Тема РФ:
Прочитала тему

О деменции

Что касается самовольной замены препаратов и изменения дозировок.

Наблюдаю ровно такую же картину, но наоборот, в сторону уменьшения оных.
Причем человек даже не врач!
Половинка таблеточки.
И типа норм.

Вот как так то?

От нас вы чо хотите?

Мне очень близко высказывание инки. Вот это лицемерие перед самой собой сведет в могилу и пациента и окружающих.
Моя бабушка по материнской линии под конец жизни заманала всех. У нас на первом этаже был опорный пункт, так она бросала туда записки, что её заперли, бьют и не кормят. Менты перестали ходить только после того как им сказали, что квартира не её и никому нет выгоды в её смерти.
Мне как-то папа сказал "когда будет умирать твоя бабушка, не дай ей взять тебя за руку". И действительно, когда у нее началась агония, она судорожно шарила рукой по воздуху. Я мать не пустила, вспоминая слова отца. Я к тому что это уже не совсем человек и ему самому тяжела эта жизнь. Поэтому, не стоит губить еще и свою, искусственно продлевая то, что вы ненавидите и что вас разрушает.Жизнь для живых, как бы это ни звучало.

что подразумевается под искусственно продлевать? вовремя принятые таблетки? не давать? вы вообще не в силах повлиять на длительность происходящего, только преступным путем.

И я и любой другой человек в силах на жить с этим под одной крышей.

не уверена, что по итогу можно обмануть свою совесть, но ситуация адская, в любом случае сил автору.

Лечь не нужно никого обманывать. Просто подумайте, что человек, о котором заботятся вряд ли хочет, чтобы его возненавидели.

25 лет моя тетка ухаживала за лежачей бапкой.
Та лежала на кровати со сьехавшей крышей, требовала к себе внимания, возбухала и под конец несколько лет метала гуаном по всему периметру.
25 лет.
Поблизости ничего нельзя было оставить - со стола сносила все, до чего дотянется.
Начинаешь кормить - не та ложка!
Даёшь таблетки - не те таблетки! Сама знала, что ей надо. Другие никак не впихнешь! И не подложишь, не обманешь.
Сердце было здоровое, тело лежало в кровати, но ноги задирала только так. Велосипед, каноэ, гребля, @@ля - что угодно изобразит.
Радио включала на полную катушку. Ловила радиостанции, была сама себе диджеем.
Люди они зажиточные, весь дом на сигналке, по ночам включали.
Бабка по ночам для дискотеки предметы кидала и сразу наряд приезжал проверки проверяли.
В общем, 25 лет не отойдешь, не отьедешь.
Ни из чьих рук больше не ела.

Вот поэтому я за эвтаназию. И всем сказала, что если после реанимационных действий будет велик риск вегетативного состояния, оставьте умирать.

Я уже тут писала об этом и еще раз.

Никакие разовые приемы не дадут врачу максимально возможную полную картину состояния, чтобы также максимально возможно верно в данном случае прописать лекарства и рассчитать дозировку. Все эти врачи на разовых приемах, так же "экспериментируют".
К каким разовым светилам мы только не обращались. Только условия стационара. Мы раз в пол года на дней10-14 закладываем. У "нашего" стационарного врача вся история болезни и наблюдений. Очень жалею, что много времени денег зазря потратили на разовые приемы((

Никто там не издевается и пр ужасы, если знают что родственники постоянно "на стреме" и на связи с лечащим врачом. Может и без этого норм, не знаю...

Гейша, я бы сама крышей поехала, так жить 25 лет. А за мной "ходить" некому. Так что, я лично на такой подвиг! как Ваша тетя, увы, не способна(([QUOTE=Оскал Добродетели] . И всем сказала [/QUOTE]

И я сказала. Но, послушают ли??

Оскал, где оставить?
На морозе?
Или в социальном приюте помирать от голода, захлебываясь собственным гуаном?

На эвтаназию насильно будете пинками сгонять?)) Живут долго старики- зомби овощи, которые очень сильно не хотят умирать. Они не будут добровольно самовыпиливаться, для облегчения жизни родне, а слабаки и сами быстро отъедут организмом когда щабрлеют, у них нет железобетонного характера цепляться за жизнь даже по уши лежа в говне.

Моя коллега мать положила куда-то в приличное место.
Ну, и там уже при очередной агонии попросила врачей помочь матери уйти.
Надо сказать, жизнь в болезни была не сахар, мать на ногах стояла, но голова текла и были боли...
Мать ушла часа за 2.

Кончилась тема не знаю что делать. По поводу пролежней. Моя тётка была лежачей 11 лет. У неё не было пролежней, потому что каждые 5 часов я её вертикализировала с помощью сиделок и протирала специальным составом спину и зад. Не знаю на что там Гейша вбухала куча бабок. Сиделки были бесплатные на 3 часа в день, так как труженик тыла, после 90 лет повысили пенсию. Слава Богу Она была спокойная и деликатная. Ничем не швырялась, ела что дают. И всё равно конечно ад. Поэтому я тоже за эвтаназию.

Заболеют*

[QUOTE=Гейша] Или в социальном приюте помирать от голода, захлебываясь собственным гуаном? [/QUOTE]

Если нет бабла на платные приюты и сиделок и приходится вкалывать с утра до ночи, а так бывает. Какой выход? Я б не судила...[QUOTE=Диана ИваноВА] Живут долго старики- зомби овощи, которые очень сильно не хотят умирать. [/QUOTE]

Этого нельзя утверждать. Случаи бывают разные.

Каждые 5 часов - это про лежачую, но не неподвижную.
У неподвижной без посторонней помощи уже через 1-2 часа бордовые пятна.При том, что там упор на одни кости и полное отсутствие мяса.Невозможность глотать, недостаток еды, воды и полная неподвижность.
Сравнили тоже(с).

Я бы лично в идеале, понятно, что это не возможно, по крайней мере в РФ.

Сейчас бы заключила договор с каким нить ценром, домом пожилых или как там? И, пока, относительно в силе и работаю, отчисляла бы туда денежку, ну что то типа накопительной части Пенс фонда. А потом бы, если что, туда б ушла или б какое распоряжение родственникам, если что меня туда.

И да, я тоже за эфтаназию, единственное чел "без разума" не сможет сам принять решение. Это надо все в здравом уме делать, писать какие то завещания, распоряжения...

А мы все думаем, пока здоровы, что нас лично, это не коснется(

Если честно, вообще без разницы где. Если кукушка слетит, это буду уже не я. И я не хочу, чтобы меня вспоминали такой.Вот я написала распоряжение, что даю согласие на эвтаназию. Не вижу смысла цепляться за жизнь в говне и портить её тем,, кто рядом. Пусть запомнят меня нормальной.

[QUOTE=Оскал Добродетели] И я не хочу, чтобы меня вспоминали такой. [/QUOTE]

И я((

Это такой ужас и кошмар. Даже, пока есть возможность финансовая платить за то, за это....( А если ее не будет? Мне страшно представить, что будет тогда((

В училище были на практике в больнице в неврологии.
Там бабуля лежала на вонючем проссаном матрасе с червями (!).
Если бы мне рассказали, я бы не поверила.
Поэтому когда голова бо-бо, но тело ещё дышит, оставлять как придется на дожитие так себе идея.

[QUOTE=Анонимка [3]] Этого нельзя утверждать. Случаи бывают разные. [/QUOTE]
Какие случаи разные? Черным по белому написала или старик умрет быстро или будет жить много лет, или так или так. А писать в уме заранее просьбу самого себя сдать на эвтаназию... ну это один на миллион заполтосник сделает, а чем старше будет чел и ближе к смерти, тем маловероятнее что напишет распоряжение, говорить будет, а подписывать неа. А сейчас это писать щаранее, ну сейчас так думаешь, а потом вдруг передумал, а всё, уде аощдно метаццо, пожалуйте на смерть заранее.

Ошибаетесь, что один на миллион. Посмотрите статистику суицида

Эвтаназия узаконеная это ящик пандоры. Понятно когда онкология и тд. Но государству и родне и стразовым выгоднее будет не лечить детей и прочих. Есть де такое милое слово эвтанащия, нет, не убийство, а просто заснет, усыпить, как песиков. Так мило и по доброму, старых песиков, типа жалко, зотя те может жить хотят. А н нет, надо усыпить и слово то придумали спецовое, что бы совесть не скребла убийц. Мимими.

Ну я и говорю-мне лично не нужно дожитие без головы. Это уже не я.Не хотят. Я очень часто бываю в реанимации онкоцентра для животных. Там по глазам аидно кто будет выздоравливать, а кто устал.
Просто старых не больных законно усыпить нельзя.
И продлевать агонию это эгоизм родни и хозяев, а не забота о пациенте.

Это слишком расточительно - распоряжаться чужими судьбами в угоду себе и своей благости.
Типа, тебя на свалку, а я пошел на парад.
Дать достойно уйти, облегчить страдания - да.
Когда уже невозможно ни на что влиять, это очень исключительный, а не потоковый вопрос.

С текущей крышей это не достойно уйти. И жить на аппаратах и препаратах это не достойно уйти.
Поэтому как только зафиксировали, действуем по утвержденному сценарию.
Есть отличный фильм "все прошло хорошо" на эту тему. Вот я так хочу.

Подруга волонтерила в хосписе.
Кормила бабушку и рыдала вместе с ней.
Обе понимали, что да, конец приближается.
Бабушка в своем уме. Голова понимает, но тело сдало.
Страшная жизнь.
Тоже ведь можно в утиль?!
Где тот худсовет(с), который это решит?

[QUOTE=Анонимка [3]] Никакие разовые приемы не дадут врачу максимально возможную полную картину состояния, чтобы также максимально возможно верно в данном случае прописать лекарства и рассчитать дозировку [/QUOTE]
так в исходнике прописываются не врачами.
что касается как жить

есть люди, глядя на которых я бы не хотела......... вот так жить

как они сами при этом живут - ну конечно их дело

крыша течет по разному но по ощущениям у всех

и у нас потечет

В моем случае я себе худсовет. Я решила за себя как и в каком состоянии я хочу умирать. Или мне нужно умирать как хочет кто-то еще?
Для меня лично это не жизнь. Я не хочу так жить и отравлять жизнь окружающих. Жизнь для живых-это моя позиция.В моем случае я себе худсовет. Я решила за себя как и в каком состоянии я хочу умирать. Или мне нужно умирать как хочет кто-то еще?
Для меня лично это не жизнь. Я не хочу так жить и отравлять жизнь окружающих. Жизнь для живых-это моя позиция.

сам за себя человек решает, кмк.

только сегодня утром думала на эту тему по дороге на работу. в природе не живут искусственно, все старое и больное умирает, быстро и толком, сьедается хищниками, или еще как. и только человек выдумал эту искусственность, больные и немощные живут за счет таблеток и ресурса молодых и сильных рядом. это не соответствует задумке природы, это все должно отмирать быстро и незатейливо. а у людей все через жопу как всегда впрочем.
я мечтаю умереть старухой, но деятельной и приносящей пользу себе и семье. и в круговороте своих дел полезных просто в один прекрасный день умереть легко и просто.
не мучить свой организм бесконечными таблетками и не мучить близких людей и себя своей немощью.
я за эфтаназию, когда она необходима. это аналог природы, живой природы, а не того искусственного, что создали люди вокруг себя.

я кстати на сегодня по крайней мере своим озвучила чего хочу. и это да - принятие решения при онкологиях, отсутствие вытягивания меня как овоща, и кремация без пафоса

и рыдать и переживать, когда близкие умирать будут я не собираюсь, зачем мучить себя. мы все когда нибудь умрем. скинем старый скафандр и улетим в астрал. наверное, переродимся для новых тел. но это не точно. в любом случае, не понимаю этого вот ужаса и паники перед смертью, смерть это часть жизни. рождение, жизнь, смерть, это все часть одного целого, почему нужно ее бояться?

Я иногда думаю, " как хорошо, что у меня мамусь все- таки лежачая", И велосипед не крутит, иногда устраивает концерты по заявкам радиослушателей, но мы перестали на них всколыхиваться, и этот номер с нами не проходит, успокаивается. За 25 лет всяк бывало, но мне даже мысль в голову не приходит куда то сдать. Роднуська же, пусть иногда и выеживается. Да, конечно есть выгорание и прочие неприятные вещи, но если уж на нашу долю выпало это испытание, значит оно зачем то нужно.

Моя матушка умерла не в сознании, но когда была в нем, особенно после похорон её матери и моего папы настаивала, что ей все положено бесплатно и чтобы я не вздумала тратиться на похороны, венки и прочее. Это упаковка. Просто утилизируйте её. Захотите что-то сделать, подайте поминание на год и хватит.

[QUOTE=Оскал Добродетели] подайте поминание на год [/QUOTE]
а это зачем?

Ну хотелось ей так.

Кстати, идея хорошая, пускай и правда полежит, полечится.

У меня кузен несколько раз по 4 месяца лежал, и сначала, когда думали, что он так от армии косит и потом, когда выяснилось, нет, "не косит".

Нравилось не нравилось не обсуждалось, но он сказал, что стало легче. По омс, бесплатно, естественно.

Из Ганнушкина у меня родственник сам сбежал.
Сначала долго решался на подлечиться, решился.
После нескольких дней как-то ему подурнело и его оттуда срочно забрали.
Поэтому тут как и везде, к кому попадешьЛежал платно, не из Москвы.

Моя мама тоже всё говорила про эвтаназию, когда заболела онкологией. А потом поговорила по телефону с подругой из Берлина. Та рассказала про знакомую, которая эвтаназию делала в Швейцарии за 9000 евро. И всё, мысли об эвтаназии сразу же прошли :)

Мамаша тоже распереживалась, что как овощ там стал. По телефону теряется.

[QUOTE=Анонимка [3]] Все эти врачи на разовых приемах, так же "экспериментируют". [/QUOTE]
О чем я и говорю
Деменция не лечится. Это отмирание мозга
раз началась - рано или поздно мозг умрет, это скорее рано, чем поздно...
(Вы разбираете здесь разные случаи: когда деменция - и когда человек лежачий (как овощ), но соображает, а просто манипулирует родными)

[QUOTE=Анонимка [3]] Только условия стационара. Мы раз в пол года на дней10-14 [/QUOTE]


[QUOTE=Диана ИваноВА] Эвтаназия узаконеная это ящик пандоры. Понятно когда онкология и тд. Но государству и родне и стразовым выгоднее будет не лечить детей и прочих [/QUOTE]
согласна
попробуй открой... суды будут завалены, а сколько криминальных несудебных случаев с одиночками будет...

[QUOTE=Гейша] это очень исключительный, а не потоковый вопрос. [/QUOTE]
и согласна:

[QUOTE=Гейша] Где тот худсовет(с), который это решит? [/QUOTE]

Не смогла найти, немцы делали видео дня с точки зрения больного альцгеймером. И там провалы. Один момент ты проснулся, следующий- в магазине с кроссовками. Так что они волнуются часто, не помнят как они там оказались и пытаются вернуться в родные края.

Мне очень близко высказывание инки. Вот это лицемерие перед самой собой сведет в могилу и пациента и окружающих ((С)

Так инка осуждает автора там. Мол, без должной любви орудует.
Как может, так и орудует. И не у всех эта любовь есть, вне зависимости от мировозрения некоторых. Не нужно, осуждая жизнь других, опираться только на собственную безупречность. Жизнь многообразнее.
В этом есть ханжество и белопальтовость.

у меня отец все бежит куда то, сам не знает куда. хорошо, в деревне живут, за замками и заборами. один раз сбежал в трусах и тапках, возле ближайшего города милиция его задержала, доставили обратно. соседу деревенскому звонили узнавали, чей дедушка. сосед маме позвонил, так и нашелся. а в городе бы убежал, как его искать там. зимой попыток убежать не совершает, холодно. мама с ним как с яйцом писаным носится. весной летом глаз с него не сводит, и то одни раз убежать сумел, за забор как то залез на соседский участок и там в траве увяз, участок заброшен пока, продаетя. далеко не ушел беглец. бежит домой, куда домой и где домой сам не знает. позапрошлой зимой на работу бежал ночью, пропуск у мамы требовал. у них двери всегда на замках, чтобы не вырвался. вот почему то им хочется все время куда то убежать.

Нет, это обычное отсутствие такта. Мозоли натоптались на форуме.

С бабкой я возилась сама.
К матери у меня нет такого пиетета.
Вот за нее будет проще заплатить и определить(с), как бы скотски это ни звучало.

[QUOTE=Натали] я мечтаю умереть старухой, но деятельной и приносящей пользу себе и семье. и в круговороте своих дел полезных просто в один прекрасный день умереть легко и просто. [/QUOTE]
Натали, дорогая! Но ведь выбрать нельзя...

И эвтаназию выбрать тоже нельзя, распоряжения написать можно, но её же в России не существует. Кто-то из родственников должен совершить преступление и договориться с врачами? Это что - убийство группой лиц же?

[QUOTE=Анонимка [7]] Мол, без должной любви орудует. [/QUOTE]
Все борцуны за мир и любовь к ближнему как-то частенько страдают ненавистью к людям)

На этом форуме не надо обсуждать никаких даже отдалённо полулегальных моментов. Тут водятся непропорционально инфернальные особи. Швейцарию - на здоровье.

Ну у меня вообще ни к кому нет никакого пиетета, кроме животных. И я отчетливо понимаю, что тяжело любить обосранную полоумную старуху, даже если надо. И не хочу, чтобы меня любили сжав зубы, не хочу, чтобы воспоминания обо мне были связаны с унизительной немощью, а потом все вздохнули с облегчением.