Тема РФ:
Ни стыда, ни совести (с)

Сказочник ml Сегодня, 09:04

То есть, если у человека нет ни стыда ни совести, то это нормальный человек и у него нет проблем. Проблемы будут только у окружающих))

===

про совесть речи не было, так что ее обсуждать не будем.

а вот про стыд давайте поговорим.

Итак, уважаемые, как вы считаете,
нужен ли стыд?
А. дабы не быть голословными, давайте иллюстрировать теоретические выкладки своими личными примерами.

кому нужен стыд? можно немного конкретики, о ком идет речь.

Конкретно, Сказочник утверждает. что стыд - необходимое качество,
и нужен, собственно,
всем

ну если сказочник сказал, что стыд нужен всем, значит нужен. зачем перечить сказочнику. конечно же ДА!!! нужен!!! всем стыд!

я предлагаю говорить о себе.
вот Вам, Наташа, нужен стыд?

Стыдно мне, что есть персоны(удалённые уже с римского) без стыда.
Врут они не просыхая от вранья.

подарок, про вас что-то наврали?

Можно ли заменить слово стыд, на слово криндж? Или это другое?)
Стыд- последствие вины.. Невиновный не может испытывать стыд.. Стыд необходим, как средство манипуляции..

Енот

Переврали на 180%
Стыдно что вроде бывшие русские.
А такие лжецы

[QUOTE=Ваша Светлость] Можно ли заменить слово стыд, на слово криндж? Или это другое?) [/QUOTE]
другое. кринж пишется без Д

[QUOTE=Ваша Светлость] Стыд- последствие вины.. [/QUOTE]
нет. человек может испытывать стыд или вину.

[QUOTE=Ваша Светлость] Невиновный не может испытывать стыд.. [/QUOTE]
запросто может

[QUOTE=Ваша Светлость] Стыд необходим, как средство манипуляции.. [/QUOTE]
ДА[QUOTE=Подарок] Енот

Переврали на 180%
Стыдно что вроде бывшие русские.
А такие лжецы [/QUOTE]

подарок. старайтесь выражаться более внятно

я не девица красная на выданье, вроде как, зачем мне стыд, вопрос, вроде и незачем.
НО! если сказал сказочник, что стыд нужен всем, перечить ему не буду, значит, нужен всем.
я после женского тренинга. не могу никому перечить пока что еще. не отошла еще от выходных. как же чудесно то было!!! как я теперь Гейшу понимаю, как волшебно на этих семинарах и даже после них некоторое время очень расчудесно!!!

Натали, где были?
чо почом?

забыла даже юбку сегодня на работу одеть. так и сижу, волшебная, прокачаная, в колготках и длинной мужской рубашке фланелевой в клеточку. стыда нет, есть волшебное послевкусие.

ээ... ничо се...
а по офису как - так и ходите, без юбки? )

[QUOTE=Енот] Конкретно, Сказочник утверждает. что стыд - необходимое качество [/QUOTE]
Не передёргивайте, я такого не говорил))

Стыдно гражданки.. Стыдно не знать того, что юбку надевают..))


[QUOTE=Енот] нет. человек может испытывать стыд или вину. [/QUOTE]
Приведи пример, когда стыд без вины возникает.. Чего стыдится безвинному?)

тренинг многогранности Шакти. в крутейшем загородном доме. много практик намутили организаторы, впихнули невпихнуемое. банька, тоже с практиками, в пятницу заезд, в воскресенье выезд, еда веганская, вкусно очень. 11 тысяч за все. удовольствие зашкаливает. массажисту отдельно заплатила 2500, но он меня в совокупности около шести часов массировал, в эти волшебные три дня, каждый день ходила на массаж. очень мурррмурно все прошло!!!
хожу без юбки, рубашка то длинная, попу прикрывает и ладно. у мужиков сегодня стресс, понимаю, я хожу без юбки и такая вся нямнямнямная, раскрытая, тепленькая еще после всего.

Стыд бывает за другого человека, за его поведение.

[QUOTE=Снежная королева] Стыд бывает за другого человека, за его поведение. [/QUOTE]
Согласен, при это ты за другого человека признаешь его вину.. Считает, что его поведение недостойным..

Стыдно мне, что есть персоны(удалённые уже с римского и пока ещё присутствующие) без стыда.
Немножко добавил слов и смысла...

Стыд в числе прочих приятных и неуютных чувств делает человека человеком. Стыд есть только у высших млекопитающих, у менее развитых его и быть не может - не на чем нарасти.
Другой вопрос, что слишком часто он используется для разрушения себя и других в социальных взаимодействиях, но это совсем не значит, что он не нужен, и его можно выбросить на помойку за ненадобностью.

Стыд - это абсолютно деструктивное явление.
Приведите пример необходимости стыда. плиз

Енот, не буду приводить примеры, не хочу, лень.
Мне здесь за это не платят (с)

[QUOTE=Енот] Приведите пример необходимости стыда. плиз [/QUOTE]
Приведи пример необходимости совести? Как совесть помогает жить? ))

Я только в завершении краткой справки для общего развития добавлю, что отказ от чувства стыда (в том числе) делает довольно быстро из человека хорошенького такого замечательного психопата.

[QUOTE=Йота Вне] Енот, не буду приводить примеры, не хочу, лень. [/QUOTE]
то есть примеров не будет, понятно.[QUOTE=Сказочник ml] Приведи пример необходимости совести? [/QUOTE]
про совесть, если есть такое желание, можно поговорить в соседней теме
(если вы ее заведете. конечно) )

Считаю, что стыд и совесть нужны.
Например, в небольших странах (городах) стыд естесственным образом ограничивает людей в совершении неприглядных действий (или бездействия).

Стыд заставляет человека исправить то, что он со временем счел недостойным. Ну, например, нахамил невзначай, сгоряча, резко ответил.

[QUOTE=Ciao ragazzi] Считаю, что стыд и совесть нужны. [/QUOTE]
мы тут говорим только про стыд[QUOTE=Ciao ragazzi] стыд естесственным образом ограничивает людей в совершении неприглядных действий (или бездействия). [/QUOTE]
хм...
то есть. если бы вам не было стыдно. вы бы воровали?
или писали на улице?
от каких конкретно действий вас останавливает стыд?

Уже говорила, что по моему мнению -стыд, производное от совести, ее зримое проявление. Совершенно не стеснительна, вообще не стеснительна, но стыдлива чрезвычайно..

Вот, вспомнила пример.
В юности читала рассказ о том, как в блокадном Ленинграде трое мальчишек нашли способ подделать печать на карточках на хлеб и получали хлеба больше, чем полагалось. В какой-то степени для них это было ращвлечение. Не помню, что именно произошло, но их ращоблачили и объяснили наглядно, как ужасно они поступили и что другие люди из-за них пострадали. Тогда им стало жутко стыдно за себя. И это было уроком на всю жизнь.

[QUOTE=Хистори] Стыд заставляет человека исправить то, что он со временем счел недостойным. Ну, например, нахамил невзначай, сгоряча, резко ответил. [/QUOTE]
хм...
то есть, если вы кому-то нагрубили. то извиниться Вас заставляет именно стыд, а не осознание того, что человек огорчен?

Енот, Вы уже приводите примеры уголовных и административных правонарушений. Хотя, и здесь стыд в комплексе работает.

Чао, так вы приведите свой пример
я просто пытаюсь представить, от чего в маленьком городке меня может защитить стыд.

Свой пример. Как-то ехали с мамой в поезде. С нами в купе ехала женщина с сыном приблизительно моего возраста. В начале общения я почему-то с неприязнью подумала "надо же, какой тюфяк". А потом выяснилось, что у него серьезные проблемы со здоровьем. Он пепенес несколько операций и чуть не умер. Тогда мне стало жутко стыдно за свои мысли о нем. Дала себе зарок, что больше никогда не буду делать скоропалительных выводов о человеке.

чао, а вам стало стыдно перед кем?[QUOTE=Ваша Светлость] Как правило образованный, мыслящий человек, испытывает стыд.. [/QUOTE]
как правило (с), стыд испытывает человек закомплексованный

Стыд - производное от рефлексии.. Рефлексировать = развиваться.. Человек, не способный рефлексировать, не испытывает стыда.. Правда умные психологи, говорят, что могут научить развиваться правильно.. Не испытывая стыда.. Но дальше этого утверждения мой опыт не дает ни одного примера.. Я не говорю при этом, что это невозможно сделать, но мой опыт говорит, что мне никто из людей не встречался с такими качествами..
Как правило образованный, мыслящий человек, испытывает стыд..

Енот, ну наверное, перед этим юношей. Ведь фактически я незаслуженно его обидела. Хоть и только в мыслях.

А как вы могли испытывать стыд перед этим юношей, если он даже не знал о ваших мыслях?[QUOTE=Ciao ragazzi] фактически я незаслуженно его обидела. [/QUOTE]
вы ему что-то сделали плохое?
он имел из-за вас какое-то неудобство?

Вот, очень хорошо написали Йота Вне, Юлия и Ваша Светлость.
Простите, я на скоку, не сразу все прочитала. :)

"Стыд- последствие вины.. Невиновный не может испытывать стыд.. Стыд необходим, как средство манипуляции.. " Эээ, про "испанский стыд" вроде все знают?
Стыд, кмк, это такая производная от дельты между
"заводскими" внутренними настройками человека и тем, что он думает и делает в реальности.
Нужен он или нет..
Это часть эмоционального спектра, как она может быть не нужна?

[QUOTE=Slice of...] Это часть эмоционального спектра, как она может быть не нужна? [/QUOTE]
а зачем она может быть нужна?

Граждане, почему вы не оставляете анонимность? Стыдно должно быть.

Перестала оперировать этим и многими другими понятиями. Оставила "подходит-не подходит лично мне". Именно потому что не вижу профита в этом ощущении лично для себя. Маневрирую в рамках собственной зоны комфорта. То есть, не писаю в штаны не потому что это неприлично, а потому что мокро.Про личные примеры-когда старшая была в состоянии ощутимо хуже, чем сейчас, моя покойная матушка очень удивлялась как это на детских праздниках и прочих мероприятиях я сажусь или встаю не на последний ряд, а на первый, да еще и в середину. По её мнению, дословно, нужно было уж если пришли "забиться в уголок". На мой прямой вопрос чего я должна стесняться, если она никому не мешает, а если мешает, я это пресекаю, мне было сказано "ну она же на такая как другие, на нее же смотрят" И чего? Вон тот косой, эта жирная, другой одет с чужого плеча, та картавая. Им всем нужно выпилиться или только мне? А почему?

Мне кажется, это часть нашего культурного кода. У россиянина высокая культурная планка, все уже описано в классической нашей литературе о русской душе, на которой выросли мы, наши родители, деды, прадеды, и конечно, когда не соответствуешь, то стыд берёт.
Меня перед собой.
А все эти высказывания, что стыд не нужная эмоция... Откуда пошло? И к чему ведёт, если масштабирования? А если ещё пересмотреть, что такое хорошо и что такоеПлохо.

Если высокая культурная планка русской души этл своими руками лишить себя праздника ради мнения незнакомых для меня людей, то меня она мало интересует. Праздник для всех, вот все и пришли. праздник для детей? Она ребенок. Что опять не так?Мне казалось, духовность и культура это про сострадание, сопереживание, готовность помочь или хотя бы не мешать. А не "уберите вот это некрасивое, оно портит мне картину мира".

Вспомнила второй пример-я тогда еще в префектуре работала и устроили нам семейный праздник на день семьи, любви и верности. Ведущая молоденькая, весь текст учила по скрипту. Спрашивает она у моей-ты здесь со своей семьей? Она отвечает да. А кто твоя семья? Мама. И тут ведущая ей говорит, девочка, семья это мама и папа. Я беру микрофон и задаю вопрос ведущей-я правильно понимаю, что вы только что сказали ребенку, что ей не место на этом празднике и она второго сорта и хуже других? Понятно, что в скрипте этого не было и девочка пыталась мямлить, что не хотела никого обидеть, но это что угодно, но не духовность. Это неумелая попытка казаться правильным и добреньким, чтобы свои же не заклевали.

[QUOTE=Натали] и длинной мужской рубашке фланелевой в клеточку. стыда нет, есть волшебное послевкусие [/QUOTE]
Это называется похмелтный выхлоп. Зубы почистите и не напивайтесь так сильно, смешивая напитки)))[QUOTE=Оскал Добродетели] Я беру микрофон и задаю вопрос ведущей-я [/QUOTE]
Вот пример отсутствия стыда. Вы даже не догоняете, что как раз себя выставили в черном цвете

Стыд - это боязнь осуждения. Если человек клал на всех то и стыда нет.

[QUOTE=Оскал Добродетели] духовность и культура это про сострадание, сопереживание, готовность помочь или хотя бы не мешать. [/QUOTE]
ВАм НЕ показалось))

убрать "все некрасивое" (недавно вот требовали с форума убрать) - это всегда найдется тот, кто потребует. Причем, критерии "некрасивого"- и того, что принимают за "красивое" = НЕясны всегда

Так за что мне должно быть стыдно?

ну и ОД хороший пример привела
Ложного стыда со стороны матушки