В разных странах оно разное. Почему?
Почему в России такое пренебрежение к женщинам со стороны мужчин? Ведь в раньше на Руси жену выбирали по разным принципам и все они в конкретном случае были разумными. Измена была редкостью, как и разводы, детей много.
Сейчас творится какое то безумие в отношениях полов. Не пора ли поставить проблему положения женщины в нашей стране на первое место. Может повысится рождаемость, окрепнет семья, и государство от этого только выиграет. Да и мужчины у нас станут настоящими и мудрыми.
Не? Или я сказок начиталась)))
Раньше женщину вообще не спрашивали, а выдавали замуж. И не было возможности уйти от мужа...
Это вы сказок начитались и в уши о демократии вам нассали.
Йод, решали родители, которые опытнее, мудрее, и зла дочери не желали. Искали женихов для нее сами и только из достойных.
Её то о чем спрашивать? Что она понимает в свои 16 лет, когда выдавали.
Вам самому не смешно?
У вас вот это вот все откуда?
У меня бабка нагуляна вне брака.
Отец ее признал, в свидетельство был вписан.
Но был в браке там(с), за углом.
Кого куда выдавали?
Добавлено в 17:35
А это, на минуточку, был 1933 год.
Почти столетие назад.
Да женщины своими записечками уже опустили М ниже плинтуса! Понаслушались психологов, посидели на СЗ и решили заняцца потреплятством! и с какого то перепуга решили, что парни им должны! В отношениях должны оба одинаково!
Склоки не выйдет, не старайтесь)
Женщина у нас никто, и не спрашивайте с неё заботы, ухода, материнства, это вам не домработница)))
Пусть по фитнесам и клубам и работам ходит, по морям загорает, и не пристает к мужикам с каким то замужеством. Недостойна!!
Вялый (как член Валерика) троллинг.
[QUOTE=Анонимка [1]] Не пора ли поставить проблему положения женщины в нашей стране на первое место. Может повысится рождаемость, окрепнет семья, и государство от этого только выиграет. [/QUOTE]
мутотень какая-то. у нас и так женщин возвеличивают как могут. большинство разводов инициируются именно женщинами, часто из-за того, чтобы попилить имущество или алименты. мужчинам давно крайне невыгодно жениться. ибо она фея на фитнессах и дома, а он бизнес создал, дом купил и потом бах- а мы все это делим поровну)
женщины сами гораздо менее стали заинтересованы в семье
Ан 3, верно, точно))
Жена сидит дома, варит, стирает, убирает, детей подаёт, учит, работает 8 часов, за собой следить должна, чтоб мужу нравиться. Всё его работы терпеть, командировки, на свои плечи всё положить, ..
А он бизнесом занимается и всё нажитое имущество ему, и бизнес) , а ее с ребенком под зад коленом за дверь голую пендалем)))
Так я об этом и пишу, зачем современной женщине при таком раскладе мужчина? Её роль в семье рабыня, ей это не надо.
Проблемы брака начинаются здесь, а не где нибудь ещё.
А кто такой этот вездесущий Валерик?
Раньше был какой-то лысый, который оказался реальным и вредным человеком, но валерик-то, вряд ли?
Автора не трогать, она богаче мужа после развода, сама заработала, он забрал только то что сам заработал. И прекрасно разошлись, хотя и моего он забрал, а я его нет.
Зачем мне это надо было, дурацкое замужество? Да не надо было, потеряла только.
[QUOTE=Эго 24] А кто такой этот вездесущий Валерик? [/QUOTE]
Фиг знает, какой то задротик, на днях на форуме полоскали, запомнилось)
Валерика никто не знает, но полощут) приятно черт побери))) мифический персонаж, типа как в древней Греции))
Сказок начитались.
Почитайте лучше русского этнографа Ольгу Петровну Семёнову-Тянь-Шанскую, книга Жизнь Ивана, спуститесь с небес на землю.
И это про 2ю половину XIX века, это никакая не первобытная жизнь.
Отношение к красивой женщине или к женщине с ресурсами всегда и везде отличное от иного. Вне зависимости от географического положения и строя.
[QUOTE=Анонимка [1]] Почему в России такое пренебрежение к женщинам со стороны мужчин? [/QUOTE]
в корне не согласен.
[QUOTE=Анонимка [1]] Да и мужчины у нас станут настоящими и мудрыми. [/QUOTE]
Прям так вот, по мановению волшебной палочки Анонимки?
нас, женщин, много
Мужчин мало.
После эээ... полноценных мужчин еще меньше останется
Спрос и определяет отношение
Дело не в отношении к женщине
А в целом в культуре населения
Женщины, которые с детства учатся в частных школах и ездят с личным водителем просто не могут увидеть картину целиком
Я позавчера пошла на обед в тц
Иду красивая, в сапожках бордовых, в новом пуховике зельоном, радуюсь погоде
Стала дела обгонять, он нагибается и сморкается смачно, практически на меня
Так с ноги ему захотелось врезать
Ну и какое может быть отношение к женщинам в таких семьях?
[QUOTE=Анонимка [1]] Женщина у нас никто [/QUOTE]
У вас.
[QUOTE=Анонимка [4]] какое может быть отношение к женщинам в таких семьях? [/QUOTE]
а какое отношение сморкнувшийся дед имеет к "семье"?
может, он в детдоме рос
по вагонам башлял с децва скиталси...
[QUOTE=Эго 24] Отношение к красивой женщине или к женщине с ресурсами всегда и везде отличное от иного. [/QUOTE]
Как перестать быть красивой женщиной и начать быть женщиной с ресурсами?
нормальную тему подняла анонимка, ведь раньше жену выбирали чтоб детей было много и семья была крепкая. Согласен. Но дальше сообщения распадаются, и проскальзывает что пообещала много, а с одним ее кудато отправляют.
Как говорил Задорнов, эксперимент не завершен! И герцен: Кто виноват)))
Я вот читаю автора и вообще не понимаю где вы этого набираетесь
В своем роду и набираюсь, а что такого, у меня дядь с тетями шесть штук было, у них по двое детей минимум. Итого у меня 13 двоюродных братьев и сестер.
Вот у моего ребенка один дядя и два двоюродных братца.
Почувствуйте разницу(((
Рассматриваю причины, повлиявшие на подобные изменения состава современных семей.
Нельзя что-ли?
А4, расскажите хоть, как оно, быть квасииивой?:) А то ни того, ни другого, но хоть послушать тоже интересно.:)
Ну вообще сложно относиться к женщине как к женщине, если сама себя она считает равноправным партнером. Считает постыдным прибегать к помощи мужчин, недостойной чашки кофе и несчастного кабака. Партнер, равный мужчине, это мужчина. Ну хиленький такой мужичонка. Поэтому зачем его кормить и выгуливать? С ним можно дерябнуть пивка на скамейке, обсудить новости и цены на яйца и стрельнуть десятку на маршрутку. Пацан пацана поймет.
Ан масс мужчины сами ищут ту женщину, к которой можно относиться как к женщине. Они же у нас хорошо воспитаны, во всяком случае те, кто 50+.
И когда они в этом поиске встречают вот это "да нидайбох тебе дать за чашку кофе", они обозляются и начинают соответствовать в гротескной форме. Ну вот честно, доброжелательность творит чудеса. А вот это "ну что, чмошник, и у тебя на кофе нет?" так и тянет довести ситуацию до абсурда. Вы не то что мужиков демотивируете, вы их психологически кастрируете этим изначальным недоверием к их возможностям.
То есть, посыл "я пришла посмотреть какой ты классный" это почти всегда хороший результат".
Посыл "ну что, обсос, ты еще хуже чем час назад" это прямо гарантированный козлина будет.
Не лишайте мужчин удовольствия быть мужчинами и все будет. Им нет смысла распушать хвост перед теми, кто в них изначально не верит.
Что за проповедь
и зла дочери не желали. Искали женихов для нее сами и только из достойных (с)
Это кто ж такого вам сказал-то?
Выдавали замуж за здорового, работящего и нужного...
Может вам и не особо в пример, но типичная ситуация: замужество Натальи Коршуновой и Григория Мелехова.
Не пора ли поставить проблему положения женщины в нашей стране на первое место. (с)
Есть проблемы поважнее, чем положение "баб". Все бы вам на первое место забраться да на шее ногами качать...
[QUOTE=Joda Z O V] Может вам и не особо в пример, но типичная ситуация: замужество Натальи Коршуновой и Григория Мелехова. [/QUOTE]
Так и мучались они всю жизнь
Удивляюсь на себя, насколько более спокойной стала.:)
Хм.
Какое такое отношение?
У меня есть знакомые к которым принебрежительно просто не относишься.
Уповать на уважение к абстрактной женщине в данном случае бессмысленно.
Это всё равно, что в трамвае объяснять школьнику, что старших надо уважать, в то время как конкретная бабушка или дедушка сами ведут себя хуже школьников.
Изначально.
Я лично всех уважаю.
По мере знакомства кто то больше вызывает уважения.
Кто то его лишается.
[QUOTE=Оскал Добродетели] Считает постыдным прибегать к помощи мужчин, недостойной чашки кофе и несчастного кабака. [/QUOTE]
НИкогда не считала постыдным
Всегда прошу мужчин, всех - о помощи небольшой и любимым мужчинам - напоминаю о традиции заботиться о своей женщине.
Но воспитание - мешает им
Если у них в семье родителей маме папА не дарил подарки - не дарит и он....
а крепкая семья была просто не до подарков (мол, его версия): отец военный, вечные переезды. Бытовуха. Нелады, наверное, на почве неустроенности быта.
или: пролетарская семья, все на одном заводе работали, и какие тут "цветы, подарки"? да и помощи в семье его мать (теперь о другом мужчине) НЕ просила, не принято было.
так что: я -то ощущаю себя достойной и помощи, и заботы, и ресторанов, и букетов - а толку? Мои любимые если и дарили, если и водили - раз в год типа на ДР... и то не каждый год
*
вот брат родной - совсем иной был.
Очень надеюсь - сын тоже иной, заботится и дарит...)
Добавлено в 11:28
[QUOTE=Оскал Добродетели] Не лишайте мужчин удовольствия быть мужчинами и все будет [/QUOTE]
Не лишала
ни одного, с кем долго, очень долго - жила и была в любовной связи
но не. ничего подобного - "не было"... я просто принимала всё как есть, грустно посмеиваясь...
Мне ценнее то, что человек хочет быть в семье.
Добавлено в 11:40
кстати, автор - простите
отвечу ЗДЕСЬ, ибо в теме про "идеальные свиданки" уже нет места
Анна -на-шее: "почему вы с нами здесь не общаетесь на темы "о высоком"? Мы тоже, может, хотим попробовать" (с)
отвечу
1. Речь шла о свидании с мужчиной. Это большая разница
Я хотела БЫ, чтоб о высоком говорил мужчина, - а я слушала...(и млела))
2. я здесь 10 лет только и писала, что "о высоком". О психологии, о национальной ментальности, о детях-родителях и "бумерангах" (в моем представлении это - о высоком), о том, какие ожидания люди несут в отношения - и как обманываются
Меня с этими темами или "задвигают" (игнорят темы, пишут "НИасилил")- или просто закрывают тему сразу
вот попробую, опять - понемногу. И посмотрим, что будет))
Добавлено в 11:43
НЕинтересно народу - "о высоком", Анна.
Почему в России такое пренебрежение к женщинам со стороны мужчин(С)
Мне всегда казалось, что это в большей степени к арабским странам относится.
Вот из-за всех этих разночтений в гендерных и прочих стандартах я и не понимаю, как можно относиться к кому угодно только по принципу отнесения к какой-то группе. Женщины, старики, мужчины, национальности - неважно. Если ты уже хоть что-то соображаешь и чего-то хочешь, на что-то претендуешь, будь любезен, веди себя хорошо. Поэтому я не понимаю, почему надо априори уважать всех женщин, независимо от поведения. Человека надо уважать в себе и другом, тогда все хорошо будет у всех.
Понимать особенности, в т. ч. физические, физиологические - это совсем другая история. А уважать только за дела можно.
[QUOTE=Клинически счастлива] Меня с этими темами или "задвигают" (игнорят темы, пишут "НИасилил") [/QUOTE]
Удивительно, да?))
В теме есть логическая ошибка.. от рождаемости женщина теряет априори, если рассматривать ее как полноценную личность.
Список плюсов не перекрывает список минусов, но балансируется моральным удовлетворением.
Т. о. если к женщине возникает отношение на равных, то у нее возникает выбор и альтернативы. Это не повышает рождаемость)
Но целевая залача повышения рождаемости за счет повышения качества предлагаемых союзов, решается просто - изменением расклада по полам.
Что теперь снова на пару поколений не видать и не ждать.
Pups
Дети к моральному удовлетворению не имеют отношения
Не пренебрежение к женщине, а общий упадок хороших манер, взаимного уважения, здоровой общественной атмосферы наблюдается. В таких условиях и женщина как часть общества чувствует себя не уютно.
От рождаемости у женщины повышается статус, в России точно. Это беусловно и даже не требует доказательств. Без детей простительно быть молодым свистушкам или старым девам.
Я в России давно наблюдаю особенность стремления женщины априори быть на вторых ролях в быту, в обществе. Ну, если есть хорошее высшее и отсутсовие мужской конкуренции, то женщина может занять роль руководителя.
В советское время в целом был тренд на равенство полов, поэтому появились и Александра из Москвы слезам не верят и Людмила Прокофьевна из Служебного романа. В 90-е эмансипация даже усилилась. Но, подавляющее большинство женщин стреммтся быть на вторых ролях в России и выходить вперед при отсутствии мужчин-конкурентов. Это арийская энергетичекая цепгчка с мужчиной во главе в противовес еврейской. И такое положение оправдано, так заложено природой издревле, кгму охотиться, кому у очага быть. Оно более рационально и эффективно.
В странах с "хорошим" отношением к женщинам, с равными правами, высоким уровнем образования и широким доступом женщин ко всем благам рождаемость низкая
[QUOTE=Анна на шее] широким доступом женщин ко всем благам рождаемость низкая [/QUOTE]
Да! Вот такой парадокс получается)
Чем выше уровень жизни общества в среднем по больнице, тем меньше рождаемость, так же в среднем. Наверное, у людей есть еще много чем заняться в жизни, чем плодить нищету...
Почему плодить нищету? Родители почему не зарабатывают?
У бабушки было семь детей, и достаток был, дед работал, а остальные держали дом и хозяйство, мясо и сладости в доме не выводились. И рождались дети в семье с 1910 до 1928 г. Уж не самое спокойное время для размножения. И пособий никаких небыло.
[QUOTE=Анонимка [1]] а остальные держали дом и хозяйство, [/QUOTE]
Понятно, дети рабы, хотят не хотят... Только не надо, что все дети прям мечтали пахать на хозяйстве
А 8, остальные это бабушка и пробабушка, (мать деда). Старшую в 17 замуж выдали, старшие мальчики учились в ремесленном в городе, а младшие помогали по возрасту.
Все были очень музыкальными, играли на разных инструментах. У всех детей было нормальное детство. Пахали родители.
Зачем вы всё искажаете? Детей любили и приучали к посильному труду, чтоб выросли не лентяями. И они выросли все в очень хороших людей, получили образование и все переехали в Москву до 1946 года. Никогда не ссорились, ничего не делили, помогали друг другу. Это была родня.
[QUOTE=Анонимка [1]] получили образование и все переехали в Москву до 1946 года.
Не верю! Либо это исключение подтверждающее правило. Я писала про средне по больнице, ваша фантазийная история в нее не укладывается, по любому
Да понятно почему переехали, раскулачивали и в Сибирь, либо бежишь затеряться в Москву либо ты в списках на переселение.
[QUOTE=Аноним [2]] Удивительно, да [/QUOTE]
Удивительно, да. Зачем читать темы человека тебе неприятного
Я, если вижу такие - просто мимо хожу
не читаю, не коментю.
Логично, сдацца мне
зачем комментить? -НЕлогично...
[QUOTE=ОД] Не лишайте мужчин удовольствия быть мужчинами и все будет[/QUOTE]
И Не лишала
Но "все будет " у той, мужчине которой дано уметь зарабатывать.
Учитывайте, не всем это дано
А деторождение ставит женщину, у которой муж получает 60 р в месяц и она вынужденно не работает, на грань нищеты.
Отсюда претензии к мужчинам, вероятно, - и отсюда потом у тех же мужчин (уже пошедших по 2-му, 3-ему кругу "по женским рукам" ))) - "пренебрежительное отношение" к женщинам...
всё-то, обжегшись в одном браке, на воду дуют (пословица)
Нужно вернуть мужчинам возможность заработать на семью - но это не от нас зависит
*
я долго старалась сидеть дома, заботиться о детях, чтоб муж и отец детей зарабатывал на всех. Однако, не случилось. НИкто не виноват, так звезды сошлись. Пришлось взвалить и заработок на себя, а отсюда - осознание,
что женщина сильнее мужчины,
а "пренебрежительное отношение" со стороны мужчин = сублимация своего рода. Желание хоть на словах выглядеть сильнее и умнее...
(только моё мнение)
[Ну как, 2й, НИасилил?)) ]
Наверно самое "плохое" отношение к женщине Востоке, там хорошо размножаются. Самое хорошее" на западе, там женщина товар, дорогая игрушка, там не размножаются. А Россия посередине, здесь возможны любые варианты. Когда страна была аграрной, рожали много, в период индустриализации меньше. А сейчас надо много рожать, чтобы было кому страну передать.
На западе олигархический либерализм, то есть, народ во власти не представлен, его просто не слышит. На востоке авторитаризм, да, их много, таджики, вон, Австралия, ЕС осваивают. А в России авторитарная демократия. Надо низкую соляру или яйца, крнпкий доллар - пожалуйства. Но, и вы, будьте добры ложитесть и размножайтесь) Все по уму, все полюбовно.
