Тема РФ:
врачи интегративной медицины

в принципе существуют?
я чо т подзадолбалась уже ходить кругами
причем. ладно б это была восходящая спираль
но нет
просто круги
ревматолог посылает к ортопеду
ортопед к эндокринологу
эндокринолог - к ревматологу
и по новой
нужен врач, который лечит весь организм
это ж терапевт?
я вот думаю. может и пойти к терапевту?
распечатать с интернета список заболеваний, при котором бывают мои симптомы
и вместе с ним пойти по списку?

[QUOTE=Енот] распечатать с интернета список заболеваний, при котором бывают мои симптомы [/QUOTE]
зачем?
это чем-то поможет диагностике?[QUOTE=Енот] я вот думаю. может и пойти к терапевту? [/QUOTE]
я не знаю куда ты ходишь, но у нас все приемы начинаются именно с терапевта
и уже он отправляет по этапу

[QUOTE=Чакра Айвазовского] это чем-то поможет диагностике? [/QUOTE]
конечно.
пишу же - [QUOTE=Енот] вместе с ним пойти по списку [/QUOTE][QUOTE=Чакра Айвазовского] я не знаю куда ты ходишь [/QUOTE]
в районную поликлинику и немного в медси

[QUOTE=Чакра Айвазовского] у нас все приемы начинаются именно с терапевта [/QUOTE]
а при чем тут ты и у вас?

[QUOTE=Енот] а при чем тут ты и у вас? [/QUOTE]
в ОМС только через терапевта
ты не была у него разве?у нас В РОССИИ

[QUOTE=Чакра Айвазовского] ты не была у него разве? [/QUOTE]
нет

[QUOTE=Чакра Айвазовского] у нас В РОССИИ [/QUOTE]
ну, значит, я живу в другой России.

К остеопату для начала.

Если это опять про суставы,
то тут на первом месте стоят доброжелательность к спецам, смекалка и собственные навыки интегратора.
Врач общей практики, или "семейный врач", его функции выполняет обычно терапевт в поликлиниках - конечно, есть.

к остеопату-то для чего?

просю прощения, но в данном случае надо начинать с невропатолога.

[QUOTE=Конспиролог А5] Если это опять про суставы,
то тут на первом месте стоят доброжелательность к спецам [/QUOTE]
думаешь, если я им дам денег, они резко бросят все дела и начнут все свободное время искать материалы по моему вопросу?

Не будут, но лично я поразился в свое время, насколько именно по суставам лучше себя показали спецы из спортивной медицины и военных госпиталей по сравнению с медиками обычных клиник

Это выяснилось только при близком рассмотрении темы
Деньги "прямо" тут не при чем

есть кафедра семейной медицины, во 2м меде. К ним можно на приём записаться. Очень неплохие отзывы от тех, кто там учился.

[QUOTE=Slice of...] есть кафедра семейной медицины, во 2м меде. К ним можно на приём записаться. Очень неплохие отзывы от тех, кто там учился. [/QUOTE]
запесала. спасибо[QUOTE=Конспиролог А5] я поразился в свое время, насколько именно по суставам лучше себя показали спецы из спортивной медицины и военных госпиталей по сравнению с медиками обычных клиник [/QUOTE]
ну у меня нет выходов на военные госпитали.
пока пытаюсь решать вопрос силами районных поликлиник

лечить организм надо с головы
Но такого врача нет (к неврологам бесполезно)и, как говаривал дохтур из одного фильма,
"Голова предмет темный и изучению не подлежит"
(счас подлежит, и - славаБогу, кое-что можно подремонтировать.
Вот счас - я НЕ ерничаю,
а знаю, что говорю. опыт таков:
Блуждающие боли по всему организму были, непонятные дисфункции в движениях и в отправлениях организма, а оказалось - неполадки в голове... а никто по виду бы не подумал (нет, это НЕ про меня))
Вылечили голову-все дисфункции исчезли

у меня нет блуждающих болей.
кли. вылечите сперва свою.

Еще раз: это было предположение. ТОлько-то. "блуждающие боли" - это только одно из того, что было. Ставили 3 диагноза, и все - мимо.
Основанное на опыте истории болезни. На реальном диагнозе, которого никто НЕ подозревал
и именно в этом комменте я 1) НЕ иронизировала, 2) Не шутила (что разное)
3) сказала на всякий случай. спец по "голове" - это нейрохирург, если что

[QUOTE=Енот] вылечите сперва свою. [/QUOTE]
какой смысл?
я ж Вам Неинтересна,
зато моя голова интересна мне самой)

нужен врач, который лечит весь организм(с)
Это остеопат. Поэтому к нему. Многие неправильно понимают, что делают остеопату и путают их с кинезиологами, массажистами, костоправами, мануальными терапевтами...

загуглила остеопата.
нунинаю...
кажется. это все же немного не про то ))

Конечно, организм - взаимосвязанная система, болезни тоже затрагивают обычно весь организм, только какие-то органы и системы - более выраженно. Поэтому в большинстве случаев эффективен только комплексный подход. Такой подход практикуется в восточной медицине, например. Хотя в ряде случаев очень важны именно специалисты, например, в офтальмологии или стоматологии.

Не понимаю, почему Вас пинают от врача к врачу? Если речь про суставы, то почему не сделать общий анализ крови, С-реактивный белок, ревматоидный фактор, АЦЦП, мочевую кислоту? Ревматолог-то точно знает какие анализы надо сдать, чтобы исключить или подтвердить ревматоидный артрит, подагру и т. д., нафига к ортопеду посылать? Ее не убеждают Ваши симптомы, что ли?

ну вряд ли вам нужно лечить весь организм. с диагностикой грустно, а уж современные терапевты к этому точно не предрасположены. я бы сходила к иммунологу, перечислила списком симптомы, он бы по симптомам назначил имуннограмму, и от этого плясать.

Знаете, я до Канар и после это 2 разных человека. Потому что на Канарах я трижды посетила остеопата). Всем рекомендую.

Щаз очень удобно лечить пациентов.
Все болезни от вирусов. От ковида.
И каждый второй в это наивно верит.Уж сколько мной пройдено километров врачей, это уму непостижимо. По первому кругу, по пятому.
Эндокринологи, ревматологи, фтизиатры, иммунологи, проктологи, гинекологи, гематологи и кто там ещё в мире бывает.
Ох, собачья звезда.
Штож я маленьким не сдох

[QUOTE=Шарик добродетели)] Не понимаю, почему Вас пинают от врача к врачу? [/QUOTE]
специалисты не находят ничего по своему профилю

[QUOTE=Шарик добродетели)] Ее не убеждают Ваши симптомы, что ли? [/QUOTE]
не убеждают анализы

Метель, а помните вы про глистов рассказывали в рыбе? Я читала на другом ресурсе о мужчине с каким-то пихтрозом(?) остропихтрозом(?), которого тоже никто не мог диагностировать, пока пункцию из печени не взяли.

С описторхозами надо идти в институт паразитологии на пироговку, ни по каким модным клинкам ходить не надо.

Бррр, я боюсь червяков и змей.

Я после них тоже думаю - может, хоть посмертно какой диагноз присвоят?)))А так начитаешься в инетах, так в инете и сдохнешь.
Я таких звёзд через инет прошла)
И семи пядей во лбу, да и не только по лбу.
Денег потратила немеряно. На форумах насиделась выше крыши, в очередях к этим звездилам сколько времени провела.
Про деньги мне даже заикнуться страшно.
Схем лечения смертоносных я от них поимела.
Лечиться, кстати, звездатыми схемами не стала.
Не убедили(с).В Германию в специфические лаборатории кровь несколько раз отправляла.
Страшно вспомнить.
Ага.
Иммунные истории можно трактовать кому куда удобно)

Енот, это печаль, я Вам очень сочувствую, если, по анализам, докторам кажется, что все норм, никто палец о палец не ударит, чтобы докопаться до диагноза...

Ну глистные инвазии не проходят бесследно. Всё равно что то да есть. Эозинофилы. Ig E. Внезапно появляющиеся кожные аллергические реакции.
Но, чаще всего, когда всё болит и никто не знает -почему - это действительно к психиатру, такие вот соматоформные депрессии.
Ничего личного. У меня просто такой семейный опыт. Мама, бабушка, брат мужа (у него тоже как бы были проблемы с суставами, оказалось, что нет).

У нас в семье тоже был такой опыт, если все болит, то к психиатру.
Есть врачи интегративной медицины, но стоят дорого, гастроэнтеролог 15 т. р. Это клиника Калиниченко.

Есть еще путь, зная, что иммунитет находится в кишечнике, то надо восстановить кишечник, потом восстановить выделительную систему, лимфу, печень.

Кстати говоря, голову лечить меня тоже отправляли.
Но у меня к тому времени на руках были иммунные анализы, где показатели шарашили кто во что горазд
И меня все равно упорно отсылали искать полоумный диагноз.
Не, я не сдалась.Иммунные профили правильно делают в смд. Их я сама себе назначала.
А не назначила бы, кто знает, куда бы меня завели эти узурпаторы.

Гейше хорошо, она сама врач. А другим как. Кто жаловаться правильно не умеет.

Это, конечно, помогает.
Но не ото всего)

Метель, а что у вас за симптомы, если не секрет?

Инка, права. Начать надо с иммунолога. Грамотного. С последним сложнее. Попробуй в Эхинацею. Шляпников сейчас не принимает, это его клиника, но у него неплохие спецы.
И копай сама. Изучай все сама. Других вариантов нет.
Я была у кучи интегративщиков. И сама и со своими друзьями. Абсолютно никто не ищет причину. Всё лечат симптомы и поддерживают дефицитарное состояние. Несмотря на то, что прием стоит от 15 до 120 тысяч. Никто!

База это наладить работу иммунитета. Дальше организм справится сам.И по поводу лабораторий. Очень часто стали лажать с анализами. Анализаторы и реактивы ужасные. Сдаешь в двух лабораториях один и тот же анализ - получаешь разный результат.

Если что-то вылезает в анализах, не паникуйте заранее, лучше пересдайте в другой лаборатории.
Чтобы следить за динамикой имеет смысл сдавать анализы в одной и той же лаборатории.

С анализами отдельное кино)))
Одна лаборатория показала приближающуюся кончину от употребления яиц, другая - умиротворенную старость в окружении куропаток)
И кому верить?)))Динамика удушающая)

[QUOTE=Slice of...] когда всё болит и никто не знает -почему - это действительно к психиатру [/QUOTE]
у меня ничего не болит, у меня воспаляются суставы, уменьшаются суставные щели и из-за этого растут остеофиты. ну и болят они, конечно. когда на них нажимаешь. или когда этот остеофит врезается куда-нибудь. это не те соматоформные боли. которые возникают ниоткуда.[QUOTE=Шарик добродетели)] Енот, это печаль, я Вам очень сочувствую [/QUOTE]
спасибо

[QUOTE=Эни] Я была у кучи интегративщиков. И сама и со своими друзьями. Абсолютно никто не ищет причину. Всё лечат симптомы и поддерживают дефицитарное состояние. [/QUOTE]
а я думала, что смысл интегративной медицины именно в том. чтобы лечить весь организм, а не отдельные системы.
Получается, что нужно самому себя лечить?
ходить к разным врачам. делать разные анализы и потом все это самому интегрировать и анализировать?

Вот Эни верно всё говорит, отсюда и танцевать надо (поставила автору только плюсы,
очень сочувствую, но Эни знает что говорит):

[QUOTE=Эни] копай сама. Изучай все сама. Других вариантов нет.
Я была у кучи интегративщиков. И сама и со своими друзьями. Абсолютно никто не ищет причину. Всё лечат симптомы и поддерживают дефицитарное состояние [/QUOTE]

я по 1-му образованию химик-аналитик.
ТЬму анализов на почве произвела.
И знаю, что даже с превосходными методиками, десятилетиями выверенными,
с прекрасными (тогда, в СССР_ ) - реактивами, разброс показателей Очень Велик
Нужна статистическая обработка.
что уж говорить про современные лаб-рии, которые гонят анализы, экономя на всем и НЕ следуя так наз. Стандарту Наилучшей Аналитики.

[QUOTE=Эни] Очень часто стали лажать с анализами. [/QUOTE]
....
просто для верного показателя нужно в 2-х разных лаб-риях провести
серию анализов после одного и того же питания,
одного и того же состояния организма,
в состоянии покоя (лучше в условиях стационара),
исключая эмоции, в одни и те же дни цикла, если он сохранен,
и - сделать статистику из серии порядка 20-ти анализов одного показателя
НО у кого хватит денег на это??

[QUOTE=Эни] не паникуйте заранее, лучше пересдайте в другой лаборатории. [/QUOTE]
да

Хотела бы я видеть дипломы и сертификаты этих горе-интегративных специалистов)

Ну, а в принципе.
Дегенеративные изменения позвоночника, костной ткани - мы все боьны остеофитами(с).
Кто-то больше, кто-то меньше.
Причина - жизнь.
Смерть - это следствие.
Врачи могут помочь протянуть от первого до второго)

[QUOTE=Гейша] Дегенеративные изменения позвоночника, костной ткани - мы все боьны остеофитами(с).
Кто-то больше, кто-то меньше.
Причина - жизнь [/QUOTE]
если б мне было 80 лет. - вообще бы никаких вопросов

[QUOTE=Эни] Если что-то вылезает в анализах, не паникуйте заранее, лучше пересдайте в другой лаборатории. [/QUOTE]
я была бы очень рада, если б там что-то вылезло.
в том-то и проблема, что они нормальные

Зарисовка из жизни.

Нужен врач на дом.
90 лет, все дела, паллиативный пациент. Неходячий, недееспособный и неподвижный.
Ну, все такое.
122 неоднократно сообщает, что нам надо обратиться к дежурному врачу в поликлинику.
Да.
Безусловно, именно это нам и нужно. Ногами, к дежурному, и именно в поликлинику.

Звонила несколько раз в вызов врача на дом. Ноль эмоций - автоответчик упорно шлёт в поликлинику.
Звонила в справочную информацию по 122. Услышала голос оператора, она все выяснила и опять переключила на службу вызова на дом, Автоответчик службы вызова опять шлёт в поликлинику.Смогла достучаться до оператора службы вызова, только когда сообщила автоответчику, что у нас температура 45.

Да и то - после температуры 45 у меня автоответчик обязательно уточнил, связана ли наша одышка с кашлем и респираторными проблемами или нет.
ЧТО я должна ответить этому @@учему автответчику???
Пусть приходит врач и определяет, что с чем связано или развязано.

При этом оператор у меня тоже настойчиво пыталась вытряхнуть:
1. На что жалуется пациент.
Слушайте, наш пациент уже ни на что не жалуется. Вообще.
2. Связана ли одышка с респираторкой.
И я (врач) ответила - я НЕ знаю, что с чем связано.
Чего они хотят по телефону от НЕврачей?

Сколько сил и времени потрачено?Я раньше думала, что при сильном нежелании продолжить существование на старости лет можно ведь будет нажраться таблетосамм? Ну, заснуть от передозировки слабительного или от горсти таблеток противорвотных, гипотензивных?
А тут ведь вот какое дело - до них руку не сможешь протянуть.

воспаляются суставы, уменьшаются суставные щели и из-за этого растут остеофиты (c)
Это врач говорит, что порядок именно такой?причины развития остеофитов многочисленны. Часто они всего лишь сопровождают естественные процессы старения организма. Но так же могут быть следствием разных заболеваний - нарушение обмена, остеомиелит, диабет и пр.(с)
И ещё много причин... тот же кальций.

[QUOTE=Кромка] Это врач говорит, что порядок именно такой? [/QUOTE]
да

А у родственников такого не было? Не застывали сильно?

нет
нет

(с) Неходячий, недееспособный и неподвижный.
Ну, все такое.
122 неоднократно сообщает, что нам надо обратиться к дежурному врачу в поликлинику.
Да.
Безусловно, именно это нам и нужно. Ногами, к дежурному, и именно в поликлинику.

Звонила несколько раз в вызов врача на дом. Ноль эмоций - автоответчик упорно шлёт в поликлинику.
Звонила в справочную информацию по 122. Услышала голос оператора, она все выяснила и опять переключила на службу вызова на дом, Автоответчик службы вызова опять шлёт в поликлинику. (с)

Именно так. Всё так и было, подтверждаю
И это ЕСЛИ есть тот человек, кто соображает, КАК достучаться до оператора.
А неподвижный человек просто и не поймет, кто с ним разговаривает и почему его не слышат...

Пысы. Именно поэтому, а НЕ от жестокосердия - советую: Если есть неподвижный, с кем рядом никто не живет... НЕ няню-сиделку (НЕнадежно), а именно а паллиативную клинику. Положить.

[QUOTE=Гейша] Ну, заснуть от передозировки слабительного или от горсти таблеток противорвотных [/QUOTE]
Гейш
Ты что, совсем не любишь выпить?
напейся коньячку под хорошую закусь (курьер привезет) - и включи ВСЮ музыку, которую любишь... может будет веселая кончина))