Не про ребенка. Про себя. Хорошо?
Вы в далекие пубертатные годы в коллектив вписывались?
Не вписывались? Общались с ровесниками или с теми, кто старше или младше?
Буллинг в вашей жизни был? Если был, как вы справлялись? Или вы кого-то травили, а как потом, что об этом думали?
А сейчас вам с кем общаться легче?
Насколько вам вообще важно, что думают о вас окружающие, что скажут в коллективе?
Вам вот сейчас важны друзья? Ну или не друзья, а социальные связи?
написала аналогичную тему ) удалила
копирую
ну давайте товарищи обсудим, много ли мы сами в молодости общались то со сверстниками.
я как школу закончила, пошла работать. нигде, никогда, ни на одной работе я не обзавелась друзьями, в школе были, но потом испарились, в институте даже намека не было.
мне лично - прекрасно.
а вам нужно быть внутри социума?
Добавлено в 20:56
как видим - я уже ответила на вопрос темы. Мне лично никто не нужен
это без шуток. да, я могу поболтать, могу подружить. могу поприятельствовать.
даже денег могу дать в долг
но это все временное
Чакра, а как ты границы выстраивала? Ну, что б не приставали?
да никак.
я сама по себе такая.
отстраненная, что-ли
ну а во взрослом возрасте вообще четкий маркер
все бухать - я не пью
я домой
Коллектив меня не вписывал. Думал, что один из них, а вот в 10м классе пути-дорожки разошлись капитально.
Буллинг? Слишком серьезно. Это тогда были типичные отношения. С нонешней точкой восприятия...
Потом простил их и забыл...
Я общалась, в техникуме ( тогда это так называлось), практически со всей группой. Даже дружила с 2 девочками.
При этом я была полная, в очках с сильной близорукостью. Но это никак не мешало. И никто не травил, хотя в группе одни девчонки были.
На двух работах приобрела двух близких подруг и одну очень хорошую приятельницу, с которыми и общаюсь по сей день.
Мне важно общение, очень. Я в принципе одна чувствую себя некомфортно.
нет никаких различий, тогда и сейчас. есть умение общаться. и неумение. есть желание общаться. и нежелание. можно уметь и не желать. желать и не уметь. и еще всякие комбинации. если не умеешь - можно научиться. желать общаться при этом необязательно. я умею общаться, но не желаю. вернее желаю, на своих условиях. не все эти условия поддерживают. мне с самой собой не скучно и я могу быть одна. знаю тех, кто не выносит нахождения наедине с собой. и да, возраст дает преимущество в том, что можно перестать хотеть нравится всем, а сосредоточиться на том, чтоб нравится избирательно, себе или своему коту.
[QUOTE=Anima contra est.] Вы в далекие пубертатные годы в коллектив вписывались? [/QUOTE]
Нормально.
[QUOTE=Anima contra est.] Общались с ровесниками или с теми, кто старше или младше? [/QUOTE]
Со всеми.
[QUOTE=Anima contra est.] уллинг в вашей жизни был? [/QUOTE]
нет.
[QUOTE=Anima contra est.] А сейчас вам с кем общаться легче? [/QUOTE]
Со всеми категориями норм, но с ровесниками комфортнее.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] а вам нужно быть внутри социума? [/QUOTE]
мне очень нужно
собственно, моя депрессия - она именно от одиночества.
и все начало ползти вниз. когда я уехала сюда
и лишила себя таким образом общения с подругами.
Ну так возвращайтесь обратно...
Чтобы научиться общаться, мне себя пришлось ломать и перестраивать. И вот как раз считалось, что это я должна делать сама. Ну я и наделывала:((( Сама велосипед изобретала, сама с него падала.
От общения не завишу никак.
Женщины неинтересны никакие. Мужчины - в молодости ровесники и младше, сейчас только младше.
[QUOTE=Anima contra est.] мне себя пришлось ломать и перестраивать [/QUOTE]
жуть какая. не думала, что быть приветливым, интересоваться другими и иметь чот внутри себя, минимальное содержание, достигается путем слома и перестройки личности.
[QUOTE=Енот] моя депрессия - она именно от одиночества. [/QUOTE]
Отмаза инфантила. Возьмите собачку - масса собачников будет в общении, выбирайте.
Пробегите про спортивной дорожке - та же байда
Запишитесь на макраме...
Это у Агафьи Лыковой нет выбора. Ну и пня берёзового.
[QUOTE=красавица Икуку] жуть какая. не думала, что быть приветливым, интересоваться другими и иметь чот внутри себя, минимальное содержание, достигается путем слома и перестройки личности. [/QUOTE]
ну вообще, строго говоря, - да. наше общение же зависит от нашей структуры личности, это трансляция во вне нашего внутреннего я, соотв., чтобы эта трансляция изменилась, нужно изменить само наше внутреннее я.
это может быть проще или сложнее в зависимости от того, насколько патологична внутренняя система
Добавлено в 21:18
[QUOTE=Gar] Отмаза инфантила. Возьмите собачку - масса собачников будет в общении, выбирайте. [/QUOTE]
у меня есть собака
[QUOTE=Gar] Пробегите про спортивной дорожке - та же байда [/QUOTE]
я хожу на фитнес
[QUOTE=Gar] Запишитесь на макраме.. [/QUOTE]
и записалась на танцы
[QUOTE=Gar] Отмаза инфантила. [/QUOTE]
да. у меня расстройства личности. проблема именно в этом.
[QUOTE=красавица Икуку] не думала, что быть приветливым, интересоваться другими и иметь чот внутри себя, минимальное содержание, достигается путем слома и перестройки личности. [/QUOTE]
Да, такое довольно часто бывает. Потому что твое содержание, минимальное оно или максимальное, вполне может быть не интересно другим. А приветливость и умение быть милым и приятным собеседником, это да, если не дано от природы, требует огромной работы.
нет, извините
[QUOTE=Anima contra est.] А приветливость и умение быть милым и приятным собеседником, это да, если не дано от природы, требует огромной работы. [/QUOTE]
у меня нет цели ни быть приветливой, ни милой.
поэтому я не работаю в этом направлении.
[QUOTE=Енот] да. наше общение же зависит от нашей структуры личности, это трансляция во вне нашего внутреннего я, [/QUOTE]
это для более близкого общения. тут много всяких механизмов взаимодействия и поиска их, но мне кажется ни один не подразумевает слом себя. скорее поиск и подтверждение тождественности или приемлемости общего языка. для общения уровня small talk тем более достаточного описанного мной выше.
[QUOTE=Енот] наше общение же зависит от нашей структуры личности, это трансляция во вне нашего внутреннего я, соотв., чтобы эта трансляция изменилась, нужно изменить само наше внутреннее я. [/QUOTE]
Вот прям красиво излагаешь! Правильно!
[QUOTE=красавица Икуку] мне кажется ни один не подразумевает слом себя [/QUOTE]
я думаю, тут просто не очень уместно слово "слом"
если вместо него поставить "изменение", то будет тот же смысл, но менее болезненное звучание
и потом, это не совсем слом. это действительно изменение.
причем, изменение позитивное
парадокс, но говорят об изменениях те, кому действительно нужно меняться (с моей т. з.) и не хотят меняться те, кому это опять же с моей т. з. не требуется.
что тут не так?
[QUOTE=Anima contra est.] А приветливость и умение быть милым и приятным собеседником, это да, если не дано от природы, требует огромной работы. [/QUOTE]
прям огромной? для человека с норм психикой? прилагать колоссальные усилия, чтоб не брызгать слюной, не орать и не сидеть с лицом, как будто под носом какашка? мне кажется, что если речь заходит о таких усилиях, то общение не нужно, ни близкое, ни светское.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] что тут не так? [/QUOTE]
всё тут правильно
кому нужно меняться, те об этом думают и говорят
те, кто уже изменился, могут об этом рассказать.
а те, кому не нужно меняться, тому это не интересно.
вот они об этом и не говорят
алло, под приветливостью я подразумевала отсутствие агрессии и желание контакта. а не желание понравиться и заинтересовать любой ценой
Удивительно, но хоть я и считалась тихоней, я всегда вписывалась в коллектив. Я полагаю, это во многом благодаря Петергофскому дворовому детству, где ты выходишь из дома и осваиваешь то общество, которое тоже в этот момент вышло погулять.
Мне было тяжело только в пионерлагере, где основным контингентом были дети сотрудников швейной фабрики, но я и там в общем вписалась, и с какими-то подружками долго ещё переписывалась и перезванивались.
Травля. Меня как-то особо никогда не травили. Была попытка у одной мамзель организовать мою травлю, но как-то оно не пошло. При мне были травли других. У нас была училка в 3 классе злобная малограмотная Зинаида, которая обожала вот это всё. Наверное, я ещё тогда получила прививку от этого и могу гордиться тем, что ни разу не кинула камень в жертву с общим стадным чувством. Возможно, в силу моей тогдашней инертности и созерцательного характера. Но я много наблюдала и сделала для себя вывод.
Я наверное, сейчас выскажу непопулярное мнение, но я считаю, что очень часто жертва сама создаёт или поддерживает травлю себя. Механизмы этого очень видны, когда ты сидишь молча на задней парте и видишь все процессы, как оно идёт.
Наверное, это не в абсолютно всех случаях, обобщать не буду.
Сейчас мне важно общаться с теми, с кем есть взаимопонимание на нескольких уровнях, ощущение разговора на одном языке. И поскольку я стараюсь окружить себя такими людьми, мне естественно, важно, как они ко мне относятся, а как же иначе?
Мои дела, поступки, естественно, влияют на отношение ко мне, поэтому важно договариваться и поддерживать хорошую среду во всём.
чо то мне кажется, вы придаете повседневным вещам какое-то гипертрофированное значение
если же вернуться к мальчику или девочке первокурсникам - то им вовсе не нужно вливаться в коллектив, если они этого не хотят
я говорю именно об этом.
бойфренд, герфренд, мама не пускает, нужно гулять с собакой
если в человеке есть стержень, ему даже врать не придется.
что ему претит в этом вот - а ты чо не с нами?
да, я не с вами.
[QUOTE=красавица Икуку] для общения уровня small talk тем более достаточного описанного мной выше. [/QUOTE]
я думаю. тут большинство говорит все же не о смол ток
И все-таки, ломать и перестраивать:))) Это я про себя. Если что-то было сформировано определенным образом, неправильно сформировано. Опять же, изменение, это когда ты читаешь умные книжки, ходишь к психологу или в группу поддержки, тогда можно говорить про изменения. А если ты еще ребенок и тебе до всего этого своим умом доходить приходится, тут без боли и слома никак.
Ну и если нет цели быть приветливой и милой, тогда нужно умение простраивать границы. И тут тоже, или дано от природы, или дается тяжелым опытом. Думаю, так.
[QUOTE=красавица Икуку] прям огромной? для человека с норм психикой? [/QUOTE]
))
на мейби нет людей с нормальной психикой.
тут все - меньшей или большей степени травмированности.
поэтому и усилий надо прилагать кому-то меньше. кому-то больше
[QUOTE=Anima contra est.] А если ты еще ребенок и тебе до всего этого своим умом доходить приходится, тут без боли и слома никак. [/QUOTE]
у меня был парень, в семье девушки которого было принято ругаться.
и он ее бросил, потому что это было невыносимо.
потом как-то мне говорит - а чо ты не споришь. не ругаешься.
я прям охренела.
там тоже люди считали, что если ты не в конфликте, то вообще ты прям говно.
[QUOTE=Йота Вне] я считаю, что очень часто жертва сама создаёт или поддерживает травлю себя. [/QUOTE]
это так.
но есть один нюанс - жертва делает это бессознательно.
и она вообще. ни на грамм не виновата в том. что ее травят
[QUOTE=Енот] на мейби нет людей с нормальной психикой. [/QUOTE]
Что за уравниловка?
А уединение я люблю, оно конечно, необходимо.
От навязчивых, пристающих, пустых людей я наверное, избавилась окончательно в прошлом десятилетии, сейчас с этим легче как -то)
Про вину - согласна, вина и причинность это разное)
Подросткам вообще тяжело разобраться в том, что они делают бессознательно, какие процессы запускают.
Коллектив, общение, много друзей, приятелей, знакомых, все кипит-бьет ключом - вот это все про меня))) сейчас, конечно, уже после работы домой, это лет до 45 каждый вечер - встреча)) Что касается возраста - я известный геронтофил)) и в личных отношениях, и посидеть со старыми профессорами поговорить.. теперь уж сама старая, а моих визави уж и на свете нет, потому и резко сузился круг
в моей жизни было несколько попыток буллинга. когда я появлялась в компании хорошо между собой знакомых людей, то все мальчики резко очаровывались. за что была бита. а однажды в пионерлагере на дискотеке компания девиц сняла с меня платье, которое одолжила одна девочка. за то, что меня пригласил на танец какой-то там важный кекс. пришлось гордо идти через весь танцпол в трусах. ну и смеяться, когда бьют. это обескураживает. потом дружба в десны, совместные фотоальбомы и прочие детские радости. это все этапы взросления. это норма? нет, конечно. это влияет на характер? да, влияет. делала ли я какие-то из этого выводы? наверное. типа всегда будут люди, которым ты не нравишься. но в избытке и тех, которым ты интересна. дуальность жизни, етить
Наверное, я многому научилась у своей бабушки и её многочисленных сестёр. Они люди северные, выжидательные. Учили, что надо пробовать договариваться со всеми хоть в чем-то малом. А если не получается договориться - отойти в сторону. Не переть напролом. А если переть, то делать это по-умному, выждав момент. Не быть со всеми хорошей, но и не становиться врагом и противопрставлять себя.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] я прям охренела.
там тоже люди считали, что если ты не в конфликте, то вообще ты прям говно. [/QUOTE]
я думаю. это от того, что людей с пограничной акцентуацией просто больше, чем людей с шизоидной. то есть в одной и той же ситуации бОльшая часть людей именно ругается, и это становится привычным для тех. кто живет с такими людьми рядом.
Контакты же базируются на взаимном интересе. А если то, что интересует тебя, не интересно окружению? Тут или искать соответствующее окружение, или менять себя, чтобы сохранить социальные контакты.
Слушайте, я тут недавно была на одном профессиональном тренинге. И взрослые люди, профессионалы с большой практикой впали в ступор, когда нужно было 6 раз в течении 30 минут похвалить собеседника. Не просто так похвалить, а за какие-то реальные вещи. Не "ты сегодня офигительно выглядишь", не "Иван Иванович прекрасный специалист и горит на работе". Так, чтобы это встроилось в контекст разговора, не было лестью.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] если в человеке есть стержень, ему даже врать не придется. [/QUOTE]
Вот не в каждом же есть такой стержень. А если в качестве дополнительной опции нужно, чтоб не обиделись?
[QUOTE=Анна на шее] Коллектив, общение, много друзей, приятелей, знакомых, все кипит-бьет ключом - вот это все про меня))) [/QUOTE]
недаром Ден считает Анну настоящей феей.
вот да. они такие )
[QUOTE=Anima contra est.] Так, чтобы это встроилось в контекст разговора, не было лестью. [/QUOTE]
вот у меня муж вообще не умеет говорить комплименты. ему кажется, что это глупо.
он выражает всю свою нежность исключительно методом тыка (извините за неровный почерк)
[QUOTE=Енот] у меня расстройства личности [/QUOTE]
Нчт писать надо в те форумы, где такие же индивидуумы, с такими же расстройствами.
Мы здесь каким боком?
[QUOTE=Anima contra est.] А если в качестве дополнительной опции нужно, чтоб не обиделись? [/QUOTE]
то, что сказала выше
[QUOTE=красавица Икуку] сосредоточиться на том, чтоб нравится избирательно, себе или своему коту. [/QUOTE]
это идеальная для меня схема
я конечно не скажу человеку, что за столом чавкает. но больше с ним не сяду рядом. или в одно время.
на глупые вопросы из серии - ой, а что вы думаете - я честно отвечу
я об этом не думаю
мне это не интересно
мне непонятны ваши восторги, но я буду признательна если вы оставите их при себе
точно также переход на мои какие-то моменты обрублю словами - не готова обсуждать это с вами, всего доброго.
это я легко и непринужденно могу сказать любому.
Добавлено в 21:54
разумеется, я понимаю, что вчерашнее дитя на это НЕ способно в силу мягкого кокона родительских теплых объятий
но ему все равно придется научиться быть в гармонии с миром и собой.
да, не всегда это легко и приятно.
но иначе, кмк, ничего не получится.
[QUOTE=Gar] Нчт писать надо в те форумы, где такие же индивидуумы, с такими же расстройствами.
Мы здесь каким боком? [/QUOTE]
ну вам до психического здоровья тоже далеко,
так что я среди своих ))
Gar. вернитесь к теме. Енот очень много и по делу пишет, о чем я прошу и вас.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] разумеется, я понимаю, что вчерашнее дитя на это НЕ способно в силу мягкого кокона родительских теплых объятий [/QUOTE]
да это и не нужно
быть в границах вполне можно. не обижая других людей.
есть такое, да. неумение коммуницировать на более глубоком уровне, на уровне чувств. не слов, общности интересов. вот когда про чувства, то тут почти у всей страны затык. травмированность, боязнь приблизиться настолько, чтоб обнаружить себя настоящего, боязнь перестать быть хорошей и все такое. и этому надо учить с детства. когда детишки садятся друг к другу лицом и говорят о том, как они себя чувствуют и учатся слышать себя и прислушиваться к другим.
[QUOTE=красавица Икуку] этому надо учить с детства. [/QUOTE]
я не согласна про то. что этому нужно учить.
собственно. детей вообще не нужно ничему специально учить
достаточно создать им правильную среду.
лучший способ вырастить ребенка счастливым - это быть счастливым самому
если родитель проработает свои травмы и станет счастливым,
то он сможет вырастить счастливого ребенка.
[QUOTE=Енот] ну вам до психического здоровья тоже далеко, [/QUOTE]
С чегось такие выводы?)))
[QUOTE=Енот] лучший способ вырастить ребенка счастливым - это быть счастливым самому [/QUOTE]
Это теория:(( Не, не всегда так получается.
[QUOTE=красавица Икуку] когда детишки садятся друг к другу лицом и говорят о том, как они себя чувствуют и учатся слышать себя и прислушиваться к другим. [/QUOTE]
вообще в идеале это нужно делать еще раньше и еще проще
когда малыш плачет и бежит искать утешения у взрослого. при этом сам не осознавая своих эмоций, то нужно, утешая его. называть ему эти эмоции.
вы как-то все усложняете, товарищи.
имхо
Нет, детей всё-таки надо учить. А именно: просто правилам поведения в данном социуме. Зеленый иди, красный стой. Здравствуйте, спасибо, пожалуйста.
Не орем, не швыряем предметы. И т. д.)
А потом только мы сами можем выбрать, люди какой культуры нам лучше подходят, чтобы мы могли допустить их к себе на дистанцию поближе.
Кому-то ругачие нравятся, а кому-то ботаники.
