоченнее.

В итоге уровень энергии внутри наших команд, мне кажется, повыше, чем у западных. Если сделать шкалу, с одного конца которой будут "слоупоки", а с другой "белки-истерички", я бы сказал что наши ближе к белкам по сравнению с западными. Наши иностранные коллеги в целом спокойнее и доброжелательнее.


Лояльность и авторитеты

Я как-то присутствовал на одном важном международном сборище одной транснациональной компании. Выступал довольно высокий менеджер. Он расписывал в меру радужную картину будущего. В конце можно было задавать вопросы. Было интересно понаблюдать за разницей в том, как задавались вопросы. Европейцы в основном пытались прояснить неясные моменты. Даже если они несогласны, сначала они хвалили речь и лишь потом в виде некоторого вопроса вносили предложение. Наши либо молчали, либо сразу начинали троллить. Практически все вопросы были с подковыркой, и не в бровь а в глаз.

Отношение к авторитетам у нас в целом подозрительное. Средний русский инженер авторитетов не признает и по умолчанию относится к ним недоверчиво.

Впрочем, речь скорее о том, что мы вообще ко всему в мире относимся в среднем более подозрительно. Жизнь приучила нас везде искать подвох.

Кстати, мне кажется, по этой причине из наших получаются хорошие инженеры. Сказывается привычка доходить до всего своим умом, не доверять проверенным рецептам.

К чему это приводит такое недоверие? Во всем мире приезд вышестоящего менеджера делается для повышения мотивации команды. Приезжает американец, харизматично выступает - и дело сделано! "Developers, developers, developers!"

У нас не так. Я очень много делал опросов: в 80% случаев мотивация русских в этом случае только падает. Все недомолвки и умолчания толкуются не в пользу компании. Приехали вас мотивировать? Ждите волны уходов :-)

Что можно с этим сделать? Как всегда, у медали две стороны.

На конференции ко мне как-то подошел парень, представился и стал задавать вопросы. Мне его имя показалось смутно знакомым. Через некоторое время я вспомнил. Его уволил за профнепригодность один мой знакомый CTO, который изо всех сил пытался навести порядок в насквозь прогнившей организации. Из чистого любопытства я спросил подошедшего, что он думает об уволившем его CTO. Ответ меня поразил. Он сказал, что более толкового и грамотного менеджера он в своей жизни не встречал.

Хотите заслужить уважение русской команды? Единственный способ - поступки. Вот к ним мы восприимчивы. Наши способны по одному правильному поступку достроить все остальное. Докажи, что ты крут!

Наше совершенно мальчишеское отрицание авторитетов и недетская паранойя приводит к еще одному следствию: к сожалению, наши в среднем менее лояльны своей компании.

То есть западный коллега по умолчанию лоялен. Нужно много сделать плохого, чтобы он стал негативно настроен.

Наши по умолчанию нелояльны. Их лояльность нужно заслужить. Они будут присматриваться к вашим поступкам и оценивать ваш характер. Они будут троллить и внимательно следить за реакцией.

Но если вы тверды, ваши поступки последовательны, ваши принципы незыблемы, ваша вера в успех непоколебима, лояльность наших будет очень высока. Они вас ни за что не бросят.

Поймите меня правильно, я не утверждаю, что в других странах людям плевать на поступки менеджеров. Они чрезвычайно важны для всех. Просто наши понимают только их. Слова не работают.


Принятие решений

Наши доверяют людям, доказавшим свое превосходство. И реальные лидеры привыкают принимать решения самостоятельно и никогда не встречают сопротивления.

Это может быть и здорово. Если вы ведете детей на прогулку. Или пытаетесь контролировать зэков на зоне.

Но если вы разрабатываете сложный продукт, вы тем самым недоиспользуете потенциал вашей команды. Слепое доверие приводит к тому, что люди просто не подключают мозг. Есть условный Петя, у которого можно спросить - зачем мне думать?

Поэтому в Скраме решения принимаются командно и совместно. Нужно нужных людей собрать и обсудить.

Это относительно просто в Скандинавии. Для каких-нибудь шведов консенсус - вшитый культурный код. Это просто и естественно.

Наших лидеров приходится учить этому. Не то чтобы это было невозможно. Просто это немного неестественно и приходит не сразу.

Вот в общем-то и все.

Есть и другие особенности, но они непринципиальны с точки зрения особенностей управления. Их нужно, безусловно учитывать, но по опыту ничего страшного они не представляют. Их легко найти в литературе. Я все-таки их приведу в статье, просто для полноты картины.


Политкорректность

В одном из упражнений, которые я даю на тренинге, нужно кому-то в команде отдать "тяжелое и неинтересное" задание.

На одном из тренингов в такой команде попалась девушка. Ребята как-то сразу решили, что девушка может отдыхать, они сами справятся.

На тренинге присутствовали американцы. Я им тихонечко переводил. Они были натурально в шоке. Больше всего их поразило, что девушка явно была довольна таким исходом. Я пытался объяснить, что это часть нашей культуры. И все же я ясно видел, что американцам это было неприятно.

Для американцев равенство полов - очень больной вопрос. Если вы откроете дверь женщине, вы ее обидите. Это не шутка, им реально не по себе, постарайтесь так не делать.

Не думаю, что это на что-то влияет. Просто интересный факт, который надо учесть.


High Context

Есть такой известный анекдот:

- Приборы!
- 15
- Чего 15?
- А чего приборы?

Такое общение называется high context. Мы подразумеваем наличие большого количества контекста у собеседника. Апофеозом для меня было когда-то имейл от админа с одним словом "Да". Что да? Оказывается, я у него спросил что-то в коридоре и он обещал посмотреть.

Американцы и часть европейцев принадлежат low context. Они наоборот, все подробно и аккуратно расписывают, как для идиота. Они этого ожидают и от нас.


Языковой барьер

Тут сложностей полно. Дело не только в знании слов, скорее в некоторых нюансах употребления.

В качестве примера: ваш коллега американец уточняет у вас: "Do you know that deadline is friday?". Вы отвечаете: "Yes".

Вы при этом подразумеваете ровно то, что сказали. Вы в курсе про дедлайн.

Американец выносит из этого разговора, что вы успеете все сделать к пятнице. Уж не знаю, откуда они это вытаскивают (мне лично неочевидно), но такое было несколько раз на моей практике.

Если бы американец услышал такой разговор:

- Do you know that deadline is friday?
- Yes
- Will you meet it?
- No... это бы порвало его мозг!


Разговоры не по работе

У нас считается нормальным говорить в рабочее время на нерабочие темы. Некоторых европейцев и американцев это шокирует. Это не принято.


Опоздания

Я как-то вел смешанный американо-русский тренинг в одной компании. Американские менеджеры и наши инженеры. Ровно в 10 утра в аудитории были только американцы и ни одного русского. Все наши подтянулись минут через 15-20.

Мы опаздываем на несколько минут. По сравнению с какими-нибудь итальянцами это даже круто. Но вот американцев, например, это бесит.


Итоги

Как вы видите, русская специфика есть. Мне лично она не кажется какой-то абсолютно деструктивной. Ну да, встречи проводить сложнее из-за троллинга. Зато вы более или менее понимаете, что люди про вас на самом деле думают. Это очень замечательное качество. Оно делает общение более открытым и эффективным.

Если вам кто-то улыбается, значит он точно рад вас видеть!

Искренне ваш,
Асхат Уразбаев, AgileCoach, ScrumTrek

"""

рекомендовал двух своих замов: по идеологии, по бишь по пиару, господина Кислого, и по финансам, господина Удалого (что-то как-то вспомнилось вдруг неожиданно).
А у тебя, Нараян, тут, я смотрю, главный знаток русского корпоративного менталитета господин искренне наш Асхат Уразбаев

Да ладно... Везде есть идущие навстречу и отмазчики. Надо правильно подбирать команду. Другое дело, что хорошую команду при средней зарплате по больнице собрать - долго.

Когда я месяца 3-4 спустя :))) снова зашёл в офис - за почтой, мой словацкий шеф удивился, что я работаю с англичанами и сказал, что знает о возможностях в России. Надо попроситься работать с русскими клиентами...


Nika...

а кем вы работали, когда снимали кино?

После сегодняшней перепалки в "Уровни развития человека..." я наткнулся на неплохую статью, в которой прекрасно дано определение фашизма.

Так как я понимаю, что при массированной пропаганде в ЦРУ-шных СМИ и вбросах антирусской пропаганды на б. Украине и в РФ масса людей не просто теряет ориентиры, но даже и не обретает их, привожу статью целиком.

К слову: роман Ивана Антоновича Ефремова "Час быка", который упоминают в статье - мой любимый.

После прочтения статьи посмотрите ролик на RutubeRu:
ТОЛПА И ЭЛИТА (Часть 19 Индийский фашизм через терроризм...


PandoraopenRu
2011-09-23
istoricheskie-korni-indijskogo- -fashizma

Исторические корни индийского фашизма

- И в чём же вы видите опасность?
- В фашизме.
- Не понял, вы хотите сказать, что в Индии возможен фашизм?
- Всё зависит от того, что понимать под фашизмом. Сегодня вопрос об угрозе "фашизма", как правило, сводят, прежде всего, - к идеям национальной и расовой исключительности и нетерпимости, к реальным и мнимым посягательствам на права представителей национальных меньшинств и диаспор, а также к унаследованным от Италии и Германии "фашистским" символике и фразеологии. Однако, в ведической культуре Индии - более древней, чем древнеегипетская культура, давшая рождение библейской культуре, - имеются оба символа, сторонники которых обвиняются в фашизме в последние десятилетия: и звезда Давида (сионистский фашизм), и свастика (национал-социализм Германии и подражающие ему неонацисты разных стран).

Кроме того, словосочетание "маленькие люди" характерно для всех толпо-"элитарных" обществ как антипод другим словосочетаниям "лучшие люди", "знатные люди". Насколько я смог убедиться, кастовая система Индии никуда не исчезла, но, как и рабовладению в библейской цивилизации, ей были приданы благообразные формы. Вы, мистер Холмс, надеюсь, обратили внимание на почти трёхсотмиллионную часть населения Индии, которых здесь называют "маленькие люди"? Вы обратили внимание на то, что сами они ничего не требуют. В течение многих поколений им внушили, что так установлено Свыше, что им просто в этой жизни не повезло, но если они будут послушны, то в следующем воплощении им повезёт больше, и в следующей жизни они смогут оказаться в другой касте. Но ведь и другие, кто не входит в категорию "маленьких людей", тоже считают такое положение вещей нормальным. Интересно, что когда ваши предки пришли сюда, то они не смогли в своём языке найти аналога для того, чтобы именовать "низшую касту" индийского общества, составляющую почти треть населения Индии, и стали называть их по-своему: "маленькие люди" - "little people", хотя в самом индийском обществе "высшие касты" звали их иначе: "несуществующие люди". Это - одно из выражений того, что кастовая система Индии, существующая де-факто на протяжении многих веков, один из древнейших на Земле видов фашизма по сути.

- Честно признаюсь, Гриша, вывод для меня несколько неожиданный. Насколько мне известно, слово "фашизм", идёт от латинского слова "фасция", которая представляет собой просто пучок прутьев с воткнутым в середину топориком, обвязанный ремнём.

В древнем Риме фасции были сначала знаком царской власти, потом знаком власти высших государственных чиновников, так называемых "магистратов"; за магистратами фасции носили "ликторы" - служители, обеспечивавшие их непосредственную охрану. В современной истории "фашизм" как общественное явление обрёл известность, распространяясь из Италии. Он действительно родился там на основе протестных эмоций множества "маленьких людей", которые в обществе "свободы" личной инициативы оказались угнетёнными индивидуализмом больших и очень больших олигархов, злоупотреблявших разнородной властью по своему усмотрению. Поскольку такого рода протестное движение "маленьких людей" взращивалось в Италии, то претензии его тамошних идеологов на преемственность по отношению к былому величию и мощи Римской империи выразились в том, что древнеримская фасция была избрана ими как символ единения "маленьких людей" в деле защиты их жизни от угнетения "больших людей" - олигархов. Так фасция дала название "фашизм" изначально протестному против олигархии движению возглавляемых вождём "маленьких людей" . Но в Индии я не вижу ни олигархов, ни вождей, но самое главное, - не вижу стремления к протестному объединению "маленьких людей" против невидимых или "несуществующих" олигархов.

- Точно такие же возражения, мистер Холмс, я поначалу высказал моим знакомым из Петербурга, когда они указали мне на индийский фашизм. Действительно, фашизм считается человеконенавистнической идеологией, но такой идеологии вы здесь не найдёте. Более того, все духовные практики, которых в Индии бесчисленное множество, внешне направлены на совершенствование человека. Но посмотрите на реальность, какие возможности у этих трёхсот миллионов стать человеками? Здесь растения и животных ценят выше, чем человека; здесь боготворят каждый кустик, каждое деревце; если прокладывают дорогу и на пути встречается дерево, - дорога обойдёт дерево, и никто не имеет права нанести ему вред, но также никто не замечает здесь "несуществующую" треть населения огромной и сказочно богатой страны. В Индии практически нет организованной преступности, которой заражён и Восток, и Запад, и Россия. Посмотрите на полицейских: разве они обвешаны бронежилетами и самым современным оружием? Одна палка или прут в руках, но... какой порядок! Запад может только позавидовать. А почему? - Потому что общество жёстко стратифицировано и в таком состоянии оно эволюционирует в течение многих тысячелетий. Что могут воровать эти несчастные "маленькие люди" друг у друга? - Кусок полиэтилена, булыжник для очага у сточной канавы? А переход из одной страты-касты в другую невозможен.

Фашизм действительно работает на объединение общества и стремится к обеспечению своей устойчивости в преемственности поколений. Но это объединение общества в систему, в которой могут быть отдельные конфликты между членами впавшего в фашизм общества, а также конфликты между фашизмом в целом и некоторыми людьми обладает своеобразием. Принципы фашистского объедения толпо-"элитарного" общества в целостную систему направлены на то, чтобы исключить образование и возможность действия внутрисистемных факторов, способных подорвать устойчивость фашизма: размыть его изнутри в течение более или менее продолжительного времени либо мгновенно (по историческим меркам) обрушить его. Как мы видим, условий для образования и действия внутрисистемных факторов, способных подорвать устойчивость фашизма, в индийском обществе нет, потому что мы имеем дело с фашизмом законченным и рафинированным, очищенным от всяких идеологических форм, с фашизмом, как культурой и особой системой, препятствующей становлению человечности в обществе.

И здесь важно понять, что фашизм не возникает в результате переворотов, когда группа экстремистов захватывает государственную власть силой или приходит к власти в результате демократических выборов, после чего устанавливает "фашистскую диктатуру"; в фашизм тихо и незаметно при определённых, возможно, целенаправленно созданных обстоятельствах, впадает общество в целом. К сожалению, это так, мистер Холмс, потому что суть фашизма не в какой-либо идеологии, насилии, способах осуществления власти, а в активной поддержке толпой "маленьких людей" системы злоупотреблений властью "элитарной" олигархией, которая представляет неправедность как якобы истинную праведность", и на этой основе, извращая миропонимание людей, культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека.

Но при таком понимании сути фашизма вне зависимости от форм и способов его проявления, тот фашизм, который известен по историческому опыту нацистской Германии и который стал показательно-культовым образцом как у "неофашистов", так и у "антифашистов" в разных странах мира, предстаёт как карикатурный фашизм-уродец, искусственно и целенаправленно выращенный заведомо недееспособным для того, чтобы его ужасами привлечь к нему по возможности большее внимание и, тем самым, отвлечь внимание и силы общества от становления куда более дееспособного фашизма, если не беспросветного, то близкого к беспросветности глобального инферно.

- Интересно, - заметил Холмс, - второй раз за свою поездку я слышу это слово. На латыни оно означает что-то вроде ада, но вы русские вкладываете в него какой-то очень актуальный в жизни и совсем не богословско-мистический смысл.

- Достаточно хороший ответ на ваш вопрос даёт роман Ивана Антоновича Ефремова "Час быка". Я не знаю, есть ли перевод этого романа на английский язык, но вы должны знать, что в России почти тридцать лет на его основе формируется мировоззрение не одного поколения. Если и не большинства молодых людей, то по крайней мере - наиболее дееспособной части молодежи. В романе речь идёт о поэме Данте, который своим воображением создал мрачную картину многоступенчатого инферно и объяснил понятную прежде лишь оккультистам страшную суть наименования "инферно", - его безвыходность.

Поскольку понятие инферно лучше всего объясняет суть рафинированного фашизма, на истоки которого мы обратили внимание в нашей беседе, то я попробую кратко изложить отдельные положения того, что очень точно сформулировал Иван Антонович Ефремов, - геолог, палеонтолог, биолог и историк одновременно. Во-первых, он считал, что пресловутый естественный отбор природы является самым ярким выражением инфернальности, при котором эволюция направляется только в одном главном направлении - наибольшей свободы, независимости от внешней среды. При этом происходит умножение недозрелого, гипертрофия однообразия, как песка в пустыне, нарушение уникальности и неповторимой драгоценности несчетным повторением. Поэтому, проходя триллионы превращений от безвестных морских тварей до мыслящего организма, животная жизнь миллиарды лет геологической истории находилась в инферно.

Во-вторых, он справедливо полагал, что человек, как существо мыслящее, попал в двойное инферно - и для тела, и для души. Ему сначала казалось, что он спасается от всех жизненных невзгод бегством в природу. Так создавались сказки о первобытной расе - биосферно-гармоничной, не знающей техники цивилизации, в которую и сегодня мечтают вернуться наши "зеленые". Инферно для души - это первобытные инстинкты, плен, в котором индивид держит сам себя, думая, что сохраняет индивидуальность, а на самом деле останавливается в своём развитии либо на животном уровне, либо на уровне зомби или демона, закрывая тем самым себе пути в человечность. С развитием мощных государственных аппаратов власти и угнетения, с усилением национализма, с накрепко закрытыми границами, инферно стали создаваться и в обществе. Всякая несовершенная социальная система стремится к самоизоляции, ограждая в целях самосохранения свою структуру от контакта с другими системами. Естественно, что сохранить несовершенное могла только "элита" любого общества и для этого она, прежде всего, создавала сегрегацию под любыми предлогами - национальными, религиозными, чтобы превратить жизнь своего народа в замкнутый круг инферно, отделить его от остального мира. Поэтому инфернальность всегда была делом рук "элитарных" кланов. Иван Антонович предупреждал человечество не допустить мирового владычества олигархии - главного источника фашизма. Если такое случится, то над нашей планетой захлопнется гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия и не менее убийственной науки. И никто и ничто тогда не сможет помочь, поскольку невозможно будет покинуть тот замкнутый круг инфернальности, в котором только животные и их разновидности - зомби и демоны - будут появляться на свет в слепом инстинкте размножения и сохранения вида.

И в этом философско-политическом романе, мистер Холмс, есть место, где автор хотя и не упоминает Индию, но говорит о культуре, в которой люди с их сильными чувствами, памятью и умением понимать будущее уже осознали, что как и все земные твари они приговорены от рождения к смерти. И для них вопрос лишь в сроке исполнения и том количестве страдания, которое выпадает на их долю. И чем выше, чище, благороднее индивид, тем большая мера страдания будет ему отпущена "щедрой" природой и общественным бытием. А разве среди трёхсот миллионов "маленьких людей" Индии нет тех чистых и благородных, кого "щедрая" природа и "общественное бытие" уже навсегда одарила полной мерой страдания, которого ни они сами, ни окружающее их общество даже не замечают? И где выход из этого реального, а не литературного инферно?

- Извините, Гриша, но мне кажется, что вы сгущаете краски, когда речь идёт об Индии. Мне кажется, что "индийский фашизм" вам всё-таки привиделся.

- Это не так, мистер Холмс. Как русский человек, я всей душой полюбил Индию. И за три года пребывания здесь, я не всё время проводил в ашраме Саи Бабы. Вы жили два дня в Бомбее. Включали ли вы телевизор?

- Да, Гриша, я переключал программы: более 80-ти каналов и везде поют, играют индийские национальные инструменты, исполняют национальные танцы. Что в этом плохого, если оберегается национальная культура. Во многих странах Запада иногда трудно понять, где находишься - сплошной американский стандарт.

- Я тоже не в восторге от западной культуры, но она в какой-то мере всё-таки отражает реальную жизнь Запада. А по фильмам Индии невозможно узнать её реальную жизнь. Поэтому западная кинокритика даже придумала расхожую формулу оценки индийского кино: "Есть плохое кино, есть хорошее кино, а есть ещё индийское кино". Но по умолчанию - это самооценка Запада его неспособности понять истинное назначение индийского кино. А ведь только одна бомбейская киностудия в год выпускает более восьмисот фильмов - настоящий Болливуд, как здесь говорят.

- И в чём, по-вашему Гриша, главное назначение индийского кино?

- По-моему, кино в Индии - это основа религии. Когда мы с вами говорили об отсутствии категории "понятие" в древней Атлантиде, мы не трогали вопросов религии и мировоззрения. Можно сказать, что источники культуры индийского кино - в древней Атлантиде, а современный Голливуд - лишь жалкий подражатель индийскому кино. Посмотрите на массовое американское кино - только видеоряд образов, ярких, запоминающихся и ни одной мысли, ни одного понятия, ни одного затрагивающего душу человека диалога. Спросите любого зрителя, вышедшего из кинозала после просмотра американского кино, о чём говорили его герои? Он посмотрит на вас, как на ненормального и скажет, что американские парни не говорят, а действуют. Тоже самое происходит и в индийском кино, но там более утончённые образы и больше танца и музыки, то есть по сути - это прекрасно разработанный язык образов. И не удивительно, что многие в Индии смотрят на янки, как на богатых обезьян. Индия в индийском кино - своеобразная реклама - завораживающе-красивая, музыкальная и пуритански любвеобильная. Но самое печальное то, что эта "кино-эрзац-жизнь" нравится многим, и не только в Индии. А теперь сопоставьте то, что вы видели в реальной жизни и в кино с тем, что писал об инферно Ефремов и тогда вы поймёте, почему мне "привиделся индийский фашизм".

зачитывалось книгами Ганса Фаллады, это "взгляд снизу", с позиций "маленького человека" на то, что происходило в предвоенной и военной Германии.

Не, ну а че?
Веды отменяются, а сибирские реки поворачивают на север!!!

:)

Господи, задачка-то яйца выеденного не стоит.
Кто такие эти несуществующие люди в Индии?
Это просто бомжи.
Если бы Индия была бы фашистским государством, этих бомжей просто сожгли бы в печке.
Но их не только не сжигают, им делают пожертвования на протяжение многих веков.
Социальные лифты...
За счет государства?
Тогда на это у государства должны быть средства.
А они есть?
За счет граждан?
Ну, приютите у себя семью бомжей.
Учите их грамоте, лечите, кормите.
А кто будет кормить ваших детей?

К тому же, у одного из десяти бомжей просто такая бомжовая жизненная философия.

Следовательно, все дело в деньгах.
А если в деньгах, то сначала нужно заботиться о тех, кто эти деньги зарабатывает.

на то мы и люди, а не животные. Да, собственно, и высокоразвитые животные заботятся.
Древность культуры никоим образом не говорит о её гуманности.
Бомж с психологией бомжа-и есть тот самый мудрец, во всяком случае так написала нам Вера.
На всех бомжей у них денег не хватит печек построить, их там полстраны. Поэтому, например, от бедных вдов, до недавних пор было принято требовать самосожжения. В целях экономии.
Я не против Индии и её культуры как таковых, очень доброжелательный народ, замечательная страна и замечательная культура, особенно для тех рантье-европейцев, которые приехали туда расслабиться в ашраме, но на всё своя диалектика.

Нет, дело не в деньгах.

Великая миссия нищих в том, что они дают возможность тем кто им подает почувствовать себя теми, кем они могут стать.
На секунду - но дают.

Может быть, в вашей статье и дается прекрасное определение фашизма, но в вашем посте вы его не привели.
Ну, в том смысле, что какие-то рассуждения о фашизме есть, а самой дефиниции нету...
Или я невнимательно прочел?

Если все-таки есть, прошу привести в отдельном сообщении.

этот спор из категории "в мире существуют лишь две категории людей", как неявного действия пресловутого закона единства и борьбы противоположностей. Ты из одной, Нараяна из другой, и вам друг друга не переубедить.
Самый зрелищный пример "работы" этого закона здесь- Геф-Орг как две стороны одной медали, графически их можно было бы неплохо изобразить в виде того самого "тай цзы", символа инь-ян.
Потому что, с одной стороны, вроде бы они противоположности: один против космополитов, а другой-против православия и "баб". Но при этом, оба готовы убивать, хотя и каждый свой объект.
Когда агрессивная экспансия Гефа стала "переливаться через край" естественным образом "родился" Орг, таков исторический закон равновесия. При этом волна нью-эйдж, которую так рьяно пропагандирует Геф, прокатилась по стране, когда некоторые "перегибы" советской системы, апологетом которой является уже Орг, стали откровенно "зашкаливать".
А мирным людям, "заточенным" под созидание, вроде меня, тебя или Нараяны может быть спокойно только тогда, когда сохраняется баланс. Как только кто-либо начнёт сильно доминировать-можно ожидать чего угодно.

Ну, да... Крайности других защищают нас от крайностей собственных, но это психологическая сторона. Тем не менее, мне кажется, что мир все-равно движется в сторону какого-то эталона жизни общества и человека. Если не духовной, то обычной бытовой.
Это движение все-равно должно дать недалеким людям вполне приличный уровень жизни, чтобы... не портить настроение нормальным людям.
Или, думаете, для бомжей нужно сделать бомжепарк, который бы люди посещали как зоопарк? :)

... дак, у меня, вроде, посты Мастера никакого особого антагонизма или отрицания не вызывают... И что-то я не припомню, чтобы мы старались друг друга переубедить... ;)

Narayana,

я уже много раз давал такое же определение фашизма, как в статье. Кстати, я обнаружил, что это не статья, а отрывок из книги (Петров Константин. Тайны управления человечеством или Тайны глобализации). То же самое скажет любой агент спецслужб. Вот пассаж:

"суть фашизма не в какой-либо идеологии, насилии, способах осуществления власти, а в активной поддержке толпой "маленьких людей" системы злоупотреблений властью "элитарной" олигархией, которая представляет неправедность как якобы истинную праведность", и на этой основе, извращая миропонимание людей, культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека"


Я же писал, что "... измы" придуманы под заказ для того, чтобы разделять людей полюбому поводу, обострять разногласие до белого каления, сталкивать в вооружённом конфликте и дробить организацию. А раздробленные организации не тянут большие проекты (фундаментальную науку, ядерное оружие, космос...). Поэтому фашизм насаждается целенаправленно и незаметно, под прикрытием конкретной идеологии:

"И здесь важно понять, что фашизм не возникает в результате переворотов, когда группа экстремистов захватывает государственную власть силой или приходит к власти в результате демократических выборов, после чего устанавливает "фашистскую диктатуру"; в фашизм тихо и незаметно при определённых, возможно, целенаправленно созданных обстоятельствах, впадает общество в целом."

Имено так было в Германии. Так 23 года после развала СССР на Украине взращивали группы Правого сектора (и то же самое делали до возникновения СССР, когда часть территории принадлежала Австро-Венгрии). Точно так же организуют исламский джихад.

Просто читайте внимательно. Возвращайтесь к прочитанному. Ищите связи, интерфейсы, транзакции, функции. Рисуйте, если надо. Вы же программист, если мне не изменяет память. Программист, пишущий библиотеки функций - не просто разработчик, а проектировщик системы.

Как вы назовёте свой продукт (нацизм, большевизм, феминизм, гендеры...), имеет значение только с точки зрения ситуационной пропаганды для "маленьких (несуществующих) людей". Но суть системы от этого не поменяется. Сталин же не зря уничтожил большевиков и Троцкого, как ярчайшего их представителя. А потом уничтожил заговорщиков, работавших на Гитлера.

То есть, надо давать оценку отношениям с точки зрения "препятствования людям состояться в качестве человека". И при этом не разрушать всё до основания, а планировать этапы адаптации к меняющимся условиям, внутренним и внешним. Всё как в обычном производстве.

Вы же, читая определение рафинированного фашизма и его прикрытие разными идеологиями, сделали странное заключение, что дело только в деньгах. Нет, дело всегда в праве на принятие решения. Потому что это право и есть власть.


Nika...

я мог бы очень долго перечислять, чем мне не нравится социалистическая система, поэтому я ни в коем случае не являюсь её апологетом. Потому что я мыслю не шаблонами, а системно. Системный анализ даёт возможность находить и решать проблемы независимо от пропаганды. К сожалению, недостатки СССР после госпереворота Хрущёва вылились в вырождение воли и поражение народа. И сейчас мы это расхлёбываем. Но это не значит, что проблемы нельзя было решить. Просто люди наверху сдали людей, которые доверили им власть - право принимать решения. Власть самоустранилась, причём в незаконном порядке. В определённый момент, когда произошло поражение, было уже поздно, и страна попала в рабство, потому что была установлена власть (а значит, идеология и стратегия) другой цивилизации. Россия уже на развилке: либо выйдем из рабства (восстановим суверенитет с другой системой управления, не похожей ни на СССР, ни на США - без шаблонов; но с властью - Русским миром как исконной, тысячелетней идеологией в своих руках), либо исчезнем.

Что касается "исторического закона равновесия", я признаю одно главное равновесие: справедливость. Справедливость невозможна без правды. А правды нет без работы, знания законов управления, сбора проверенных данных и системного анализа.

Когда приходит индуист и старается переформатировать русский мир в рафинированный (а потому стабильный и вечный) фашизм, это вызывает естественный и справедливый протест. Запускается механизм смиренного и правого боя. Этот механизм всегда позволял сохранить русский мир. Например, во времена Александра Невского или Сталина. Если русский мир будет уничтожен и заменён на рафинированный фашизм, то при поддержке высоких технологий (тотальная слежка) возникнет инферно, из которого выхода не будет. Ведь сегодня уже негде спрятаться на планете и равивать альтернативу.

Именно это мы наблюдаем сейчас на б. Украине, которая и есть Россия (её часть). К сожалению, в основном люди начинают понимать только тогда, когда уже жарится задница (писец подкрался неожиданно - из-за пренебрежения госполитикой).

Но это не значит, что такое происходит только в России. Сейчас в Ираке наступают суннитские фашисты. Кольцо вокруг России постепенно замыкается.

Nika...

А ДвД вообще попробовала фальсифицировать историю, проводя аналогию между общественной организацией на Руси и в Индии. Без прошлого нет ни настоящего, ни будущего. Поэтому любые посягательства на прошлое подобны смерти.

Когда смотришь в лицо смерти (не только физической, но и идеологической), опять запускается механизм смиренного и правого боя. По крайней мере, у меня.


ДвД спрашивала, от чего умерла моя жена.

Моя жена была такой же дурой, как ДвД. Моя жена исповедовала сектантство на базе индуизма. Душевное равновесие, чакры, индийские танцы и всё такое... Но когда возникло важное разногласие, она решила оставить меня без средств к существованию.

Она решила использовать своего любовника и создала с ним определённые имущественные связи. Тогда я проанализировал ситуацию и дал смиренный бой, защитив законным путём свои активы и интересы ребёнка. Когда я победил, её любовник создал для неё условия концлагеря: запугал её (как они раньше пытались запугать меня, но я начал заниматься рукопашным боем и принимать меры) и поставил в полную зависимость от себя. Он разграбил её активы, потому что она не могла от него избавиться - для этого требовались воля, время и деньги. Она потеряла волю бороться за жизнь. А когда человек теряет волю, он начинает соматически разрушаться. "Любовник" психически уничтожил её за три года. Это банальная история, как одни рыли яму другому, да сами в неё попали. Далее этот ублюдок пытался кое-что поиметь от меня, но я создал такие условия, когда борьба стала для него экономически невыгодной, и он отказался от войны. Совпадение: я однажды консультировался по уголовному кодексу Словакии у адвоката, который представлял интересы этого урода в деле о грабеже; город-то маленький, всего 500 000 жителей.

И это не единственный конфликт, который я знаю или в котором я принимал участие. Я помогал проводить анализ и принимать решение друзьям. Когда им удавалось сохранить суверенитет, они меня благодарили.

Поэтому ни Гефест, ни ДвД не могут учить меня жизни.

Я не пыталась ничего фальсифицировать со славянскими варнами. Во-первых, они выложены в интернете в свободном доступе, во-вторых, были у меня среди знакомых люди, глоубоко изучающие и живущие по канонам древней славянской культуры, которые так же упоминали про варны.

В ситуации с твоей женой, как я и говорила ранее, произошло тоже самое: там, куда приходят люди, начинается ложь, воровство, зависть и тд))
Человек, занимающийся чакрами, от этого не становится автоматически мудрецом. В среде любых религиозных или эзотерических течений есть разные люди, находящиеся на различных уровнях развития.

Развитые эзотерики, во-первых, не станут обманывать своего партнера, если вдруг у них происходит новая влюбленнность в кого-то. Они сразу говорят об этом еще до того, как отношения с новым любовником заходят слишком далеко - и либо разрывают старые отношения, либо новые. Потому что основа в их отношениях - честность (чего в принципе почти не существует в других семьях). Во-вторых, это люди не жадные до материальных ценностей, и денежных споров у них в принципе не бывает, все решается просто и разумно на основе устных договоренностей между собой, без адвокатов, подстав и предательств.

пусть так, не советской системы, а сталинской.
За Веру не переживайте, не пропадёт. Она соображает, каких мужчин надо выбирать.
И я не программист.

Мда, чем больше наблюдаю мужчин, тем больше убеждаюсь, что мужской меркантилизм куда хлеще женского.
У женщин хотя бы есть какое-то оправдание, с ними при разводе остаются дети, они выпадают из социума на время беременности, родов, воспитания ребенка в первые годы жизни, в пользу того, чтобы их мужчина мог работать и развиваться.
Но мужчина утверждающий, что его жена хотела его оставить без средств к существованию.. это очень странное явление.))
Какое падение нравов, и какой, кстати, западный менталитет!
Нормальный русский мужчина никогда бы не парился о том, оставляет его жена со средствами или без.
Тем более мужчина причисляющий себя к воинам.

Определение:
Суть фашизма в "активной поддержке толпой "маленьких людей" системы злоупотреблений властью "элитарной" олигархией".

"Сталин же не зря уничтожил большевиков и Троцкого, как ярчайшего их представителя."

Троцкий то с большевиками какую олигархию представляли? Или защищали? И чем Сталин в этом отношении чем отличается? Что он представлял не властную олигархию, а монополию? Или "маленькие люди" его не поддерживали?

А про Орга, Нараяна сравнил его с Павкой Корчагиныным, но Корчагин истязал себя и жил во имя идеи. Орг живет во имя отстаивания собственной собственности - от СОБСТВЕННОЙ жены, от СОБСТВЕННОГО компаньона. Посторонние, видать, не особо покушались, война не на жизнь или смерть ведется со СВОИМИ.

Даже такое понятие как Родина представляется как предприятие, которое при другом управление могло бы дать побольше дивидендов.

Подобный меркантилизм всегда исходит только из-за страха. Отсюда стремление подложить под себя как можно больше подушек безопасности в виде недвижимости и денег на счету. Чем человек слабее, тем настойчивее он пытается отобрать эти подушки у других - потому что сам зарабатывать не умеет.

В случае с их семьей - жена была гораздо слабее как мужа, так и любовника.
Ну а он поступил, как мне кажется, вполне адекватно ситуации - поскольку, здесь стоит учитывать некоторые факторы, что она:
1. изменяла ему - то есть предала
2. в тайном сговоре с любовником попыталась изъять у него имущество - то есть опять предала

И как он должен относиться после этого к подобной женщине?

Конечно, неизвестно, как бы он поступил в том случае, если бы их семья просто развалилась сама по себе и они решили разойтись просто потому что надоели друг другу? Но это был бы уже другой разговор.

Нет, мужчины так поступают не из страха.
Страх, это женский вариант. Женщина боится не выжить без крыши над головой, без средств.
А мужчины так поступают из мести, не имея возможности воздействовать на женщину как мужчина, он начинает воздействовать через деньги.

"И как он должен относиться после этого к подобной женщине?"

Отпустить. Насильно мил не будешь, и пусть берет что хочет.
Во всяком случае, будь я мужчиной, я бы так и сделала, я собственно так и сделала при своем разводе)

если закрыть глаза на субъективность Орга, то, следуя сухой схеме его поста, в результате развода общее имущество было разделено между ним и его женой, тогда как что она хотела получить всё ("любовник разграбил её активы").
Поскольку вокруг меня юрист на юристе сидит и юристом погоняет, могу сказать совершенно точно: сейчас у нас в России сколько угодно что мужчин, что женщин, готовых обобрать до последней нитки бывшую женумужа, невзирая на еёего здоровье (вплоть до больных раком), эмоциональное состояние, в том числе и собственных детей, количество прожитых вместе лет(хоть 50).
По сути, жена Орга получила то, к чему стремилась, по меркам индуизма жена и должна полностью подчиняться мужу. Ну, а уж кого выбрала, того выбрала.
Другое дело, каково было её качество жизни с Оргом, раз её занесло в секту. Счастливым людям это не нужно, нужно тем, кто чувствует себя в безвыходной ситуации. И вот за такое состояние жены полностью отвечает Орг.
Надеюсь, Харизма, ты не собираешься убеждать нас в том, что Троцкий и К представляли интересы российского народа? Или что Орг на этом сайте живёт, чтобы отстаивать свои собственные интересы от собственной жены и компаньона?

Эмил, если вы системщик, то должны иметь представление об аксиоматических системах, математике и логике.
Определение в строгих системах должно быть полным и непротиворечивым.
Сами понимаете, что, если вы даете размытое определение или предполагаете, что ваш читатель должен проникнуться вашим духом и сам для себя определиться, все, что вы будете говорить с использованием такого определения, будет настолько же неопределенным.
То есть, не будет строгим и чего-то доказать такими текстами невозможно.
Мало того, читателям это просто будет непонятно.

Так что, давайте пока остановимся на том, что у вас нет определения фашизма, а у меня есть.
Повторю его, - "Фашизм, это идеология построения общества, в котором члены этого общества декларируют генетическое превосходство над людьми других наций и допускают массовое физическое уничтожение этих людей для освобождения необходимых ресурсов".

Это определение является совершенно определенным и достаточно полным.
Вы можете к нему прикладывать явления, напоминающие фашизм и как по шаблону получать ответ, точно фашизм или просто походит.
Если просто походит, - извините, уже не фашизм, а что-то другое.

Сами понимаете, природа так устроена, что все нации и все виды животных борются за выживание и стремятся к экспансии. И целые популяции гибнут от изменения условий существования, но стратегию уничтожения больших групп других людей может построить только человек. То есть, фашист в том понимании, которое оставила после себя Вторая Мировая Война.

По части того, что произошло с вашей женой, мне кажется, мы здесь не вправе судить или комментировать вашу ситуацию, но я тоже так и не понял до конца, - ваша жена погибла физически или, что называется, "умерла в вашем сердце"?
И что вы имеете в виду под активами?
Просто семейное имущество и недвижимость?

Феникс,

вы про справедливость не забывайте. Сколько заработали, столько и берите. Чётко в соответствии со способностями, с правами и обязанностями. Когда происходит ликвидация совладения, никто не обязан всё отдавать и начинать с нуля. Несправедливость вредна и для людей, и для государства.


Nika...

раз уж вы начали додумывать :), уточню дополнительный фактор: моя жена начала руководить ашрамом до того, как мы познакомились.

Качества человека проявляются в конфронтации, когда человек вынужден докапываться до своей сути. Поэтому когда происходит что-то плохое и из ряда вон выходящее, все начинают удивляться: "а ведь он был таким белым и пушистым..."

Что касается качества жизни со мной, то здесь я распространяться не стану. Каждый человек развивается, рассматривает жизнь и роль других людей на разных этапах по-разному.

Кроме того, партнёры не могут отвечать друг за друга. У каждого своя ответственность. Поэтому не надо вешать на меня всех собак: "И вот за такое состояние жены полностью отвечает Орг."

Однако за общее дело отвечают все партнёры в том смысле, что положение дела непосредственно касается всех партнёров. Я потому и пропагандирую интерес к госполитике и восстановление суверенитета РФ.

Конечно, война стоит дорого. Но если она случается, важно извлечь из неё урок, а не без конца посыпать голову пеплом.

Справедливость?
Вы конечно о социальной справедливости?
Ну о чем же еще может думать системщик.
Да, справедливость хорошая вещь, когда оба настроены на то, чтобы ситуация разрешилась справедливо.
А когда кто-то кого хочет поиметь, то тут уже о справедливости разговаривать сложнее.
Никто конечно не обязан начинать все с нуля.
Но семья, это хотя и часть социума, но это еще и свой собственный социум, который вы создали вместе, и никто кроме вас не знает на чем он был создан, на какой основе.
И исходя из этого все социальные нормы, не особенно существенны.
Впрочем, вам, как системщику, этого не понять.

"Кроме того, партнёры не могут отвечать друг за друга."

Вообще-то суть партнерства, как абсолютно любого союза - отвечать друг за друга. Этимологически PART - часть чего-то целого. Иначе, это не партнер, а временный поставщик услуг, к которому нужно относиться соответствующим образом.

Ну, в общем-то я примерно так и думала: у Вас отсутствует понятие "семья". У Вас есть только понятие "бизнес". А в бизнесе нет стариков, детей, мужчин, женщин, больных, любящих; есть только партнёры, дивиденды, активы-пассивы и т. д.
Подавляющее число женщин, которых я знаю, на её месте тоже бы умерли.

Narayana,

организация и общение вообще прикольные штуки в своей вариативности. В объектно-ориентированном программировании это описывается как наследственность и полиморфизм. Если структуры достаточно комплексные, то начинается рутинный ад для исследователя :))). Но всё это приходится разгребать.

В отрывке чётко написано, что гитлеровцы исходили из предшественников, а не наоборот. Написано, что в гитлеровской германии реализовали "крикливую" версию, в отличие от рафинированной индийской. Но я считаю, что "крикливая" версия нужна для фазы перехода от одной цивилизации к другой, а потом устанавливается рафинированная версия. С точки зрения декларации фашизма как объекта, ключевая функция - запрет на полноценное развитие людей и реализацию прав людей. Это, безусловно, наследственность - иначе фашизм перестанет быть фашизмом. А то, каким образом это делают, в зависимости от ситуации, уже является полиморфизмом.

Поэтому я не могу согласиться с вами в том, что ваше определение фашизма "является совершенно определенным и достаточно полным".


"мне кажется, мы здесь не вправе судить или комментировать вашу ситуацию" -
это действительно сложно при отсутствии данных. Поэтому я описал только рамки, которые Nika и ДвД неплохо распознали.

Да, моя жена действительно погибла физически. Я понимал, что происходит, и предлагал ей решения, но совершенно не мог влиять на ситуацию.

В данном случае, под активами я имею ввиду всё, что можно использовать в деле. Например, там были и авторские права, но они принадлежали жене. Право коммерческого использования принадлежало компании, в которую мы вкладывались сообща. Причём я соглашался с передачей уже бывшей жене права на коммерческое использование в случае ликвидации компании. Я же не грабитель - каждому по вкладу и по заслугам. Но со мной просто не собирались это обсуждать.


Феникс,

я за справедливость вообще, а не только за социальную справедливость. Социальная справедливость зависит именно от всех других справедливостей, потому что справедливость - результат баланса прав и обязанностей, который обеспечивает благосостояние и развитие.

Проблема в том, что многие люди увязывают деньги и семейные отношения до такой степени, что ставят между ними знак равенства.


Charisma,

я могу помочь в беде, но не обязан кормить злостного иждивенца. Это разная ответственность. Одно дело - человек, потерявший способность в результате несчастного случая, и другое дело - паразит, дестабилизирующий социальную систему и умножающий хаос.

Nika...

у меня прекрасно развито чувство семьи. Вчера дочь вернулась из недельного школьного "вояжа" в Париж. Хостел, беготня по городу и достопримечательностям, контакт с местными и не местными... Потомки - это здорово :))).

Но я не люблю говорить о таких сокровенных вещах на публике и в деталях. Это слишком интимно. Вот в рамках семьи - другое дело. Поэтому я могу казаться жёстким.

Вот вы этот знак равенства и поставили, ввязавшись в денежные разборки с вашей женой.
Возможно, если бы вы не судились с ней, она была бы сейчас жива, а у вашей дочери была бы мать. По отношению к вашей дочери, это было бы намного справедливее, чем то, что вы для нее бабло отсудили.
А вы бы от нищеты не умерли, в этом я уверена, системщики всегда в цене.

Феникс,

полегче. Я никуда не ввязывался. Забота о моих активах - моя непосредственная обязанность по закону и по моим интересам. От качества управления и приумножения активов зависит и стартовая позиция потомков, так как они получают возможность изучать и даже участвовать в управлении. Я предоставил дочери документы для изучения, беседовал с ней - чтобы она понимала происходящее.

Если бы я не судился со своей б. женой, она бы спустила всё под давлением своего поработителя. Я и дочь - мы оба были бы сейчас на улице.

Я уже писал выше: каждый сам отвечает за себя и свои решения. Безграмотный и хищнический развал общего дела падает бетонной плитой на всех без исключения. Я предполагаю, что вы помните жизнь в СССР, его развал и 1990-е.

Филосовский вопрос: представь, что вы с женой решили расстаться мирно, она не хочет никаких судов и тп - каким бы образом ты поделил имущество в процентных долях от общей его стоимости? Жена работала, как я понимаю, ребенком занималась?

Вам тяжело?!)
А ведь я только перышком прикоснулась)
Про качество старта для потомком, это правильно, очень капиталистический подход, чувствуется воспитание американской системы, они своих системщиков не просто так кормят.
А сколько вашей дочери лет, что вы с ней беседы с предоставлением документов проводите?
Она, правда способна все это понять?

наша Донна Роза ударила автопобегом по дистанции Москва-Урал с самым дружный местным домиком и духовно там растёт, впитывая красоты российской природы.
С нетерпением ждём описаний, ощущений и впечатлений.

Привет из Оренбурга:) По должности летописца разместила все описания в соответствующем домике:)
Пока пробег еще не закончен времени на подробные описания пока нет, надеюсь немного позже расскажу со своих позиций:)

собственно можно почитать

но поскольку наш домик другого профиля, чем автомейби, плиз, твоё мнение о людях, по итогам, во что верят, чего ждут, чем живут, чего можно ждать от них и чем отличаются от вас, понаехавших.

Одного не могу постигнуть, как сочетать работу и такие путешествия.
Научите не работать и ездить, когда и куда захочется...
И штобы всегда было что кушать себе и детям.)

а Вы зайдите в авто-мейби и пообщайтесь. Там хороший народ и очень милая хозяйка.
И всё сложится как надо.

любите ли вы свободу так, как люблю ее я? Если да - то найдете способ:)

Про красоты природы и ширь, значит, в этом домике писать не надо... Ну ладно. Посмотрим что же произошло у нас в поездке транс-мистического...
Про обнаруженную наркотическую зависимость от магазинов я уже писала. Удивительный эффект на самом деле. Его так просто не обнаружишь:) Для этого надо хотя бы на несколько дней оказаться на территории, полностью лишенной магазинов, что в наше время не просто. И вот, уже на второй день внутри появляется прямо-таки непреодолимое желание что-нибудь купить. Именно в такой формулировке. То есть не "нам нужно молоко, соль, спички - нужно бы купить", а первично желание что-то купить (совершить шопинг) под которое измышляются какие-либо нужды. А если нужды не измышляются (все вроде бы есть) - то аргументация вообще звучит так: пойду посмотрю что есть, может что-нибудь понравится (захочется). Таким образом открылось новое направление для работы над собой:)
Непонятные происшествия. У многих людей в поездке отказала техника. Ну то, что навигатор умер где-то в ебенях Башкирии это нормально. Про телефонную сеть я вообще не говорю. Всё чуждо-иноземное в России продолжает гибнуть, хоть уже и не под Смоленском - география изменилась - но судьба-то нет:) У многих отказали фотоаппараты по разным причинам. У нас скакнули часы. Вначале часы на бортовой магнитоле-радио в машине. Внезапно стали показывать какое-то совершенно нелепое время. Момент перехода мы не заметили, только факт. Утром все было как всегда, а вечером - сбой. Причем не на ровное количество часов, а вообще непонятно. Ни часы, ни минуты не соответствуют. Через день аналогичный скачок произошел на планшете-айпаде. Причем время, которое он начал показывать, СОВПАДАЛО с неправильным временем автомагнитолы. До минуты. Таинственная загадка:)
Также было сделано наблюдение о людях - о наших людях. Все-таки у единого коллектива, каким бы разнородным по составу он ни был (как например в этом случае) вполне вероятно образуется какое-то единое мыслительное поле. Бессознательное причем. Это показал такой случай. В один из дней мы разделились. Накануне у нас был поход с посещением пещеры (дикой, необорудованной) в которой, чтобы выйти на поверхность, пришлось преодолеть ползком в узкой щели метров 10. Я в принципе не люблю пещеры. Но согласилась. Опишу свои ощущения. Как только я попала в лаз, я испытала настоящую паническую атаку. Несколько секунд я всерьез раздумывала над идеей дать задний ход и попытаться найти какую-нибудь тропу в обход, плевать даже, что могу заблудиться.
И уж тем более плевать, что остальные скажут-подумают при этом. Но все-таки потом нашла в себе силы. И знаете что помогло? Голос лезущего впереди товарища. Он мне так помог:)) Хотя частенько он меня раздражал, а здесь... Никогда не была настолько ему рада:))

После происшествия с пещерой наш экипаж принял дружное решение отказаться от следующей большой экскурсии в Карпову пещеру, а лучше позагорать-покупаться. В пути мы встретили еще обну команду, мыслящую аналогично, и расположились на берегу живописной реки. В это время все остальные ушли в пещеру и связь с ними была окончательно потеряна - поскольку сеть отсутствовала не только в самой пещере, но и в ее окрестностях. Уже началась аномальная зона:) Мы знали следующий пункт нашего пути, но во сколько все туда прибудут было неизвестно, как ехать - тоже, поскольку навигатор не работал. Так и не добившись успеха в попытках созвониться с остальными мы двинулись в путь. Наш навигатор что-то показал. Как потом выяснилось - неправильно. Но мы ему поверили на время, и в результате потеряли тот единственный экипаж, который еще был с нами. Потом составили маршрут из опросов местного населения и поехали. Со временем кончились дороги, остались одни направления (грунтовка), по которой мы пробирались со скоростью 10 кмчас без уверенности, что едем правильно. И вот, на берегу какого-то озера мы приостановились. Смотрим - навстречу машина идет, обрадовались. Еще больше обрадовались, когда она подъехала ближе - это же наш потерянный товарищ! Пока мы радостно галдели, минуты через 2-3 на это же Богом забытое место подтянулись все 6 оставшихся машин. Не сговариваясь. В одно и то же время. Совершенно из другого района пребывания. Ну уж дальше мы старались друг друга не терять:)

хочется отдельно сказать, что мне очень повезло с командой. Вспомнилось про космонавтов, которых подбирают чтоб могли мирно ужиться год-полтора на станции и не поубивать друг друга. Вот как раз сложился такой коллектив. За все время путешествия не было высказано никем ни одного взаимного недовольства-упрека-наезда-спо- ра-разборок-оскорбления. Мы все хотели, не сговариваясь, одного и того же. Не упрекали друг-друга за маленькие ошибки-просчеты, которые на самом деле делал каждый. Я раньше только читала о том, что такой режим самый правильный. А теперь убедилась в этом на личном опыте. Ошибки в любом пути неизбежны, но при таком подходе ущерб от них самый минимальный - это истинно так!

В субботу в районе луганского аэропорта был сбит Ил-76 ВВС Украины. Погибли 40 десантников и девять членов экипажа. Задействованные в спецоперации силовики заявили, что, по предварительным данным, самолет сбили ополченцы.


"Так как самолет был сбит в непосредственной близости от аэропорта, то ясно, что пуск совершался с его территории. Аэропорт занят киевскими войсками, и ополченцев там быть не может", - сказал представитель ополчения.

Он предположил, что причиной данного акта стали сложные отношения между львовскими и днепропетровскими десантниками на территории аэропорта, которые дошли до перестрелок. "На подлетавшем борту были днепропетровские десантники. Возможно, львовские солдаты решили не допустить, чтобы к их днепропетровским коллегам прибыло подкрепление", - сказал собеседник агентства.

По его словам, эту информацию подтвердил сдавшийся в плен десантник из Днепропетровска. Накануне сообщалось, что конфликт с применением оружия произошел между двумя группами дислоцированных в аэропорту Луганска украинских десантников - львовских и днепропетровских, после чего часть военнослужащих покинула место несения службы.

во всем, как обычно виноват Путин и Россия, однозначно!

Вполне могу поверить в такую версию.

Зона безопасности вокруг аэродрома - это азы авиабезопасности вообще. Это первое, что организовывается вокруг даже полевого аэродрома.
Ил-76 из автомата не сбивается, даже ЗУшка только шкуру ему повредить сможет.
Представить себе ополченцев с несколькими ПЗРК в зоне захода на посадку - это надо либо предположить что в Украине не только профессиональных военных, но и просто здравомыслящих военных не осталось - либо надо предположить целенаправленную провокацию.
А уж сообщения о сбитых Су-24 - их за 10 лет Афгана сколько было сбито?

Ну, СУшку вполне реально с 2 Игл снять, если дебил-лётчик регулярно в одном месте на низкой высоте проходит. Судя по видосам - так они и ходят, дебилы эти высокооплачиваемые.

А про аэропорт - вопросов нет. Только свои могли на подлёте сбить.
Там по самому дебильному уставу самой майданутой армии СТОЛЬКО дозоров вокруг должно стоять, что не тока ополченцы с Иглой - змея не проползёт.

Для ополченцев вражеский аэродром под бокам - это стратегический кошмар. Это доставка любой техники и войск им на голову. Не спроста они так отчаянно пытались его отбить. Однако ж каждый раз с большими потерями отходили. Значит, охранение хорошее. Что косвенно подтверждает нашу версию про конфликт львовских с днепровскими. Да и ополченцы бы не стали скромничать, будь это их работа.

Да... Всё это, конечно, национальная катастрофа.
8% на выборах проголосовало за откровенного пи*ораса ляшко, а эти - своих же сбивают...
На УкрАине пора проводить децимацию. Это больной ребёнок Руси, и без хирургического вмешательства его уже не спасти.

На наших глазах высе-родилась нация укропов. Хорошего они не заслужили.

... ну, вообще-то, чисто теоретически можно предположить еще такой вариант, - что-то типа крылатой ракеты, пуск которой произошел на территории России, а окончательная наводка происходила с территории ополченцев с помощью мобильных локаторов.
Если крылатая ракета шла невысоко по сложной траектории, укропы могли ее очень просто прохлопать. Хотя, конечно, на близком приводе она бы должна уже появиться, но ее могли принять за запущенную с территории аэропорта.
А вообще, это нехорошо, что аэропорт у укропов. Это нужно исправить.
Как ни крути, а все-равно России придется перекрывать небо над Луганском и Донецком.

Он в кабинете!

Новый газ!

США нужна 3-я мировая

последняя картинка дорогого стоит.

Segmentation fault

Офис

Office (это чтобы сообщение не было слишком коротким для этого бредового сайта)

Комиссар Швондер: - "вы разделяете людей не по уровню интеллекта, а по кастам, между которыми нет социальных лифтов. Это вариант расовой теории."

ох, мля... швондеризм просто зашкаливает - коэффициент швондеризма не менее 0, 98

Швондер ты наш дорогой: а касты-то откуда, по-твоему, взялись - из пальца их высосали, да? Они изначально потому и появились, что была разница в свойствах и возможностях людей. И люди, для которых было ЖИЗНЕННО важно продуктивное использование каждого члена их сообщества, естественно были заинтересованы в том, чтобы свойства человека соответствовали делу, которым он в этом сообществе занимался. Не поручали кузнецу вести переговоры, а купцу ковать оружие.

Вот пусть Нарайяна, к примеру, сейчас своим узбекам в автосервисе даст права принятия решений - условно говоря, права мудреца в этой структуре. Узбек ему быстро наваяет полный крах сервиса. И потому даже безо всяких разговоров про касты, люди разграничивают обязанности, исходя из СВОЙСТВ человека - из того, что ему доступно по ВОЗМОЖНОСТЯМ и склонностям.
Так вот это и есть кастовость.

И не надо тут эти детские рассказки о том, что на деле было многое не так - это и так всем понятно: что были и мудрые люди в нисжих сословиях - и полные идиоты в высших. Если бы ты, Швондер, хоть немного понимал, о чём идёт речь - ты бы и это легко понял, без всяких вопросов. Но ты не понимаешь - у тебя вместо мозгов комиссарские инструкции.

С фашизмом твоим тоже интересно.
Фашисты мы тут, значит? Потому что говорим о том, что люди разные, и то, что дано одному - то не дано другому? Очень интересно!

Значит, государство, которое сажает преступников в тюрьму - это фашистское государство? Потому как оно считает себя вправе часть людей насильно заставлять отвечать за проявленные ими свойства.
Наркоманы, которых отправляют лечиться - это тоже проявление фашизма? Ведь наркоманы (а также, преступники, душевнобольные) - это тоже люди, они тоже имеют все права, что и остальные - и им вполне можно доверить любые должности - как гражданам государства - чтобы они сделали именно то, что подсказывают им их свойства.

Ну, и т. д. Включая сюда, в твой доморощенный фашизм, и то, что ты и тебе подобные, на основании своих диковатых фантазий, считают других людей, не вписывающихся в ваши должностные установки, некими людьми иного сорта - эта ваша пресловутая пятая колонна. Это что - не фашизм? Да он, родимый - во всей красе!

Так что, ты, Швондер, конченый фашист! Без вариантов! И кричишь ты тут о фашизме с одной лишь целью: чтобы взять власть в свои руки, и определять - кто фашист (т. е. кого уничтожить - на основании твоих ограниченных взглядов) - а кто нет. Т. е. основной признак фашизма налицо.

Я уж не говорю о том, что ты тут, фактически, заявляешь о кастовой системе - против которой, якобы, выступаешь: где ты определишь, кто пятая колонна - а кто восемнадцатая, кого карать - а кого миловать.

Таким, как ты, только дай власть - вот тут уж точно начнутся концлагеря.

Олег, ну, ей Богу!
Ну, что ты все Швондер, да Швондер?

Орг ни разу не похож на Швондера.
Скорее, на Павку Корчагина.

Блин, я как только вижу прямые оскорбления, сразу перестаю что либо понимать в тексте.
Ну, может быть хватит уже?
Мы все уже в курсе, что друзьями вы вряд ли станете... ;)

Если ты хочешь позлить Орга, то подумай еще и о нас всех, кто тоже с интересом читает твои тексты... :)

Narayana,

я предложил спросить не у родственников, а у знающих людей.


Девушка в Дождь,

на части территории б. Украины тоже узаконен фашистский режим, и что? Вам нравится?

В РФ принят гендерный закон ещё около 2003 года. Постепенно вводят ЮЮ. Раньше детей продавали за рубеж, сейчас начнут изымать детей из семей вообще без суда. Всё по закону о семейном патронате. И вы будете за это платить. Опять же, по закону о семейном патронате. Когда у вас или у ваших детей отберут потомков, чтобы передать их геям или разобрать на органы для богатых буратин, вам понравится?

В Индии касты узаконены как корпоративная структура, потому что это интегральная часть индийского общества. Более того, в тексте, который я привёл в первой теме, написано:

"Более того, всеобщее избирательное право и потребность политических деятелей в поддержке электората придали новую значимость корпоративному духу и внутренней сплоченности каст."

Фашизм в Индии невозможно убрать приказом. Это же вековая культура данного народа.

"я предложил спросить не у родственников, а у знающих людей."

Например, у кого?

Гефест,

"касты-то откуда, по-твоему, взялись - из пальца их высосали, да? Они изначально потому и появились, что была разница в свойствах и возможностях людей." -

типичные наивные и безграмотные рассужения фашиста.

Кто дал вам право определять, может человек получить образование, опыт и перейти во власть, разработку или проектирование, или не может? В социальном государстве образование бесплатное и доступное для всех граждан без исключения, и без оглядки на кастовую принадлежность - потому что каст нет. Потому что государство не фашистское. Потому что народ - не фашисты, и народ не приемлет фашизм.

У вас полная идеологическая каша в башке. И вы этим красуетесь по всему сайту.

На последний ваш пост даже отвечать не стану, потому что разговаривать с бетонной стеной вместо человека - дело неблагодарное, только лоб расшибешь.
Вы даже не слышали о том, что я вам отвечала про кастовую систему- опять сравниваете все с фашизмом.
Каждый человек в мире видит только то, на чем повернут в данный момент времени. Вот вы повернуты на фашизме, а везед он вам мерещится.
Вам общаться нужно с подобными вам людьми, а не с нами. Нверняка есть форумы для таких людей, пообсуждать планируемые военные действия в отношении фашистов, то бишь нас. А то вы приходите в стан врага со своими репликами и чего то еще хотите.

Narayana,

найдите каких-нибудь образованных студентов, свяжитесь с профессорами в институте. Или просто поищите в Яндексе "Индия как фашистское государство".


Например:

VoyazheRu
blogs
soedinenye-shtaty-ameriki
indija-ili-fashizm-nashih-dnej- html


Индия игры с огнем, танцы со змеями... Какое новое учение понесут новые индийские учителя "мудрости" по миру?
12. 10. 08 06:30

"Я не испытываю ни малейшей симпатии, ни к Исламу, ни к Христианству. Я не боюсь ни креста, ни полумесяца. Оба, и Ислам, и Христианство экскременты цивилизованного мира..."

Шри С. П. Аттри (США): SHOULD HINDUS TRY TO SET ISLAM AND CHRISTIANITY AGAINST EACH OTHER?

"Можем ли мы стравить Ислам и Христианство друг с другом? Можем ли мы использовать Христианский Запад для уничтожения Ислама? Или можем ли использовать Ислам для уничтожения Христианства Запада? Если мы, индусы, сможем стравить Ислам и Христианство друг с другом, это будет прелестная вещь, лучше чем, что-либо другое..."

"... мы не можем превзойти США в военном отношении. Но мы нуждаемся в США и Европе для получения доступа к высоким технологиям, чтобы продвинуться вперед. И мы движемся быстро вперед и близки к технологическому скачку, и время на нашей стороне"

"Мы уже опередили Китай во многих и многих областях, хотя на сегодняшний момент Китай опережает нас в производстве и современной инфраструктуре, но это лишь дело времени (возможно, немногих лет), когда Индия выйдет вперед в инфраструктуре и станет всемирным центром производства. Почему? Потому что Индия опережает Китай в науке, инжиниринге и в дизайне, а дизайн намного сложней производства"

"Восхождение Индии" - факт реальности, техническая мощь рабочей силы Индии уже делит ландшафт мира с США, Европой, Японией и Китаем..." "... христиане, даже более варвары, чем сулла (мусульмане) и их история говорит об этом..." (там же)

Кому-то это покажется фашистским бредом шовиниста - одиночки или крайне немногочисленных групп индийских "черносотенцев". Однако это не так! Не смешно и не безобидно.

Да, современная Индия не монолитна и не является геополитической константой, как многим почему-то кажется. Да, в Индии сильны симпатии к России и к русским, но они сильны на востоке Индии, особенно в Западной Бенгалии. Сильны, но не среди хинду-язычных шовинистов "Хиндутва", а среди бенгальцев (которые идентифицируют себя как дравидов, несмотря на то, что бенгальский язык относится к индоевропейской группе языков) и других этнических "меньшинств" Индии.

"Хиндутва" - многочисленное движение, опирающееся на поддержку 35-40% населения Индии. Независимые журналисты, сравнивают современную Индию с Германией 1930х годов: Is India going the way of 1930s Germany? Говорят о "шафрановом" фашизме, "шафрановом" терроре...

Есть шовинисты, мечтающие о сказочной супердержаве "Индия" Но есть еще, как минимум 15% мусульман, есть почти 200 миллионный пласт "неприкасаемых", по современному "далитов" - не имеющих элементарных прав, и отношение к ним хуже, чем при апартеиде в ЮАР, которых фактически безнаказанно убивают "кастовые" армии брахминов, особенно в штате Бихар.

(справка:Раджпуты были первыми, среди высших каст, кто сформировал частную армию Куэр Сена в 1969 году. За Куэр Сена последовали: Брахмариши Сена бхумихаров, Лорик Сена ядавов, Бхуми Сена коирисов, ("сена" на санскрите "армия) Здесь более точным был бы термин "кастовые" армии.

Ранвир Сена (Ranvir Sena) частная армия созданная в Бихаре подкастой брахминов бхумихар. Созданная естественно, для защиты членов подкасты бхумихар, от посягательств низших каст, леворадикальных вооруженных организаций. Характеризуется как антикоммунистическая террористическая организации. Формально запрещена властями штата Бихар - в 1995 году.

Отличилась в июле 1996 года, резней в Батхани Тола: тогда, членами этой организации были убиты 21 далит (так политкорректно сейчас называются "неприкасаемые").

В декабре 1997 года, они же, устроили резню в Лаксманпур Батхе убито 59 далитов, среди которых 26 женщин и 19 детей в возрасте до 10 лет.

Резня в Шанкер Бигха, июнь 1999 года - убито 21 далит.

Февраль 1999 года, резня в Нарйанпуре - убито 12 далитов

"В общей сложности Ранвир Сена приписывается 33 резни, в ходе которых было убито около 280 человек)

Есть еще около 100 миллионов так называемых "туземных" племен Центральной Индии. "Туземцы" фактически составили костяк маоистских отрядов "Наксал" и создали свободные партизанские зоны, подобно советским партизанам.

Есть еще дравиды...

Но реальная Индия закрыта для нас - либо стеной восторженных воплей ("Харе Кришна" или в том же роде) либо стеной молчания. Вопрос в том, хотят ли читатели знать правду о том, что происходит Там или продолжить мыслить Индию страной за марихуановой дымкой вдоль пляжей Гоа (кстати, христианская территория, которую тоже может постичь участь других христианских территорий Индии)."

"Кто дал вам право определять, может человек получить образование, опыт и перейти во власть, разработку или проектирование, или не может? В социальном государстве образование бесплатное и доступное для всех граждан без исключения, и без оглядки на кастовую принадлежность - потому что каст нет. Потому что государство не фашистское. Потому что народ - не фашисты, и народ не приемлет фашизм."

Поставьте человек 10 узбеков или просто людей со средним образованием, не захотевшими учиться дальше, попробуйте для начала хотя бы сделать так, чтобы они самостоятельно без денег смогли поступить в вуз? А если поступят - еще и доучиться хотя бы так, чтобы не все тройки были? Как вы думаете, получится? И даже если они закончат вуз - то никакого права быть бизнесменом им это не даст - потому что человек, у которого есть к этому способности, сможет сделать это и без вуза. А большинство закончивших вуз людей становятся средними специалистами не рабочих специальностей, а вовсе не владельцами своих компаний или разработчиками.

Девушка в Дождь,

ключевая фраза: "не захотевшими учиться дальше".

А сколько их в кастах захотело учиться дальше?

В СССР вполне самостоятельно и без денег поступали в ВУЗ. А если хорошо знали русский, то даже могли идти во власть в Москве.

Примеров полно даже во времена Российской Империи, взять хотя бы грузин - Багратиона или Сталина.


То есть, Россия и Индия - совершенно разные цивилизации. А вы мне тут сказки про касты на Руси рассказываете. Чушь полная...

ты дурак - конкретный. И идейный.
Тебе что-то объяснять - это всё равно, что... Хотя нет - таких и аналогий-то не придумать.
Если бы ты хоть немного мог думать своей головой - то да, можно было бы попробовать тебе хоть что-то показать из простого.
Но у тебя в голове всё уже исчирикано чужими инструкциями - и там нет ни единого живого места. Потому ты даже простого не понимаешь.

- "Кто дал вам право определять, может человек получить образование, опыт и перейти во власть, разработку или проектирование, или не может?"
Да, б л я д ь, никто! Потому что а) я и не определяю этого (это я специально пишу - для тупых в танке, которые всё мерят только по себе и своим инструкциям), и б) это определяется самими свойствами человека. Потому что если нет, к примеру, у человека поэтического таланта - так ты его хоть в 10 вузов для поэтов отдай - он тебе всё равно будет писать хрень.

Ты, болезный, пытаешься своими куцыми "познаниями" переиграть природу. Ну да - типичные идеи восторженного коммунизма: наивного и радостного своей наивностью. Да только у тебя на это силёнок не хватит - как ты тут не раздувайся от важности.
И если ты даже таких простых вещей не понимаешь - то тебе вообще пока рано рот открывать на подобные темы.

"Да только у тебя на это силёнок не хватит" -

мы таких ублюдков, как ты, калёным железом вытравим.

Фашисты, говоришь, вам мешают?

Вот ты всё и поставил на места, борец за равенство всех людей.
Гюльчитай открыла личико.

Гефест,

Это вы с ДвД открыли личико.

Дело в том, что народ России не приемлет фашизм. Кроме отморозков вроде тебя и ДвД. Будете рыпаться, как на б. Украине - вас будут уничтожать, как во время ВОВ, или как сейчас на б. Украине.

Вот такие, как вы, и распяли Иисуса Христа на кресте, и многих других из касты мудрецов, которые несли людям знание и другие нормы поведения, не такие, как у вас: агрессия, ненависть и убийства. Потому что везде им видится опасность для своей попки и корыстных интересов. Не понимают они, что не нужны мудрецам ваши игрульки: никто у вас не отнимает ни возможность учиться в вузах, ни ваши высокие посты, ни зарплаты.

После появления Оргазма домик медленно, но уверенно превращается в домик под названием "Руководство для пользователей: как убить фашиста?".
Ты разве не ощущаешь, что Оргазм - пожалуй наиболее агрессивный из всех забегавших ранее троллей?
Он своей ненавистью смел все внутреннее пространство, и пытается заставить прогибаться других под свои идеи убийцы фактически.
Грубо говоря, если бы мы с Олегом с ним сейчас общались лично вживую, у него было бы оружие и не было ограничивающих факторов в виде закона, по которому его посадят - то он бы уже в нас давно пальнул. Скалли в сравнении с ним была милая пташка! Грубая, но милая )) Она могла максимум, расцарапать лицо)))

Не, Вер, ты не права, для Нараяны Скалли страшнее Ормазготрона.
Ормазготрон, его личный бультерьер, Нараяна себя с ним увереннее чувствует, ну во всяком случае, пока Ормазготрон не увидит в Даше фашистку)

"Ормазготрон, его личный бультерьер, Нараяна себя с ним увереннее чувствует"

Что за глупости?
Орг абсолютно самостоятельный человек.
У нас совпадают точки зрения по части системности и текущей политике, но мне кажется, что с понятием "фашизм" у Орга связано что-то личное.
По крайней мере, рассуждения про фашизм в Индии мне кажутся "притянутыми за уши" и безосновательными.

На самом деле, вопрос очень сложный, - дать оценку самой древней культуре на земле.
Ну, действительно, допустим Орг, человек достаточно умный.
Но, хочется сразу же задать вопрос "А кто вы такой, чтобы парочку опусов в интернете делать обоснованием неправильности уклада древнейшей цивилизации?".

Не... я бы все-таки посоветовал Оргу подумать, хорошо ли он понимает то, о чем пытается рассуждать по части Индии и фашизма.
Уж больно мне это напоминает войну в Ираке и скинутого Садама.
Может быть, пендосы и хотели как лучше, но по факту никто, кроме Садама с Ираком справиться не может.
Отмените в Индии касту опущенных, дайте им средства и права, и вы получите еще одну страну, пылающую в войне.
Лично мне идеи социального равенства не нравятся.
Мне нравятся идеи социальной справедливости.
А положение опущенных в Индии скорее всего так же справедливо, как положение одичавших собак. Это не хорошо и не плохо, это так есть.
Одичавших собак можно уничтожить, если нет средств, можно сделать для них притоны, если есть средства, но сделать их домашними очень сложно.

Поначалу Скалли тоже была его личным бультерьером. Но бультерьеры имеют такую особенность: частенько вцепляются в глотку хозяину ))

У него практически все его навешивания про фашизм не имеют никаких разумных обоснований - потому что он бесноватый.
Стоит только посмотреть на его жизнь: жена умерла (от чего, интересно?)), дочку научил борьбе и стрельбе - видимо, чтобы она могла обороняться от фашистов, которые повсюду! И везде видит врагов и фашистов, ожидая подвоха - что кто-нибудь из-за спины может выскочить с ножом. Поэтому он всегда начеку!

"Поначалу Скалли тоже была его личным бультерьером."

Еще одна глупость.
Когда ты меня в чем-то поддерживаешь, ты становишься моим личным бультерьером?
А что касается Орга, то, скорее, я его поддерживаю, нежели чем он меня.
Просто потому, что он излагает больше идей, чем я.

А у Вас хоть один знакомый бультерьер был?

Сейчас тема от важного уйдёт в сторону цепляния к мелочам - и затрётся?

Мастер, ты считаешь, что то, о чём говорит ДвД, когда говорит о бультерьере, непонятно? Суть её послания-то совсем в другом.

Суть послания ДвД в том, что она говорит о том, о чем не имеет понятия.
Не стоит обсуждать штампы других людей человеку, который сам мыслит штампами.

К примеру. "фашио" по итальянски обозначает "объединение", "союз".
Что плохого в этих смыслах?
Однако создан штамп - "фашизм - это самое большое зло, которое может быть."

А демократия, на мой взгляд, гораздо хуже.

хотелось бы поподробнее, Орг.

Это метафора про реальный сектор экономики и государственный (и, следовательно, гражданский) суверенитет на его базе.

Мы справедливо смеёмся над тем что в украинских школьных учебниках пишут что Украина чуть ли не старше древнего Египта и Вавилона.
А кто назовёт точную дату образования государства Российского?

зы Российская империя (22 октября 1721 - 1 сентября 1917).

Зачем спорить? Как можно называть точные даты, опираясь на фальсификации? Датирование можно осуществлять научными методами, описанными Фоменко и Носовским.

Надо рассматривать не только юридическую сторону, но и цивилизационную (политическую, идеологическую). Юридически после развала СССР (насильно) народ Крыма жил на Украине - под системным влиянием колониализма, но политически был с Русским миром - и подтвердил это на референдумах пару месяцев назад.

Так что история Руси и Российской Империи - не одно и то же. История Украины - часть истории Руси.

придумавший новую хронологию как развлечение.
это гипотеза, которая могла бы оказаться верной, но не оказалась. из-за нее он даже рассорился с Постниковым, который начал всю эту идею о пересмотре истории.

Фоменко в первую очередь системщик. А математика - инструмент анализа. Так же как астрономия. Например, оба инструмента Фоменко применял для анализа зодиаков, как образов состояния системы в определённый момент. Никакой астрологии, чистая наука.

если интересно -я выложила в библиотеку домика мнение о трудах Фоменко и историю возникновения и развития идей новой хронологии его научного руководителя.
тоже системщика и математика.

Hel9a,

Я не смог скачать ваш файл. Пробовал несколько раз, но его размер на моём диске 0 байт.

Я нашёл "С. П. Новиков про Фоменко" в Яндексе и прочитал статью.

KrotovInfo
lib_sec
14_n
nov
ikov_fom htm

Новиков делает заявления о "Новой хронологии", не подкреплённые фактами.

В то время как Фоменко и Носовский детально описывают процесс анализа. Я соглашаюсь с Фоменко и Носовским во всех деталях.

То, о чём пишет Фоменко, Фёдоров, Стариков - полностью соответствует моему опыту. Моя теория управления соответствует "Концепции общественной безопасности" и "Достаточно общей теории управления"; я с лёту понимаю и соглашаюсь с изложенным в них.


Фоменко ответил Новикову.

WwwChronologiaOrg
ans201304 html


Если хотите, могу скопировать обе статьи сюда.

А сейчас размер файла 256 кб. Наверное, временно застрял в каком-то буфере :))). 10 страниц.

Комментирую статью Новикова

"радиоуглеродный метод, подтвердивший в основном стандартные датировки" -
радиоуглеродный методом можно манипулировать. Фоменко и Носовский подробно описывают процедуру.

"Кроме того, действительно выяснилось, что необходимы поправки, связанные с изменением радиационного фона Земли (кажется, эти поправки не превышают 500 лет для событий 5000-летней давности" -
ни хрена себе, 500 лет туда-сюда... А если рассматривать события (артефакты) с предполагаемым временным промежутком в 100 лет, как таким методом установить хронологию? Никак. И тем не менее, "историки" (зондеркоманда Скалигера и Петавиуса) устанавливали хронологию - просто писали сочинения :))).

На самом деле, с состоятельностью радиоуглеродного метода всё гораздо хуже - читайте Фоменко.


Надо понимать простую вещь: в обыкновенном судебном процессе присутствует масса фальсификаций. А история - особый процесс, который даёт мотивацию людям да ещё и означает юридические последствия. Неудивительно, что есть люди, заинтересованные в сохранении немецкой версии русской истории и подавлении таким образом национальной мотивации.


"Он верил, что как только я увижу астрономические аргументы [восходящие к Морозову, но уточненные им], я сразу поверю." -
это слишком пафосно. Я бы сказал, что Фоменко рассчитывал, что Новиков воспримет научные аргументы :). Как оказалось, у Новикова аргументы политические, а не научные :))), так как он говорит: "... я сразу поверю".


"Какого уровня точности в описаниях древних книг он ждет?" -
встречный вопрос: как тогда Скалигер и Петавиус составили свою хронологию, которую защищает Новиков?

Вам бы только поспорить)))
Просто обращаю внимание на следующие. Государство Российское образовалось После того как освободившись от Ига Московское княжество присоединило к себе ряд земель. Посмотрел сейчас хронологию предлагаемую на ЕГЭ. Там нет точной даты... только намёки, типа сперва земли присоединяли к Москве а потом к России

1552 - Присоединение Казанского ханства к Москве.
1552-1557 - Вхождение Поволжья в состав России.

Зато в массовое сознание внедряются императивы что Россия появилась вместе с насильственным принятием христианства... даже помпезный памятники открыли 1000 тие христианства и 1000 России

Валерий,

Татаро-монгольского ига просто не было. Была профессия - Родину защищать. Это был 10 % набор в русскую армию (Орду). Гораздо меньше сегодняшнего подоходного налога.

ЕГЭ основано на фальсифицированной хронологии Скалигера-Петавиуса.

Тема не об этом

Тема именно об этом. Русь стояла не со времён Московского княжества - у неё тысячелетняя история, которую постарались скрыть и фальсифицировать.

Например, Евгений Фёдоров совершенно справедливо говорит, что современная история запрещена. Чего уж говорить о временах Иисуса Христа...

Может мне тоже объяснять о чём вы свои темы создаёте...

Никто вам дату не назовёт. Мы почти ничего не знаем о временах "0-1000 н. э.". Там пробелище тотальный. А что до этого было - вообще неизвестно.

мы не имеем оснований считать, что мы хоть что-нибудь знаем о нашей истории до 11 века включительно. И вообще об истории человечества.

Последняя же 1 000 лет - сплошное враньё, где если и промелькивают факты, то они вставляются в извращённый контекст.

Македонский неспроста зачистку по храмам делал. Махабхарата редактировалась наверняка. Чё уж говорить об остальном.

У меня к историкам всегда один простой детский вопрос:
почему в 1700 г на момент принятия Петрушкой иудо-христианского летоисчисления по русским летописям шёл 5 508 год?

нет внятного ответа?
Заткни хлебало, ты не историк а агитатор.

Поэтому я с большим вниманием отнесусь к мнению Тюняева, доказывающему, что русской были сегодня идёт 32 522 год, чем 1 000... сколько?

Даже если и то и то - враньё, я выбираю ТО враньё, которое полезно мне, и моему народу.
Пусть ЭТО побудет пока за правду, а со временем - разберёмся, что же там в древности было на самом деле. Тогда и подправим.

Своё враньё полезнее вражеского, пока истина не доступна.

Магус, хоть и по умолчанию, ввел понятие ИДЕОЛОГИЯ (то враньё, которое я выбираю) в противовес понятиям ИСТОРИЧЕСКАЯ ДОСТОВЕРНОСТЬ И ИСТОРИЧЕСКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ как, соответственно, реально установленный факт и реально действующая функция.

Nika...

нет, идеология - это одно понятие, а враньё - другое понятие.

Если вам надо манипулировать, вы вводите в идеологию ложь, и пропагандируете ложь как правду через подмену понятий.

Например, англосаксы утверждают, что выборы есть реализация политического права, но на самом деле выборы в навязанной англосаксами системе управления есть утверждение исполнителя для фиксации идеологии внешнего управления, причём строго в соответствии с законом. Англосаксы называют политикой процедуру; то есть, выход на уровень политических решений запрещён. У тех, кто идёт на выборы, власти нет. Власть у тех, кто узурпирует право принимать решение.

Решение принимают в метрополии, и приводят его в исполнение через международный договор (процедуру). А чтобы не могли об этом рассказать, запрещена госцензура (национальная цензура) в СМИ. Поотому что цензура - не запрет. Цензура - исполнение политики пропаганды - определение и того, что нельзя, и того, что можно говорить.

Понимаю, что было много раз и давно, но решила освежить воспоминания)

Человек - существо абсолютно глупое и неповоротливое. Его развитие идет очень медленными темпами. Перерождаясь от жизни к жизни, он очень постепенно накапливет свой опыт и жизненную силу, наступая при этом на одни и те же грабли огромное количество раз.

В традиции магов, к примеру, существует 16 уровней развития человека. В соответствии с варнами - в каждой варне по 4 подвида. Для того, чтобы хотя бы перейти от первого до второго уровня, нужно прожить несколько жизней, и то только при том условии, если человек не на диване их пролежал за пивом. А уровней 16, напоминаю.

В соответствии с этими уровнями разнятся увлеченности человека, жизненные предпочтения и приоритеты. От этого и возникают все проблемы и недопонимания между людьми. Человек, находящийся на первом уровне (какой-нибудь наркоман без среднего образования и интеллекта), никогда не способен понять человека, находящегося на 7-ом или 10-ом! Но при этом обратное возможно! Человек, прошедший предыдущие ступени, прекрасно понимает образ мышления тех людей и их ценности, потому что в его опыте это уже было ранее: для какого-нибудь бизнесмена образ жизни наркомана или алкоголика без работы кажется очень примитивным. А алкоголик, в свою очередь, никогда не сможет вести свой бизнес, потому что для него это будет очень сложная задача. Как узбек в бизнесе Нарайяны так и будет всю жизнь сажать виноград и чинить машины, а более развитый Нарайяна в свою очередь считает его примитивным, и сам может как чинить машины, так и заниматься развитием и поддержанием своего бизнеса, чего узбек делать не может. И эти различия не зависят от возраста физического тела - очень часто молодые дети оказываются умнее и мудрее своих родителей, которые старше их в два или даже больше раз. Есть масса случаев, когда дети выстраивали свои семьи намного лучше, чем их родители: без скандалов, взаимной пилежки, алкоголя и тп. Потому что оказывались мудрее их в отношениях между людьми.

И вот так вот двигается человек от уровня полуживотного-наркомана до развитого человека. Развитый человек это тот, у которого есть глубина и мудрость, у него все сферы человеческой жизни гармонично развиты. Это означает, что он ощущает себя счастливым, спокойным, у него и семейные отношения в порядке, и секс не отвратителен, и с любовью тоже все хорошо, и деньги у него есть, и занимается творчеством, при этом он хорошо развит духовно внутрь себя. И если такой человек дает советы другим или выступает в роли учителя, то говорит он всегда вовсе не о политике или бизнесе (для него это пройденные этапы), а о счастье, гармонии и развитии не внешнего, а внутреннего.

Если кому-то будет интересно, могу скопипастить эти уровни ))

При постите, любопытно.

Магов развелось дофига, даже здесь соответствующий домик есть...
Но вот сможет ли кто хоть слабенький файрболл сотворить или ещё что что не спишешь на случайности и совпадения?)

Девушка в Дождь,

я считаю, что вы неадекватны.

Вы писали в соседней теме, что все вокруг воруют. То есть, кругом враги. Но при этом вы даже не помните, когда вы волновались.

Есть два объяснения.


1. Склонность к суициду. У вас отсутствует элементарное чувство самосохранения.


2. Вы не знаете правду, и потому выбираете не тот механизм самозащиты.

Одна возможность заключается в отказе от знания, и таким образом голова "не болит". Но это уход из жизни и неготовность к изменениям, которые будут внезапно и неожиданно навязаны вам извне и низвергнут вас в Ад.

Другая возможность - вскрытие внешней и внутренней обстановки, ведение войны против враждебных факторов. Я в соседней теме объяснил, почему война (в любых формах) является основой жизни. При этом "голова болит", но не происходит неожиданное нападение на вас. Даже если оно будет внезапным, вы будете его ожидать и готовиться к нему.


"Как узбек в бизнесе Нарайяны так и будет всю жизнь сажать виноград и чинить машины" -
суверенное государство может дать узбеку образование и направить его проектировать спутники или играть на скрипке. Это вопрос нескольких факторов, а не ваших догматичных заявлений.

"Развитый человек это тот, у которого есть глубина и мудрость, у него все сферы человеческой жизни гармонично развиты" -
у вас сфера публичного (народного, государственного) хозяйства атрофирована. О какой гармонии можно говорить в связи с вами? И как вы измерили глубину (высоту) - читай в соседней теме?

Та градация уровней, где предложено разделение на 4 подуровня, пожалуй, не самая удачная, поскольку, в ней больше всего занимает описание именно 4-го уровня, варны магов. Я ее все равно приведу, а вот следующая после нее - тоже из этой же серии, там разделение каждой варны на 6 подуровней- но там очень подробное описание.
---

Сефиротическая магия дошла до нас через древнеегипетскую Книгу Тота и иудейскую Каббалу. Согласно данной мировоззренческой парадигме, человечество, как вид, постоянно эволюционирует. Все люди, в зависимости от уровня своего эволюционного развития, делятся на четыре варны (касты), которые условно называются "работники", "торговцы" ("купцы"), "воины", "маги". Подобное деление существовало во всём мире Традиции. Так в Древней Индии, эти варны (касты) назывались "шудры", "вайшьи", "кшатрии", "брахманы". В славянских странах "смерды", "веси", "витязи", "ведуны". Аналогично - в прочих Традициях: кастовое деление существовало во всём традиционном мире.

Следует особо подчеркнуть, что варны (касты) являются, не социальной характеристикой, а характеристикой уровня эволюционного (духовного) развития: принадлежность к ним определяется, в зависимости от положения Точки Сборки на Энергетическом Коконе. Точка Сборки на Муладхаре чакре "работники" (эволюционный уровень, от 1. 0 до 2. 0), на Свадхистане "торговцы" (уровень, от 2. 0 до 3. 0), на Манипуре "воины" (уровень, от 3. 0 до 4. 0). Далее, идут маги (эволюционный уровень, от 4. 1 до 4. 4). Маги 1-ого уровня (4. 1) "экстрасенсы": Точка Сборки на Анахате; маги 2-ого уровня (4. 2) "целители": Точка Сборки на Вишудхе; маги 3-его уровня (4. 3) "алхимики": Точка Сборки на Аджне; маги 4-ого уровня (4. 4) "демиурги": Точка Сборки на Сахасраре.

Каждой варне (касте) присущи совершенно определённые энергетические характеристики и алгоритмы поведения. Но некоторые люди находятся на переходном между кастами этапе, поэтому им присущи энергетические характеристики и алгоритмы поведения двух смежных варн (каст).

Численность представителей различных варн (каст) на нашей планете легко подсчитать, исходя из того, что каждая высшая варна (каста) относится по численности к низшей касте, как 1:40. При этом, четыре уровня 4-ой касты рассматриваются, как отдельные касты. В результате, имеем семь эволюционных уровней, каждый из которых относится к ближайшему низшему уровню, как 1:40. Получаем, что подавляющее большинство населения планеты (97, 5%) составляют представители 1-ой касты - "работники".

Если по отношению к Гению Земли обычное человечество (варны 1-3) это "нервная система" планеты, то "маги" это её "мозг". Основным признаком магов является самодостаточность. Закройте человека на месяц в одиночестве, в абсолютной темноте, в полностью изолированном от внешнего мира помещении, и если к концу этого срока он не сойдёт с ума, то это маг.

Процесс эволюционного развития человека заключается в постепенном переходе, от 1-й - к 4-й варне. Достигнув уровня перехода 3. 0-4. 1, человек сознательно начинает заниматься Духовным Восхождением. Главной его задачей на этом этапе становится переход в варну касту (магов), с последующим обретением эгрегориального сознания и достижением личностного бессмертия, когда, при дальнейших реинкарнациях, восстанавливается прежняя личность, а не нарабатывается каждый раз новая личность.

Многоуровневая структура общества

Многоуровневая структура общества является следствием длительного пути эволюции человека и по сути дела отражает одновременное сосуществование на Земле людей, находящихся на разных этапах духовного развития:

1. "Работники" (условное название) - те, кто нарабатывает основу личности, индивидуальность. Они не могут воспринимать абстрактные модели, их мышление связано исключительно c физическим миром, они способны лишь к четкой и понятной деятельности, желательно - монотонной и однообразной. Интересы исчерпываются физиологическими потребностями и простыми развлечениями. Могут принимать мелкие бытовые решения, но в более глобальных областях следуют за людьми более высоких уровней. Практически не способны к рассуждениям об абстрактных вещах, однако могут наработать качества практической смекалки. Могут проявлять лишь простейшие эмоции.

2. "Купцы" - нарабатывают качества обмена информацией, общения (в различных сферах). Могут воспринимать элементарные абстрактные модели на уровне запоминания и описаний реальности (бытовая психология), не способны их осмысливать и развивать. Рассматривают абстрактные модели (идеологии) как данности, не способны за них самостоятельно сражаться. Занимаются общением друг с другом (и всеми профессиями, основанными на этом - торговлей), оборотом материальных и духовных ценностей (последних - без использования). Образ жизни предусматривает удовлетворение физиологических потребностей и общение, от бытового до сексуального, а также накопление денег как средства удовлетворения потребностей и критерия успешности в общении.

3. "Воины". Это этап дальнейшей наработки личности, проявляющийся в усилении ее границ и самоопределении в обществе. Здесь индивидуальность нарабатывается уже до такой степени, что человек начинает сильно отличаться от остальных, и эти отличия для него весьма существенны, но они еще жестко не оформились, поэтому возникают жесткие взаимодействия с окружением. Нарабатываемые качества - воля, твердость, стойкость, способность удерживать фиксацию.
Взаимодействия могут быть двух типов. В первом случае для человека особое значение приобретает его положение в обществе, его статус среди других себе подобных. Он начинает бороться за власть, за признание его "наиболее сильным" со стороны других. Власть, к которой стремится "воин", основана именно на признании со стороны остальных. Это этап конкуренции друг с другом, при такой конкуренции может выстраиваться иерархия среди "воинов" по степени "силы" (более сильного признают таковым остальные). Образ жизни - постоянная конкуренция, тренировка, воспитание готовности к битве, "дух воина".
Другая часть воинов тяготеет не к индивидуальной конкуренции, а к служении некой идее и к битвам за нее. При этом они не осмысливают идею, а принимают ее как данность и стремятся заставить служить той же идее как можно больше людей. Принцип конкуренции соблюдается и тут, но конкурируют здесь не индивидуумы, а сообщества, объединенные идеями.
"Воины" могут воспринимать абстрактные идеи, но лишь связанные с их кастой или идеологией ("путь воина", "бусидо"), вместе с тем осмысление этих идей им еще недоступно.

4. "Мудрецы". Это этап развития уже собственно "человека разумного", это люди, которым прежде всего интересно работать с информацией и исследовать окружающий мир (как самоценность, а не как средство для достижения более "низкокастовых" целей). На первом этапе, "входа на уровень", человек начинает осмыслять картину мира, которой он пользуется, осознавать ее и исследовать. Это период битв, но уже не методом принуждения, а методом обсуждения и осмысления. (Примерно в этом "диапазоне" находится большая часть современной науки.) На дальнейшем этапе человек может самостоятельно менять используемую модель мира, выбирать между ними, а при завершении входа на уровень - и самостоятельно создавать такие модели.

В какой-то степени уровень человека показывает его способность воспринимать абстрактные понятия, осознавать и строить в сознании сложные многомерные модели. Также с ростом уровня развития повышается сложность переживаемых эмоций: то, что на первых уровнях проявлялось лишь как бинарное ощущение "хорошо"-"плохо", "приятно"-"неприятно", на высших уровнях становится тем сложным переплетением ощущений и тонких чувств, которое так любят описывать поэты.

Наработка качеств каждого уровня происходит крайне медленно и сложно, поэтому в каждый конкретный момент социум можно рассматривать как состоящий из людей разного уровня без учета возможного перехода между ними.

По наблюдениям, соотношение численности людей на соседних уровнях составляет примерно 1:20 - 1:40 (т. е. на одного "воина" приходится 40 "купцов" и 1600 "работников"). Вместе с тем люди схожего уровня склонны общаться в основном между собой, поэтому в круге общения каждого человека обычно оказывается максимальное количество людей своего собственного уровня. По образу же жизни можно сказать, что "высшее низшему непонятно, низшее высшему неприятно".

С помощью массированного внешнего воздействия человека можно временно сместить на соседний уровень, но если уровень выше - он там не удержится (т. к. не способен осознавать, что происходит, и при прекращении воздействия вернется на свой базовый уровень), если ниже - это будет для него неприятно.

В своем естественном состоянии, без целенаправленного внешнего вмешательства общество самопроизвольно складывается в иерархическую структуру. "Работники" создают материальные ценности, "купцы" налаживают систему обмена этими ценностями (изымая их часть), "воины" обеспечивают управление системой (изымая большую часть ценностей), "мудрецы" занимаются познанием окружающего, определяют картины мира и модели, по которым живут предыдущие касты, хранят знания и создают новые технологии. При этом люди каждого уровня нарабатывают необходимые им качества.

Технический прогресс приводит к тому, что все касты становятся вынуждены работать не только с материальными, но и с информационными ценностями, но принцип этой работы не меняется.

Воздействие внешней идеологии "равенства" приводит к тому, что люди низших уровней (каст) начинают целенаправленно лезть в делание высших, с которым они справляться не могут. При попытках занять места 2 и 3 уровней это приводит к проблемам у самих занимающих ("работника", полезшего в мир "купцов", легко облапошат, "купца" в мире "воинов" просто раздавят). Но когда эти касты претендуют на делание "мудрецов", на определение ценностей общества, они уничтожают самый вектор развития людей - вместо знания и мудрости в качестве высшей ценности ставят "победу в конкуренции" и примитивную власть над людьми (каста воинов) или банальные богатство и "успех у др. пола" (каста купцов), высшие же мотивации и ценности отвергаются вследствие непонятности. Это губит общество в целом, поэтому идеология равенства - вирус, разрушающий социум, уничтожающий его вектор развития и приводящий к господству примитивных низкокастовых идеологий в качестве "высших ценностей".

Следует помнить, что социальная структура общества отнюдь не обязательно соответствует уровневой. Так, в случае резкого усиления какой-либо касты из-за определенных условий или внешнего воздействия социальное положение более высоких каст может резко ухудшиться ("воины", дорвавшиеся до безграничной власти, могут захотеть подчинить себе и "мудрецов"). Кроме того, жесткая социальная структура со временем перестает соответствовать реальной сама по себе, вследствие изменений последней. В таком случае рано или поздно общество претерпит преобразование, по мере возможности восстанавливающее естественную структуру. Так, перед революцией в России в низших социальных слоях оказалось огромное множество представителей высших каст, в то же время верхние социальные слои (дворянство) заполнили лица низших уровней. Слом социальных границ после революции во многом исправил данную проблему.

***

Понимание многоуровневой структуры общества позволяет каждому человеку определить своё реальное место на эволюционной лестнице, определить свои текущие и дальнейшие задачи, понять окружающих людей, их мотивацию, их поведение.

Проходя свою касту, человек нарабатывает ряд качеств, которые в итоге, будучи собранными, дадут некую высшую структуру, "суть" касты. При этом данные промежуточные качества у разных каст в некоторой степени подобны. После сборки "сути" касты человек переходит дальше и начинает нарабывать следующий уровень (т. к. собранная структура уже не требует наработки, не "тянет на себя").

Например, в кастах "купцов" и "воинов" этапы развития внутри касты можно описать примерно так.

1. Вначале человек знакомится с новым уровнем своего развития, с правилами, существующими в касте.
"Купец": это самые простые, примитивные сознания, которые в принципе умеют что-то делать, если их научить, но слабо способны общаться. Они ещё не понимают, чего "хотят в жизни", легко управляемы, обычно безответственны (без внешнего воспитания), но стремятся к взаимодействию с людьми.
"Воин": уже более сложное (в полной мере научившееся общаться) сознание, которому претят ценности предыдущего этапа, и он стремится наработать качества "воина", власти.

2. Затем он пытается осознать себя и окружающий мир на текущем уровне.
"Купец": этап описаний. Человек интересуется всем вокруг, пытается всё это описывать, обговаривать. Этап большого количества обмена информацией описательного характера без её осознавания (пример - пресловутая передача "Дом-2", прямо-таки школа для людей этого этапа).
"Воин": человек, дошедший до этого этапа, изучает, как ему достичь того, что он хочет, как выбрать нужное направление. Он ещё не имеет целеустремлённости, но лишь мечтает о будущей власти и "воинских" качествах, выбирает, куда ему направиться. Это период обсуждений и выяснений, "куда идти" (ещё без собственно движения).

3. Затем он, поняв, что тут нужно делать, начинает накапливать то, что нужно.
"Купец": начинает целенаправленно копить деньги, связи, друзей. Именно к этому этапу относятся люди, которые (без внешнего воздействия) стремятся заполучить побольше половых партнёров, побольше разнообразных друзей, просто побольше денег и вещей.
"Воин": начинает бороться за власть (над собой, над другими). Это этап, когда человек ставит своей целью максимально развить в себе качества "воина", или воспитать себя, или подчинить других. Обычно таковые идут на низовые должности в группировках, начинают заниматься боевыми искусствами, муссируют мораль "смелости", "отваги".

4. Это этап, когда человек обучается не только брать готовое, но и создавать новое.
"Купец": здесь, отработав умение "тащить на себя" мужчин-женщин, деньги, друзей, человек учится создавать новое, "создавать отношения", создавать "свое дело", убеждать человека стать своим другом.
"Воин": став "управителем" чего-либо, человек начинает пробовать эту власть применить (т. е. "создать новую власть", ограничить поведение подвластных как-то ещё). Акцент с собственно власти здесь смещается на "правила", "понятия": если на предыдущем этапе человек стремился просто получить власть, то здесь - принудить подвластных жить по правилам, по понятиям, изменить их поведение. Именно таковые составляют основную часть "пропагандистов морали", "блюстителей чести", именно такие люди, например, в том же ЖЖ постоянно пытаются насадить некие "правила, как должны жить люди". Однако эти их "свои мнения" всегда являются заимствованными, т. е. это адепты готовых систем этики, а не творцы. Среди чиновников именно таковые "проявляют инициативу", придумывая по зову сердца некие новые законы (обычно лишь портящие жизнь людям).

Люди касты "купцов" в норме т. н. "своего мнения" не имеют вообще, их поведение скорее можно назвать инстинктивным (и оттого столько наблюдений, что "капитал аморален", что "сексуально успешные люди часто бывают негодяями"). Поведение с "высказыванием мнения" современным людям этой касты навязано вредоносным воздействием в результате неадекватного воспитания.

5. На этом этапе человек учится своё созданное "новое" делать "живым", т. е. живущим самостоятельно, без дополнительных усилий с его стороны - в том числе посредством выделения сути этого нового, "ядра".
"Купец": это те, кто создаёт успешные фирмы, кто "играючи" заводит новых партнёров и друзей ("люди с огоньком"), кто умеет "вдохнуть жизнь и огонь" в отношения, в фирму, в людей. У таких людей то, что на предыдущем этапе получалось с трудом и усилиями, здесь получается сразу, само собой.
"Воин": это период выделения самой сути "власти", жесткости и управления. На этом этапе человек начинает задумываться о сути морали, правил, принципов (ранее просто ими управлялся или убегал из-под них). Сюда же относятся всевозможные "кодексы чести", "кодексы воина", тут человек пробует выделить из власти "суть", "дух", что обычно и превращается в "понятия", "честь", "мораль", которые впервые создаются тут на основе "спущенной сверху" картины мира (а, будучи готовыми, используются и внедряются людьми предыдущего этапа). В жизни это "начинающие фюреры", которые учатся "зажигать людей идеей".

6. Это этап "роста". Здесь то, что было создано на предыдущем этапе, растёт и развивается. Качество успешно получено, если такой рост сам происходит самостоятельно.
"Купец": это те, кто не только "вдохнёт жизнь и огонь" в отношения, в фирму, в дружбу, но и сможет делать это постоянно.
"Воин": "кодекс воина", который сам заставляет человека вести себя определённым образом, без дополнительных усилий с его стороны, человек на этом этапе уже не принуждает себя "быть честным", а не может без этого жить, он сам растёт в рамках этого "кодекса".

Дальнейшие этапы связаны с завершением сборки "сути" касты - например, "купец" обучается управлению ростом того, что он уже умеет создавать, затем - преобразованию всего вокруг в "растущее" (умение сделать из неуспешного - успешное, из плохого - хорошее), ну и, затем, полной реализации всех своих качеств (возможность создавать, развивать и управлять большими системами связей и взаимоотношений).

Разделение на этапы в некоторой степени условное, но сути это не меняет - каждый следующий этап является закономерным итогом предыдущего: научившись брать и использовать готовое, стоит пробовать создать новое, а потом сделать созданное живым, а потом вдохнуть в живое дух развития, а потом его развивать...

***

Скорость прохождения касты стремительно увеличивается при приближении к её концу (начиная где-то с 4 этапа), т. к. собираемая структура "сути" начинает стремиться достроиться, тем самым побуждая своего носителя к соответствующему поведению. Первые этапы каждой касты без внешнего направляющего воздействия обычно проходятся довольно долго. Поэтому распределение количества людей по качествам внутри касты представляет собой точно такую же "пирамиду": больше всего будет народа на этапах 2 и 3, людей же, достигших вершины касты, окажется очень мало (как мало в мире супербогачей и сверхуспешных людей, правителей и королей). Кроме того, будет выполняться и общий закон соотношения численности каст (примерно 1:40), таким образом, основная часть населения планеты представлены 2 и 3 этапами касты "купцов" и в меньшей степени 2 и 3 касты "воинов".

Следует обратить внимание, что место на этой "лестнице качеств" определяется качествами сознания, поведение же и успехи человека являются производными. Так, "купец" с собранным качеством "вдыхания жизни и огня" может как быть успешным предпринимателем, так и обычным наёмным работником, который, с другой стороны, каждый свой союз с женщиной может легко превратить в ослепительный роман для обоих. Того же, кто умеет "управлять ростом созданного", очень даже могут заприметить по успехам на работе и поставить руководить финансами в фирме. Человек с почти собранным верхом касты "воинов", скорее всего, добьётся реальной власти, удержит её и будет способен превосходно управлять - но в то же время ему может и не повезти, и он не будет занимать сколь-нибудь значимых постов, хотя вероятность этого неизмеримо ниже, чем для человека начала касты.

На начальном уровне касты "мудрецов" человек стремится познавать окружающий мир, создаёт в своём сознании модели, структуры, концепции, идеологии, участвует в интеллектуальных "битвах" за них. Как и начальный этап любой другой касты, он довольно многочисленный, хотя и гораздо меньше по численности, чем предыдущий аналогичный уровень. Именно на этом уровне обычно находятся реальные учёные, философы, исследователи - те, кто реально может осознавать мир, а не просто служить чужим концепциям (это "воины") или пропагандировать их, не понимая (это "купцы").

Для прохождения каждого качества вовсе не обязательно осваивать его полностью, "поперёк и вдоль" - нет, есть некий "обязательный минимум", которого достаточно для формирования минимально устойчивой структуры. Поэтому то или иное пройденное качество может быть недоработанным, недостаточным для его активного функционирования. Поэтому "мудрец" начального этапа вовсе не обязательно будет именно превосходным "воином" или "купцом", он лишь в принципе сможет работать и на тех уровнях. Есть люди, которые по тем или иным причинам останавливаются на том или ином этапе, тогда они могут проработать его до совершенства, но это бывает редко.

В описании выше указаны те делания, которые являются основной целью жизни и основной мотивацией человека. У людей, прошедших то или иное качество, оно будет иметься (и использоваться при необходимости), но заниматься деланием по его применению ему будет неинтересно.

В начале каждой касты существует некоторый период, когда могущество человека (его способность влиять на окружающий мир) меньше, чем на высших качествах предыдущей касты. Так, начинающий "воин" значительно слабее, чем успешный бизнесмен (у последнего больше возможностей добиться своего в социуме, чем у такого "воина"), но уже к середине касты (примерно уровень 4-5 в "лестнице качеств") способности сопоставимы (например, чиновник средней руки вполне может разрушить и подчинить даже самый успешный бизнес самого успешного "купца"), далее же высшая каста гораздо могущественнее в любом случае. Люди начала уровня "мудрецов" точно так же имеют меньше возможности влиять на мир, чем верхушка третьей касты, но их возможности вполне сопоставимы с продвинутыми "воинами" (могут легко решить разумом проблему, которую такой воин будет долго решать своими способами), а, начиная с определённого уровня, могуществу "мудрецов" никакие действия "воинов" противостоять не могут.

Данная схема структуры общества определена на основе исследований окружающего мира как наиболее точно отражающая процесс развития человека. Прямое подчинение меньших высшим кастам является попросту способом наиболее эффективного развития посредством копирования с высших нужных качеств. При отсутствии внешнего влияния общество складывается естественным образом несколько менее эффективно, но более устойчиво: так, начинающие "мудрецы" занимают места советников и специалистов при успешных "воинах", тем самым переваливая на таких воинов всю ответственность и все проблемы за реализацию своих решений. (Точно так же начинающие "воины" нередко ходят в слугах у успешных "купцов".)

Процесс "подчинения посредством кулаков" характерен для воздействия, оказываемого человеком касты воинов. "Мудрец", которому нужно подчинить кого-либо, будет действовать иным, более результативным методом (в общем его можно описать словами "создание воину условий, в которых он будет вынужден поступить нужным образом").

***

"Односторонняя" проработка того или иного уровня в некоторой степени предопределит направление развития в проработанную сторону. Кроме того, при необходимости реализации качества этого уровня человек столкнётся с рядом трудностей.

Например, если человек прошёл всю касту "купцов" исключительно работой с финансами и связями (например, в каком-либо "ордене" подобного толка), не занимаясь проработкой стороны общения с противоположным полом и с друзьями, то у него и дальше будут сложности в реализации качеств социального общения. А это, вкупе с наработанными качествами "деятельности в структуре", скорее всего, приведёт к тому, что в качестве места своего дальнейшего развития он выберет какой-нибудь религиозный орден, монастырь, а не проработку уровня "воина" в социуме и в конкуренции между людьми. Он относительно быстро достигнет уровня "мудрецов", но весьма значительные части жизненного опыта у него окажутся непроработанными и сложными в реализации. В результате в том случае, если условия в социуме резко изменятся (например, сейчас роль монашеских орденов ничтожна, а в своё время они подчиняли себе цивилизацию), он получит серьёзные проблемы в своём дальнейшем развитии.

С другой стороны, проработать до конца низшие уровни с более высоких можно проще и быстрее, чем при "законном" движении. Так, для полноценной проработки каких-нибудь качеств "купца" мудрецу потребуется в десятки раз меньше времени, чем "купцу" того уровня. Собственно, во многом ради этого и создавались монастыри: это возможность дать человеку средства быстрого, хоть и однобокого развития, в надежде на то, что он впоследствии с более высокого уровня сам завершит проработку пропущенного. Вместе с тем такая проработка зачастую сопряжена с проблемами отсутствия интереса к пройденным этапам, поэтому обычно к ней вынуждает сама жизнь.

Прохождение касты не всегда выполняется полностью, с первых качеств до последнего. В общем случае можно сказать, что первую половину касты человек нарабатывает базис (развивается вверх), а вторую - расширяет и оттачивает наработанные качества (развивается вширь). Поэтому нередки случаи, когда, наработав нужную основу (этапы 4-5), человек предпочитает продолжить "вертикальное" развитие, интересуясь деланием следующей касты, а не завершает свою текущую задачу, достигая вершин мастерства на своём уровне.

Подобный подход ускоряет развитие, но лишает человека мощной основы и устойчивости. Кроме того, развитие личности в таком случае получается однобоким: прорабатываются лишь некоторые аспекты касты, но отнюдь не весь спектр качеств. С другой стороны, наработать качества предыдущей касты проще и быстрее с более высокой позиции.

"Вы писали в соседней теме, что все вокруг воруют. То есть, кругом враги. Но при этом вы даже не помните, когда вы волновались."

У таких людей, как я, нет разделения на плохое и хорошее. Вор это просто-напросто название человека с соответствующими характеристиками. Такое же, как вода, стол, лед. Говоря, что человек вор - я даю ему определение, совершенно спокойно.

"Другая возможность - вскрытие внешней и внутренней обстановки, ведение войны против враждебных факторов. Я в соседней теме объяснил, почему война (в любых формах) является основой жизни. При этом "голова болит", но не происходит неожиданное нападение на вас. Даже если оно будет внезапным, вы будете его ожидать и готовиться к нему."

Почитайте длинный текст про подуровни. Там как раз такие люди, как вы, достаточно подробно описаны. Может быть, откроете для себя что-то новое.
Далеко не для всех людей война - образ жизни.

"у вас сфера публичного (народного, государственного) хозяйства атрофирована. О какой гармонии можно говорить в связи с вами? И как вы измерили глубину (высоту) - читай в соседней теме?"

Люди из варны мудрецов наоборот отходят от социальной жизни либо вообше, в монастыри, деревни - либо частично. Если мудреца волнует политика и внешнее воздействие, значит, он еще не дошел до этой варны в действительности.

Да уж, значением чакр жонглируют все, кому не лень... Какую секту ни возьми, у каждой своя интерпретация.

"сейчас роль монашеских орденов ничтожна" -
сейчас полно монашеских орденов. У них свои предприятия производства, логистики и продажи. Те же тамплиеры были банкирами и владели платёжной системой. Когда захотели прибрать к рукам их бизнес, их просто обвинили в политическом несоответствии (отступничестве от церкви) и ликвидировали (сожгли).

"Собственно, во многом ради этого и создавались монастыри: это возможность дать человеку средства быстрого, хоть и однобокого развития, в надежде на то, что он впоследствии с более высокого уровня сам завершит проработку пропущенного" -
ничего подобного. Монах - комиссар. Низовой специалист по реализации пропаганды, по административной работе. Абстрагирование и выведение формул без контакта с окружающим миром просто невозможно. В таком случае ни о каком развитии речи не идёт. Простое натаскивание.


Вот это вообще перл:

"Подобный подход ускоряет развитие, но лишает человека мощной основы и устойчивости." Как можно говорить о развитии и благодаря этому о потере устойчивости? Это же основа революции, госпереворота или тупого бандитского передела собственности. Вывод: вся эта дребедень - продукт британской разведки. Она столетиями околачивалась в Индокитае, сфабриковала массу мифов и теорий для обеспечения политики "разделяй и властвуй". Датировка "манускриптов" в существующей системе фальсификаций вообще невозможна. В принципе, кастовая система - фашизм.


И всё-таки, где производство соли и её поставки в магазины для обеспечения населения? А то таким образом нас всех пересажают в концлагеря в попытке сделать из нас магов с нулевым потреблением ресурсов. А потом посчитают, что маги вообще не нужны, потому что даже концлагерь надо содержать, да и вид природы испорчен колючей проволокой...

"У таких людей, как я, нет разделения на плохое и хорошее. Вор это просто-напросто название человека с соответствующими характеристиками. Такое же, как вода, стол, лед. Говоря, что человек вор - я даю ему определение, совершенно спокойно." -

я знаю. Я же сказал, что вы - пятая колонна.

Мерси, мерси)
Кто автор данного текста?
Не встречала именно такое изложение ранее.
Не согласна с тем, что человек других варн, отличных от браминов в изоляции обязательно сойдет с ума. Хотя и не уверена. Наверное все индивидуально, но чаще - это лечит человека.
Описание привязки к чакрам и варнам изложена верно.
А могли бы вы привести примеры, что происходит с человеком на физическом плане ( ситуации, болезни, ощущения и проч.) когда он переходит на более высокий уровень?

"А могли бы вы привести примеры, что происходит с человеком на физическом плане ( ситуации, болезни, ощущения и проч.) когда он переходит на более высокий уровень?"

Вас интересует переход между варнами или подуровнями в варне?

я знаю. Я же сказал, что вы - пятая колонна.

Интересно, а каким образом вы лично собираетесь участвовать в военных действиях против пятой колнны? Или вы только агитировать из-з рубежа будете?

Настоящий фашист - это ты.
Фашист и манипулятор - причём, манипулятор дешёвый, для крестьян.

ДвД:
прошу прощения, что влез не по теме. Сотри мой пост, когда (если) будет мешать. Или скажи мне - я сам сотру. Чтобы тут с фашистами-манипуляторами очередной бессмысленной манипулятивной полемики не начиналось.

и то и другое.

Девушка в Дождь,

у каждого свои возможности. Я веду пропаганду оттуда, где стою или сижу :))).

Гефест,

вы здесь пропагандируете обыкновенный фашизм. Индия - древнейшее фашистское государство. В кастовой системе индуизма нет реальных социальных лифтов.

Та гадость, которую здесь опубликовала Девушка в Дождь, всего лишь сказка о реальном положении дел в Индии и общинах на базе индуизма вне Индии.


КАСТЫ, термин, применяемый в первую очередь к основному разделению индусского общества на Индийском субконтиненте. Им пользуются также для обозначения любой социальной группы, придерживающейся жестких норм группового поведения и не допускающей чужаков в свои ряды. Главные характеристики индийской касты: эндогамия (заключение браков исключительно между членами касты); наследственное членство (сопровождаемое практической невозможностью перейти в другую касту); запрещение разделять трапезу с представителями других каст, а также иметь с ними физический контакт; признание твердо закрепленного места каждой касты в иерархической структуре общества в целом; ограничения на избрание профессии; автономия каст в регулировании внутрикастовых социальных отношений.

ИСТОРИЯ

Происхождение варн. Из самых ранних произведений санскритской литературы известно, что говорившие на арийских наречиях народы в период первоначального заселения Индии (приблизительно с 1500 по 1200 до н. э.) уже делились на четыре главных сословия, позже названные "варнами" (санскр. "цвет"): брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, скотоводов и земледельцев) и шудр (слуг и разнорабочих).

Индусы верят в перевоплощение и считают, что тот, кто соблюдает правила своей касты, в будущей жизни поднимется по рождению в более высокую касту, тот же, кто нарушает эти правила, потеряет социальный статус. См. также МЕТЕМПСИХОЗА.

Устойчивость каст. На протяжении всей индийской истории кастовая структура демонстрировала удивительную стабильность перед изменениями. Даже расцвет буддизма и принятие его в качестве государственной религии императором Ашокой (269232 до н. э.) не сказались на системе наследственных групп. В отличие от индуизма, буддизм как доктрина не поддерживает кастового деления, но в то же время и не настаивает на полном уничтожении кастовых различий.

Во времена возвышения индуизма, последовавшего за упадком буддизма, из простой, незамысловатой системы четырех варн выросла сложнейшая многослойная система, выстроившая строгий порядок чередования и соотношения разных социальных групп. Каждая варна обозначила в ходе этого процесса рамки для множества самостоятельных эндогамных каст (джати). Ни мусульманское нашествие, закончившееся формированием империи Моголов, ни установление британского господства не поколебали фундаментальных основ кастовой организации общества. См. также БУДДА И БУДДИЗМ; ИНДУИЗМ.

Касты в современной Индии. Индийским кастам, буквально нет числа. Поскольку каждая имеющая наименование каста делится на множество подкаст, невозможно даже приблизительно подсчитать число социальных единиц, обладающих минимально необходимыми признаками джати. Официальная тенденция преуменьшать значение кастовой системы привела к тому, что в проводимых раз в десятилетие переписях населения исчезла соответствующая графа. В последний раз сведения о числе каст были опубликованы в 1931 (3000 каст). Но эта цифра не обязательно включает все местные подкасты, которые функционируют как самостоятельные социальные группы.

Широко распространено мнение, что в современном индийском государстве касты утратили свое прежнее значение. Однако развитие событий показало, что это далеко не так. Позиция, занятая ИНК и правительством Индии после смерти Ганди, отличается противоречивостью. Более того, всеобщее избирательное право и потребность политических деятелей в поддержке электората придали новую значимость корпоративному духу и внутренней сплоченности каст. Вследствие этого кастовые интересы стали важным фактором во время избирательных кампаний.

ПРИРОДА КАСТ

Как организующая основа общества каста характерна для всей индуистской Индии, но имеется очень мало каст, которые бы встречались повсеместно. В каждой географической области возникла своя, отдельная и независимая лестница строго ранжированных каст, для многих из них не найдется эквивалента на соседних территориях. Исключение в этом региональном правиле составляет ряд каст брахманов, которые представлены на обширных пространствах и всюду занимают высшее положение в кастовой системе.

Брахманы. В типичной сельской местности высший слой кастовой иерархии образуют члены одной или нескольких брахманских каст, составляющие от 5 до 10% населения. Среди этих брахманов присутствуют некоторое число землевладельцев, несколько деревенских писарей и бухгалтеров или счетоводов, небольшая группа служителей культа, выполняющих ритуальные функции в местных святилищах и храмах. Члены каждой брахманской касты заключают браки лишь в своем кругу, хотя возможна женитьба на невесте из семьи, принадлежащей к аналогичной подкасте из соседней местности. Брахманам не полагается ходить за плугом или выполнять определенные виды работ, связанные с ручным трудом; женщины из их среды могут прислуживать в доме, а землевладельцы обрабатывать наделы, но только не пахать. Брахманам позволительно также работать поварами или домашними слугами.

Брахман не вправе употреблять кушанья, приготовленные вне его касты, но из рук брахманов могут принимать пищу члены всех других каст. В выборе еды брахман соблюдает множество запретов. Члены касты вайшнава (поклоняющиеся богу Вишну) придерживаются вегетарианства уже с 4 в., когда оно становится массовым; некоторые другие касты брахманов, поклоняющихся Шиве (брахманы шайва), в принципе не отказываются от мясных блюд, но воздерживаются от мяса животных, входящих в рацион низших каст.

Брахманы служат духовными наставниками в семьях большинства каст высшего или среднего статуса, за исключением тех, которые считаются "нечистыми". Брахманы-священнослужители, а также члены ряда религиозных орденов часто узнаются по "кастовым знакам" нарисованным на лбу белой, желтой или красной краской узорам. Но такие отметины указывают только на принадлежность к основной секте и характеризуют данного человека как поклоняющегося, например, Вишну или Шиве, а не как субъекта определенной касты или подкасты.

Брахманы в большей мере, чем остальные, придерживаются занятий и профессий, которые предусматривались их варной. Из их среды на протяжении многих столетий выходили писцы, писари, священнослужители, ученые, учителя и чиновники. Еще в первой половине 20 в. в некоторых районах брахманы занимали до 75% всех более или менее важных государственных должностей.

В общении с прочей частью населения брахманы не допускают взаимности; так, они принимают деньги или подарки от членов других каст, но сами никогда не делают даров ритуального или церемониального характера. Среди брахманских каст нет полного равенства, но даже низшая из них стоит над остальными самыми высокими кастами.

Кшатрии. Вслед за брахманами наиболее видное иерархическое место занимают кшатрийские касты. В сельской местности они включают, например, помещиков, возможно связанных с бывшими правящими домами (например, с раджпутскими князьями в Северной Индии). Традиционными в таких кастах занятиями являются работа управляющими в поместьях и служба на различных административных должностях и в войсках, но ныне эти касты уже не пользуются прежней властью и авторитетом. В ритуальном отношении кшатрии стоят сразу за брахманами и тоже соблюдают строгую кастовую эндогамию, хотя допускают брак с девушкой из более низкой подкасты (союз, называемый гипергамией), но женщина ни в коем случае не может выйти замуж за мужчину подкасты ниже ее собственной. Большинство кшатрий употребляют мясо; они вправе принимать пищу от брахманов, но не от представителей каких-либо других каст.

Вайшьи. Третья категория "дваждырожденных" каст включает торговцев, лавочников и ростовщиков. Эти касты признают превосходство брахманов, но не обязательно выказывают такое отношение к кшатрийским кастам; как правило, вайшьи более строго соблюдают правила, касающиеся пищи, и еще более тщательно стараются избегать ритуального осквернения. Традиционным занятием вайшьев служат торговля и банковское дело, они стремятся держаться подальше от физического труда, но иногда включаются в управление хозяйствами помещиков и деревенских предпринимателей, непосредственно не участвуя в обработке земли.

"Чистые" шудры. Члены вышеперечисленных "дваждырожденных" каст составляют только меньшинство жителей любой сельской местности, большинство же аграрного населения состоит из одной или нескольких каст, называемых "чистыми" кастами шудр. Хотя такие касты входят в четвертую варну, это не означает, что они занимают низшую ступень в социальной иерархии: существует много районов, где крестьянская каста, благодаря своей численности и владению значительной частью местных земельных угодий, играет важнейшую роль роль в решении социальных и политических вопросов. В давнее время крестьянские касты шудр признавали политическое господство кшатриев, правивших в данной местности, но сегодня эти отношения отошли в прошлое, и превосходство помещиков-кшатриев признается лишь в ритуальном плане, и то не всегда. Крестьяне нанимают брахманов в качестве семейных священнослужителей и сбывают свою продукцию через членов торговых каст. Отдельные индивиды из "чистых" шудр могут выступать арендаторами участков у брахманов, помещиков, торговцев. Все крестьянские касты эндогамны, и даже при примерно равном их статусе, как это наблюдается во многих районах, внекастовые браки не разрешаются. Правила, касающиеся приема пищи, у каст землепашцев менее строгие, чем у "дваждырожденных", они употребляют в пищу мясо. Их предписания оставляют также гораздо большее пространство для социальных актов, разрешая, например, замужество вдов и разведенных женщин, что строжайше запрещено в среде "дваждырожденных".

Низшие шудры. Ниже тех шудр, которые заняты сельским хозяйством, стоят многочисленные касты, профессия которых носит сугубо специализированный характер, но в целом считается менее почтенной. Это касты гончаров, кузнецов, плотников, столяров, ткачей, маслоделов, винокуров, каменщиков, цирюльников, музыкантов, кожевников, мясников, мусорщиков и многих других. Членам этих каст положено заниматься своей наследственной профессией или ремеслом; впрочем, если шудра в состоянии приобрести землю, любой из них может заняться сельским хозяйством. Члены многих ремесленных и других профессиональных каст искони находятся в традиционных отношениях с представителями более высоких каст, которые заключаются в предоставлении услуг, за которые не выплачивается денежного содержания, а ежегодно выдается вознаграждение натурой. Эта оплата производится каждым двором в деревне, запросы которого удовлетворяются данным представителем профессиональной касты. Например, у кузнеца свой круг клиентов, для которых он круглогодично изготавливает и ремонтирует инвентарь и другие металлические изделия, за что ему, в свою очередь, выдают определенное количество зерна.

Неприкасаемые. Те, чья профессия требует физического прикосновения к клиенту (например, парикмахеры или люди, специализирующиеся на стирке белья), обслуживают членов каст выше их собственной, но гончары или кузнецы работают на всю деревню, вне зависимости от того, к какой касте принадлежит клиент. Такие занятия, как выделка кож или забой животных, считаются явно оскверняющими, и, хотя эта работа очень важна для общины, те, кто ею занимается, считаются неприкасаемыми. Во многих отношениях они находятся за пределами индусского общества, их называли "отверженными", "низкими", "зарегистрированными" кастами, а Ганди предложил эвфемизм "хариджаны" ("божьи дети"), который получил широкое хождение. Членам этих каст запрещается посещать дома "чистых" каст и брать воду из их колодцев. Большинство индуистских храмов до недавнего времени были закрыты для неприкасаемых, существовал даже запрет подходить к людям из более высоких каст ближе установленного числа шагов. Характер кастовых барьеров таков, что считается, будто хариджаны продолжают осквернять членов "чистых" каст, даже если они давно оставили свое кастовое занятие и занимаются ритуально нейтральной деятельностью, например земледелием. Хотя в других социальных условиях и ситуациях, например, находясь в промышленном городе или в поезде, неприкасаемый может иметь физический контакт с членами более высоких каст и не осквернять их, в своей родной деревне неприкасаемость неотторжима от него, чем бы он ни занимался.

Экономическая взаимозависимость. Различные профессиональные касты экономически взаимозависимы, и их функции скорее взаимодополняемы, чем конкурентны. Каждая каста имеет право выполнять определенные работы, заниматься которыми запрещено другим кастам. Ее члены в любой данной местности образуют обычно тесно спаянную группу родственников, которые не соперничают в борьбе за оказание услуг другим кастам, а по взаимному согласию делят между собой клиентуру. По этой причине они находятся в выгодном положении по отношению к членам каст, стоящих на верхних ступенях кастовой иерархии, которым запрещено менять по своему усмотрению кузнеца, парикмахера или человека, стирающего им белье.

Отсутствие конкуренции не относится к лицам, обрабатывающим землю. Хотя существуют традиционные крестьянские касты, выходцы из которых никогда не станут гончарами или ткачами, землепашество не является исключительно наследственным занятием и представитель любой касты может заниматься обработкой земли. Всюду, где группа ремесленников становится слишком многочисленной и ей не хватает клиентуры, или где появление товаров машинного производства порождает безработицу, те, кто уже не может жить за счет традиционной профессии, как правило обращаются к крестьянскому труду и становятся сельскохозяйственными рабочими либо арендаторами.

Особые отношения по линии патрон клиент между высшими, владеющими землей кастами и профессиональными кастами ремесленников и разнорабочих называются системой "джаджмани". Джаджману, что на хинди означает патрон-землевладелец, люди из других каст оказывают услуги в обмен на определенное количество зерна, получаемого ежегодно.

Иерархия. Жесткая иерархия и экономическая взаимозависимость каст имеют самое тесное отношение к тому факту, что касты и подкасты эндогамны и представляют собой наследственные группы. Однако на практике человек из высокой касты может быть принят в более низкую касту; так, в случае отступающего от правила неравного брака между членами двух разных каст лицо, которое выше по статусу, не имеет иного выбора, как проситься в среду его (или ее) спутника жизни. Такая мобильность всегда однолинейна и направлена сверху вниз.

В основе идеи соблюдения социальной дистанции между кастами лежат концепции осквернения и ритуальной чистоты. Многими видами деятельности, от отправления религиозных обрядов и вознесения молитвы до приготовления пищи, дозволяется заниматься только в состоянии ритуальной чистоты. Так, человек, принадлежащий к высокой касте, может быть осквернен не только преднамеренным действием, например сексуальной связью с неприкасаемой, но и непредумышленно, в частности съев пищу, приготовленную лицом с более низким ритуальным статусом, или даже разделив трапезу с лицом другой высшей касты, утратившим, однако, свою ритуальную чистоту. Осквернение заразно, и семья или кастовая группа обязаны не терять постоянной бдительности в отношении любого контакта с потенциальным носителем скверны. Члены касты в высшей степени нетерпимы к отклоняющемуся от нормы поведению со стороны собратьев по касте и отлучают любого, кто не соблюдает принятых норм. Большинство каст имеет свои региональные советы, которые занимаются вопросами, затрагивающими благосостояние и особенно престиж касты. Эти советы функционируют также как судебные инстанции и имеют право расследовать и наказывать за проступки, при необходимости изгоняя нарушителя из касты. Возвращение в нее возможно во всех случаях, кроме особо вопиющих, при условии уплаты нарушителем штрафа и прохождения им обряда очищения. Будучи предельно строгими относительно соблюдения правил и запретов внутри собственной касты, индусы обычно терпимо относятся к нормам поведения, принятым в других кастах.

Индийская кастовая система за пределами Индии. Эта система распространена по всей стране, за исключением нескольких окраинных племенных районов, например Нагаленда. Она преобладает также на большей части территории Непала, куда иммигранты из Индии принесли с собой социальный порядок, в принципе повторяющий тот, что существовал в средневековой Индии. На кастовой основе во многом организовано и коренное население главных непальских городов, где проживают невары, но идея каст не распространилась на народности горных районов и приверженцев тибетского буддизма.

В Бангладеш кастовая система продолжает функционировать в среде сохранившихся там индуистов, и даже в мусульманской общине страны существует аналогичная стратификация.

В Шри-Ланке буддисты-сингалы и индуисты-тамилы тоже расколоты на касты. Хотя на острове нет брахманов или других "дваждырожденных", здесь, как и в Индии, сохраняются разделение труда по кастовому признаку и взаимные обязательства ритуального и экономического свойства.

Вне Индии идеи и практика, заложенные в кастовой системе, господствуют, нередко в модифицированной и ослабленной форме, всюду, где осело значительное число индийцев, например в Малайзии, Восточной Африке и на Фиджи.

"у каждого свои возможности. Я веду пропаганду оттуда, где стою или сижу :)))"

И вы снова врете сами себе и нам. Потому что ваша реальная жизнь не отражает тех принципов, за которые вы ведете агитацию. Если бы вы действительно хотели помочь России, вы были бы уже там и совершали РЕАЛЬНЫЕ действия, а не вели полемику на полудохлом форуме. Агитировать против Америки всегда хорошо на теплом диване, работая за хорошую зарплату в американской компании )))
Вам самому-то не смешно?

Касты были не только в Индии. У славян они тоже были.
Вот здесь предлагается славянский вариант описания того же самого.


Уклад славянского общества. ВЕДУНЫ те, кто обладают мудростью, т. е. способны держать под контролем ум и чувства, обладают терпимостью и простотой, чистотой, знанием, правдивостью, верой в ведическую мудрость, преданностью Прародителю и т. д. Они преподают Ведическое знание, являются свещеннослужителями, совершают обряды и ритуалы.

ВИТЯЗИ те, кто обладают добродетелью, силой, решительностью, отвагой в бою, благородством и умением руководить. Хотя они и изучают Ведические писания, но никогда не выступают в роли проповедников и учителей. Их обязанность сражаться за справедливость.

ВЕСИ те, кто занимаются земледелием, торговлей, выращиванием коров. Корова считается одной из матерей человека, так как кормит его своим молоком. Поэтому по законам славян убийство этих животных считается преступлением. Как царь обязан защищать своих подданных, так веси должны защищать коров. Когда животное умирает насильственной смертью, его развитие останавливается. Ему придётся вновь рождаться в таком же теле и прожить всю свою жизнь до естественного конца, приобретая полный опыт данного воплощения. Кроме того, убийца и его жертва на уровне природы являются одним организмом, поэтому они неотделимы друг от друга. Их можно сравнить с разными существами внутри человеческого тела. Например, если лимфоцит вредит красному тельцу (эритроциту), то он приносит вред всему организму, а значит и самому себе. Если замедляется развитие жертвы, то, естественно, замедляется развитие всей природы, а значит, и развитие убийцы. А по закону причинно-следственной связи вся греховная ответственность за совершённые действия ложится на него, создавая его судьбу как в этой, так и в следующей жизни.

Ведическое общество не нуждается в индустриальном развитии и урбанизации. Славяне издревле знали, что можно жить счастливо, имея землю, выращивая на ней зерно и коров. Ибо обогащает страну не мышечный труд, а продажа зерна за границу, являющегося чистейшим даром Природы. Но если продаются цветные металлы, нефть и другое сырьё, чтобы купить хлеб, государство не только не обогащается при этом, а приводит свой народ к обнищанию и впрягает его в колониальное ярмо других стран, дающих хлеб. Поэтому богатство весей составляют не деньги, а коровы, зерно, молоко и масло. Но, тем не менее, они не отказываются от ношения драгоценностей, красивой одежды и даже золота, получая их в обмен на свои сельскохозяйственные продукты.

СМЕРДЫ это те, кто служат трём остальным варнам, ибо они не имеют склонности к умственной, военной и торговой деятельности и, как следствие, довольны своим положением. Они довольствуются тем, что: едят, спят, обороняются и совокупляются.

Долг всех четырёх варн непричинение вреда, правдивость, чистота и самообладание. Включение в одну из варн зависит от индивидуальных природных способностей и наклонностей человека, наглядно прослеживающихся по той жизненной цели, которую он ставит перед собой.

Такой целью могут быть:

вожделение безконтрольная деятельность жизненных чувств. Это состояние смерда.

выгода сознательно управляемое осуществление желаний. Это состояние веси.

ответственность правильность действий. Это состояние витязя.

самосовершенствование жизнь в духовности и проповедование вероучения. Это состояние ведуна.

Каждая из варн имеет своё соответствие с качествами природы (невежеством, страстью и добродетелью) и отражает следующее:

СМЕРДЫ тьму, неведение, неподвижность, непроявленные возможности.

ВЕСИ соединение неведения, страсти и усиленного действия.

ВИТЯЗИ соединение страсти и справедливости.

ВЕДУНЫ просветление, покой, равновесие.

Поэтому:

смерды живут в страхе, унынии и заботах;

веси в горе, радости и труде;

витязи в гневе, ярости и битве;

ведуны в спокойствии, умиротворении и молитве.

нет оснований спорить. Ведь вы понимаете, что касты - это не только бумажное ( ну и инетное) изложение системы. Все это очень ощутимо. Вот вы в жизни различаете принадлежность людей, с которыми общаетесь, к кастам?

Спасибо.

хотя вы и не спорите. Мне показалось. Пардон!

Мне сложно сказать, что чувствует человек при переходе с уровня на уровень в своей варне - поскольку, там идет довольно плавное движение в течение очень длительного промежутка времени - может занять всю жизнь, а в течение жизни могут возникать разные явления и переживания.

А вот при переходе с варны в следующую варну человек ощущает опустошенность и бессмысленность существования - он вроде бы стал развитым и всего добился, чего хотел и о чем мечтал, но дальше приходит понимание, что больше и заняться нечем. Все, что мог, он в своей области уже изучил, и у него наступает период стагнации и апатии. Многие богатые в этот период начинают заниматься благотворительностью, надеясь в этом что-то найти. Так может продолжаться довольно долго, пока в жизни не войдет новая струя.

Девушка в Дождь,

про мою реальную жизнь вы ничего не знаете.

Я агитирую против фашизма и за восстановление суверенитета России.

Если вы пропагандируете фашизм, я веду агитацию против вас. Если США - фашистское государство, которое колонизировало РФ, то я веду пропаганду и против США. Непосредственный результат колонизации американцами части России - Украины - видно невооружённым глазом.

Вы про информационную войну слышали? В ней нет ничего смешного, потому что её последствия ужасны.

И не важно, в какой компании работаете. Важно, какую пропаганду (системную работу) ведёте.


Насчёт каст на Руси - вы лжёте. Любой вменяемый человек найдёт в Интернете значения слов.

"СМЕРДЫ это те, кто служат трём остальным варнам, ибо они не имеют склонности к умственной, военной и торговой деятельности и, как следствие, довольны своим положением. Они довольствуются тем, что: едят, спят, обороняются и совокупляются." -

значение слова "смерд" менялось, и смерды были военно-обязанными.


Ещё раз, вы пропагандируете кастовый фашизм.

Да-да! Все люди одинаковы! Вы совершенно правы! И разделять их по уровню интеллекта, мудрости, финансам - никак нельзя!

Слава богу, что таких, как вы, очень мало! ))) Иначе бы вы пепеубивали всех.))) Когда у человека в глазах сплошные фашисты, то это психиатрическая клиника для лечение неврозов, а не пост в американской компании.

Девушка в Дождь,

вы разделяете людей не по уровню интеллекта, а по кастам, между которыми нет социальных лифтов. Это вариант расовой теории.

То, чем вы занимаетесь, называется использование мягкой силы для организации вырождения нации. Когда нация ослабевает, начинают то, что сейчас происходит на б. Украине.

"Ведь вы понимаете, что касты - это не только бумажное ( ну и инетное) изложение системы. Все это очень ощутимо. Вот вы в жизни различаете принадлежность людей, с которыми общаетесь, к кастам?"

Да, конечно ощущаю! Но вот интернет-пользователей сложно определить без реальной встречи, потому что часто бывает, что в интернете человек орел - прямо воин весь из себя!)) Боец!)) А в жизни встречаешься - а там птенчик!

"Индия - древнейшее фашистское государство."

... тихо офуел от таких новостей... :)

Давайте все-таки сначала дадим определение фашизма.
Лично для меня главным признаков фашизма является убеждение фашистов, что не устраивающие их нации подлежат физическому уничтожению. Тчк.

Теперь попробуйте взглянуть на Индию и ответить себе на вопрос, покушались ли когда-нибудь индусы-индуисты на жизнь других наций?
Это их мусульмане вырезали и уничтожали их храмы на протяжение многих веков, но не
наоборот.

Это индуисты фашисты, в чьих храмах одновременно могут молиться индуисты, мусульмане и христиане?
Это Индия фашистское государство, где ни один нищий никогда не останется голодным, - что-нибудь обязательно пожертвуют.
Не Индия ли то государство, которое в мировой политике пользуется безупречным авторитетом?
Или может быть, вы имели в виду сикхов? Но, это всего 20 млн. жителей Индии, - капля в миллиардном море. Да и то, изначальная философия сикхов довольно гуманистичная и проповедующая ненасилие.
Кстати, Левушка Толстой всю свою философию пригрел из Индуизма, но нечто вы и моего любимого писателя причислите к фашистам?

Не, Орг, дорогой, но вам за ваш опус о фашизме в Индии твердая двойка.
К тому же, Индия, йога, эзотерика, тайцзи, вайшнавизм, - все-таки явления несколько более сложные, чем современная политика. Доказать не смогу, так как области человеческого Духа слабо формализуемы, но абсолютно в этом уверен.

Девушка в Дождь,

"интернет-пользователей сложно определить без реальной встречи" -

1. Надо задавать правильные вопросы и знать правильные ответы.
2. Похоже, что встречаете по одёжке. Зря...


Narayana,

а вы свяжитесь со знающими людьми. Они вам расскажут про Индию. Я говорю о системе, а не о воинственности Индии как американской колонии. Кстати, в отличие от РФ, в Индии запретили НКО с зарубежным финансированием, так что в этом отношении Индия гораздо свободнее РФ.

Кто был в какой-нибудь индийском храме, куда заваливается толпа лопочущих крестьянок-простолюдинок, вряд ли будет говорить, что наличие каст, это фашизм.
Это не фашизм, а, скорее, иерархизм в чистом виде.
В Гите черным по белому написано, что Кришна не делает разницы между людьми из разных каст. Мало того, именно в Гите говорится о деградации некоторых людей из высших каст и продвинутости людей из низших.

Социальные лифты?
Ну, какие социальные лифты для страны, где половина людей кроме набедренной повязки не имеет больше никакой собственности?
В то же время, подняться среди программистов, явление довольно распространенное.

Кастовая система Индии узаконена на государственном уровне, поэтому у них и идет такое сильное разделение вплоть до того, что они не имеют права жениться между собой и даже обедать в одной столовой, поэтому обедают в разное время.

Я не призываю собираться в касты и отторгать остальных людей. Я привела эту систему, поскольку, разница между людьми действительно существует, и очень сильная. Древние люди давно это замечали - эта система идет наравне с тем, что издревна знают тот факт, что женщина занимается очагом и детьми, и у нее больше мягкости и выраженного материнского инстинкта, а мужчина занимается по своей природе разработкой нового, постановкой и достижением внешних целей и зарабатыванием денег. Но кастовая система менее популярна у массового населения - поскольку для того, чтобы о ней что-то узнать, надо этим сначала заинтересоваться))

Но людям обычно хватает вечного вопроса к другим людям: а почему ты не такой, как Я? Почему ты ведешь себя не как Я, не живешь, как Я, реагируешь, не как Я, мыслишь не как Я? Занимаешься каким-то дурацкими вещами, которые МНЕ кажутся глупыми? а ты не фашист ли ты?? ))
То есть, большинство людей оценивают весь мир исключительно по себе, и удивляются, когда другие оказываются не такими, как они - и пытаются других подправить в правильное русло, как им кажется ))) А касты таким людям неинтересны)))

"а вы свяжитесь со знающими людьми. Они вам расскажут про Индию."

:) ... у меня родная сестра в Индии родилась... :)

Если человек говорит, что он Бог - это не значит, что он создатель этой вселенной, и может менять здесь все взмахом волшебной палочки.
Потому что в реальности, Богов очень много - их меньше в количественном соотношении, чем всех остальных существ - но Богов миллионы.
У них свой собственный социальный круг и функциональные обязанности. Потенциальная возможность стать Богом заложена в каждом человеке! По сути, это максимально возможная ступень достижения для человека.
Дальше уже продолжается его рост в мире Богов.

Так же, как в мире людей человек постепенно вырастает от полуживотного состояния, когда он пришел из мира животных, до состояния просветленного человека. Так же и в мире Богов есть свои градации: от начинающего, только что перешедшего из других миров, до творца собственной Вселенной.
Боги от людей отличаются только уровнем энергетики - у начинающих богов она как минимум в несколько раз выше самых развитых людей.

Поэтому, стоит подумать: во что вкладывать свои силы? Точно ли в политику или бизнес? Политика или бизнес наоборот, опустошают людей, а вовсе не наполняют энергией, бессмысленные трепыхания.

ДД начнёт всему миру настойчиво доказывать, что принадлежит к древнему аристократическому таиландскому роду, "в пику" своему откровенно российскому происхождению.

Что ж вас так сильно волнует вопрос аристократизма?))) Никак не можете успокоиться.
Все хорошо! Я из России, из обычной семьи пролетариев! Все нормально! Подышите!

Но становление Богом никаким образом не касается человеческого разделения на социальные слои. В Индии, к примеру, по-настоящему духовные люди часто самые нищие и живут на подаяния, и выглядят, как бомжи. Такие аристократы, как вы или Оргазм, не то, что руки бы им не пожали, а постарались бы обойти мимо них как минимум в километре.

У меня есть знакомая молодая женщина, которая родила ребенка не имея мужа, своего жилья и денег. Ребенка в детдом не сдала, выживают как могут. Желающих пожать ей руку не наблюдается.

есть масса слов... Зачем же использовать термин бог когда есть определения гораздо точнее

Откуда-то же у людей берется тяга к божественному? ;)

Так политика и есть - игрища богов.
Ты же не думаешь, что чем выше уровень развития, тем больше анархии?

А когда встаёт вопрос реального прозаичного управления - инструменты одни на всех.
И на демонов, и на богов.

Так что битва богов на Земле - продолжается.

пишется с большой буквы, если Вы употребляете вежливую форму обращения к одному определенному человеку.
Я всего лишь намекнула на одного общеизвестного философа, у которого Вы свистнули изложенную Вами идею (причём довольно по-детски изложенную) и на технологию её современного применения.
Вообще-то об аристократизме говорила не я, а уж тем более я про Вас даже и не думала, Вы сами с откровениями выскочили.
Ты бы, Вера, лучше нам про Таиланд побольше рассказывала. А про Индию, подозреваю, я, да и не только я, знаю несколько побольше, чем ты.

"Вас и Вы... пишется с большой буквы "

... а вот и необязательно! :)
Вас и Вы пишется с большой буквы только в случае желания подчеркнуть особо уважительное отношение или в торжественных случаях. Обращение с большой буквы в случаях банальной переписки или обычного делового общения воспринимается несколько напыщенно... ;)

Я бы в твоей теме все-таки говорил бы не о людях-Богах, а о Полубогах... ;)
Сама понимаешь, Бог всего один, един и является источником всего.

если есть боги на Земле, то логичнее предположить, что они занимаются политикой - в общем смысле этого слова.
а не только совершенствуют свое тело и интуицию.

вроде одной нашей татарки-бухгалтерши из маленького села под Чебоксарами. Она тоже всё доказывает, что в банальной деловой переписке можно писать "лОжить" и "покласть".

"Я всего лишь намекнула на одного общеизвестного философа, у которого Вы свистнули изложенную Вами идею (причём довольно по-детски изложенную) и на технологию её современного применения."

Глубокоуважаемая Ника, не будете ли Вы так любезны мне напрямую намекнуть, у какого же философа я это взяла? Чтобы я тоже знала это и хотя бы ознакомилась с его трудами!

"Я бы в твоей теме все-таки говорил бы не о людях-Богах, а о Полубогах... ;)
Сама понимаешь, Бог всего один, един и является источником всего."
Ты сейчас говоришь о ком конкретно? О том Боге, который создал эту вселенную? Или о том, кто создал этого Бога, который создал эту вселенную?)))

Всё, что есть, уже было, всё что будет, уже есть (это уже Экклезиаст, моя ссылка на него).
Учиться бы тебе, философия интересная штука.

Скажите пожалуйста: по какой причине Вы столь колко комментируете реплики большинства присутствующих на форуме? Нет ли у Вас каких-то жизненных проблем, которые заставляют Вас вести себя подобным образом?
Я очень сочувствую Вашей жизненной ситуации. Мне больно читать ваши реплики. Я знаю, что внутри вас есть то, что вы прячете от других, и что в реальной жизни Вы добрый, искренний и хороший человек!

"Ты же не думаешь, что чем выше уровень развития, тем больше анархии?"

Думаю. Потому что существам с высоким уровнем развития методика кнута и пряника уже не требуется.
Они и так знают, что можно делать, а что нельзя? Но потенциально они могут делать все, что угодно - вплоть до уничтожения других.
Но они не станут этого делать - потому что обладают иной психологией.
Парадокс состоит в том, что больше всего силы у тех, кто никогда ее не применяет для осуществления своих личных корыстных интересов.
Это не то место, куда могут пустить человека с высокими амбициями. Он туда просто не попадет - хоть обмедитируется всю жизнь целыми днями и ночами напролет.

"Всё, что есть, уже было, всё что будет, уже есть (это уже Экклезиаст, моя ссылка на него).
Учиться бы тебе, философия интересная штука."

Спасибо Вам большое, Ника! Обязательно почитаю эти труды!

Только что это мне даст?)) Это поможет стать Богом?))

Есть у всех и у всех есть что-то внутри, что они прячут от других, и у меня, конечно тоже.
Это ты воспринимаешь как колкость, на самом деле всё совсем не так.
Ты ведь не сама придумала эту теорию, её тебе кто-то когда-то явно или неявно подсказал. При этом ссылку на Ницше тебе не дал, то есть, говоря твоим языком, сознательно затормозил твоё развитие, плюс, вероятно, таким ложным образом укрепил свой авторитет. И его действия ты ведь не воспринимаешь критично, не так ли?
А я говорю тебе, что нужно учиться. Потому что образование не набор сухих фактов, как нам сейчас стараются внушить, оно даёт нам возможность овладеть методиками анализа и технологиями оценки тех или иных событий, действий, состояний, объединить их в живую взаимодействующую систему и сделать более-менее объективные выводы.
При этом я ведь посоветовала тебе получить именно образование в классическом понимании этого слова, поучиться философии, тому, к чему ты тянешься. Между классическим образованием как таковым и техническим как набором чисто ремесленнических навыков такая же огромная разница, как например, между художником и дизайнер, между писателем и копирайтером и т. д.
А ты это воспринимаешь как колкость.
А резко я пишу только тогда, когда кто-то переходит допустимые в
человеческом общении границы.

Об этом можно почитать исследователей... например Маркса

это появилось в 80-х прошлого века от лизоблюдства и излишнего чинопочитания.
Кстати сейчас на многих форумах в правилах записано что следует обращаться на ты

))) не смешите... люди придумали поклонялись тысячам разных богов.

Да и в тн монотеизме, например христианстве наряду с тремя верховными божествами (которые считаются главным безимянным богом) до хрена персонажей которые соответствуют младшим бокам полубогам и прочей божественной мелочи языческих пантеонов

Это тебе поможет в очередной раз не изобретать велосипед

Это появилось намного раньше и во всех языках. Но в лингвистику удариться сейчас совершенно не хочется.

лингвистика не ваш конёк))) а насчёт всех языков это просто ваши фантазии)))

Копипасты не мой конек - я в этом далека от Оргазма (как двояко звучит) :)

Не занимаюсь пересказыванием чужих фраз. Это и есть то самое образование, о котором Вы ведете речь. Ознакомиться с литературой из разных источников, после этого собрать все эти данные воедино, проанализировать, сопоставить их и сделать СВОИ ЛИЧНЫЕ ВЫВОДЫ на данную тему (но вся информация для того, чтобы их сделать в любом случае будет у кого-то взята, то есть это не собственные мысли человека, а просто анализ уже готовых, придуманных кем-то идей). А потом написать это на каком-нибудь форуме :) Это в лучшем случае причем, в худшем просто скопировать из первоисточника, как это делает Оргазм. Не спорю, что это лучше, чем вообще ничего не читать и ничем не интересоваться в жизни. Но я предпочитаю читать только ту литературу, которая поможет мне что-то осознать на личном опыте.

Помогает ли Вам ваше образование быть счастливой и удовлетворенной жизнью?

Только собственный жизненный багаж и накопленная мудрость позволяют человеку не копировать чужие мысли, а начать генерировать свои собственные, уже исходя из своего накопленного опыта. Если внутри мудрости и глубины нет - то остается только копировать, потому что свое еще не появилось. А оно и не может появится до тех пор, пока человек не остановится и не перестанет быть роботом-говоруном.

"Парадокс состоит в том, что больше всего силы у тех, кто никогда ее не применяет для осуществления своих личных корыстных интересов."

Кто тебе это сказал?

1. древние тексты и устные легенды про богов доказывают обратное, иначе зачем бы они воевали. Зачем Прометея сажали на цепь, за то что он дал людям знания?

2. Ты судишь богов по себе, по собранному твоим умом э... контенту, который запросто может оказаться мусором. А в мире богов - наверняка другая логика. И не известные нам цели. И, может быть, даже не понятные.

1. Категоричность твоих суждений весьма показательна сама по себе. Возможно, тебе стоит поставить под сомнение некоторые свои убеждения. И критически их переосмыслить.

Как ты, человечество в каждом новом поколении придумывало палку-копалку и у нас так и не отвалились бы хвосты.
Но я не буду спорить, раз тебе психологически комфортнее принимать такую версию.
Да, конечно, именно благодаря моему образованию я могу всю жизнь заниматься тем, что мне нравится и дает мне удовлетворение. Беда в том, что то, что называется образованием в классическом его понимании, уже настолько недоступно основной массе нашего народа, что ты, например, даже не можешь понять его сути.

Ты противоречишь сам себе в двух предложениях.
В первом идет оценка мира Богов по людскому принципу: карательные методы. А во втором пишешь о том, что там иные законы.

Давай поразмышляем: откуда взялась эта информация в виде множества томов литературы про Прометея и прочих Богов? Кто конкретно ее дал людям? Не те ли пророки и ясновидящие, которые напророчили конец света в 2012 году?))) И не странно ли выглядит, что мир Богов, описанный в этих легендах, так сильно похож на человеческий? Для меня все эти легенды и эпос это тоже самое что христианство, в котором образ Бога точно так же похож на человеческий: добрый старичок с бородой, который милует и карает.

Какой-то замкнутый круг получается, в котором куда ни посмотри - везде копия человеческого мира. И где истина?
Нельзя доверять информации из былин и легенд - потому что непонятно, кто конкретно ее давал? Та же библия настолько переврана людьми, что там не осталось почти ничего из того, что вкладывалось в нее изначально. Даже если взять простого переводчика: практически КАЖДЫЙ перевирает при переводе материала, подгоняя его под свое собственное видение.

Стоит так же отметить тот факт, что большинство ясновидящих, общающихся с Богами - глюканаты ))) В астральных мирах, которые они с таким интересом изучают - СТОЛЬКО вранья и глюков. Оттуда и идут откровения людей духовных, с которыми общался САМ господь!! ))) Они даже книги потом издают типа: "Разговоры с БОгом", или: меня Бог просил передать вам тайную раньше иформацию о том, как устроена вселенная ( и издают несколько томов про это - под диктовку самого бога между прочим!))) - но реально это никакой не Бог, это развлекаются астральные сущности - они очень любят подбегать к таким вот доверчивым и наивным ясновидящим, принимая самые разные облики, чтобы поприкалываться над ним, попитаться от него энергией и ввести в залублуждение его последователей)))

Если мне надо цитировать или привести весь текст - не буду же его переписывать своими словами ради того, чтобы какие-то демагоги не придумывали недостатки?

Вы лучше бы подумали о том, откуда вы берете эти тексты?
В вас прослеживается сильная увлеченность чужими текстами, кажущимися вам истиной. За ними вас не видно, вашей сути. Вы прикрываете ее чужими идеями. Это типа как: моя мама сказала, что после вуза я обязательно должен жениться и родить детей. - и вы идете делать так, как сказала мама, не задумываясь о том, а почему, собственно, вы это должны делать? И истина ли ее слова?

Информационное пространство создается властями искусственно - потому что они знают, как устроены люди. И какую информацию в каких долях им нужно дать для того, чтобы они стали вести себя тем или иным образом, нужным властям. Это обычная манипуляция.

обычно основную мысль копируемого текста можно изложить в одном предложении или небольшом абзаце.
Например " все беды в России изза американских агентов и жидов... которых дофига и больше"

А Ваши тексты являются результатом исключительно Ваших персональных умозаключений?
Тогда отчего же они так банальны?

Информационное пространство создается всем что нас окружает - его изменениями.
"Власти" лишь один из интерпретаторов этого пространства.

Если же говорить о "власти" как о всем, что инициирует изменения в нас то Библия, Бхагават-гита, КПСС и радио "Эхо Москвы" есть явления одного порядка - они все пытаются изменить нас, то есть манипулируют нами.
Наше отношение к этим попыткам манипулирования определяется единственно нашей оценкой - кажутся ли они нам истиной.
То есть их соответствие нашей системе ценностей.
В приложении к Вашему примеру - если в Вашей семье были нормой традиционные ценности то утверждения Вашей мамы будут восприниматься как истина а идеи Александры Коллонтай кроме рвотного рефлекса ничего не вызовут.
А вот если Вас воспитывал тедевизор - тогда у Коллонтай есть шансы сделать из Вас "чайлд-фри", "гражданина мира", "анимешника" - вообще любого эскаписта.

И не надо говорить что Вы воспитали себя сами - человек формируется не в вакууме, на 90 % его формирует среда и эту среду кто-то формирует.

Полностью согласна с тем, что человека с самого детства окружает информация, и он в любом случае попадает под ее влияние. Но задача взрослого человека: в качестве начального этапа хотя бы научиться отличать честную и полезную информацию от лживой и манипулятивной, которая ведет его к агрессии и разрушению. Что людям показывают по телевидению? Скандалы, интриги, убийства, изнасилования, аварии, пожары, бедствия, политические и экономические дрязги -какими после такого воздействия будут люди? В идеале человек должен полностью выйти из-под влияния всей информационной среды, которая на него воздействует, это возможно сделать лишь поняв ее условность.

В своё время провели любопытное исследование
Вне зависимости от того пиарится ли в обществе атеизм или религиозность 10% всегда будут атеистами а 10% верующими

Сразу вознивают 2 вопроса
1 кто поставит перед челом такую задачу?
2 откуда возьмётся базис на основании которого чел будет решать такую задачу?

А остальные 80 тогда кто?)))

Нечто среднее между этими крайностями... точных цифр не помню, вроде порядка 35 % слабо внушаемы... соответственно остальным 45% можно легко внушить атеизм или веру
Полагаю что подобное распределение действует во многих областях... например в отношении к пид... геям или событиям в Украине

Всё просто: на этом дряном сайте невозможно оставлять ссылки. Но девушкам в дожде, гефестам и прочим этого не понять.

"Информационное пространство создается властями искусственно - потому что они знают, как устроены люди. И какую информацию в каких долях им нужно дать для того, чтобы они стали вести себя тем или иным образом, нужным властям. Это обычная манипуляция."

Копи-пасты Орга, это пример довольно удачных выборок.
Лично мне такие копи-пасты не кажутся признаком отсутствия своего мнения.
Бывают такие моменты, когда натыкаешься на целые пласты хорошо проработанного материала. Придумывать что-то свое при наличии хорошего чужого, это глупо.
Ну, ведь не стал же Олег придумывать что-то свое по части Тайцзи, а изучил существующее. То же самое и йога, - зачем свое, коли есть такое богатство? Че дураком-то быть и не воспользоваться?

Сегодня многие мировые проблемы уже находят свое решение в головах не одного человека и, скорее всего, эти решения сходные.
Соответственно, на настоящем моменте более актуально осмысливать то, что уже наработано.

В силу существования общих для всех законов природы и одинаковости логики для всех мыслящих людей, никакая мысль не может быть абсолютно оригинальной.
Невозможно с помощью СМИ сгенерировать что-то искусственное и навязать людям надолго. Люди все-равно разберутся.

Как Водолей Водолея (а я в большой мере Водолей), я хорошо понимаю твоё стремление к новизне, креативности и отвращение к рутине.
Но нам свойственно ещё очень сильное качество-тонкая интуиция. Она даёт массу возможностей развития в тех сферах знаний, которые связаны с лечением, воспитанием, человеческими коммуникациями. Может, ну её эту тяжеленную философию, а уж тем более крайне подозрительную бионергетику, более продуктивно было бы переключиться на это?

Попробуйте все таки обойтись без штампов, а?
Дурак знает что честной и полезной информации нужно верить а лживой и манипулятивной - нет.
Как их различить - вот вопрос.

Вот к примеру, вполне бредовый афоризм:"Истина в устах ложного человека становится ложью".
Красиво, философично, глубокомысленно - а какая, скажите мне, разница какой человек скажет что 2х2=4 - истинный или ложный?
Арифметика от этого не меняется.

Или Вы расцените закон всемирного тяготения как ложный на том основании, что Ньютон не был просветленным?

А может быть, Вы решите что информация об извержении вулкана в Исландии бесполезна?
Не случалось застрять в аэропорту из-за отмены рейсов в Канаду именно по причине этого извержения?

Информация - это фото.
Человек в камуфляже с оружием бежит, подталкивая перед собой ребенка.
Российские СМИ пишут, что это ополченец прикрывает собой ребенка во время эвакуации детей из зоны боевых действий - а Украинские что это террорист прикрывается ребенком как живым щитом.
Для меня истина - первое, для Джессики, боюсь, второе.
Вы не можете на основании этого фото определить истинность или ложность любой из озвученных позиций.
Что остается?
А остается выбрать одну из позиций и принять ее как истинную.
И быть при этом готовым к тому, что для другого человека твои истины и не истины вовсе, а попытка манипулирования.

Дает обьективный анализ информации, и в большинстве он оперирует историческими фактами без наложения субьективного мнения. Я прочла у него пару книжек, одна из них описывала детально влияние великобритании на исторические процессы, начиная чуть ль не с 15 века. И я как человек, проучившийся в историческом классе не вижу расхождения даже с советскими учебниками и другими историками, которых мы изучали. В частности, суворовский поход в альпы. Если уж его оспариватт, Стаоикова, то надо идтив исторические архивы и рыть первоисточники.

"А остается выбрать одну из позиций и принять ее как истинную.
И быть при этом готовым к тому, что для другого человека твои истины и не истины вовсе, а попытка манипулирования."

Мои аплодисменты!

"он оперирует историческими фактами без наложения субьективного мнения."

Не бывает исторических фактов без наложения субъективного мнения!!!

Бывает. Когда суворов спустился с альп с истощенной армией, а союзники гарантировали стояние союзничьих сил в долине для продолжения битвы. А там никого практически не оказалось. Где субьективное мнение?

Объективным могут быть только физические факты.
Например, нахождение тела человека в определенном месте.
А вот цели, желания, намерения, планы или взаимосвязь между отдельными физическими фактами быть объективными не могут быть в принципе, потому что это ВСЕГДА МНЕНИЕ одного или нескольких людей.
А мнения, как понимаешь, очень часто расходятся.

Это тебе кажется, что Суворов находился не там, где его ждали вследствие своей военной кампании, а мое мнение, что он изобрел альпинизм и решил удивить европейцев.
Попробуй докажи, что твое мнение имеет больше прав на существование.

Но, дело в том, что исторические факты НИКОГДА не излагаются отдельно от изложения целей и смысла физических фактов. Например, с одной точки зрения фашисты делали зло, уничтожая людей, а с другой, - просто селекцию для оздоровления человечества.
Ты будешь говорить, что одни насильно убивали других, а другие будут говорить, что по взаимному согласию с целью эвтаназии.

Narayana,

тем не менее, знающие законы управления дополнят головоломку.

Замутили. И фосфорные бомбы по указанию путина разбрасывают

"Копи-пасты Орга, это пример довольно удачных выборок.
Лично мне такие копи-пасты не кажутся признаком отсутствия своего мнения.
Бывают такие моменты, когда натыкаешься на целые пласты хорошо проработанного материала. Придумывать что-то свое при наличии хорошего чужого, это глупо.
Ну, ведь не стал же Олег придумывать что-то свое по части Тайцзи, а изучил существующее. То же самое и йога, - зачем свое, коли есть такое богатство? Че дураком-то быть и не воспользоваться?"

Ты часто читал копи-пасты от Олега или от меня? В независимости от того, читаем мы эзотерическую литературу или нет.
Хотите, я вам могу накопировать про чакры, ведические законы жизни из йоги?))) А что, книженция вовсе не худенькая - на много лет активных тем домика хватит. Будет очень увлекательно!

"Красиво, философично, глубокомысленно - а какая, скажите мне, разница какой человек скажет что 2х2=4 - истинный или ложный?
Арифметика от этого не меняется."

Да, пожалуй, вы правы - я не уточнила, что есть информация точных наук, которую бессмысленно опровергать. В том числе информация о жизненных законах, таких, как старение, к примеру, или извержение вулкана - не подлежит сомнению. Или если начнешь жечь себе пальцы, то они сгорят - поэтому не стоит этого делать.

А вот та информация, которой человека накачивают в режиме воспитания, частично даже образования, СМИ, на работе, в газетах, журналах, во многих книгах, интернете - она уже подлежит сомнению. Даже те методы лечения более серьезных заболеваний, чем грипп, которые предлагают врачи - нужно всегда рассматривать с нескольких сторон, поскольку, во-первых, многие врачи были троечниками и прогульщиками в вузе - они даже неверно ставят диагнозы, поэтому их лечение не помогает, или выписывают не те препараты. Во-вторых, современная медицина лучше всего работает в лечении острых болезней: грипп, аппендицит, вырезать камни при остром приступе, поменять какие-то части тела типа сердца, суставов - а хронические заболевания она лечить не умеет, потому что фармацевтическим компаниям выгодно подсадить человека на постоянное лечение их препаратами на долгие годы, а не вылечить его - поэтому там вылечиться полноcтью крайне сложно, зато крайне легко забить свой организм химическими таблетками. Но при этом - практически все население страны приходя ко врачу, верит ему безоговорочно! Это вообще по определению у них идет!

Тем людям, которые любят новизну и развлечения, моя жизнь кажется очень скучной. Это и есть та самая рутина, о которой вы пишите.
Я 10 лет занимаюсь сомнительной (для Вас) биоэнергетикой и философией - и почему вдруг должна бросить?
Эзотерика это такая штука, которая позволяет научиться быть счастливым при выполнении обычной рутинной работы, а не ждать: и когда же все это уже закончится?

Я тебе напишу, как выглядит картина твоих дискуссий со стороны, а ты не рассматривайте это как колючки, о'к?
Это примерно как крошечный первоклашка старается "дрессировать" кучку здоровенных старшеклассников, при этом явно считая старшеклассником себя, в окружении первоклашек.
Мальчики общаются с тобой очень бережно, очень терпеливо, буквально на пальцах, пытаются объяснить самые элементарные понятия, а ты даже в принципе не понимаешь, о чём идёт речь. Не стоишь на альтернативных позициях, а просто не понимаешь, как первоклашка интеграл.
Если это результат целых 10 лет занятий, то он совсем незначителен, к сожалению, так как то, что ты пишешь, крайне, просто запредельно примитивно (это не наезд на тебя, это то, что просто бросается в глаза).
Отчасти поэтому я предложила тебе попробовать себя в какой-то новой области деятельности, более-менее сопоставимой с "водолейским" типом личности. Отчасти потому, что для представителей именно этого знака зодиака нет ничего тягостней, чем рутина и скука, и насколько же они должны быть велики, если человек, чтобы от них уйти, вынужден с головой окунаться в эзотерику. А новизна для нас заключается не в новых развлечениях, а в новых достижениях профессионального, интеллектуального, духовного, физического роста.
Отвечать мне не надо: если ты примешь мои слова к сведению, то рано, если нет, то бессмысленно.

А кстати, чего он там делал и как это соотносится с тем что Россия вела ТОЛЬКО оборонительные войны?

насколько помню в 15 веке не существовало ни Великобритании ни России

У значительной части населения довольно странное отношение к врачам.
С одной стороны считают что врачи ничего не знают, с другой если излечивается чел которому поставили смертельный диагноз, то начинают вопить о чуде.
В России огромное количество "троечников", а то и "двоечников" во всех областях, но это не значит что нужно доверять всяким экстрасенсам биоэнергетикам и потомственным ведьмамм большинство из которых откровенные мошенники.
Или взять Гомеопатию, хоть она и существует сотни лет но особыми успехами похвастаться не может

Девушка в Дождь,

чакры спутники в космос не отправят, и не защитят от дроби, выносящей мозг. Для этого нужны технологии, доступные только государству, и никак не одиночкам без понятия о политике.

Откройте викепедию или любой учебник по истории и прочтите.

Прекрасная Дива,

я Скалигеру и Петавиусу всё-таки предпочитаю Фоменко и Носовского :).

"1 мая 1707 года появилось новое Королевство Великобритания, созданное политической унией королевств Англии и Шотландии в соответствии с Договором об Унии, который был согласован в предыдущем году и ратифицирован Английским и Шотландским парламентами[92][93][94]."
те Великобритания появилась в 18 веке
С Россией всё гораздо интереснее... создам отдельную тему

Мастертейл:
- "Общая планета!!?
А какого.. тогда я должен..."

Планета общая. В силу конструктивных особенностей людей и планеты.
А вот то, что творят на ней люди, занимающиеся политикой - вот это настоящее безумие. Они не только разрушили и позабыли естественность - они ещё всё и настолько извратили, что пытаются доказать, что политика - это основа жизни человека.

Потому тебе и приходится иметь дело с чиновниками. А планета общая. А если уж совсем точно, то мы принадлежим этой планете намного в большей степени, чем она нам - но она же терпит пока человеческий идиотизм. Но если перестанет терпеть - то тогда уже все ваши детские игры в политику вам не помогут.

Так что, просто радуйтесь, что силы неизмеримо бОльшие, чем все ваши политики и государства вместе взятые, не обращаются против вас.

- "Расскажи про общую планету Обаме.
Он тебе все объяснит.
Впрочем, уже объяснил - на той неделе в Вест-Пойнте."

Мастер, знаешь, почему ты мало во что врубаешься? Потому что у тебя масштаб видения очень маленький.
Это что-то типа "Внутри своего дворика ты прав - потому что там такие правила. А вот выйдешь за воротики - а там уже другие правила".

Возьмём простейший пример - болезнь, утрата здоровья на серьёзном уровне. Это разрушение того, то человек не замечает, и думает, что оно вечно. Но здоровье - это результат действия определённых сил. Очень мощных сил.

И вот когда эти силы, по причине неграмотного обращения с ними, вдруг перестают работать на восстановление человека - например, у него рак - то у человека МГНОВЕННО меняются все прежние приоритеты: он мгновенно теряет интерес ко всей этой наносной шелухе, на которую вы тратите, как минимум, своё время и силы.

Тебе, я думаю, доводилось общаться со смертельно больными? Они все мгновенно осознавали, что между их реальностью и человеческими интересами вдруг кто-то провёл черту - и они оказались за этой чертой.
При этом, они живы, ещё пока полны сил - но только вдруг осознали, что их жизнь уже закончилась, а они всю жизнь занимались детской вознёй - борьбой за отстаивания своего куска невежества. Тяжёлый опыт.

Так что, я о том, что вы (большинство) приучены думать, что живёте в одном масштабе силовых взаимодействий - а на самом деле, вы (мы) живёте в другом: в намного более глубоком, тонком, важном для человека. И ошибка в этом видении стоит жизни.

И все ваши доводы про политику, разных там Обам-Путиных, неизмеримую важность политических разборок во имя того, чтобы заполучить фиктивную власть (фиктивную - это по сравнению с более глубокими силами) - это с определённого масштаба видения выглядит такой детской вознёй, что если ты когда-нибудь увидишь это - ты сам удивишься.

"пытаются доказать, что политика - это основа жизни человека."

Олег, правильнее сказать "общественной жизни человека".

Есть три жизни в одной.
Физически-физиологическая, определяемая просто физическими законами природы.
Общественная жизнь, определяемая человеческим окружением.
И ментально-эзотерическая, - жизнь человека в окружении собственных образов.

Ты почему-то разговорам об общественной жизни человека, квинтэссенцией которой является политика, все время противоставляешь жизнь физическую и эзотерическую.

Но, жизнь общественную и следовательно, политику отменить невозможно.
В ней есть и мастера, и уроды. Как в любой сфере жизни.
Дело только в том, что творчество мастеров кажется незаметным, а деяния уродов как дурной запах раздражают всех.
Но, вряд ли имеет смысл при этом всех называть уродами...

Тля, когда же он поймёт, что такое политика? И что человек решает политические вопросы везде и постоянно. Начиная с того, использовать ли презерватив и делать ли аборт, и заканчивая решением поставить на вооружение ОМП.

Просто надо отличать политику семейную, государственную, образовательную... Да какую угодно. Сначала желание, потом - анализ последствий воплощения желания, затем принятие решения о воплощении или об отказе от желания. Сопоставление последствий ведётся с принятой политикой.

Если моя политика обслуживания дома заключается во фразе "сделай сам", потому что мне так нравится, и если я хочу газончик, то я вскапываю и разравниваю участок, покупаю себе газонокосилку и бензин, сам кошу траву - не заказывая всё на стороне. А когда сосед спросит, почему я не заказываю у фирмы, я скажу: "Это соответствует моей политике обслуживания собственного дома!"

- "Ты почему-то разговорам об общественной жизни человека, квинтэссенцией которой является политика, все время противоставляешь жизнь физическую и эзотерическую."

Потому что я говорю о человеке - а вы постоянно говорите только о его производных. И никак не можете не то, что осознать - но даже просто понять - что если у человека не то качество, то и у всех его производных будет качество не выше. И что настоящее (а то и единственное - но это для уровня развития большинства людей этой планеты слишком сложно и недоступно) решение - это заниматься качеством ЧЕЛОВЕКА - а не качеством его производных, тупо думая, что это раздельные вещи. И что если вы разгребёте следствия, не желая знать истиннуб причину - то у вас тут некий рай начнётся.

Вы занимаетесь противоестественными вещами - а ждёте от них разумных результатов. Вы что - сумасшедшие, что ли?

У тебя уже и просьба передать соль за общим столом - это тоже политика.

И не лезь в мои темы со своей пропагандой - так же сотру. Есть что сказать от Человека в тебе - говори. Нет - бери свой громкоговоритель, и вали на соседнюю стройплощадку.

Будь мужиком!

- "Есть три жизни в одной.
Физически-физиологическая, определяемая просто физическими законами природы.
Общественная жизнь, определяемая человеческим окружением.
И ментально-эзотерическая, - жизнь человека в окружении собственных образов."

Всё и так - и совсем не так.
Так - потому что много людей, которые достаточно поверхностны, и потому считают, что именно такая схема работает.
Не так - потому что описанное тобой, это не более, чем одна из версий - причём, версия, основанная не на знании, а на принятых стандартах. Соответственно, понятно, что стандарты у людей, не знающих себя, будут серьезно отличаться от стандартов знающих себя.

Отсюда и рождается это противоречие: где каждый (даже если он полный тупица) уверен, что он знает, кто он, какой он, и как надо - но уровни у всех серьёзно отличаются. И потому возникает иллюзия вечного спора. Хотя на самом деле здесь почти не о чем спорить - потому что многое очевидно ЛЮБОМУ внимательному и разумному человеку, не закрепощённому своими шаблонами.

Проблема-то, как раз, именно в этой закрепощённости и в этих шаблонах. Мало кто из закрепощённых видит (и способен увидеть), что он закрепощён - ему-то кажется, что он всё видит вполне ясно, и он даже не замечает подгонов - настолько они для него органичны. И единственный реальный способ для таких людей убедиться в своей несостоятельности - это та самая беда, которая и спрятана за словом "убедиться".

Но люди крайне упрямы. На самом-то деле это вовсе не упрямство - это более сложные механизмы срабатывают (не буду описывать - сейчас это не важно). Так вот, люди упрямы - и потому им сложно даже в беде увидеть причины своих ошибок. Им намного проще всё опять провести через свои шаблоны, и там уже прописаны множества оправданий их бед.

Но есть очень небольшая группа людей, которым важнее истина - даже если Платон им и друг. Вот у них мозг работает несколько иначе: у них нет стремления сидеть на рабской цепи у шаблонов - им интереснее узнавать внутреннюю механику того, что в них заложено. Так вот, они способны пойти глубже, чем та схема, которую ты описал.
И на этой глубине и схемы, и ответы уже несколько иные. И это многое меняет... Ну, могло бы изменить. :)

Ну, вот Швондер тут же и иллюстрацию шаблонности привёл - в правоте которой он уверен. :)))

Бороду? Нормальное животное? Быть мужиком? :)))

Нарайяна, а ты пытаешься разумное тут найти. :))) Да тут пока шаблон на шаблоне сидит, и шаблоном погоняет. :)))

Гефест,

"интереснее узнавать внутреннюю механику того, что в них заложено" -
но почему-то нигде про эту механику не слышно - невидана она доселе. Ни тебе массивов, ни последовательности действий; ни точки опоры, ни силы, ни точки её приложения. Мрак, в общем.

"они способны пойти глубже" -
а кто глубину измерять будет, и относительно чего? А то вдруг не вглубь, а ввысь :)))?!


Narayana,

"Всё и так - и совсем не так." - так нельзя. Так невозможно управлять.

Жизнь - одна.

Так называемая общественная жизнь ни что иное, как рынок обмена идеями и принятия инвестиционных решений. Это политический институт, и поэтому решения - политические.

То, что вы называете эзотерикой, есть вопрос наличия интерфейса. Повторю: интерфейс - совокупность условий для реализации транзакции. Если вы соответствуете интерфейсу, вы способны распознать образ, если он спроецирован в вашу сторону (если вам передают данные). Если у вас есть интерфейс, вы сможете принять данные, если интерфейса нет, вы не сможете принять данные. Без данных вам нечего обрабатывать.

Кроме интерфейса вам нужна реализация функции обработки данных. Не просто декларация функции, а именно её тело - процедура, последовательность действий. Только обработка (анализ) данных даёт информацию. И только информация даёт возможность принять решение в соответствии (методом конфронтации) с политикой (интересами).


Только имея интерфейс и соответствующую функцию, можно провести акт обмена энергией и её использование. Вот это - одна из основ жизни. Без потока энергии жизни нет.

Причём активизация потока энергии происходит только в борьбе - когда сталкиваются интересы. Война - тоже одна из основ жизни. Что в попытке осилить книгу, что в драке одноклассников.

"пытаются доказать, что политика - это основа жизни человека"

Никто это не пытается доказать.
Политика это основа жизни не человека а социума.
Политика это способ находить взаимоприемлемые решения проблем социума.

Она в значительной степени формирует среду обитания социума и, соответственно, всех членов данного социума - фактических членов, вне зависимости от их личного отношения к данному социуму.
Можно считать своих соседей быдлом, придурками, просветленными или академиками - кем угодно, но график уборки подъезда придется согласовывать с ними. И если дом рухнет то без крыши над головой останутся все - включая и "просветленных".
И, возможно, виноватыми в этом обрушении будут именно "просветленные".
Потому что считали соседей быдлом, политику грязью а себя - "выше всего этого" - и отдали свой дом во власть быдла.
Быдло просто оказалось хитрым и создало штамп : "Политика дело грязное, честные люди в нее не пойдут" - специально для того, чтобы честные люди ее сторонились.
А "просвелтенные" и рады - теперь есть оправдание своему эгоизму.

Странное у тебя представление о просветлённых. ) Вообще-то, если уж говорить об этом термине (а не о людях, которые его себе присваивают), то у просветленных нет никакого эгоизма - это байки тех, кто не может себе представить, что человек может быть и без эгоизма. )

А про порядок-то понятно. )
Но речь, замечу, шла о неком коренном исправлении "беспорядков" - о идеальном решении. И поверь: если бы действительно было возможно, что люди могли бы стать разумными и (термин условен) просветлёнными - то они бы прекрасно поддерживали порядок. Безо всякой социальной обязаловки - просто в силу внутренней настройки, в силу собственного внутреннего порядка, в силу жизни на основе гармонии.

Впрочем, я не думаю, что в ближайшую 1000 лет в людях (массово) проснётся разум. Если, конечно, не вмешаются силы, превосходящие человеческие. Но это маловероятно. )
Так что, правы мудрые: бросать зерно на неготовую каменистую почву - это всё равно, что выбрасывать его впустую.
А жаль.

Если в людях разум не будить то он не проснется никогда.
Если в неготовую каменистую почву не бросать зерно то на ней никогда не образуется плодородный слой и она так и останется безжизненной и каменистой.
Не хочешь тратить силы на бесплодный труд?
Так бесплодных трудов не бывает.
Бывают неоцененные современниками, это да.
Так тебя что волнует, что современники не оценят?

Извини, но ты, похоже, немного не в теме - и смотришь на неё снаружи.
Ты, говоря про каменистую почву, объединил всех людей в некую единую массу - и сделал вывод про всех сразу.
Я же сказал про то, что есть разные люди: одни не готовы (каменистая почва) - другие готовы (не каменистая).
Поэтому продуктивнее помогать тем, кто действительно нуждается в этом - а не всем подряд, кто носит на себе человеческое тело.

А определить тех, кому эта помощь нужна, очень легко - они сами это показывают. Так же, как очевидны и те, кто закрыт в своих шаблонах. Тут нет никакого секрета - всё очевидно, по реакциям.

Да - разумеется, что я не хоу тратить сила на бесплодный труд - это было бы глупо.
Да - я знаю, что бесплодного труда не бывает. Потому и корректируюсь.
Да - я знаю, что современники не только иногда не могут оценить кого-то, обогнавшего их в развитии - но и никогда его не оценивают. Потому что это невозможно по определению: им нечем увидеть его реальность - они меряют своими шаблонами, мерой усреднённого большинства. Это всё понятно - и потому мне странно, что ты вообще приводишь такие несуществующие позиции как довод.
Так что, меня не только не волнует, оценят ли меня современники - а я вообще об этом не думаю ни в положительную, ни в отрицательную сторону.

Не люди измеряют верность наших действий - а жизненная сила.
Люди могут измерять только шаблонность - а это мера измерения для мёртвого.

На самом деле, парадокс человечества в другом: в том, что всё находится просто перед носом, внутри нас самих - а это в упор не замечается. И вместо реальных методов оценки и проверки используются придуманные, противоестественные. На основе которых, разумеется, потом выстраиваются такие же противоестественные системы.

Понимаешь, на эту тему, на самом деле, вообще говорить незачем - она придуманная.
Те, кто всё это знают - тем не надо, они другим занимаются - более продуктивным.
А тем, кто не знает - им тоже не надо - они всё равно сидят под колпаком своих (чужих) шаблонов, и не могут ничего увидеть до тех пор, пока не разберутся с этим.
И у меня есть немало оснований предполагать, что всё тут так устроено не случайно - а специально.

Поэтому всё просто:
- человек шаблонов продуцирует только шаблоны
- человек, каким-то образом увидевший несостоятельность шаблонов - он продуцирует сомнения и вопросы
- человек вышедший из под шаблонов, продуцирует свойства живой силы: гибкость, текучесть, миролюбие, уравновешенность, любовь

С первыми возможны только манипуляции.
Со вторыми возможно обучение.
С третьими возможна полноценная и счастливая жизнь - со всеми вытекающими.

Это грубая схема - не стоит думать, что я сказал в ней всё. Но, как раз, люди трёх разных групп и прочитают её по-разному - в силу своего уровня.

Ты, Мастер, в положении между первой и второй группой - но в большей степени во второй: у тебя много шаблонов - но уже есть и осознание того, что шаблонами тут всё решить нельзя. Однако поскольку у тебя ещё и возраст - то тебе сложно отринуть то, к чему привык, и открыться. Отсюда от тебя и состояние двойственное.

Я знаю, что ты не спрашивал меня о себе. )

Гефест, разница не в готовности или неготовности "почвы".
Разница в том, как оценивает свои усилия тот кто сеет.

Помнишь мультик - "Делай добро и бросай его в воду" ?

Жалко тебе сил - помогай точечно, тем, кто с твоей точки зрения "действительно" нуждается.
Уже хорошо.
Но есть и другой способ.
Называется "политика".
Это помогать тем, кто не только не просит об этом, но даже и сопротивляется - социуму.
Трудно, да.
Но это единственный способ улучшить ВСЕХ.
Правда, для этого придется гильотинировать одну иллюзию : человек может развиваться вне социума.

Понимаешь, Гефест, Будда и Христос есть явления одного масштаба, но разных направлений.
Будда это путь совершенствования себя и только себя.
Христос - это путь совершенствования всех - вместе.

Это и есть то, что мешает мне принять твою правоту.
Мне интереснее вне себя чем внутри.

А нет никакой "моей" правоты. Когда речь заходит о принадлежности правоты - значит, здесь пахнет ложью.
Собственно, это и есть одно из коренных различий человека шаблонов - и освобождённого от них: шаблонщик мерит человеческими частностями (твоя-моя правота, политика, и т. д) - а освобождённый видит явления более глобального масштаба (начиная с природы). Что и даёт ему основания говорить "Вы все ошибаетесь", если люди нарушают более глубокие законы в угоду соблюдения более частных. Не говоря уж о том, что даже и частные-то люди плохо соблюдают.

Ты описал типичную системную ошибку: "Мне интереснее вне себя чем внутри."
Такое может сказать только тот, кто не знает себя внутри.
Это как сообщающиеся сосуды: чем хуже человек знает себя - тем больше его тянет применять своё незнание вовне.
И всё бы ничего - да вот только легко увидеть, что если в основе (внутри) уже заложена ошибка, то и результаты (вовне) будут ошибочны.
Так оно и происходит.

Ну, а если более строго - то нет никакого внутри или вовне: это единое целое, где внешнее зависит от внутреннего, а внутреннее от внешнего. С одной важной оговоркой: внутреннее приоритетнее - кардинально. Это что-то типа "Не может несчастный человек научить других быть счастливыми".

Что Будда, что Христос - они оба совершенствовали сначала себя - а потом не себя. Разница у них только в предпочтениях.
Дело в том, что все освобождёные живут по единым Принципам - но у них есть стилевые предпочтения. Т. е. внутренне эти люди все одинаковы (в сути) - а снаружи могут выглядеть и вести себя по разному: один будет учить, другой молчать, третий веселиться, и т. д. И этих людей (Будда, Христос, и Ко) нельзя мерить только по внешним действиям, как обычных людей - потому что их внешние действия - это уже не они.
Причина этого проста и технологична: шаблонщик привязан к шаблонам - и потому его внешние действия чётко и точно показывают, что у него там, внутри.
А освобождённый не привязан к шаблонам - и потому он всегда импровизационен и текуч. И чтобы его видеть - надо смотреть на его суть, а не на его признаки.
А то по признакам мы живо скажем, что Христос - это мелкий хулиган и дебошир - потому что он силой выгонял торговцев их храма.

Понимаешь, это простые вещи - но пока с человеком не произошла та странная трансформация, которую я условно называю сейчас освобождение, он не может понять, о чём речь. Как бы ему не казалось, что он понимает - он лишь привязывает частичку увиденного к понятным ему шаблонам.

Если с тобой этот переход когда-нибудь произойдёт - ты сам увидишь, о чём я. И увидишь, насколько я был прав. :)

Ну, а так, по жизни... Ну, нравится тебе то, чем занимаешься - так и радуйся. Главное одно: знать, что ты в этом счастлив - и не врать себе, не маскировать свою ограниченность самообманами. И всё. )
А кому надо большее - тот и идёт дальше. )

- "Но есть и другой способ.
Называется "политика".
Это помогать тем, кто не только не просит об этом, но даже и сопротивляется - социуму.
Трудно, да."

Это обман.
Потому что а) это насилие, и б) это попытка поставить себя в положение Бога, решающего, что именно надо делать с другим - сопротивляющимся твоему "добру" - человеком. Но, при этом, Бога, не обладающего знанием.

Этот обман постоянно используется - начиная с детей: которых невежественные взрослые очень активно пытаются сделать такими же невежественными копиями себя. И когда им удаётся сломать хребет детям - тогда они облегчённо вздыхают, и говорят "Ну, вот - теперь ты похож на человека!".

"Железной рукой загоним человечество к счастью!" не работает - это лозунг невежественных. Человек - это намного более тонкое существо (даже если не влезать сейчас в метафизику человеческой сущности) - и его нельзя править зубилом и молотком. Хотя многие и пытаются.

Вашу позицию оправдывает не здравый смысл - а искалеченная психика невежественного большинства. Ведь если вокруг все больные, то здоровый выглядит как ненормальный.
Вот и прикинь, как каждый новый человечек попадает в эту вашу мясорубку. Разумеется, что почти все удачно перемалываются, и превращаются в массовый фарш. И только единицы, которым удалось пройти через это и не сломаться, показывают нам, что есть и другие пути.
Вот только, чтобы увидеть этих единиц, и увидеть их технологические указания - для этого тоже нужна сила. А у большинства этой силы попросту нет.
Вот круг правильного невежества и замыкается.

Скажи мне, а у себя в школе "Тин-лунь-мень" ты не "железной рукой" направляешь учеников по пути самосовершенствования?

Какая разница между додзё и территорией?
Почему Учитель в зале может быть " в положение Бога, решающего, что именно надо делать" - и это, по твоим словам, нормально - а в социуме это обман, насилие и попытка поставить себя в положение Бога?
Учитель обладает знанием?
Не факт.
Он убедил некоторое количество людей в том, что обладает знанием.
И эти люди позволяют Учителю применять по отношению к ним насилие - ему лучше знать как нужно, да и результатов без боли не бывает.

А в политике не так?
Работа политика тоже состоит в том чтобы убедить людей в том, что он обладает знанием.
Убедил - последствия те же, что и с Учителем.

Нет принципиальной разницы чем направлять людей по пути самосовершенствования - бамбуковой палкой или "железной рукой".
Более того, в мировой истории других примеров совершенствования социума и не было.
И не будет.
Закон 8020 действует.

"Почему Учитель в зале может быть " в положение Бога, решающего, что именно надо делать" - и это, по твоим словам, нормально - а в социуме это обман, насилие и попытка поставить себя в положение Бога?
Учитель обладает знанием?
Не факт.
Он убедил некоторое количество людей в том, что обладает знанием."

Разница в том, что в первом случае люди сами имеют возможность выбрать, идти им именно к этому учителю или нет? И идти ли вообще куда-то учиться? Здесь нет принуждения со стороны учителя. А государственная система вся построена на манипуляции и принуждении. И вырваться из тех концепций, которые навязывает государство с детства - очень сложно! Для большинства, я бы даже сказала, невозможно.

Опять фантазии на основании собственного опыта? ) А то и просто фантазии? )

Я НИКОГО никакой "железной рукой" никуда не направляю. Ты вообще не понимаешь сути Учителя :) Учитель - это тот, кто может помочь сэкономить время поиска правильного ответа - а не тот, кто диктаторски навязывает какие-то предписания. :)
Твои занятия каратэ и общение с японской системой (жёсткой) тебя опять подвели в этом вопросе. :)
А твоё полное незнание Тайцзи подвело тебя в твоих предположениях. :)

И ты не понял самого главного: настоящий Учитель никогда не ставит себя в положение Бога - где бы то ни было. :) Потому что постановка себя в такое положение говорит о непроработанном эгоизме - чего у Учителя не может быть в принципе. :)
Говоря простым языком, у Учителя нет НИКАКОЙ нужды ставить себя в положение Бога - потому что ставя себя в него, Учитель ограничивает себя, а не возвышает - как это может казаться эгоистам, не знающим пока, что может быть что-то помимо их эгоизма. :)

Учитель убедил людей, что обладает знанием? Мастер - ты что, опять ослеп? :) Ты смешиваешь в кучу какие-то свои личные обиды на людей, свой опыт (результаты которого в виде тебя пока показывают, что это был не тот опыт), и многочисленных мошенников, которых ты тоже называешь Учителями. :) Если делать выводы о системе на основании таких факторов, то тогда, к примеру, человечество - это отвратительное скопище трусливых, эгоистичных тварей. Потому что у них полно таких проявлений. :) Ты ТАК хочешь рассматривать вопрос? :)

Учитель не применяет насилия к людям - это тебя кто-то обманул. :) Он просто продуцирует себя - и люди смотрят, хотят они САМИ иметь дело с таким человеком, или нет. :) Люди смотрят и слушают - и решают, могут они верить этому Учителю, или нет. :)
Ты их совсем за дураков держишь, да? :)

- "Нет принципиальной разницы чем направлять людей по пути самосовершенствования - бамбуковой палкой или "железной рукой"."
Ой-ёёё, как же всё запущено-то... :)))
Мастер - и после таких мыслей ты опять будешь говорить, что ты мягкий? :))) Да ты просто ничего не знаешь о мягкости - тем более, о НАСТОЯЩЕЙ мягкости. :) И, извини, попросту несёшь ограниченный бред. :)

Никто никого не направляет по пути к совершенствованию - это ТЕХНИЧЕСКИ невозможно! :)
Для этого пути необходима настолько сильная мотивация, что здесь системно отсекаются все недостаточно сильные для этого. Они просто не смогут идти этим мягким путём - у них энергии для этого нет. :)
Потому что для этого пути им придётся отказаться от очень многого - а на это нужна большая сила. Ведь то, от чего им надо отказаться, держит всех как на цепи. Вот и представь - может ли слабый человек порвать эту цепь, на которой вы тут все сидите? Цепь эгоистического социума, цепь ваших невежественных (в отношении знания себя) взаимооотношений. Да никогда!

Знаешь, почему очень много слабых пытаются идти по пути совершенствования? Потому что бОльшую часть их цепей разорвали за них. Разорвал тот самый социум, разорвало их собственное невежество и неумение, разорвало их подорванное здоровье. Словом, у таких людей почти ничего не осталось из того набора, который делает таким красующимся и самоуверенным любого, кто ещё сидит на этой цепи (этих цепях).

И вот в этом положении, насильственно освободившись от многих привязок (что сам человек ощущает как трагедию, а не как благо), человек поворачивается к тому пути внутреннего совершенствования, который был у него всегда под носом - но которого он не видел, потому что его "зрение" было зашорено всякими обманами невежественного социума.

А поскольку эти люди не сами избавились от цепей, а их силой избавили - то они вместо пути совершенствования поначалу хотят утешения и жалости. Вот так и образуется то, что вы тут называете сектами. Где одна из крупнейших сект - это христианство: "Придите ко мне - и я утешу вас!"

Но совсем иное с людьми, которые встают на путь самосовершенствования сами, добровольно - встают потому, что узнали, что все ваши социальные "ответы" никакими ответами не являются. Вот такие люди не только избавились от части цепей - но ещё и сохранили силу, здоровье, жажду жизни. И уж они не склонны слезать с одной цепи - и тут же садиться на другую, в виде некоего мошенника-Учителя. И они не старушки из церкви, и не экзальтированные домохозяйки - они проверяют того Учителя, на которого тратят свою жизнь, силу, деньги.

Мастер - ты со мной споришь впустую. :) Я же говорил (а почти всем, здесь пишущим, это сложно понять - из страха за себя): в развитии человека есть некая неуловимая грань, проходя за которую меняется качество человека. Это реально сродни новому рождению. Вот ДО этого ты один - а ПОСЛЕ этого совсем другой. И это невозможно перепутать или надумать - слишком разные эти уровни. :) Это почти так же, как если бы тебя сейчас через смерть провели, и показали ТУ сторону: ты бы увидел - там много похожего, но основа совсем иная. :) И ты бы не перепутал. :)

Так вот, так и здесь: пока ты на той стороне, кроме которой ничего не помнишь (уровень большинства) - ты можешь сколько угодно пытаться рассуждать о том, что говорят люди, уже перешедшие на иную сторону. Но говорить ты всё время будешь не о том. :)

Так что, всё просто: меня тебе убеждать в правоте уродливого социума, построенного на невежестве большинства, не надо - всё равно не убедишь. :)
Мне тебе что-то рассказывать ДО того, как у тебя сформировался РЕАЛЬНЫЙ (а не от ума) внутренний запрос, тоже бессмысленно. :) Хоть ты и пытаешься убедить меня, что надо (!) бросать много полезного зерна на упрямую, сопротивляющуюся каменистую почву. :) Т. е., по сути, опять рассказываешь мне про то, что НАДО действовать насилием. :)

Так что, живи своей жизнью той стороны - и пытайся радоваться :) И сам увидишь, если есть в тебе на то сила, то полноценно радоваться там НЕ ПОЛУЧИТСЯ. :) Потому что сама система так устроена. :) А для настоящей радости сначала надо вылупиться из того цыплячьего яйца, который вы, находясь внутри этой скорлупы, наивно называете "весь мир". :)

И вот когда увидишь, что ответов внутри скорлупы нет - тогда, возможно, и САМ (а не под насилием какого-то Учителя) захочешь узнать, что ты и какой ты на самом деле. :) Вот тогда и настанет время для разговора - возможно. :)

"Ну, а если более строго - то нет никакого внутри или вовне: это единое целое, где внешнее зависит от внутреннего, а внутреннее от внешнего." -

это вопрос юрисдикции. Проще говоря, зоны ответственности. Чья зона, того и политика со стратегией. Например, вертикально или горизонтально интегрированный бизнес. Унитарное предприятие. Подразделения и департаменты. Суверенное или колонизированное государство. Раб и рабовладелец. Не суй нос в чужие дела. Но всё это - единое целое, как цивилизация. Юрисдикция сигнализирует право на принятие решения - власть.

Полноценное развитие требует достаточного внимания ко всем зонам ответственности. Достаточное внимание определяется степенью абстракции. Например, закон - абстрактная рамка, по которой выстраивают отношения и пишут более детализированные уставы предприятий. Даже в семьях пишут брачные договоры и завещания.

Поэтому стоит интересоваться и госполитикой, а не только своим "я". Госполитика - часть "я", хотя и публична. Единое целое, ага...


Я по отношению к дочери применял жесточайшее насилие с точки зрения её матери. Но любой движок надо завести, а программу - загрузить в память для исполнения процессором. Цель - создание самодостаточного, универсального, независимого и боеспособного индивида, которому можно передать цивилизационное наследие. А вот что касается коллективного, этому потомок обучается именно в процессе воспитания (программирования и загрузки, запуска), потому что воспитание - процесс коллективный, в котором принимают участие не только двое: родитель и его ребёнок, но и их окружение. Чтобы в случае посягательств и лишений потомок был способен противостоять и выживать. И чтобы от общения с этим потомком можно было получать удовольствие :))).

Мир полон насилия, и отсутствие понимания войны у потомства - залог преждевременной гибели потомства и вырождения цивилизации в рафинированный фашизм.

Даже дзю-дзюцу, как "мягкая техника", не позволяет избегать силовой конфронтации и боли. Чего уж говорить о психике. То же касается и дзюдо.

Люди имеют возможность выбирать в любом случае.
Зомбированных разного рода "учителями", "гуру", "знающими истинный путь" как бы и не побольше, чем зомбированных политикой.
Все зависит от социума, окружающего человека.
В семье подвинутой на эзотерике ребенок почти не имеет шансов отказаться от каких-нибудь "ментальных практик" - просто в силу круга общения.

- "В семье подвинутой на эзотерике ребенок почти не имеет шансов отказаться от каких-нибудь "ментальных практик" - просто в силу круга общения."

Эта фигня тоже есть, к сожалению.

Момент тонкий: воспитание необходимо - но вот каким оно должно быть?
Но это отдельная тема - кстати, очень важная.

Да, это можно назвать и личной обидой, хотя лично меня и не обижали.
Сколько я таких видел - поверивших "Учителю" - нет, "УЧИТЕЛЮ" ! - и оставшихся ни с чем.
Ограбленных, погасших, мертвых.
Или наоборот - счастливо улыбающихся в грязной луже и радостно пускающих слюни в психушке...
Поэтому и не верю я тому, что не может быть доказано.

"Люди смотрят и слушают и решают..."
А как же "Ты не поймешь - тебе нечем " ?
Люди смотрят и слушают когда им показывают и рассказывают.

И да, буду продолжать говорить что я мягкий.
Потому что я и есть мягкий.
Но я жестко реагирую на попытки отделить человека от социума - это и есть моя жесткая основа.
Реальность.
Совершенствовать нужно социум - тогда и человек будет совершенствоваться.
А выбирать из социума отдельных индивидуумов и совершенствовать только их - пустая трата человеческого ресурса.
Если человек не нужен другим он не нужен и себе.
И наоборот.
Ты, кстати, несмотря на отрицание своей зависимости от социума тоже выполняешь очень важную социальную функцию.

- "Совершенствовать нужно социум - тогда и человек будет совершенствоваться."
Ай, какая кардинальная технологическая ошикба. :)
Сродни любимому многими "Вот сейчас я лет 20 поработаю - и заработаю себе возможность на самосовершенствование" :)))

Мастер, если поместить двадцать раздолбаев в прекрасное помещение, то через короткое время они раздолбают и его - подгонят под соответствие своему внутреннему миру. Это аксиома - многократно проверенная.

Невозможно продуцировать вовне то, чего нет внутри.

"В семье подвинутой на эзотерике ребенок почти не имеет шансов отказаться от каких-нибудь "ментальных практик" - просто в силу круга общения."

В таких семьях дети вырастают довольно хитрыми.
У кришнаитов дети во время паломничества на какой-нибудь праздник в Индию в кругу ровесников курят иногда травку и занимаются сексом чуть ли не в храме.
Эти дети все-таки наследуют знания и ментальность родителей, но от своего видения мира не отказываются.
Правда, ребята, которые с детства не ели мяса, уже никогда почти не начинают его есть.

"ошикба" - это хооршо, это ну прямо по Фрейду..:)

А не факт, что раздолбают.
Может, им понравится.
А может и нет - попервоначалу.
А потом понравится - одному, двоим.
И эти двое построят остальных.
И очень, кстати будет удачно если среди раздолбаев окажется какой-нибудь скептик, который будет сопротивляться не тупо, а с обоснованиями - почему не нужно наводить порядок да почему в бардаке лучше...
Чем умнее будут двое энтузиастов, тем интереснее будут дискуссии - и тем больше представителей пассивного большинства примкнут к наведению порядка.
Останется один-два, которые не построятся - они уйдут в другую комнату, к другим раздолбаям.
И там произойдет ровно то же самое потому как закон 80 - 20 действует.
И это тоже аксиома, и тоже неоднократно проверенная.
В том числе и мной лично.

"Невозможно продуцировать вовне то, чего нет внутри."
Это так.
Но и обратное тоже верно - невозможно проецировать внутрь то, чего нет снаружи.

Да ты, оказывается, идеалист. :)))
В реальности всё происходит иначе: раздолбаи (если они именно раздолбаи - а не временно оказавшиеся в сложном положении) не будут наводить красоту и порядок - просто потому, что они их и не видят. Потому у них и потребности в этом нет - изнутри.

И всё будет решаться силой - т. е. тем или теми, у кого силы больше - они и будут диктовать генеральную линию поведения.

ваши модели ошибочны потому, что строятся на ложных представлениях о человеке, и о том, что происходит на Земле.
Именно поэтому и не срабатывают все эти многочисленные "идеальные" модели выстраивания правильной жизни - они не на реальности основаны, а на подмене реальности ограниченным куском мира, воспринимаемым шаблонами физического тела.
Вот, вкратце, и вся суть проблемы. )

В человеке скрыта тайна: она в том, что человек - это вовсе не то существо, которое вы привыкли видеть, и называть человеком.
И пока это не осознается - ничего и не получится из всех этих благих намерений. Потому что такое ошибочное видение заставляет работать не с реальными внутренними программами, которые, собственно, и диктуют линии и варианты человеческого поведения и реакций - а с некими наносными внешними факторами, которые ошибочно принимаются за Хозяина.

Это всё равно, как если бы вы пытались научить машину правильно ездить - но полностью игнорировали водителя: как сам факт его наличия - так и его интересы. Потому сколько вы не пытайтесь внушать машине "Смотри - вон там хорошая дорога!" - вы просто не с тем и не о том разговариваете.

Отсюда и порочный круг: людям кажется, что они вполне осознанно прикладывают силы - а эта осознанность отсутствует в самом начале, в понимании того, с чем они вообще имеют дело.

Да нет, Гефест, идеалист как раз ты.
Я как раз реалист.
Я такие штуки с коллективом проделывал не раз.
Манипулировал, да.
Жестко заставить было бы быстрее и проще, но я тек не умею.
А насчет силы - так как раз и надо перетянуть на свою сторону самого сильного и он сделает за тебя всю самую жесткую работу.
Все решает не сила - никто не бывает сильным везде и всегда (банально, да ) а ум. Он направляет силу туда куда ему нужно.

Твои модели ошибочны потому, что именно они строятся на ложных представлениях о человеке.
Боюсь, эти представления о человеке внушено извне - и именно с целью развернуть вектор приложения сил тех, кто реально может изменить социум внутрь себя.
"Закон неубывания энтропии" это явление называется.
"За миллиард лет до конца света" помнишь?

Мироздание сопротивляется.
Социум может его изменить - и мироздание машет шашкой над головами тех, кто выше среднего уровня.
Именно для того, чтобы они спрятались внутрь себя и не гнали волну.

Как скажешь

Вступила в клуб анонимных алкоголиков. Уже третий день бухаю и даже не знаю, с кем.
---
Очень часто на асфальте можно встретить надписи: "Я тебя люблю!", "Ты моё счастье!", "Спасибо, что ты есть!".
Потому что в наши ровный асфальт - это редкость, и его нельзя не любить.
---
- Витя, а ты надолго к друзьям?
- Нет, Люсенька, быстро напьюсь и тут же домой!
---
Если вы не очень молоды, но очень богаты, прелестная двадцатилетняя вдова с удовольствием станет и вашей вдовой.
---
Если вы соблазнили мужчину то, как честная женщина, вы обязаны выйти за него замуж!
---
Некоторые, чтобы оценить красоту девушки, раздевают её взглядом. Но летом для объективной оценки надо её взглядом одеть, снять макияж и краску с волос.
---
Однажды мой отец застукал меня с девушкой в комнате. Тогда он сказал:
- Не переживай, я ничего не скажу маме. Пусть это будет наш с тобой маленький секрет.
Я сказал:
- Спасибо, папа, o"key.
На следующее утро мы сидим, завтракаем всей семьёй. И мама спрашивает у меня:
- Сынок, откуда у тебя этот засос на шее?
Я отвечаю:
- Это наш с папой маленький секрет.
После этого у нас в семье всё как-то не заладилось...
---
- Любимая...
- Что?
- Ты почему у меня такая дура неадекватная?
- Потому что так тебе и надо.
---
- Мамочка, а ангелы летают?
- Да, доченька, летают.
- А наш папа, назвал соседку ангелом, когда она полетит?
- Минут через 10.
---
КАак правильно закончить застолье
Оказывается, пресловутое "на посошок" - это только 110 дошедшей до нас народной мудрости. Чтобы в полной мере соблюсти русские традиции, прощальные стопки следует пить в такой последовательности:
1. Застольная - в знак уважения к остающимся.
2. Подъёмная - при покидании стола.
3. На ход ноги - движение от стола.
4. Запорожская - при преодолении порога помещения, в котором происходит застолье.
5. Придворная - при выходе во двор.
6. На посошок - часто вручали посох и ставили на него рюмку. Если гость проливал вино, ронял стопку, не доносил до рта, то его полагалось оставить ночевать в гостях.
7. Стременная - прежде чем поставил ногу в стремя.
8. Седельная - за то, что поднялся в седло.
9. Приворотная - перед выездом за ворота.
10. Заворотная - за то, что всё-таки сумел выехать.
---
Ты лежишь на тёплом песке... Тебе хорошо и комфортно... Твои мышцы максимально расслаблены... Тебя начинает клонить в сон... Твои веки тяжелеют...
- Мужчина, что за ерунду вы городите?! Проезд оплачиваем!
---
Хорошо, когда всё хорошо кончается, но ещё лучше, когда всё хорошо продолжается.
---
- Мама, представляешь, правительство хочет запретить курить женщинам до 40 лет.
- Я же говорила тебе, доченька, в 40 лет жизнь только начинается!
---
Блохи сняли свой вариант фильма "Титаник" - "Му-Му"!
---
Если твоя чашка только наполовину полная - возможно, тебе нужен лифчик поменьше!

Потому что так тебе и надо! ;)

Кто осознал начало войны, вопросов "что делать" не задаёт.


Я бы рекомендовал москвичам ознакомиться со свидетельствами того, что случилось с белой элитой Руанды во время дестабилизации в этой стране. Конечно, взбунтовавшиеся негры представляли опасность - но от них белые в этой стране умели отбиваться, благо были хорошо вооружены. А вот наёмники (тоже белые, кстати) загнали белых в концлагеря, и там зверскими пытками вытрясали из них номера их счетов. Заживо сдирали кожу, отрубали ноги, на глазах отцов семейств поднимали дочерей на штык за половые органы, не считая издевательств поменьше. Разумеется, после перевода средств на счета этих добрых людей, семьи уничтожались, причём отнюдь не гуманными способами, так как поразвлекаться наёмникам тоже очень хотелось.

Между Вами и этим недалёким будущем стоит только ополчение Гиркина-Стрелкова.

Москвичи странным образом не хотят понять, насколько касается их интимных мест происходящее в Донбассе. Что террористическая война развязано против России, вроде уже понимать начали. Но что это за война - ещё нет. Им кажется, что если бои идут в 1000 км от Москвы, то до Москвы катиться долго - типа даже Алоизыч несколько месяцев наступал.

Но со времён Алоизыча многое изменилось.
Как выглядит современная террористическая война? А вот так:

1 Диверсионные подразделения - группы абреков по 3-9 бандитских рыл - завозятся, например, из Сирии в Москву и живут в общагах гастарбайтеров

2 Перебросить из Сирии 100 групп по 3-9 абреков не проблема, тем более у половины даже паспорта настоящие. Остальным уфмс оптом продаст как заслуженным гастарбайтерам.

3 Для начала выберут район, скажем, Бирюлёво, и пойдут по квартирам: дверь вышибли, жильцов вырезали.
За смену бригада в 3-9 абреков один подъезд вырезает легко: москвичи не сопротивляются, сорганизоваться не способны.

За день резни ста бригадами вырезано сто подъездов.
За следующий - ещё
Менты попрячутся и побегут с семьями. Или займутся мародёрством.

Группы ВВ будут пытаться ликвидировать банды, а те будут прятаться по квартирам, не вступая в бой. Будут отстреливать ВВшников из окон.
Выбить их можно будет только тяжёлым оружием с разрушением домов.
Через месяц боёв Москва будет похожа на большой Алеппо.

***

Какова сегодня вероятность такой перспективы?
Между этой перспективой и её реализацией сегодня стоит только Гиркин и его бойцы.
В условиях задействования основных сил в Афганистане и Сирии, имеющиеся у корпоратократии боевые ресурсы ограничены. Поэтому они вынуждены их сейчас отправлять под Славянск, пока ситуация там не будет переломлена в пользу нацистского интернационала. Тогда и можно будет быстренько перебросить силы и средства террористической войны в Москву.

Если бы у элит РФ оставались хотя бы элементы чувства самосохранения, они сейчас бы массированно снабжали всеми видами оружия и необходимых ресурсов отряды Гиркина и других ополчений Донбасса, чтобы те связывали основные силы нацисткого интернационала как можно более долгий срок. Но для этих элит важнее классовая солидарность с их продавшимися нацистам украинскими коллегами и страх перед тем, что объявленное Мозговым раскулачивание донецких мироедов станет плохим прецедентом для них.

В реальности угроза раскулачивания - ничто перед угрозой дестабилизации городов РФ. Доберётся ли до Вас когда-то Мозговой - неизвестно, до сих пор подобного рода опасности Вы легко купировали. А вот дестабилизация Москвы - дело более серьёзное.

Я бы рекомендовал Вам ознакомиться со свидетельствами того, что случилось с белой элитой Руанды во время дестабилизации в этой стране. Конечно, взбунтовавшиеся негры представляли опасность - но от них белые в этой стране умели отбиваться, благо были хорошо вооружены. А вот наёмники (тоже белые, кстати) загнали белых в концлагеря, и там зверскими пытками вытрясали из них номера их счетов. Заживо сдирали кожу, отрубали ноги, на глазах отцов семейств поднимали дочерей на штык за половые органы, не считая издевательств поменьше. Разумеется, после перевода средств на счета этих добрых людей, семьи уничтожались, причём отнюдь не гуманными способами, так как поразвлекаться наёмникам тоже очень хотелось.

И заметьте - если геноцид негров тутси, которых погибло 10% численности, был глубоко осуждён международным сообществом, то такая мелочь, как геноцид и ограбление 70% белого населения Руанды не был даже упомянут в новостях.

Вы думаете, что в Москве наёмники будут убивать бедных? Будут, конечно - для развлечения там и для затравки процесса дестабилизации. Но в конечном счёте будет то, что уже отрепетировано в Руанде - займутся в первую очередь богатыми буратинами, с которых есть что поиметь помимо развлечения от издевательств над слишком много о себе думавшем представителе "элиты".

Вы уверены, что Вы сумеете свалить подальше от Москвы в момент начала террористической войны? В Руанде мировое сообщество позаботилось об этом, закрыв все рейсы в страну и из, после чего наёмники предложили белым господа добровольно отправиться в те лагеря, откуда и будет осуществлять депортация. Вы ещё быстрее попадётесь на ту удочку и ещё быстрее заглотите наживку.

Вы можете традиционно плеваться в мою сторону и орать, что я преувеличиваю и занимаюсь военной прорагандой. Вы можете обвинять меня в ужаснейшем для москвича преступлении - нарушении основного правила московского зоопарка: Страуса не пугать - пол бетонный.
Но вот времени на всё это осталось мало.

У Вас осталось не так много времени, чтобы задуматься. Задуматься о том, что между Вами и этим недалёким будущем стоит только ополчение Гиркина-Стрелкова. И у Вас есть очень немного времени, чтобы начать ему помощь всеми доступными Вам ресурсами. А если Вы и дальше будете тормозить или как Путин надеяться в пятницу о чём-то договориться с Обамой, от которого ничего не зависит - Вы сами ответственны за то, что произойдёт с Вами и Вашими семьями.

Евгений Витальевич Гильбо!Ссылки Запрещены!crisis1522657

Евгений Витальевич Гильбо
Биография!Ссылки Запрещены!s. eca213985

===
"Почему Россия отступает?" Детальный анализ от Центра научной политической мысли и идеологии!Ссылки Запрещены!analyticspochemu-ros- sija-otstupaet
===

:::
Пятая колонна США готовит понижение уровня жизни и государственный переворот в России. С большой вероятностью "майдан" в России может случиться уже в следующем году. Ещё можно предотвратить это и вернуть России полный суверенитет, утерянный в 1991 году. Но для этого надо прекратить внутренние распри и сплотиться! Только ВМЕСТЕ мы отстоим своё право на жизнь, на свободную жизнь в собственном Отечестве.

У нас есть два пути:

1. кровавый.
Ждём неизвестно чего, получаем "по голове дубиной"... гибнут миллионы людей в Отечественной войне, и в ходе борьбы мы отвоёвываем суверенитет или не отвоёвываем.

2. мирный(бескровный или малой кровью).
- путём консолидации общества посредством долгой и трудной освободительной борьбы на информационном фронте(это разговоры со своим ближайшим окружением, распространение листовок и других агитационных материалов, личное участие в акциях НОД, усиленная пропаганда патриотизма любыми доступными способами, подготовка к референдуму);
- проведение референдума по Конституции и может по другим каким-то важным вопросам;
- параллельно вычищение пятой колонны: под давлением Путина сверху и народа снизу часть национал-предателей сами уедут за рубеж, другая часть - трансформируют свои привычки, сознание, третьи - будут ликвидированынейтрализованы посредством работы правоохранительной системы.

НУЖНА ВАША ПОДДЕРЖКА НА МИТИНГАХ!
Что бы запустить процесс восстановления суверенитета России, для проведения освободительных реформ нужна народная поддержка национальных сил во главе с В. В. Путиным на митингах, с требованиями:
- изменения конституции (упразднение ст. 13. 2 и 15. 4 на всенародном референдуме)
- зачистки 5-ой колонны
- национализации Центробанка
- переход от сырьевой экономики к инновационной
- и т. д.

Обращение Путина к народу за поддержкой на митингах!Ссылки Запрещены!watch? v=V6RtdT1vZmk

Цели и задачи НОД!Ссылки Запрещены!nod3. html
ПАМЯТКА участника НОД!Ссылки Запрещены!topic-41821502_28974- 122

Народно-освободительное движение!Ссылки Запрещены!watch? v=jNfoUbp7zQw

Присоединяйтесь к НОД!Ссылки Запрещены!regnod. php
Больше 200 штабов по России:
Штабы НОД по России!Ссылки Запрещены!top7. html
Уличные акции НОД!Ссылки Запрещены!nod12. html

на дальнейшее развитие событий в Славянске и Москве?

Ты же говорила, что его много..)

Куплю подержанный БТР недорого.
Можно не на ходу, но не разукомлектованный.

:)

Я очень хорошо помню 1991 год. Тогда тоже было много крикунов и паникёров вселенского масштаба.
Что же касается той жизни, которую я знал через себя, своих друзей, знакомых, и многих-многих других людей, то их жизнь если и изменилась - то только в сторону увеличения возможностей. Словом, всем им вовсе не стало хуже после 91 года, а наоборот.

А ещё я помню огромную волну паники по поводу недавно прошедшего конца света. Тоже многие готовились (некоторые очень даже всерьёз), много уделяли этому времени, психических затрат, и т. п.
Но, к сожалению, всех их откровенно наеб... ли - и конец свет был нагло зажат некими небесными силами. Люди были в растерянности, и не знали, как им теперь жить.

А ещё тут недавно пролетала планета Нибиру, которая уничтожила Землю. И вести о её подлёте сопровождались серьёзной доказательной базой - в виде схем траекторий, сравнительных масс планет, силой воздействия на Землю. Ну, и, соответственно, с красочным описанием всех бедствий, которые нас ожидают. Но увы - планета Нибиру в последний момент сменила траекторию, и умчалась на вечеринку в соседнюю Галактику.

Паникёры были всегда. Так же, как и люди, которые прекрасно умели создавать панику - чтобы пользоваться её плодами в личных целях. И сознание, увы, так устроено, что даже если человек и полностью не верит в какую-то прогнанную байку - то он всё равно теперь будет о ней помнить. А уж сознание обывателя так этим просто живёт.

Однако если статистически посчитать, насколько сбывались различные "абсолютно точные прогнозы и предсказания" прошлого - то многих может хватить удар: там и 1 процента не наберётся. Несмотря на то, что ДО точки Х обыватели были абсолютно уверены в том, что пророк прав.
И даже несмотря на то, что пророчество не сбывалось, люди, не моргнув глазом, говорили "Ну, ладно - нет, так нет. А зато вот тут ещё одна фишка намечается!" - и всё шло по привычной колее.

Разумеется, что всегда есть хоть 1% за то, что что-то предвещаемое и может быть. Но делать из этого 1% жизненную концепцию - это заранее становиться параноиком, и всю жизнь дёргаться.

Какие-то действия есть смысл предпринимать только тогда, когда либо ты очевидец и участник - либо тебя информирует источник, заслуживающий доверия. А в наше время таких источников практически нет.

Что касается моего взгляда на Москву - варианта, столь красочно скопипастченного комиссаром, в Москве не будет. Если кто-то ушлый и попытается сработать по такому рецепту, то его прикроют. Конечно, жертвы вполне могут быть - хотя бы там, где какие-то параноики попытаются начать репрессивные меры. Но такие жертвы есть всегда - в т. ч. и сейчас: убийства, грабежи, воровство. Это вовсе не значит, что по этому поводу надо всем срочно вооружаться и идти резать супостатов.

Паника - это то, чего ТОЧНО не следует допускать в свою голову! Ни при каких обстоятельствах! А то, что Швондер устраивает на сайте знакомств этот свой агиткружок - да ещё в Домике для тех, кому далеко за 40 (и основной контингент - это женщины) - это чистой воды манипуляция. Конкретная.
Был бы он ТАК заинтересован в помощи России и конкретным людям - он бы точно НЕ ЗДЕСЬ это всё писал.

Так что, не верю я этому засланному казачку - никогда не верил. Слишком много системных противоречий в его деятельности здесь.

Ну, а тем, кто всю жизнь живёт в сомнениях - простые советы не помешают:
- без нужды двери не открывайте
- то, что считаете нужным (для своего спокойствия) запасти - запасите
- дружите с соседями - это всегда правильно (если они не идиоты), независимо от ситуации

Доставать тебе, Хельга, оружие я не предлагаю. Не верю, что ты им будешь пользоваться - для этого навык нужен. В т. ч. и психологический.

На самом деле, прогнозов нет, потому что никто в здравом уме не берётся прогнозировать. Есть законы борьбы, варианты развития событий и уже произошедшие события. Так как законы борьбы не менялись (по вполне понятным причинам), вариантов развития событий не так уж много. А цепочка свершившихся событий вкупе с фактами и логикой даёт ещё меньше вариантов.

Чем бы там не стращали противники оружия но статистика говорит что оружие может помочь даже если нет навыков стрельбы по людям

Гефест,

"Какие-то действия есть смысл предпринимать только тогда, когда либо ты очевидец и участник" -

вы участник РФ, но ни хрена не предпринимаете никаких действий по управлению государством. Даже не способны просто выйти на улицу и поддержать суверенитет РФ. Для этого не нужно оружие - только заявление в рамках законной процедуры.

Зато активно спекулируете и призываете к преступному бездействию других.


"Что касается моего взгляда на Москву - варианта, столь красочно скопипастченного комиссаром, в Москве не будет." -

их уже 20 было с 1991 года. По всему миру, под копирку. Конкретно в Москве и РФ было несколько попыток, включая Болотную площадь и выборы мэра Москвы при участии агента Госдепа Навального.

Не, ну а чо, Болотная точно была.
Мало того, благодаря влиянию прессы даже я поддался этим настроениям и думал, что Вове капец пришел.
А ведь, если бы Вова не выстроил правильно МВД и ребята бы не распихали по каталажкам пендосовских подсосков, то или Ходорковский бы стал президентом, или сейчас бы было тоже самое, что в этом вонючем Киеве.

Слава Богу, мы все-таки не хохлы.
Помню, на меня лично отрезвляюще подействовали слова Харизмы "Не надо раскачивать лодку!".
Потом, то, что говорит Орг, это не совсем паника.
Да, признаки агитации и пропаганды есть, но... это пропаганда в правильном направлении.
Вот, знаешь, лет пять назад я выбирал квартиру и у меня было два варианта, - двушка и трешка в одном поселке. Разница в цене всего мильен. А я как раз разосрался с обеими своими тетками. И как меня девушка из агентства уговаривала купить трешку, но я из-за ее уговоров наоборот уцепился за двушку и купил таки.
Можешь себе представить мои чувства, когда через пару недель я узнал, что стану папой?
Поскакал снова к девушке, а трешка уже уплыла.
Вот, точно так же может получиться и с Россией, как когда-то получилось с СССР.
Уплывет и все.
И, допустим, никто нас не будет рассовывать по концлагерям или вырезать, - просто не будет единой России и ты будешь оформлять визу, чтоб слетать на Алтай.
Будет все тихо и бедненько безо всякой надежды.
И пидеров будут в прайм тайме по телеку показывать нашим деткам.
И теток наших будут чурки драть.

Не, пусть лучше неоправданная паника, чем легкомысленная отстраненность.

VkCom

Евгений Фёдоров :: официальная страница


Официальное заявление хунты озвучил министр обороны. Всех жителей Донбасса, прогнав через "фильтрационные лагеря", отправят на "расселение" по разным регионам. Это тех, кому повезет. Кому нет - другие лагеря найдутся.

Еще раз, кто не понял: всё население бунтующих регионов поголовно будет схвачено и вывезено в концлагеря. Там оно будет "отфильтровано", и одна часть отправлена на поселение в другие регионы, а другая - сразу к "небесной сотне".

И ведь никакого вранья, как с "законом о языке" - поступают тупо, но честно об этом говорят, без сказок о "точечных ударах по сепаратистам".

При этом, если вы немного подумаете о том, как Украина сможет построить концлагеря на миллионы людей и чем она там будет эти миллионы кормить - вы поймёте, что это тоже ложь. Никто никого кормить не будет, а "лагеря" это будет просто поле, обнесенное колючкой и пулеметами, куда сгонят людей на смерть. Опыт есть - именно таким уничтожением людей и занимались "патриоты Украины" под руководством немецкого СС всего-то 70 лет назад.

Совсем недавно такое было в Руанде. Подробности можно почитать здесь:
gorojanin-iz-b
livejournal
com
46161
html

gorojanin-iz-b
livejournal
com
71173
html


"Геноцид в Руанде в 1994 году - это история того, как менее чем за сто дней люди из народности хуту физически истребили более миллиона людей из народности тутси. Но это далеко не только история этих двух африканских народов. Никто не считал погибших белых людей. Они числились "пропавшими без вести". Синежук говорил, что это были тысячи и тысячи. Был приказ: никого не оставлять в живых. Поэтому отдадут ли люди свои деньги и богатства в обмен на свою жизнь, - это была только игра. В живых нельзя было оставлять никого. Приказано было уничтожить абсолютно все белое население. Это СВМДЕТЕЛИ, которым поверят. Которые могли бы в точности рассказать. что происходило на самом деле. Свидетели могли рассказать о страшных лагерях смерти, в которые загонялись белые люди, о жутких условиях и пытках, которым подвергались белые люди, только потому что были богаты, и кому-то другому (мародеру-наемнику) хотелось разбогатеть одним махом на смерти первых. Белые богатые люди могли рассказать миру, что дело не в национальной розни, а в международном перераспределении ценностей, и что революцией черного населения руководили белые люди в корыстных целях обогащения."


По мотивам
shrek1
livejournal
com
402754
html


Ролик: "Мноборони: Жител сходу проходитимуть "повну фльтрацю""

Ну вот разумник и системщик Ормазготрон ляпнул трусами об асфальт про геноцид, со слов Федорова, не имея ни малейшего понятия о реальном положении вещей.
А вы естественно верите и мысленно аппладируете, ну или мысленно солидарны и сочувствуете бедному Донбассу.. и че?
Я не вижу во всей этой волне, поднятой на ровном глади сайта "мейби" двух архи важных вещей:
Первая, кому это сказано?
Вторая, с какой целью?
Если даже предположить, ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что он сказал хоть пол правды, то где тот, кто должен это услышать? И где альтернатива для того кто должен бежать от злой украинской хунты и страшных лагерей.
Россия беженцев принимает?
Если принимает, то хорошо, значит у людей есть выбор, если нет, то те кто смотрят украинские каналы знают и горячие телефоны по которым могут обратиться за помощью и названия принимающих организаций и свои права и свои возможности.
А придурки вроде Ормазготрона, только воздух сотрясают.
Системщик, елки...
Этот дурак и правда думает, что он крут..
Ну пусть думает, грешно смеяться над убогими.

"кому это сказано" -
лично вам.

"с какой целью" -
с целью консолидации народа.

"Россия беженцев принимает" -
задача не принимать беженцев, а выиграть войну консолидацией народа и удержать территорию б. Украины. Потому что из РФ беженцев принимать не будут.


"те кто смотрят украинские каналы знают и горячие телефоны по которым могут обратиться за помощью и названия принимающих организаций и свои права и свои возможности" -

вы предлагаете людям прямиком сдаться в руки зондеркоманды концлагеря, которая из них живьём наделает абажуры для светильников, мыло, запчасти для исключительных американцев и другие полезности...


Во всей восточной Европе недавно были лихие 1990-е, но вы забыли, курочка... А лихие 1990-е - лишь пародия на полномасштабную войну с ликвидацией гражданской инфраструктуры.

Почти все люди уверены, что они круты (хотя они утверждают обратное). Потому что самое главное, что у них есть в жизни, это они сами со своим телом и умом. И за эту ценность они и цепляются, всеми силами защищая свои взгляды и тело от посягательств любых противников. А ими являются все, у кого иное мнение по каким-либо вопросам.

Здесь полно самодовольных эгоистов, которые обсуждают меня, а не то, что я говорю.

Потому что то, что вы говорите, для меня ровным счетом ничего не значит. Политика с моей точки зрения, это то место, где люди занимаются враньем, стяжательством, воровством, борьбой за деньги, ресурсы и власть. Здесь нет ничего ценного и привлекательного. Тем более, что делается это за счет обычных граждан: верхи подавляют низы, управляя ими по своим технологиям. А низы при этом считают себя свободно-мыслящими людьми! )))

Девушка в Дождь,

так это же та модель, за которую вы отчаянно держитесь. Если вам не нравится политика, то почему её не поменяете? Потому что вы сами такие и менять политику вам не выгодно?

Послушайте, петушок!
Если вы думаете о консолидации, то консолидироваться вам придется с другими людьми, не с такими как я.
По простой причине, что у нас разные цели.
Такие люди как я стремятся выйти из создавшейся ситуации, а такие как вы напротив заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей в ситуацию вошли.
Вы пытаетесь то, что происходит на Донбассе превратить во что-то вроде священной войны против Америки и американскости.
Для этого вам и нужны такие громкие и страшные слова как зондеркаманда, концлагерь, фашизм и прочее.
Я не буду рассуждать о том, насколько это лживо и мерзко по отношению к Украине.
Я вам одно скажу, оболванить людей можно, напугать тоже можно, только и дело вам в итоге придется иметь с оболваненными и напуганными, а это не лучшие союзники.

"Вы пытаетесь то, что происходит на Донбассе превратить во что-то вроде священной войны против Америки и американскости.
Для этого вам и нужны такие громкие и страшные слова как зондеркаманда, концлагерь, фашизм и прочее."

Сам по себе Киев по части политической и военной силы, - это плюнуть и растереть.
И ты нам тут будешь втирать про то, что ваши премьеры с педерастическо-инфантильными лицами и народные президенты сами по себе полны решимости стрелять по детям в Донецке?
Это им самим настолько нужна целостная Украина?
Это для них жители Донбасса террористы?
Уверяю тебя, что если бы этих шавок не кололи бы в жопу звездно-полосатым флагом, то перед лицом России и просто шахтеров в Донецке шавки просто сделали бы большую лужу и забились бы в щели.

Ну, пусть мнение Орга для тебя ничего не значит, а ведь с трибуны Бундестага говорят-то то же самое, что Орг.
Ну, стряхнет сейчас немчура Меркель как соплю с пальца и придет кто-нибудь типа Шредера, чего вы хохлы тогда будете делать?
Только не надо мне говорить, что ты русская... ;)

Это ты не втирай, тоже мне патриот всея Руси!
А для тебя кто террористы? Я?
Не сомневайся, террористка страшная.. и монголка..
На какой почве будем воевать?

Джессика,

ну и как же вы выходите из ситуации?


Просто девианты при капитале устроили в США госпереворот и установили фашистское государство. Как раз во времена великой депрессии. Они уничтожили сельхозпродукцию, забили массу скота и создали искусственный дефицит. Тогда в качестве Аль-Каиды выступали гангстеры. Миллионы людей обанкротились, потеряли работу и умерли от голода. Когда активы поменяли собственника, гангстеров ликвидировало ФБР.

В СССР произошло то же самое. С 1985 года начали интенсивный развал народного хозяйства, а потом с нарушениями закона развалили страну, позвав США поделиться опытом "свободного рынка". Вот США и поделились: оффшор (воры) в законе. Я вам цитировал законы. Миллионы людей погибли, а страна работает максимум на 10 % своих возможностей. Неудивительно, что нет дорог - они просто никому не нужны, на них нет платёжеспособного спроса из-за запрета на производство в колонии.

То есть, процесс всегда один и тот же. Точно так же плетут интриги дуры, жаждущие наживы за счёт мужей и своих же детей.

Таким же путём привели к власти Гитлера, Януковича, Порошенко.

Мне очень интересно знать, как вы собираетесь выходить из ситуации, когда во власти на части территории б. Украины всё те же люди. Всё те же люди свергли Януковича из-за фантома вхождения в разлагающийся ЕС, и всё те же люди решили не входить в ЕС.

Во главе правительственного стола у вас сидят американцы. Учёт вашей экономики ведут американцы. Всемирный банк вроде дал денег, да не те - SDR, и не на то - не на инвестиции, а на войну вас с вами. У вас крупнейший в Европе комплекс зданий посольства США, потому что территория б. Украины нужна США - вот ещё и Крым ускользнул, операция провалилась.

Сейчас фашисты по кредитным условиям Всемирного банка поднимут цены на газ в два споловиной раза. А если до 16 июня ваши любимые фашисты не заплатят, Газпром закроет пару кранов и вы начнёте воровать газ.


Я вас слушаю.

Оль, ты для меня не террористка, а просто женщина с невероятно сильным духом противоречия.
А по части того, патриот я или нет... пожалуй, все-таки патриот.
Но, признаюсь, не всегда им был и мне понадобилось прожить целую жизнь, чтобы наконец-то понять, что такое Россия.
А Россия, это страна людей с самой красивой и честной душой в мире.
И лично мне большего желать нечего.
А для того, чтобы понять, что такое Россия, нужно старательно счищать со своего мозга кучи дерьма, которые заботливо накладывают на него заокеанские друзья.

А я что вам отчетом обязана?
Я так не думаю

ну если ты патриот, тогда я спокойна.
Построим в итоге бетонную стену между Украиной и Россией, и будем ездить по визам.

Джессика,

если вам есть что сказать, то сказав "а", скажите и "б". А если вам нечего сказать, молчите в тряпочку.

Ой мама дорогая, если мне есть что сказать..

Щас я срочно разбегусь подборочку сделаю, авторитететов подтяну побольше в помощь.., а как же, я же с самим королем системщиков спорить буду!)

Нет милейший, спорить можно с тем кто ищет истину, а вы-системщик, ничего кроме самоутверждения не ищите.
Мне жаль, что вы не находите других способов для самоутверждения, но за мой счет этого делать не нужно, я против.

Фиговый вы системщик, как на мой взгляд, и система ваше не рабочая.. продолжайте испытания, если вам она так дорога, до тех пор, пока не изобретете что-то получше, но врядли..
А мне с вами обсуждать нечего.

Джессика,

я уже говорил, что я ни с кем спорить не собираюсь. Поэтому со мной действительно спорить невозможно.

Либо вы разбираетесь в системе и способны принимать решения, либо вы просто мечетесь в спорах, а не обсуждаете.

Обсуждать можно только владея темой. Вам никто не мешает овладеть темой. Вот мы с коллегой сегодня обсуждали новый проект. Мы уже прочитали документы: предпосылки, общее задание, договор. Составили список задач и вех, прикинули сроки для отдельных задач, выстроили взаимные связи и получили предварительное расписание. Дополнительно обнаружили необходимость в специалистах определённого профиля. В данном случае, технические спецы из Великобритании, Германии и Болгарии. Всё готово к завтрашнему обсуждению с клиентом технических вопросов. Далее будем циклично актуализировать план и исполнять его. В общем, руководить :).

Я давно самоутвердился - не на этом форуме. Мне надо, чтобы граждане РФ знали, в чём заключается опасность для нашего общего дела.

Ну так где ваша истина? А то меня как бы покритиковали, а по теме ничего так и не сказали.

"Построим в итоге бетонную стену между Украиной и Россией, и будем ездить по визам."

Интересно отметить что стену между Россией и Украиной Россия и русские не строят.
Наоборот.
Никто в России не называет всех украинцев фашистами - только конкретных личностей, большая часть которые и не украинцы вовсе - в соответствии с их действиями, и отдельные организации - в соответствии с теми программными заявлениями с которыми выступают представители этих организаций.

Сплошные братья-славяне, а то и вообще один народ.
Вот галичан-западенцев выделяют, это да. И считают их не украинцами, а именно галичанами.
У этого народа действительно есть причины не любить русских.

А вот Украинские СМИ вот уже третий десяток лет во всех бедах Украины винят исключительно Россию и русских.

Так кто стену-то строит?

Джессика,

Не хотите обсуждать, хотя бы послушайте Глазьева, экономического советника Путина: "Возможно ли остановить боевые действия на территориях провозглашенных ДНР и ЛНР."

США жгли Семеновку вблизи Славянска фосфором. То есть, укрофашики били по площадям американским оружием.

"так это же та модель, за которую вы отчаянно держитесь. Если вам не нравится политика, то почему её не поменяете? Потому что вы сами такие и менять политику вам не выгодно?"

Для того, чтобы поменять политику, нужно изменить качества людей. Везде, куда приходят люди, начинается: воровство, ложь, стяжательство, зависть, борьба за карьеру, религию, мужчину, женщину и тп. Изменить это не в моих силах, только сами люди могут это сделать - но занимаются этим редкие экземпляры, потому что остальных настолько захватывает вышеперечисленная борьба, что заниматься чем-то другим не хватает необходимых ресурсов, да и желания. У них нет понимания, что в стране, к примеру, так и будет высокий уровень коррупции, пока держащие власть будут зациклены на своем эгоизме и получении максимального количества благ в свой бездонный кармашек.

Вот и вас тоже эта борьба захватила - вон сколько пишите.

1. А можешь описать реальную методику улучшающую качества людей в масштабах государства, планеты?

И что бы при этом не использовать политику. Попробуй, и ты увидишь, что политика это и есть управление качеством людей в ту или иную сторону.

Да, есть редчайшие единицы, способные и на помойке сохранить и преумножить свою чистоту. Но если мы говорим о массовости, о распространении успешного опыта одиночек - это политика.

Почему мы знаем биографии Стивов Джобсов, Трампов, Гейтсов, Ямани, Киосаки, Бренсонов и т. п? Да потому что их опыт нам ставят в качестве морковки перед носом, и ведут к чужой цели. Они - к своей. Нас. В ущерб нашей.

К своей цели - народ возможно вести только такими же инструментами, воздействуя на те же точки приложения силы. Только наполнение конструкций будет другим.


2. Абсолютное большинство людей склонно к опусканию, скатыванию. И для этого напрятаться не надо. Для подъёма же - требуются значительные усилия.

Поэтому совратить людей легче, чем сподвигнуть на подъём к вершинам духа.
Массовый Подъём может быть начат ТОЛЬКО на основе соответствующей политики.


3. Ты мечтаешь о массовом подъёме, отрицая политику. Это внушённый бред.


4. Ну и про высокий уровень коррупции сказану.
Ты знаешь чем я занимаюсь, и вот я, из цехов, говорю тебе: уровень коррупции за последние 2-3 года снижен в разы. Это я про Москву.

На примере Росреестра могу сказать посчитанное снижение объёма коррупции за последние 13 месяцев: в 30 раз. Так что хватит уже повторять Эхо Москвы и прочую вражескую ху... пропаганду.

Девушка в Дождь,

вы врёте. Шахтёры приходят в шахту и воруют? Учитель ворует? Врач ворует? Вы перечислили свойства маргиналов. По статистике, маргиналов не более 5 %. Политикой занимаются маргиналы, потому что ей не хотят заниматься нормальные люди. Отсутствие формальной ответственности народа за политику оборачивается безусловной ответственностью в виде низкого дохода, отсутствия дорог, ликвидации семьи, резни...


"Изменить это не в моих силах, только сами люди могут это сделать" -
вы не "сами люди"?

"но занимаются этим редкие экземпляры" -
Стариков, Фёдоров, Глазьев, Путин... Я, в конце концов.

"потому что остальных настолько захватывает вышеперечисленная борьба, что заниматься чем-то другим не хватает необходимых ресурсов, да и желания" -
вас лично захватывает?

"У них нет понимания" -
если у вас есть, то почему ничего не делаете?


"в стране, к примеру, так и будет высокий уровень коррупции, пока держащие власть будут зациклены на своем эгоизме" -
власть держит народ. Коррупция - следствие системы, которую установил своей безучастностью народ, держащий власть.


Давайте говорить прямо: фактически понимая происходящее и оправдывая своё неучастие в госполитике, вы поддерживаете маргиналов во власти. Следовательно, вы союзник маргиналов во власти. Вы - пятая колонна. И когда в РФ начнётся резня, а вы станете её жертвой, можете пенять на себя. Гоа, Тайга, мешок картошки или спички не спасут стратегически, только тактически - на короткий срок.

1. В рамках планеты это сделать невозможно. Это утопические идеи, которые были у многих людей во все века, но никто не смог это реализовать, потому что большинство людей любое Знание превращают в идолопоклонничество тому, кто его передал, а само знание в культ и обряды. Только очень узкая прослойка людей реально готовы к внутренним изменениям. Если взять Россию на текущий момент времени, то я думаю, что хотя бы каким-то саморазвитием занимается не более 1-го % людей. Вот до них можно еще донести какую-либо информацию. Причем, до большинства из них только самую поверхностную - глубже они ее не воспримут. Остальным объяснять бесполезно: до сих пор живо предание о том, что люди не меняются, каким человек вырос до взрослого возраста, таким и будет всю жизнь. Они реально живут по этому принципу и верят в это.

2. Да, скатываться всегда легче. Помимо этого, есть еще один фактор, который ты не учитываешь: у большинства людей еле-еле хватает энергии на обычные бытовые дела: работу и семейный быт, откуда она возьмется на волевые усилия по саморазвитию? Таким людям для этого нужно бросать работу или учебу - два в одном у них не получится. Кто будет таких людей обеспечивать на государственном уровне?))

3. Никогда в жизни не писала о том, что мечтаю о массовом подъеме)) Ты где-то меня неверно понял.

4. Неужто стали увольнять и сажать коррупционеров?

Большинство людей воруют там, где это возможно! Есть должности, на которых это сделать нельзя.
А врачи выпрашивают себе награду на вызовах или после операций.
Я не утверждаю, что воруют все - но большинство, есть и нормальные люди. Но вот врут наверное процентов 98-99!))) Здесь уже похуже ситуация )
Кто не врал своему бллизкому окружению хоть в чем-то? А уж дальнему тем более. Люди правду боятся, как огня.

Вы занимаетесь улучшением своих качеств?) Каким образом? Что вы делаете для этого? С чего вы взяли, что Путин тоже этим занимается?)

Меня нет - не захватывает ничего: ни политика, ни бизнес, ни что-либо еще. Я не помню, что такое волноваться.

Если у меня есть понимание, что я должна делать? Идти в правительственные органы с плакатами: Раздайте наворованные деньги людям! Перестаньте быть эгоистами! ?))) Так что ли?))

А у власти когда-нибудь были не маргиналы?) Не знаю, что там было во времена СССР - но сколько я живу и помню себя с начала 90-х- всегда были маргиналы)) Идти воевать против них, это сделать тоже самое, что произошло на Украине - поменять одних маргиналов на других. Мне лично все равно, кто именно из них будет править, мне главное, чтобы текущая власть не устанавливала диктаторский режим, когда людям запрещается заниматься и выражать себя так, как им хочется, и свободно передвигаться по общей для всех нас планете.

Общая планета!!?
А какого.. тогда я должен доказывать американскому иммиграционному чиновнику что у меня нет намерения остаться в штатах?
Икакое его вообще дело где я собираюсь жить - планета-то общая?

Девушка, ваши благоглупости уже зашкаливают. Вам пора вернуться в реальный мир.

Я писала не про американскую власть, если вы не заметили - а про российскую - чтобы мне не запрещали выезжать туда, куда я захочу. Визовый режим никогда не препятствовал нормальным людям (не нищим наркоманам или преступникам) передвигаться по миру, заполнив некоторые формальности.
В СССР же эта возможность была закрыта.

"что я должна делать" - я уже писал рекомендации.

"А у власти когда-нибудь были не маргиналы?" - да; например, во времена сталинского СССР. В Чили - Альенде. В Сирии - Асад. Есть масса примеров.

"Идти воевать против них, это сделать тоже самое, что произошло на Украине - поменять одних маргиналов на других." -
ничего подобного. Просто надо участвовать в НОД для смены системы (восстановления суверенитета) через конституционную реформу, а не менять исполнителей. Я пишу об этом постоянно, но вы никак не врубаетесь. Наверное, из-за того, что не развиваетесь: без волнения нет прогресса :))).

"мне главное, чтобы текущая власть не устанавливала диктаторский режим" - вы просто не знаете, что такое диктаторский режим.


"В СССР же эта возможность была закрыта." - она всегда была закрыта в США. Одна седьмая населения США - нищие - никуда выехать не могут. Это в Фултоне Черчилль потребовал железного занавеса. Потому что испугались, что их Бреттон-Вудс развалится. И он всё равно разваливался, да только нашлись предатели в СССР, когда народ размяк. И сейчас наследство Бреттон-Вудса сыпется не по дням, а по часам. Обама грустит. А BRICS и ЕврАзЭС растут. Вы отстали от жизни, если этого не знаете.

Милочка, об СССР я знаю уж по любому больше Вас.
И не передергивайте - Вы не уточняли о какой власти идет речь - американской или советской.
Советская власть мешала выезжать из своей страны а американская мешает въезжать в свою.

Нищим американским наркоманам ничто не мешает передвигаться по всему миру - Индия тому яркий пример - почему же на меня накладываются ограничения - не быть нищим и наркоманом?

Незаштампованная Вы наша - вы что, занимались политикой что так уверенно судите сразу обо всех людях, ею занимающихся?
Вы работали в советах хоть каких-нибудь уровней? В правительстве хоть чего-нибудь?
Вы лично знакомы хотя бы с несколькими людьми "власти" ?
Большинство людей с которыми Вам довелось общаться - воруют?
Вы часом не из ИТУ пишете?

Разберитесь сначала со своими штампами - они Вам глаза застят - прежде чем судить о чужих.

Расскажи про общую планету Обаме.
Он тебе все объяснит.
Впрочем, уже объяснил - на той неделе в Вест-Пойнте.

Наткнулась в инете на картинку (см. ссылку).
Интуитивно мне Федоров как-то неприятен, но разбираться в нем самой детально желания нет.

Может, кто из знающих людей прокомментирует эту инфу? )

... неприятен, потому что вид ботаника и несколько женственный.
А в то же время декларирует идеи полного переустройства России, а следовательно и мира.
На ум приходит Сперанский. И даже внешностью чем-то похож.
У Сперанского была разработана правильная политика реконструкции управления в России, но общество к этому было не готово. Даже не столько общество, сколько элита.
Посмотрим, готова ли наша элита к тому, о чем говорит Федоров.

Харизма??? А что тут не так?..

Голосовал, так... Вопросы эти были предложены правительством?( и все обсуждали в нужности на тот момент!)...

Charisma,

а что там комментировать?

Как минумум два месяца вам говорят про систему госуправления и театр политических партий.

Евгений Фёдоров, как координатор НОД, уже два года как всё рассказал и рассказывает. Только до вас вряд ли дойдёт. Вы даже закон прочитать и понять не способны.

Вам было сказано:

- США нанесли поражение СССР в войне 1945-1991 годов, потому что народ под давлением верхушки (интрига с развалом экономики) предал свои интересы и захотел жить, как в США - передал власть США (сначала ЦРУ, потом Госдепу - это процесс такой);
- США захватили средства пропаганды - СМИ (это вообще первое, что захватывают в начале агрессии против государства);
- США установили свою систему колониального (внешнего) госуправления (Конституция РФ 1993);
- США и ЕС вывезли из СССР столько добра, что счастливо прожили 20 лет; но всё равно коррупционная колониальная система нуждается в новых порциях и, о чудо, в очередной раз дошла до кризиса;
- законы РФ пишут НКО вроде USAID (у них на сайте написано про РФ) по заказу Всемирного банка или Госдепа США; их вносят в Госдуму те, кому положено по процедуре;
- Госдума существует для того, чтобы принимать законы, а не писать их;
- депутаты Госдумы обязаны голосовать по приказу руководства: голосуешь не так - тебя увольняют и берут на работу другого;
- ключевые кадры для системы власти РФ готовят в США (стажировки, обучение в ВУЗах, обмены судьями...);
- Президент РФ имеет возможность выбрать только из тех, кто готов работать в системе колониального управления - на скамейке запасных только такие люди;

Чего здесь не понятно? Государство - организация. Организации учреждают. Государство учреждает народ и получает паспорт как документ соучредителя. Если народ контролирует политику (стратегию) - организация суверенна. Если народ передаёт политику в аутсорсинг - государство под внешним управлением. Если госполитика колониальная - государство является колонией. Государство - корпорация, которая много чего добывает и производит. Вопрос в том, кто является бенефициаром. Вам всё по полочкам разложили давно. Привели цитаты законов, разъяснили.

Сколько ещё будете тупить и задавать глупые вопросы? Посмотрите, как устроена семья дураков и знающих людей, как от этого зависит атмосфера в семье и благосостояние семьи. Вот точно так же устроены фирмы и государства. Всё зависит от людей: какую систему управления они поддерживают в меру своего эгоизма.

Не нравится система - поменяйте её. Вам уже сто раз было сказано, как можно поменять систему и с какими последствиями. Конституционная реформа, которую предлагает НОД для восстановления суверенитета России, является мирным вариантом. Когда США устроят майдан в РФ, будет вооружённый вариант.

Ещё вопросы есть? Может, вам Евгения Фёдорова послушать? Все вопросы и ответы в Интернете, в свободном доступе.

со жратвой и ханкой серьезные ароьлемы были... какие уж тут интересы если все силы на выживание направлены...
рассказывайте сказки тем кто то время не помнит

я не вижу в словах Федорова ничего неизвестного кому бы то ни было.
С его стороны некая спекуляция непроверенной информацией -

то какой-то не просчитанный миллиард каждый день в США перечисляется, хотя он никуда не перечисляется, как выяснилась, а это необоснованные прикидки далеких от экономики аналитиков.

То дань в Америку отказываемся платить, хотя уровень пополнения резервного фонда остается постоянным, а, если считать с 2008 года, то только увеличивается.

На ботаника он похож мало, больше на женоподобного военного, каковым и является - "копать отсюда до обеда."

Орг опять повторил речетотивом как пионер-второклассник выученную инфу. Ну да СЩА_холодная война-Россия. Но Федоров то тут при чем? Это он колониальные контракты с США голосовал?
Вопрос про Федорова. А Орга все никак не расклинит. "Государство - это организация".
Мне кажется, это классе в 5 или 6 проходят на обществознании.
Это до Орга недавно только дошло, что он в каждую тему по любому поводу пикает эту инфу?

Charisma,

все миллиарды скрупулёзно посчитаны. Иначе ФРС США не знала бы, сколько долларов США эмитировать. Из колонии приходит информация, сколько ресурсов учтено, и после согласования с метрополией эмитируют доллары США.

Я не согласен с Фёдоровым и Стариковым в одном. Они говорят, что доллар США - пустая, ничем не обеспеченная бумажка. А я говорю иначе: доллар США обеспечен всем колониальным имуществом США. Но это обеспечение для бенефициаров - бюджета США, а не для населения колоний. Поэтому Банк России не отвечает за обязательства РФ, и наоборот. Именно поэтому в законе о ЦБ написано, что рубль является собственностью Банка России; поэтому в законе о валютном регулировании обязательна сдача части валютной выручки и обмен её на рубли (доллар перекрашен в рубль). То есть экономика чисто долларовая, и сколько рублей перекрашено - решает Всемирный банк и даёт команду Банку России. Чтобы никаких инвестицинных решений по крупному частному бизнесу не деллалось в юрисдикции РФ, Банк России вводит запретительную рублёвую ставку рефинансирования; все решения по росту и сокращению экономики РФ принимают во Всемирном банке, который контролируют США.

Эмиссия доллара США - это один контур управления, а регулировка рублёвой массы через перекрашивание на валютной бирже - другой контур управления. В зависимости от того, сколько ресурсов надо перевести из РФ в США, Банк России манупулирует (спекулирует) ключевыми параметрами, про которые учатся в колониальных экономических ВУЗах. Банк России является точкой соприкосновения контуров управления, и правительство по Конституции и закону о ЦБ РФ не влияет на процесы в Банке России. Решения принимает не Банк России, а Всемирный банк. Президент РФ может назначать руководство Банка России, но ни Президент РФ, ни руководство Банка России не может повлиять на решения Банка России. Юридически контроль валюты ведут в стране-эмитенте. Это любому юристу ясно.

При такой схеме экономика РФ будет сокращена по команде - правительство РФ её выполнит, как миленькие. Потому что таков закон. И президент РФ по Конституции им не указ. Потому что народ принял Конституцию РФ не читая, лишь бы были фантики и много рекламы, как в США. Вот вам и повысят цены на ЖКХ, задержат рост пенсий и зарплат госслужащим, закроют банки... Просто остановят экономику. Потом будет революция и гражданская война, как между пауками в банке. А американцы будут набюдать и радоваться, как гладиаторы показывают представление. Как на б. Украине.

Если "суверенные" фонды вроде ЗВР не принадлежат РФ, а Банку России, то они принадлежат США и расходуются в бюджете США. Израсходованные ресурсы невозможно вернуть в РФ. Они либо здесь, либо там - закон физики.


"Государство - это организация".
Мне кажется, это классе в 5 или 6 проходят на обществознании.

Тогда какого чёрта вы спрашиваете, почему Фёдоров проголосовал так, а не эдак? Потому что у него приказ начальства. Вы это в состоянии понять?

У вас каждый вопрос, как вопрос детсадовца. Потому и получаете ответ для детсадовца.

революционЭры и партизаны:
- Ты почему родину продавал?
- Начальство приказало.

Вопросов по Федорову больше нет.

Charisma,

Евгений Фёдоров работает в парламенте, видит беспредел глобальной мафии и говорит вам о том, как этот беспредел организован.

А вы по природной своей тупости предлагаете ему взять и пойти войной против системы. Одиночка против системы ничего не может. Никакой Путин против системы ничего не может. Вся власть в руках народа. Что народ хочет, то и имеет.


Евгений Фёдоров, как профессионал, даёт естественный и законный рецепт, как прекратить беспредел. Но "умная" Харизма уже поставила диагноз...

То, что государство, это организация, может быть, и проходят в пятом классе, но на самом деле понимание этого факта очень нетривиально.
Просто в силу того, что очень мало людей понимают, что такое организация.
А именно, то, что у организации всегда есть владельцы.

Вот, именно здесь непросто.
Мало кто понимает, что в основании любой организации лежит профильный процесс получения прибыли. Не только в деньгах. Просто в достижении каких-то целей. Достигли цели, сделав какие-то затраты, значит получили прибыль.
Соответственно, нам из социализма видится большая разница между коммерческими организациями и общественными. И самое главное, никто не задумывается о том, что он совладелец государства со своими правами на прибыль и на внесение изменений в бизнес-процесс.

То есть, существование государства очевидно, а вот механизмы участия в государстве недоступны.
А дальше очень сложно.
Практически все, что имеет отношение к жизни, имеет отношение к государству.
Какой уж тут детский сад?!

Таким образом, сказать, что государство, это организация, значит, ничего не сказать.
Даже победа одного (нашего) государства над другим, это тоже не самое главное.
Самое главное, это реализация принципов социальной справедливости в реальных механизмах государства. Это самое важное и именно это фундамент процветания.

Федоров предлагает сделать зачистку от "пятой колонны", то есть от таких, как сам Евгений Федоров. Которым, как плохим танцорам, не работать на врага то начальство запрещает, то конституция, которую никто никогда не читал.

В уставе центробанка написано, кому должен подчиняться центробанк, кем управляться.
Никакой крамолы там нет.
ЦБ подчиняется министерству финансов, управляется членами правительства.
Если по каким-то причинам минфин или избираемые члены правительства и думы мух не ловят или не всасывают, что у них под носом происходит - это вопрос лично к ним, а не какой-то системный хитрый план, что из-за строчки в уставе, что мы де такая организация, которая никому не подчиняется, даже тем, кому парой абзацев выше написано, что подчиняться должны... Да и что такое устав? Новые управляющие пришли и перекроили, если это кому то нужно. А если нужно абсолютно другое, то это другой разговор и нечего пенять и переводить стрелки на конституцию, коран, начальство или Бхагаван-гиту...

Charisma,

если вам надо водопровод реконстриуровать, вы сначала отключаете воду, и потом делаете новый водопровод? Нормальные люди сначала делают новый водопровод, а потом подключают его взамен старого. И только потом утилизируют старый водопровод. Это основы управления производством - называется здравый смысл.


Если Фёдоров проголосует "неправильно", то его уволят, а система останется. Вот и всё, что вы способны предложить.

Когда вы голосуете на выборах, вы голосуете в рамках существующего порядка за существующий порядок, а не за новый порядок. Поэтому никакие выборы в принципе ничего не изменят. Исполнителей будете менять, как на Украине только что поменяли одних воров на других.

Надо менять политику, а политика уехала в Госдеп США. Все стратегические решения по народному хозяйству, ювенальной юстиции и образованию в РФ принимают в США - по результатам поражения СССР в войне.

Даже если Путин организует альтернативную финансовую систему с BRICS, нужна команда, чтобы переключиться на неё с американской колониальной системы. Эту команду может дать только народ конституционной реформой - через митинги и референдум. Потому что другого законного механизма в РФ американцами не предусмотрено.


"В уставе центробанка написано" -
дайте его сюда, этот устав.

В законе о ЦБ ясно написано, что правительство решает только вопросы зарплат работников ЦБ. Ни о какой компетенции в финансовой политике речи не идёт.

- "Вся власть в руках народа. Что народ хочет, то и имеет."

Да-да - именно так. И часть этого народа сидит в заграничье, работает на того, кого громогласно называет врагом (получая деньги от этого врага), и вещает оттуда, как устроен мир. Видимо, делает именно то, что хочет - чтобы иметь то, что имеет. :)))

Что, комиссар: начальство приказало жить во лжи - а против системы не попрёшь, да? :)

Глава III. Национальный банковский совет и органы управления Банком России
Статья 12.
Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое - Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое - Президентом Российской Федерации, трое - Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.
Решения Национального банковского совета принимаются большинством голосов от числа присутствующих членов Национального банковского совета при кворуме в семь человек.
При принятии Национальным банковским советом решений мнение членов Национального банковского совета, оказавшихся в меньшинстве, заносится по их требованию в протокол заседания Национального банковского совета.
В случае равенства голосов голос председательствующего на заседании Национального банковского совета является решающим.
Национальный банковский совет заседает не реже одного раза в квартал.
Заседания Национального банковского совета назначаются Председателем Национального банковского совета либо в случае отсутствия Председателя Национального банковского совета его заместителем, а также по требованию Председателя Банка России или не менее трех членов Национального банковского совета.
Члены Национального банковского совета своевременно уведомляются о заседании Национального банковского совета.
Статья 13.
В компетенцию Национального банковского совета входит:
4) рассмотрение вопросов совершенствования банковской системы Российской Федерации;
5) рассмотрение проекта основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики;
6) решение вопросов, связанных с участием Банка России в капиталах кредитных организаций;
7) назначение главного аудитора Банка России и рассмотрение его докладов;
8) ежеквартальное рассмотрение информации Совета директоров по основным вопросам деятельности Банка России:
реализации основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики;
банковского регулирования и банковского надзора;
реализации политики валютного регулирования и валютного контроля;
организации системы расчетов в Российской Федерации;
исполнения сметы расходов Банка России;
подготовки проектов законодательных актов и иных нормативных актов в области банковского дела;
9) определение аудиторской организации - аудитора годовой финансовой отчетности Банка России;
10) утверждение по предложению Совета директоров правил бухгалтерского учета и отчетности для Банка России;
11) внесение в Государственную Думу предложений о проведении проверки Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений;
12) утверждение по предложению Совета директоров порядка формирования провизии Банка России и порядка распределения прибыли Банка России, остающейся в распоряжении Банка России;
13) утверждение по предложению Совета директоров отчета о расходах Банка России на содержание служащих Банка России, пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России, капитальные вложения и прочие административно-хозяйственные нужды.

"В компетенцию Национального банковского совета входит:
4) рассмотрение вопросов совершенствования банковской системы Российской Федерации;
5) рассмотрение проекта основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики;
6) решение вопросов, связанных с участием Банка России в капиталах кредитных организаций;
"

И ЕСЛИ ЭТО ВОПРОСЫ ПО ВЫПЛАТАМ ЗАРПЛАТ РАБОТНИКАМ ЦЕНТРОБАНКА, ТО Я уж и не знаю уж...

Когда Путин предлагает экономические реформы в виде президентских указов, правительство РФ, подчиняясь Банку России, всё равно делает по-другому - с точностью до наоборот. Потому что нет у Путина полномочий во внутренней политике, только внешнеполитический и президентский вес - я уже писал об этом, его права и обязанности перечислены в Конституции.

Посмотрите запись Петербургского международного экономического форума 2014, как Глазьев (экономический советник Путина) борется с правительством. Всё правительство - американское. Как система - правительство РФ подчиняется американцам. Путин имеет право красиво ругаться. США его за это не любят и наказывают - заставили уйти и дать место Медведеву.

Тебе не нравится Фёдоров по очень простой причине - он лжёт своей жизнью. По той же причине и не нравится комиссар Швондер.

Это ведь очень стандартный вариант лжи - декларировать одно, а жить по-другому. Кричать "Все на баррикады!" - а самому прятаться под защитой, в стороне.

Вот и Федоров: раньше говорил одно (ну да, ну да - видимо, начальство приказало) - а теперь другое. И делает он это не потому, что патриот России - а, скорее всего, для того, чтобы заработать свой политический капитал (хотя могут быть и другие причины - даже более простые).

Потому и ложью от него несёт за километр. А любой здоровый и чистый человек это прекрасно чувствует - внутренним природным чутьём. Мозг ведь очень чётко определяет опасность: а человек, который лжёт - это всегда опасно.

Charisma,

рассмотрение вопросов - это исполнительная часть. Получите пакет и распишитесь. А определение, разработка вопросов - учредительная часть. Вы разницу понимаете?

Решение вопросов - это когда вам говорят, что надо сделать, а вы идёте и делаете.

Всё это - готовая система. Правительство РФ не имеет право менять систему. Поэтому не выполняют указы Президента РФ. Путин давно подписал указ о поддержке разработки турбо-вентиляторного движка, а Денис Мантуров ничего сделать не может - ресурсы есть, люди есть, но им не дают разрабатывать двигатель, начатый ещё в СССР.

Путин пару месяцев назад обратился к правительству и потребовал исполнять указы - ни хрена они делать не будут. Потому что не обязаны по закону. У них другой начальник по закону.


Ещё раз, Конституция РФ:

Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.


"которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"
"которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"
"которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"
"которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"
"которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"
"которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"
"которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти"

ещё скопипастить?!

Гефест,

вы демагог. Правда и ложь определяются логикой, а не "внутренним природным чутьём".

Позорище.

года этак с 2008 по отношению к бивалютной корзине ведет себя прилично. Ну, с середины 12 года, скакнул процентов на 10, не смертельно.
Еще бы не хватало, чтобы кроме минфина, любой орган гос власти, включая ГИБДДШников, рубль начинали подкручивать.

Орг, приказы Путина, в частности по поводу движка, о котором вы упоминаете, центробанк мешает исполнять?
Что вас заклинило на одной теме?
Вы хоть миллион раз скопипастите, к вопросу обсуждения Федорова это какое имеет отношение?

"Кстати, рубль этак с 2008 по отношению к бивалютной корзине ведет себя прилично. Ну, с середины 12 года, скакнул процентов на 10, не смертельно." -

вы рассуждаете только в рамках колониальной финансовой системы. Вы не можете выйти за рамки. Поэтому вы не поймёте финансовую политику и с вами бесполезно вести речь. Вы не можете понять, что такое деньги. А не поняв этого, не поймёте и принцип колониальной финансовой системы. Не поймёте принцип работы Банка России и отношение к нему правительства РФ.


По поводу движка - это пример, как результат устройства системы. Это касается не только ЦБ. Это касается промышленности, здравоохранения, науки, образования...


"к вопросу обсуждения Федорова это какое имеет отношение" -
это доказывает, что Фёдоров не врёт.

Статья 5.
Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской


ВСЕ!!! Орг!!! Не говорите ничего "за центробанк".
По статье 5 федерального закона, Председатель ЦБ - человек президента, утвержденный Думой. Внести изменения в порядок работы, в учредительную часть ЦБ в компетенции Председателя. Если нет, то вынести вопрос в пославшую его Думу - уж прямая обязанность.

Так что, если ЦБ - вражеская организация и автоматом получается, что президент - это... ну, сами понимаете.

И дальнейшее утверждение, что Путин - прекрасен, ЦБ - американские наймиты, законы - плохие. И т. п. Кого-то куда-то звать на баррикады менять законы, хотя вот он закон!!!
Пожалуйста, меняй по нему порядок вещей в рабочем спокойном порядке!!!
А не рассказывай, как сложно жить и кругом враги.

Charisma,

я могу перед вами отчитаться, какие продукты питания я купил в течение последних двух месяцев. Но это не значит, что вы будете решать, что я буду покупать. То есть, отчёт я вам даю, но политику питания (например, для роста мышц при силовой подготовке) я определяю для себя сам.

Я вам выше писал, что назначение на должность не влияет на политику организации. Политику определяет учредитель, а не директор. Если учредитель по совместительству является директором - тогда да, директор определяет политику организации, потому что является учредителем.

Поэтому "человек президента", взятый со скамейки запасных (их не так много), подготовленных в университете и стажировавшихся в США, будет исполнять должностные инструкции в Банке России, а не политическую волю народа РФ или Президента РФ. Президент и Госдума поставят галочки (образование, стаж...) и всё. А за политику ЦБ РФ отвечает Всемирный банк.

Так что Президент РФ - нотариус (ну, работа у него такая), как говорит Евгений Фёдоров.

Какой учредитель? Даже если первоначально бизнес-процедуры писали америкосы...
Учредитель - тот, кто владеет уставным капиталом.
А имущество ФЕДЕРАЛЬНОЕ, управляется 12 членами Правительсва и Думы, с Председетальствованием чела, назначенным именно президентом.

Юридически там никаких прослоек для слива средств на сторону нет.

Другое дело, что есть человеческий фактор, люди типо Федорова, которым не продавать родину начальство не велит, это другое дело.

подчиняется учредителям-инвесторам. В данном случае, других учредителей и "инвесторов", кроме Думы и правительсва в законе не обозначено.
И обозначено, что имущество - федеральное, в роли владельцев-инвесторов - правительство и дума.
Если что не так с процедурами или результатами - почему минфин в это не вмешался - это значит минфин поголовно к стенке нужно ставить.

У меня есть предложение сделать невозможное.
Без амбиций и предубеждения попробовать выделить некоторые элементарные операции ЦБ, посмотреть какие в этих операциях участвуют ресурсы (материальные, нематериальные, человеческие и обязательства) и попробовать провести пошаговую игру имитации операции.
Других способов что-то понять реально просто нет, а без наглядности какой смысл делать сильные обобщения или эти обобщения опровергать. Да и хулить или хвалить Федорова тоже.
Вот есть Орг, Харизма, Геф, Я и все, кто пожелает.
Расписываем элементарные шаги и показываем в какой момент проявляются качества, которые мы декларируем.

Для меня основной проблемой что-то утверждать в данном вопросе является то, что система ЦБ не является замкнутой.
Единственной замкнутой системой является вся мировая система финансов и экономики.
Оно, вроде, и ничего. Разбиваем систему на подсистемы и смотрим на самое главное, - как устроен интерфейс между подсистемами.
Так вот, то, о чем говорит Орг, - это о том, что финансовая мировая система, это одно. И она имеет свои законы функционирования. Но, НАД этой системой существует еще одна система, которая и учреждает правила работы интерфейсов между подсистемами.
Эти правила не рождаются сами собой. Местные игроки их либо принимают, либо оказываются вне системы.
У людей внутри подсистемы учреждения интерфейсов есть возможность сделать так, чтобы одни подсистемы были в более выгодном положении, чем другие.

Narayana,

"Единственной замкнутой системой является вся мировая система финансов и экономики." -

особенно в свете того, что где-то в 2009 ФРС США незаконно, в обход Конгресса эмитировали 9 триллионов долларов США и раздали их банкам по всему миру :), а суд США не смог вытянуть из "главного контролёра" ФРС США подробности.

Вот где источник коррупции. Гражданам врут, а они и рады. Но будут ругать простых исполнителей, вроде Путина, Фёдорова, Набиуллиной... и бесконечно надеяться на выборы!

Суть пятой колонны в том, что она не может себе представить жизнь без существующего порядка вещей (пусть даже неверно понятого) и тем самым цементирует узаконенный грабёж РФ, которая от этого сокращается. Добровольно эта группа власть не отдаст. Так что я считаю, что с непонимающими, политически пассивными гражданами страну доведут до ручки, а потом будет очередной госпереворот.

денежной системы, основанной на еврейском ростовщическом проценте, мы обсуждали в ГИ с подачи Магуса лет этак... 3-4 назад точно, если не больше.

Причем тут Федоров и пятиколонные враги в Правительстве? Тоже мне, "открыватель глаз".

В Американском конгрессе свои враги-пятиколонщики?
Ну да, масонское зло для всех нормальных людей. И для Америки тоже, у которой сейчас внутри все не так сладко, по отзывам очевидцев.

Charisma,

смотря какие учредители. Вы, как соучредитель РФ, приняли Конституцию РФ 1993 с врезкой о приоритете международных договоров перед законами РФ. Поэтому договоры со Всемирным Банком сильнее законов РФ.


Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


США - бандогосударство. Там коррупция - закон для привилегированных.

"Сбойность мировой денежной системы, основанной на еврейском ростовщическом проценте, мы обсуждали в ГИ с подачи Магуса лет этак... 3-4 назад точно, если не больше. "

Обсуждать-то обсуждали, но какого либо сухого остатка, кроме порицания, от этих обсуждений не осталось.
Задачка-то довольно сложная.
Ни много, ни мало, а задача об устройстве человеческого мира.

Порядок внесения изменений и пересмотр положений Конституции РФ предусмотрен главой 9 Конституции РФ 1993 года и федеральным законом "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции РФ" от 4 марта 1998 года.
В соответствии со статьей 134 Конституции РФ, предложения о поправках и пересмотре положений в ней могут вносить президент РФ, Совет Федерации, Государственная Дума, правительство РФ, законодательные (представительные) органы субъектов РФ, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы."

То есть, механизмы менять Конституцию есть.
А то идут какие-то конспиративные разговоры о необходимости менять напрочь колониальную конституцию.

Ну, поменяли бы, что мешает?
В правительстве - непонятно кто там кого кого госдеп подкармливает.
А Дума - это точно тусовка полудекоративная-популистская.-
Если бы Путин произнес речь о необходимости что-то поменять, разве не поменяли ли бы?

Charisma,

Вы опять не до конца читали.

и отсылки что-то почитать...

Ну вот, я дочитала закон о центробанке и стало понятно, что Вы нас морочили уже много месяцев, не умышленно, а сами были под впечатлением того, что говорит Федоров, набирая себе полит капитал.

Все огрехи мировой финансово-банковскую систему, которая есть большая ловушка для всех стран, но с которой трудно слезть из-за отсутствия альтернатив, свели к тому, чтобы люди занялись поисков внутренних врагов -"пятиколонщиков" в правительстве и "выискивания блох" в законах.

Понятно, Федорову нужны враги, на фоне который, он вроде и ой-ой-ой, и нужен статус конституционного реформатора - одни законы, которые мало кто читал, но вроде бы они были колониальные и очень плохие, заменят на другие, которые тоже никто не прочитает, но у них будет статус якобы "своих".
Хотя и первые были ничего так, и не в них вовсе все вселенское зло.

А вы всё-таки дочитайте. Там ясно написано, какие главы и каким образом менять. И там один закон отсутствует. Читайте. Не нойте. Тяжело в учении - легко в бою.

Все-таки, я предлагаю думать не "вокруг проблемы", а непосредственно в проблему.

Итак, допустим, государство имеет какое-то количество ценностей.
Для упрощения сведем эти ценности к материальным товарам.
Деньги определяем как документ, представляющий собой обязательства по предоставлению товара оговоренного количества.
Сумма всего товара сопоставляется с суммой всех денег, в результате чего формируются цены на товары.

Все это выглядит просто, если есть всего один эмитент денег в лице государства, а весь товар также обращается и производится внутри этого государства.
Обращение товара только внутри одного государства означает, что все собственники товара также находятся внутри этого государства.

При усложнении модели введением в рассмотрение нескольких государств, переход товара в собственность субъектов других государств производится посредством продажи товара или обмена на другой товар.
Соответственно, для того, чтобы купить товар из другой страны, у субъектов этой страны должны быть деньги другой страны.
Вот здесь возникает необходимость обмена одних денег на другие и наличие обменного курса.
В принципе, при объективном сопоставлении количества всех денег в стране и всего товара, вычисление достоверного обменного курса валют не должно вызывать затруднений даже с учетом увеличения количества товаров за счет производства. Эмиссия просто должна компенсировать дефляцию для поддержания постоянных цен.

Далее, коли есть возможность держать на руках не только свою национальную валюту, но и валюты других стран, контрагенты начинают делать выбор в сторону валют наиболее стабильных стран.
И вот здесь и есть тот самый момент Х.

Одна страна начинает эмитировать деньги в качестве не только эквивалента собственных ценностей, но и эквивалента ценностей для других стран.

Из этого моментально следует, что, в общем-то, по факту государство не имеет никакой монополии на выпуск денег для обеспечения эквивалента ценностей на собственной территории.
В предельном случае, выпускать деньги и другие ценные бумаги для учета ценностей может кто угодно!
Движущим фактором является рейтинг и авторитет той или иной эмиссионной системы.
То есть, чем у вас больше наглости и доступности к СМИ, тем вы можете больше зомбировать контрагентов и увеличивать денежную массу собственного производства.
Но. Но! При больших объемах вы можете завышать объявляемую ценность реальных товаров, для которых выпускаемые деньги являются эквивалентом, выпускать денег больше, а разницу между реальным эквивалентом и завышенным присваивать себе.

Теперь можно вернуться к Центробанку и увидеть простые и очевидные вещи.
Это не предприятие, выпускающее товары, для которых определены собственники.
Это предприятие, выпускающее деньги, которые, как это ни странно, никакой реальной ценности не имеют.
Это всего лишь свой кусок... рейтинга.
А рейтинг создается... не Центробанком, а... дочерними компаниями Всемирного банка.

Комментарии нужны? :)

"пилите, Шура, пилите, они золотые". )))

И мы можем изобрести свою автономную финансовую систему. Например, Нараяна дома ввести ввести систему, по которой с дочкой в игровом формате рассчитываться фантиками от конфет за убранные игрушки в комнате.
Но когда придет в магазин от него потребуют рубли.
А гордые и незалежные фантики никому окажутся не нужны.

Так и мы со своей финансовой системой - все разговоры о системе топчутся вокруг того пока, на каких условиях мы будем покупать или брать в займы доллары и евро.

И даже в этом вопросе евро-американцы диктуют условия по максимуму пока. И в этом нет простора совершенству - покупать еврооблигации или американский бонды или не покупать, как убрать зависимость, чтобы МЦБ не фантажировал нас меняющейся ставкой рефинансирования, и т. п.
И даже если эти вопросы будут решены, все равно до идеала - далеко.

Потому что мы торгуем с миром нефтью и оружием - ну, хоть что-то. А американцы торгуют бумажками, и переигрывают весь мир в этом.
И как сломать эту систему, не переходя на натуральный обмен, и не очень меняя веками сложившийся порядок вещей... вот в чем вопрос... А не охота на ведьм-пятиколонных врагов в правительстве - это только уводит от решения главной задачи.

Narayana,

Сталину и Компании не составило труда создать сбалансированную экономическую систему. Сталин последовательно, несколько раз снижал цены на промышленные товары. Придурок Хрущёв, которого надо было расстрелять за геноцид и Крым, начал спасать США и сделал это за счёт народа СССР денежной реформой в 1961 г. Далее продолжали спасать США, и в результате получили развал в 1991. Сейчас продолжаем спасать США данью, но её просто не хватает в геометрической прогрессии судного процента. Поэтому США нужно в очередной раз что-нибудь развалить - РФ.

При наличии современных ЭВМ и элементарных алгоритмов, описывающих бартер и его перерасчёт в валюты с объективным курсом, можно без проблем справиться с объёмом данных. С этими данными справлялись в странах СЭВ. Другое дело, что в логистику сознательно вводили искажения. Так же, как сознательно саботировали развитие кибернетики и системы вроде Интернета.

Поэтому "пятоколонщиков" надо в шею гнать из контуров управления в дворники.


Ладно, Шурочка...


Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции

Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.


Фишка в том, что:

1. В Главе 1, Статье 13, пункте 2 надо ввести идеологию.
2. В Главе 1, Статье 15, пункте 4 надо ввести приоритет закона РФ над международными договорами.
3. Закона о Конституционном Собрании нет. Американцы его не написали, желая зафиксировать Конституцию в сегодняшнем виде. Его должны написать в депутатской группе "За суверенитет", внести в Госдуму и принять. А вот принятие этого закона будет с боями против пятой колонны.

Так что сейчас принципиально поменять Конституцию для восстановления суверенитета РФ невозможно технически.