Тема РФ:
Блин, Тора!

Деменция и есть повод для инвалидности!
Что значит здоровая, если психически нездоровая?
Вопроса нет.Расскажите тогда, а как у вас.
Мало ли у кого кто тут не в себе и какие есть способы облегчения существования.Про размещение в лечебные учреждения не верю.
Там ширнут по вене, чтобы человек вякать и квакать не смог. И все.Нам психиатр отказалась препараты назначать.
Сказала - так она вам хотя бы подаёт признаки жизни иногда, а от препаратов она будет не в себе, ещё и глотать перестанет совсем.

Ну, вот смотрите. Она ходит. Медленно, но ходит сама. Ложку держит, неправильно, но держит. Жует сама. Нигде ничего не болит. Все органы для ее возраста удивительно здоровые. Тьфу 3 раза чтобы не сглазить.
А теперь что нужно, чтобы получить группу.
Первое и самое важное - это положить ее в психушку на 21 день. Без госпитализации ее просто развернут на выход при комиссии.
Что значит положить в дурдом такого человека. Это дикий стресс для нее. У нас дома она неделю постепенно привыкала и то раньше она у нас была в гостях. Знала квартиру, но забыла.
А там ее наколят обколят и она будет валяться и никто с ней возится там не будет. Поела, не поела - никому не будет дела. Сходила в подгузник не успев дойти до туалета в чужом месте в огромном отделении где она забудет где нахолится туалет через 5 минут. И будет ходить в обоссанном подгузнике. Кто за ней будет смотреть в психушке, вы чего. И заберу я ее оттуда лежачую в еще больше невменяемом состоянии. С текущими слюнями до колен...
Это я своими руками угроблю маму ради 2 тыс к пенсии? Которая у нее и так очень хорошая. И я сама в состоянии ей все купить и кормить ее 3 раза в день, не считая полдника, готовыми наборами из вкусвилла.
В состоянии купить дорогие подгузники, матрасы, столики, оборудовать доп светильники в ее комнате и коридоре чтобы она могда спокойно дойти ночью до туалета. Оборудовать держателями туалет чтобы она вставала и если нужно купить специальный стул-туалет и коляску если не дай бог нужно будет. Все это я в состоянии купить и ради этого превращать ее в лежачую с текущими слюнями и неспособную держать ложку - я не собираюсь. категорически.
как решать с паллеативом буду думать. может платно, может сиделка из расчета 5 тыс в сутки на 2 недели, может еще как-то... пока не знаю.
Но в дурдом НЕ сдам на 21 день чтобы получить инвалидность и 2 тыс к пенсии.

Гейша права, естественно, дадут инвалидность и, скорее всего, сразу первую группу, наверное и на дому можно обследовать.

Я согласна с Торой, насчет того, что не нужно в психушку:(((
Но! Тора, я вот еще и еще раз занудно буду повторять: нужно беречь себя, чтобы скрасить маме последние дни, а себе не нарастить вину.
Лучше дрючить и строить сиделку, чем злиться на маму и отчаиваться. А с мамой говорить, по головке гладить ее, песенки петь. Пусть сиделка думает, про ложку и пролитый суп. И группа поддержки обязательно!!!

Пригласить патронажную врачиху домой и психиатра из ПНД, как вам и клиническая писала.
Сказать - ноги заплетаются, дорогу в туалет забыла, ходит под себя, ложкой в рот не попадает, имя свое не помнит.
Все.
Но хозяин барин, конечно.
Можно хоть на 21 день положить, хоть на 121, если совсем скучно.А через месяц-два ситуация может сильно измениться, пока вы тут бравируете пенсиями и своей всемогучестью.

Гейша, ну вот реально же нельзя таких стариков в психушку. Угробят там. Заколят так, что потом не выведешь из этого состояния. Разве что по очень дружескому знакомству или в платное отделение (если такие есть) с персональной сиделкой.

Анима, я вообще не втыкаю!
Какая на член психушка???
Психиатр приходит домой. Сам. Домой.
И даёт свое заключение.
Бумажку.
На основании которой патронажка дальше все подаёт на комиссию.
Все.
Собачья звезда.
Все!

Да, господи, спец из пнд сразу все поймет, хоть что ему рассказывай, у них там свои фишки, определяющие. Меняется состояние очень быстро, сначала, вроде, всё было стабильно, а потом как снежный ком и вот уже человек глотать не может.

У моей мамы тоже самое. И началось рано в69-т, сейчас ей 74. Я понять не могла долго и смириться, потеряли время.
Так же думала, чо ж мать в "психушку"? но, решились, сами приехали в гос. псих диспансер, в платное отделение в моск обл, в платное можно без направления.

Приехала поговорила сначала с зав. отделением. Потом осталось маму уговорить, она естественно ни в какую, вы меня убить хотите и все такое прочее. Обманом по совету зав. отделения, уговорила просто поехать, типа на консультацию, даже вещей не брали. Оставила маму наедине с врачом, не знаю, что она там ей говорила, но мама согласилась лечь на 3 дня, на обледование. Хвалабогам. А там и на 2 недели осталась,

Я прям реально увидела как ей стало лучше, а не верила и никто там ничего не ширял и не привязывал, все душевные медсестры, нянечки. Может, потому что платное отделение, но не дорого. 1300 палата, в палате 2-3 человека, мама все время в двух местной была, в палате туалет и раковина, душ общий. Туда питание(вполне снонсное и зожное, но конечно вкусняшки в виде конфет, колбаски вредной привозили) входило и лечение, но что то из дорогостоящего сами покупали.

Раз в пол года на 10 дней укладываемся, там капельницы всякие. Зав отелением меняет курс лечения. Мама уже не боится, знает, что никто ее там не обидит, медсестры знакомые ей уже, душевные девченки(набираем им шоколадок всяких, чаев, но это такие мелочи)

Хвала Богам, пока! зафиксировались в том состоянии, нам не хуже. Конечно всё не предсказуемо, тут никто гарантий не даст. Жалею, что сопли долго жевала из разряда "ах, как же родного человека в "психушку"(

[QUOTE=Гейша] Психиатр приходит домой. Сам. Домой.
И даёт свое заключение. [/QUOTE]
Да, если так, то да, нужно оформлять инвалидность.

Ну а я про что?!До кучи, естественно, надо и про памперсы говорить, чтобы в индивидуальную программу реабилитации включили.
Об этом тоже психиатру надо говорить.
Мы ещё уролога вызывали, чтобы недержание подтвердил и зафиксировал.
Но он не приходил. Позвонил по телефону всё узнал, со слов все написал в карте.
Сложностей никаких.
Тра@@ла я мозг патронажке, чтобы она быстрее шевелилась.
Ибо в августе она собиралась в отпуск, в сентябре в отпуске комиссия, нами она планировала начать заниматься в октябре.
Но я ей вынесла мозг и она нам недели за 2 все оформила и ушла благополучно в отпуск.

У нее помимо деменции, еще и депрессия. Аппетита не было. Все забывала, творила странные вещи.

Короче, моей маме помогли и зав платным отделением, сказала нам да-делайте инвалидность, единственное вам должны дать направление из ПНД(куда мы пртикрепились) по месту жительства, в наш диспансер(а не как раньше мы приезжали сами)а там мы уже все усилия приложим, чтобы она ко мне попала, тем более сколько у нее уже наблюдается. Там же у них и освидетельствование можно пройти.

За это уже конечно придется "доплатить". Но, у нас дальнее подмосковье-не дорого, пока мы работаем все)

[QUOTE=Анонимка [2]] что сопли долго жевала из разряда "ах, как же родного человека в "психушку"( [/QUOTE]
Психушка психушке рознь. И если вам повезло, это не значит, что повезет и другим.
Но таки да, лечить нужно начинать сильно заранее. Еще ДО первых признаков. Во вполне вменяемом и даже трудоспособном возрасте. Ну, не то, чтобы лечить, профилактировать.

Я побегала в ПНД, это да.
У них запись на написание заявления(!) было за 3 недели.
То есть, чтобы к нам пришли, сначала записываешься на прием за 3 недели, пишешь заявление и они тебе дату назначают.
Вот здесь не выдержала душа поэта, нам надо было срочно успеть до отпуска патронажки и весь пнд вверх дном перевернула, чтобы к нам пришли быстро-быстро.

[QUOTE=Anima contra est.] И если вам повезло, это не значит, что повезет и другим. [/QUOTE]

Я не считаю это везением. Это наша кропотливая "работа" по сбору информации как там и чего, переговоры, обговаривание условий с врачом, до того как..

Пед по месту проживания.
Да, ходила ещё прикрепляться, тоже время.
Но как-то все равно все быстро у нас прошло.
С ПНД было намного проще, чем со всеми патронажками и прочим сраным ОМС.Пнд по месту проживания

[QUOTE=Анонимка [2]] Это наша кропотливая "работа" по сбору информации как там и чего, переговоры, обговаривание условий с врачом, до того как.. [/QUOTE]
Ну, это грамотный подход, так и должно быть. Просто я понимаю страх Торы и видела, что может произойти с такими стариками в психушке. Много лет назад такое сотворили буквально за неделю в Кремлевке с бабушкой моего бывшего мужа. Никто не ожидал. Когда забрали, было уже поздно. И недавно практически то же самое в хорошем стационаре. Родственники уезжали на неделю, вернулись и получили овощ:(((

Какая на член психушка???
Психиатр приходит домой. Сам. Домой.(c)

Гейша, у вас была (царствие ей небесное) бабуля лежачая. Поэтому к вам пришли сами и патронаж был.
У меня здоровая кроме головы мама, ходячая. Никто к нам не придет.

Ну, тогда надеяться только на чудо.
Что на своих ногах до конца жизни проходит.
У нас это случилось за 4 дня.
Ушла в больницу на своих ногах, обратно уже глубокр лежачей вернулась.

Тора, придут все, кого вы пригласите. Скажут, что не положено, можете заказать как платную услугу из того гос. пнд. Насчёт этого не парьтесь.Патронаж по и инвалидность назначаются по способностям. А если способности нет, не важно из-за чего, ног или головы, то полагается фиксация статуса.

Единственное, опёка может проснуться в пнд.

Патронаж в поликлинике мне давно предлагали, я все время отказывалась.
Мне говорили - оформляйте заранее, несмотря на то, что деды пока ходят.
Да и ходили они уже так, что лучше бы дома сидели, но я все равно их везде мотыляла.
Патронаж мне не нравился, что мы привязаны к одной врачихе. А я же их водила по всем, по кому сама считала нужным. Выбирала специалистов, тем и спасались.Патронаж не по инвалидности, а по малой мобильности.Про патронаж говорили - занимает время, не ждите пока ноги откажут.
Нам как раз на бегу пришлось все делать.
А они пока могут, потом не могут. Патронажку дома тоже ждали, пока она соизволит.Сиделка так и стоит 5 тысяч.
Такое нам везде предлагали.
И в больнице, и не в больнице.

Пару лет назад 2. 5 былоНу да ладно. Пускай тора дерзает.

Мать у меня с уже лежачей бабкой в больнице сутки провела. На стуле ночевала.
Так видела она тех сиделок.
Пришли, не хочешь есть - не надо. До свидания.
Вечером памперс поменяли и лежат до утра, никто не перевернет, не помоет, не накормит.
Выброшенные деньги, ухода все равно никакого.
При этом с санитарками сейчас никак не договориться, им запрещают.
Мафия сиделок свой хлеб выгрызает.

Вот это больше всего бесит, что, уже заплатив в кассу получаешь говносервис, и надо все равно на чай давать в руки, чтоб как следует делали.

[QUOTE=Гейша] При этом с санитарками сейчас никак не договориться, им запрещают.
Мафия сиделок свой хлеб выгрызает. [/QUOTE]
А вот это реальный ужас. Когда маму оперировали в Склифе, я оформляла договор с сиделкой. Мама была в сознании и здравом уме, я таскалась с передачками каждый день. Но когда у мамы подскочило давление, то дежурного врача вызывала я, дозваниваясь то в отделение, то хирургу. Сиделка не смогла даже тонометр нормальный найти:((([QUOTE=Анонимка [3]] уже заплатив в кассу получаешь говносервис, и надо все равно на чай давать в руки, чтоб как следует делали. [/QUOTE]
И не факт, что даже дополнительные взятки помогут.

Я не знаю какие взятки кому вы даёте, и с каким эффектом, вам виднее.

Ой, давайте ещё про похоронного агента тут добавлю.
Мы пригласили первого.
Прибежала бегом, очень быстро.
Так она меня отодвинула от домофона и напрочь запретила открывать двери.
Я ждала милицию и скорую - она в глазок первая смотрела, кого впускаем.
В итоге я ей сказала, чтобы шла она в жопу устанавливать свои порядки, попросила ее за дверь.Она потом объяснила - им велено в горло вгрызаться клиенту и не выпускать из рук добычу.
Чтобы другие агенты до умершего не добрались.

Пришли, не хочешь есть - не надо. До свидания.
Вечером памперс поменяли и лежат до утра, никто не перевернет, не помоет, не накормит.(с)

ну вот я об эьлм же. 21 день в психушки ради чего? чтобы потом забрать ее обоссаной и голодной овощем?
я конечно свою маму не люблю, но не до такой же степени...

А теперь Ан2. Вам просто нереально повезло.
Зав отелением меняет курс лечения. Мама уже не боится, знает, что никто ее там не обидит, медсестры знакомые ей уже, душевные девченки (с)

к врачам претензий нет. все вопросы к среднему мед персоналу. я каждый раз сталкивалась с грубостью и криками над лежащими стариками когда 4 года подтверждая группу лежала в пульмонологиях. орут не стесняясь никого и только завидев как я тихонечко стою в сторонке и все фиксирую на камеру в планшете резко менются и все время пока я лежу в отделении ни одна скотина из среднего медицинского персонала больше не повышала голос на лежащих и просто старушек. тихо шуршали изредко облорачиваясь проверяя нет ли меня неподалеку.
и это не психушка, это пульмонология. с хорошими врачами.
а теперь насчет дурдома. там нет камер и никто вам не расскажет и не пожалуется на то что творится за этими закрытыми дверями. обколотая бабулька уже не вспомнит как на нее орали час назад. или вытирала лицо половой тряпкой санитарка...
потому что контингент работающих там весьма специфический. вы пойдете работать за 60 тыс в отделение буйных или невменяемых людей? думаю что нет. туда едут вахтами работать санитарками и мед сестрами женщины трудной судьбы из регионов или из подмосковья. Портрет такой работницы: старше 40, с неустроенной личной жизнью и детьми которых нужно кормить а в своем регионе нет работы, и если есть то за копейки. И вот она такая злая на жизнь приходит в такое место где еще и невменяемые, плохосоображающие люди, не понимающие с 10 раза что делать нельзя а что можно...
еще раз - врачи в большинстве своем нормальные, либо просто равнодушные. а вот средний и младший мед персонал отрывается по полной программе вымещая на пациентах свою неустроенность и неудачи в жизни.

[QUOTE=Тоra] У меня здоровая кроме головы мама, [/QUOTE]
Какая. нафиг. здоровая?? Она ж невменяемая, в памперсах, ничего не помнит, никго не узнает. вы чего. Тора??
Вызывайте на дом, и чем скорее, тем лучше. У вас мама очень сильно прогрессирует, как писали в предыдущей, кажется. теме. Не надо терять время. надо действовать! Учитесь у Гейши! Она же смогла. все шаги вам расписала.... Идите напролом, выбивайте положенное! Чем скорее она(мама) начнет хоть какое-то лечение, тем больше шансов на улучшение качества ее жизни! Это же ваша мама....

Тора, а кто вам сказал про 21 день в психушке, что вас настолько не отпускает эта идея?Тут всякого понаписали, но вас этот 21 день прям не отпускает.
Сходите в поликлинику на разведку.

Ан4, моя мать прогрессирует(с) уже больше 7 лет. Лекарства у нее есть.
После праздников обратимся в институт который советовал Инка. скорректируем лечение.Гейша, я прекрасно знаю схему получения инвалидности. Без госпитализации на мсэ разворачивают.Ваша бабулечка лежала в больнице, откуда вы ее забрали овощем. Она была лежащей. Поэтому ваше получение инвалидности показалось вам легким. У нас ходящей здоровой кроме головы старушки будет по-другому.поэтому нам пока инвалидность без надобности. мучить ее психушками я не собираюсь.
вот станет не дайбоже лежащей тогда и все сделаю. пока сама ходит, лекарства пьем, ложку держит, в туалет ходит - то и пусть так будет. пусть еще лет 10-20 так будет. получая инвалидность я ее угроблю. мне такое не нужно.

Тора, по документам из больницы мы ее забрали помолодевший и позорошевшей.
С улучшениями!
С улучшениями на бумаге.

Гейша, еще раз. У нас с вами разные ситуации. Вам получение инвалидности далось легко потому что она была лежащим овощем. У нас все по-другому.

Да я не возражаю.
У вас все сложно. С учётом боли по прошлой инвалидности, которая ничего общего не имеет с настоящим.
Это ваше право.

[QUOTE=Тоra] А теперь Ан2. Вам просто нереально повезло. [/QUOTE]

Может какой то элемент везения, но повторюсь, это наша кропотливая работа.


[QUOTE=Тоra] 21 день в психушки ради чего? [/QUOTE]

Мы могли забрать в любой день. В итоге по 10 дней лежим раз в пол года. Но мы не за ради инвалидности, пока, а чтобы маме помочь.


[QUOTE=Тоra] потом забрать ее обоссаной и голодной овощем [/QUOTE]

Ну, вы не сможете ей лечение прописать сами. Поверьте, мы намыкались по разовым приемам ко всяким "светилам". Стационар есть стационар. Там и анализы сразу и кардио и пр. Потом реакцию смотрят на те или иные препараты, что то уменьшают в дозах, что то отменяют..

Как это сделать в домашних условиях? Или на разовом приеме?

А про обосанных и голодных, ну не знаю... Это уж совсем наверное никому не нужные старики если((

Когда видят что родственники навещают, постоянная связь с лечащим врачом, как можно то? У нас что глаз нет???Тор, а у мамы камера висит в квартире? Хотя бы на входную дверь? Мы повесили на входную дверь, ну и я с ней по ней говорю, а то она стала иногда забывать еа какую кнопку жать на мобильнике ну или просто куда то забросит тел. А так я вижу её передвижения, всё равно всё через коридор, ну кухня туалет и пр. Ну и видно, кто приходит, зачем(я её не запираю) но моя может ещё выйти посидеть у подъезда на лавке иди немного пройтись

Ан2, мама с нами теперь до конца. Мне камеры для того чтобы контролировать меня саму не нужно:) в моей квартире где она жила пока я ее не забрала камеры стоят и была сиделка. несколько раз я смотрела все было ок. каждый день просматривать он лайн не было нужды. и это не спасло ни от обосанной мамы, ни кормлении ее только конфетами и печеньями, ни от шараханья ее в ночи в тамбуре когда мне уже соседи позвонили.
так что с сиделками за 55 тыс я завязала, а 150 тыс у меня нет на сиделку

Тора, вам Гейша и многие другие дают очень годные советы, но вы отвергаете их. Двигательные способности вашей мамы в данном случае не имеют никакого значения, раз мозг не работает.
В итоге вы задаёте вопрос сайту, как можно забыть держание ложки, тогда как этот вопрос надо задавать психиатру, который будет ею непосредственно заниматься. И не каждое лечение делает человека овощем. Деменция же, как и другие процессы и заболевания, у всех протекает по-разному.

[QUOTE=Йота Вне] как можно забыть держание ложки, тогда как этот вопрос надо задавать психиатру, [/QUOTE]
Да не надо задавать эти вопросы-как то, как это можно забыть. Ну смысл в этом какой? Это же болезнь, и очень страшная...
Надо, блин, роняя тапки, бежать спасать маму, стучать во все двери и бегать по всем инстанциям.. Пока еще можно немного облегчить и ее страдания, и свои тоже...

Йота, вы же средний мед персонал насколько я поняла. У меня высшее леч фак кгими тогда, сейчас это красгму. Поверьте я может не имею специализацию "психиатрия", но терапию худо бедно еще помню.
И поверьте я могу поставить раком и медиков и соцслужбу если будет выхлоп. но в данном случае усилия будут только во вред. я знаю о чем говорю.

Слушайте, женщины. Очевидно же, что Торе необходим эмоциональный выход, сочувствие и поддержка. С остальным при её энергии и упорстве она справится.

[QUOTE=Тоra] но в данном случае усилия будут только во вред. я знаю о чем говорю. [/QUOTE]
Да почему? Давайте аргументированно.

[QUOTE=Анонимка [5]] Торе необходим эмоциональный выход, сочувствие и поддержка. [/QUOTE]
Так ее никто не осуждает, вроде. Сочувствуем, естественно! Не приведи Господь такие испытания пройти никому!
Но ведь мы незнакомые, чужие ей люди...

Очевидно же, что Торе необходим эмоциональный выход, сочувствие и поддержка. (с)

Вооот! Да да да! Ан5, вы прям в десяточку.
Та тема про ложку мне помогла кое что понять. И сегдня я больше не гавкаю на маму. И не буду, надеюсь, гавкать. Мне очень очень очень нужна была эмоциональная поддержка и огромное вам спасибо. И отдельно от моей мамы, я так думаю... потому что я впервые ее поцеловала за 30 лишним лет (маме 86, мне 52) и когда я увидела ее реакцию я быстро вышла из комнаты. Я пока еще не готова ее полюбить... Но этот поцелуй был только благодаря вашим добрым комментариям в теме про ложку.

Ан4, само название темы "Блин, Тора! " вполне отражает возмущение тем, что Тора не бросается сей момент выполнять советы участников дискуссии. Мягче, женщины, мягче.. вы делитесь своим опытом, сочувствуете, видите, это помогает.

[QUOTE=Анонимка [5]] Мягче, женщины, мягче.. [/QUOTE]
Да ясен пень, что Торе тяжело.
Но ведь тут промедление смерти подобно.. Как оказалось, уже 7(!!!) лет процесс запущен... Так что чем быстрее руки в ноги, тем лучше в итоге...
Тора, мама это мама. Только когда человек теряет самое дорогое, что у него есть, он понимает, что все обиды и проблемы, все расхождения, непонимания, споры, ссоры-это всё тлен. Но уже ничего не вернуть. НИКОГДА.

Раком никого ставить не нужно, это немного не туда))

Тут ведь весь ужас ещё и в том, что вполне объективно, даже при привлечении светил от психиатрии, может статься, что маме уже не поможет никто и ничто. И нужно будет просто помочь ей прожить последние годы (месяцы, недели, дни?).
Но для того, чтобы понять как это сделать, минимизировав страдания, надо, чтобы тот, кто в этом хорошо понимает, увидел маму глазами, лично.
И это очень страшно, вот этот момент истины, кто ж не понимает? Понятно это.

[QUOTE=Анонимка [1]] дадут инвалидность и, скорее всего, сразу первую группу [/QUOTE]
да

[QUOTE=Анонимка [1]] и на дому можно обследовать. [/QUOTE]
да, по возрасту даважно:
[QUOTE=Гейша] про памперсы говорить, чтобы в индивидуальную программу реабилитации включили.
Об этом тоже психиатру надо говорить. [/QUOTE]

и это - да:
[QUOTE=Гейша] уролога вызывали, чтобы недержание подтвердил [/QUOTE]

[QUOTE=Тоra] И сегдня я больше не гавкаю на маму. [/QUOTE]

слава те господи

[QUOTE=Тоra] Я пока еще не готова ее полюбить... Но этот поцелуй был только благодаря вашим добрым комментариям в теме про ложку. [/QUOTE]

и мы еще на что-то годимся.

а любить ее не надо.
вы просто, как бы это помягче сказать - выполняйте дочерний долг

вам нужно терпение. огромное со-чувствие, со-переживание, и конечно адекватный зрелый взгляд на маму

нормальной мамы у вас нет и не будет.
да, это БОЛЬНО. НО
есть только то, что есть

признать болезнь мамы придется. да, она уже инвалид.
на голову.
ей не нужна здоровая печень и ноги, если у нее голова рассыпается, поймите.

сдавать ее куда-то или не сдавать - можно по разному.
у меня сейчас примерно то же самое с отцом (хотя возможно это называется по другому)
и вот он категорически против где-то лежать
а тетка с удовольствием.
все разные.

соответственно, вы просто несете добро в той мере, в которой для вас это приемлемо.

удачи[QUOTE=Анонимка [4]] Только когда человек теряет самое дорогое, что у него есть, он понимает, что все обиды и проблемы, все расхождения, непонимания, споры, ссоры-это всё тлен. [/QUOTE]
Мать можно не любить, поверьте.
Это ее право. НЕ ЛЮБИТЬ И НЕ ЖАЛЕТЬ
но все равно нужно оставаться человеком, даже в этой ситуации. Помогать.
Главное - убрать злость на себя (а она злится именно на себя)

и на мать. вернее на ее оболочку.

это просто ноша, которую нужно нести.

[QUOTE=Тоra] потому что я впервые ее поцеловала за 30 лишним лет (маме 86, мне 52) [/QUOTE]
Тоора, вот же что самое важное!!! Остальное - фигня по сравнению с этим.

пардон, мне 53. в этом году будет 54. я с 1970 г рождения.маме в сентябре будет 87.

То есть, родила она Вас в 33-34 года... когда Вы писали про детство, про отца и ситуацию. Ей было глубоко за 30. Я предполагала около 20...