снова я все пропустила
так чо в итоге решили-то?
должны/не должны?
Я не участвовала, но, иногда можно и анонимность оставлять. Это из категории прав.
Нет ничего сильнее доброй воли. Если она есть, пропадает необходимость обязывать.
Что я пропустила, это о чем?
Добавлено в 11:39
Ааа, миль пардон!:))
Кстати, про страдания и не делать того, чего не хочется.
Каждое утро я страдаю от того, что нужно вставать, умываться, одеваться и вообще что-то там делать. Всю мою жизнь меня безжалостно выдергивают из царства Морфея и швыряют в так называемую реальную жизнь.
И что ж, не умываться и не вставать?:))
[QUOTE=Anima contra est.] И что ж, не умываться и не вставать?:)) [/QUOTE]
ну, строго говоря - да. если не хочешь. можно этого не делать
Если не вставать, не умываться и все такое, то нужно или лечиться или помирать. И если мы не будем углубляться в клинику, то таки да, приходится делать много всего, чего не хочется, но все равно делать обязан.
Я думал, опять мужики вам что то должны, а тут оказывается, вы сами себе))
ну что значит "обязан"?
кому обязан?
кто наложил на тебя эти таинственные якобы обязанности?
Мужики должны, да. По умолчанию. Чего лишний раз обсуждать-то?
[QUOTE=Anima contra est.] Если не вставать, не умываться и все такое, то нужно или лечиться или помирать. [/QUOTE]
ну, если не хочется вставать, то уж лечиться не захочется тем более.
вот про помирать - да
Вспомнилось: зачем смотреть Слово пацана, если слово пацана - посмотрим!?(с)
[QUOTE=Енот] ну что значит "обязан"?
кому обязан? [/QUOTE]
В данном случае социуму. Живешь в социуме - соблюдаешь правила. Не хочешь соблюдать именно эти правила, есть и другие. Но тоже правила и определенная ниша. Не умываешься, не чистишь зубы - идешь в бомжи, там это принято:)))
[QUOTE=Anima contra est.] В данном случае социуму. [/QUOTE]
которому?
В котором мы живем.
Людей, свободных от давления социума, считай, что и вовсе нет. Потому что человек - существо социальное. Такой банальный факт. Так что даже при гипертрофированном индивидуализме, все равно социум давлеет.
от давления социума???
я тебя умоляю... )))
ну вот представь:
умерли твои старшие родственники
разъехались и живут своей жизнью младшие
какое конкретно общество на тебя давит?
точнее - так,
какому конкретно обществу есть до тебя хоть какое-то дело?
Да.
Социума нет может у агафьи лыковой разве.
ОК, приведите пример своего социума.
Енот
Работа коллектив друзья мэйби )))
Органы власти( на красный свет проехать черевато)
Подарок. тебе тоже не хочется вставать по утрам, но ты встаешь потому что должен?
Енот
Я встаю по утрам потому что у меня работа которая кормит меня и близких.
А так же потому что без работы я совсем разленюсь.
Социум, это ж не друзья и родственники, это человеческое сообщество, которое тебя окружает.
Даже если умрут старшие и разъедутся младшие, я не буду, ммм, гадить на улице, ходить немытая, говорить людям в лицо и не стесняясь все, что я о них думаю:))) Ну, пока я не в маразме, разумеется.
вот.
то есть ты встаешь сознательно, ты хочешь встать. чтобы - и далее по списку.
это нужно тебе, а не социуму
а анима утверждает. что она вставать не хочет, но якобы должна
вот я и интересуюсь - кому же она должна свое общество.
[QUOTE=Anima contra est.] Даже если умрут старшие и разъедутся младшие, я не буду, ммм, гадить на улице [/QUOTE]
чтобы на улице нагадить. нужно сперва выйти из дома,
а ты говоришь, что вставать не хочешь, но тебя заставляют
кто?
если ты не хочешь вставать, то как ты выйдешь на улицу. чтобы там нагадить?
*задумчиво* Нагадить можно и под себя. Но это ж еще больший дискомфорт будет. Так что все равно, как ни крути, ну что-то или кто-то всегда заставит, не социум, так кишечник.
кишечник - это ты (мы не будем бактерии выделять как отдельные существа)
то есть. выходит. что ты должна только самой себе?
и это не кто-то. а ты сама себя вынимаешь из постели?
Енот
Семья тоже социум.
У анимы там вроде животные.
Они тоже по факту социум.
Подарок. с тобой не так интересно это обсуждать, ты умрешь раньше семьи, вообще, мужчинам в 99% не грозит одинокая старость. так что не мешайся.
Спасибо, на добром слове.
Прям гадалка )))
Ладно Ладно.
Тусите.
Не, не выходит. Я должна. Но не себе. Нет, конечно, кое что и себе тоже:))
Да, вот Подарок прав, домашних животных тоже сюда.
В общем так, все просто. На меня долги и обязательства не сильно давят. Это не болезненный вопрос, поэтому и решаю я его обходясь без лозунгов, что я никому не должна и мне никто не должен. Мне не нужно доводить логическую цепочку до "ага, значит ты это делаешь для себя!" Потому что мне на самом деле пофиг, для себя или для окружающих, если я это вынуждена делать. Или не вынуждена.
Тут даже так: я настолько расхлябана и не склонна ни к контролю, ни даже к самоконтролю, что обязательства перед кем-то мне полезны.
[QUOTE=Anima contra est.] Я должна. Но не себе. [/QUOTE]
кому?
[QUOTE=Anima contra est.] я это вынуждена делать. Или не вынуждена. [/QUOTE]
так вынуждена или не вынуждена?
это важно
[QUOTE=Anima contra est.] обязательства перед кем-то мне полезны. [/QUOTE]
если они есть
а они есть?
О, вот тебе пример свеженький: я терпеть не могу готовить. Но, говорят, готовлю хорошо.
Я люблю борщ. Вообще, когда в доме есть борщ, я могу его есть три раза в день. Но готовить для себя??? Тем более борщ??? Я не буду так напрягаться, даже если борщ будет мне каждый день сниться. Мне просто лень так заморачиваться. Но вот на меня насели ближние. Я протянула какое-то недолгое время, и сдалась. Сейчас привезут овощи и я встану к плите. В результате этого должна появится семилитровая кастрюля борща. Я б предпочла, чтоб эту кастрюлю приготовила не я. Но увы.
Добавлено в 14:29
[QUOTE=Енот] так вынуждена или не вынуждена?
это важно [/QUOTE]
Так в том-то и дело, что если мы не про клинику, не про расстройства всяческие, то совершенно не важно, кому или вынуждена ли.
[QUOTE=Anima contra est.] на меня насели ближние. [/QUOTE]
и ты приготовишь им борщ потому что их любишь и хочешь порадовать
разве нет?
[QUOTE=Енот] и ты приготовишь им борщ потому что их любишь и хочешь порадовать [/QUOTE]
Не. Я их люблю, канеш. Но могу и не радовать таким трудоемким способом. Мне мама приказала. Она уже не в том возрасте, чтоб я начала протестовать. Поэтому, я его приготовлю. Когда это уже свершиться, ближние будут рады и сыты. Я буду сыта, но не рада. Конечно, мне будет прятно, если меня похвалят, но и без этой похвалы я проживу спокойно. Похвала за сваренный борщ или на диване лежать? Я в выбрала лежать на диване. Но ведь и сама любовь - понятие действенное. Т. е., я считаю, что любовь проявляется в действиях, а это значит, приходится вставать и делать, нравится оно тебе или нет.
Я люблю тирамису готовить, а потом его сожрать))
[QUOTE=Anima contra est.] могу и не радовать таким трудоемким способом. Мне мама приказала. [/QUOTE]
то есть, когда мамы не станет, ты не будешь их радовать борщом? А будешь лежать на диване?
Перед детьми у меня тоже есть обязанности. И поскольку мой борщ для них "мамин борщ", то я буду вынуждена продолжать его готовить.
Но я таки еще раз повторю. Мантра "ты никому не должен/а и не обязан/а", "делай только что сам/а хочешь" - это мантра не для всеобщего и повсеместного использования. Это скорее для клинических или пограничных случаев, а не для всех, кому чего-то неохота, лень или вообще хочется на других свалить свою ношу.
Ну, у людей, которые не ненавидят всех, такой проблемы вообще не стоит.
А с чего это людям ненавидеть всех? Болеют?
Это науке неизвестно. Чудо природы.
[QUOTE=Ускользающее Эго 23] у людей, которые не ненавидят всех, такой проблемы вообще не стоит. [/QUOTE]
цитируйте, пожалуйста
[QUOTE=Anima contra est.] Мантра "ты никому не должен/а и не обязан/а", "делай только что сам/а хочешь" - это мантра не для всеобщего и повсеместного использования [/QUOTE]
[QUOTE=Anima contra est.] Это скорее для клинических или пограничных случаев, а не для всех, кому чего-то неохота, лень или вообще хочется на других свалить свою ношу. [/QUOTE]
а вот дядя Миша Лабковский - наоборот, считает, что это - правила как раз именно - для условно здоровых людей. А не для клинических случаев.
кто ж блин из вас прав? ))
В общем, вопрос о стыде и об обязанностях несколько передернут, перегнут и вывернут наизнанку популярной психологией. Опять же, уровень подготовки самих психологов оставляет желать. Ну и разночтения в таких важных понятиях. А, ну еще желание абсолютизировать.
Метель, что цитировать? Я с мобильной версии, опять забыла как.
Дядя Миша.. Вы ещё Блиновскую вспомните)
[QUOTE=Anima contra est.] В общем, вопрос о стыде и об обязанностях несколько передернут, перегнут и вывернут наизнанку популярной психологией. [/QUOTE]
что, уже и стыд подтянули?
[QUOTE=Ускользающее Эго 23] Метель, что цитировать? Я с мобильной версии, опять забыла как. [/QUOTE]
ну, на что отвечаете
с мобильной не процитируешь, обычно просто копируют фразу и ставят (с)
[QUOTE=Енот] кто ж блин из вас прав? )) [/QUOTE]
Пффф, понятное дело, что я!:)))
Стыд - это хорошо или плохо?
Долг - это хорошо или плохо?
Нож - это хорошо или плохо?
Понимаешь?
Нет, есть способ, гейша знает.
[QUOTE=miclucho] Вы ещё Блиновскую вспомните) [/QUOTE]
Блиновскую я не знаю, а дядя Миша Лабковский - зачотный чувак.
а его 6 правил - ваще красотень.
[QUOTE=Енот] что, уже и стыд подтянули? [/QUOTE]
А это ж опять из области популярной психологии и ее мантр.
[QUOTE=Anima contra est.] Пффф, понятное дело, что я!:))) [/QUOTE]
а ему понятно. что он ))
[QUOTE=Anima contra est.] Стыд - это хорошо или плохо? [/QUOTE] - однозначно плохо
[QUOTE=Anima contra est.] Долг - это хорошо или плохо? [/QUOTE] - тут у меня нет готового ответа, надо анализировать. я об этом еще не думала
[QUOTE=Anima contra est.] Нож - это хорошо или плохо? [/QUOTE] - это просто инструмент. он сам по себе нейтрален
[QUOTE=Anima contra est.] Понимаешь? [/QUOTE] - что именно я должна понять?
