Тема РФ:
Мне все должны

Навеяло темой про купить квартиру. Покупая единственному ребёнку в 15 лет квартиру, в 18 машину, в 17 устраивая его в ВУЗ и оплачивая ему обучение, не приучаете ли вы своего ребёнка к тому, что он сам ничего не должен добиваться. Потому что его должны обеспечить родители и Государвсто.
А потом женщины на сайтах знакомств плачут, что мужиков нет. Одни маменькины сынки и примаки.))
Впрочем, это ведь уже не ваши проблемы, а той, которая выйдет за него замуж)) Хотя, пока вы живы, вы ведь своему ребёнку не позволите голодать? ))

[QUOTE=Сказочник ml] Покупая единственному ребёнку в 15 лет квартиру, в 18 машину, в 17 устраивая его в ВУЗ и оплачивая ему обучение, [/QUOTE]
Все зависит от того, какое воспитание получает ребенок. У детей царствующих особ были все деньги нации, однако некоторые из них были примерными семьянинами, трудоголиками, реформаторами, оставили неизгладимый след в истории.[QUOTE=Сказочник ml] Одни маменькины сынки и примаки.)) [/QUOTE]
80 на 20. Поэтому кажется, что их так много. Поэтому так ценны эти 20%, потенциал у других 80% практически отсутствует.

Сказочник, если есть возможность то дитё нужно обеспечить базой. чтобы он не тратил драгоценные лучшие годы на прикрывание голой жопы.
на тебе базанов пальто и мечтай о великом(с)

[QUOTE=Сказочник ml] что он сам ничего не должен добиваться [/QUOTE]
Это не всегда возможно. Против природы не попрешь. Чтоб перейти на другой уровень, необходима определенная энергетика, заложенная от природы+сексч***случай.**бучий случай*

Так пусть спокойно добивается по профилю обучения, а не ночью курьерит, чтобы оплатить койко-место. И это... Пусть знает, что минимальный уровень это обеспечить ребенка жильем и образованием.
А то по этой логике можно ему выколоть один глаз и отпилить ногу-пусть привыкает к трудностям.

У парето, кажется, была теория элит. Привилегия всегда стремится стать наследственной.

просто Сказочник из тех людей кто не понимает почему у детей могут быть лучше стартовые условия. самим тяжело пришлось, так пусть и дети хлебнут лиха. такое кривое мировозрение.

Ему просто поболтать хочется, но опасается тёток, думает, что общения, кроме как в процессе "догоню, побью" ему не видать. Вот и нарывается.

[QUOTE=Сказочник ml] Покупая единственному ребёнку в 15 лет квартиру, в 18 машину, [/QUOTE]
Мать просто обеспечивает себе нормальное независимое проживание
и возможно, обеспечит и свою уютную личную жизнь

были бы деньги - я тоже так же бы сделала. Чтоб мог работать на той машине (реально быть автокурьером после учебы) - и чтоб учился там, где ему удобно.[QUOTE=Эго 24] просто поболтать хочется, но опасается тёток, [/QUOTE]
вызывает теток на кадриль.
я так понимаю)

Исходя из этой логики, бедные (зачеркнуто) менее обеспеченные и хорошо воспитанные должны быть поголовно мотивированнымина то, чтобы добиться успеха, ну и достигшими этого успеха. Но нет

сказочник не берет в расчет самое простое

есть деньги чтобы это сделать
всё.

их в могилу не положишь

Поставила я плюсик Анне. Потому что верно она сказала. Канешна, у богатых и знаменитых бывают дети-уроды и наркоманы. Но у всяких маргиналов и люмпенов такого рождается в разы больше.

[QUOTE=Юлия] у богатых и знаменитых бывают дети-уроды и наркоманы. Но у всяких маргиналов и люмпенов такого рождается в разы больше. [/QUOTE]
На основании каких статистических данных сделан вывод?

Да тут и без статистики можно обойтись, достаточно выехать в регионы. Там практически все маргиналы. Не ошибетесь.

Дети привыкают быть белоручками.
Как в плане что то добиться.
Так и в плане отсутствия базовых бытовых умений...

[QUOTE=Анонимка [2]] Да тут и без статистики можно обойтись, достаточно выехать в регионы. [/QUOTE]
А, понятно, вывод основан на личных наблюдениях в маргинальной среде, то есть ни на чем.

Юлия работает с такими детками, как я понимаю, и знает, из каких они семей.

По себе судите, маргиналка нумер 2?

А чего вы удивляетесь? Юлия совершенно права. Потому что в маргинальных средах уровень алкоголизации и прочих ПАВ выше в разы. Следовательно, увеличение патологий уже в следующем поколении.
Бенедикт Морель многим не нравится, но принцип вырождения он ухватил очень хорошо.
Понятие "регион" конечно, очень расплывчатое, о тотальности говорить нельзя.

Что касается обеспечения ребенка - да, лучше дать по максимуму, чем не дать. Ну, если, он, конечно, хочет учиться. Не хочешь - тогда иди работай.

Но мне кажется, что чаще "не хотят" учиться те дети, которым душно в родительском доме, и они понимают, что несколько лет учебы в вузе - это ещё несколько лет ада и жёстких условий подавления личности.

Я против любой недвижимости, поскольку это владение ограничивает деточкино желание поиска лучших мест. И за трастовый фонд. И за электрический мопед. Все.

С одной стороны я согласна с автором. Действительно, если все время подстилать соломки, то у ребенка не развиваетсч самостоятельное мышление, способность охватывать все проблемы, предвидеть, планировать, продумывать. Привыкает полагаться на кого-то.
Но с другой стороны, на сегодняшний день тенденция такая, что людей вытесняют в платный сектор в разных областях жизни, медицина, образование и т. д. Очень надеюсь, что это изменится.

Не вижу ничего плохого если ребенку купят квартиру.

Да, по большому счету, жизнь любую деточку прижмет. И квартиры не помогут, будет учиться выкручиваться. Но с квартирой спокойнее. Хотя не раз наблюдала, как легко профукивается добытое не своим тяжким трудом.

Я, конечно, давно уже не деточка)
Но прям на днях попросила маманю завещать ее дачу хоть кому-нибудь)
Мне адски не нужна эта ноша)Она туда вложила всю свою жизнь, зарплату, время, силы и бессилие. Убила на нее лучшие годы жизни(с).
А мне после неё переть этот груз и заниматься оформлением-переоформлением и пристройством в добрые руки?
Да убейте меня четверо. Сразу.

Гейша, мои добрые руки не отказались бы. Никогда не было дачи, сбежала бы из города, не задумываясь, задолбало. Готова уже жить на подножном корму, лишь бы упырей не видеть и не слышать)

Ан1, я не буду приводить доказательства, напрягаться, трясти статистикой, простите. Я не для этого в интернет прихожу)))) Своему ребенку я максимально постараюсь оставить, чтоб ей не пришлось выживать и зависеть от маменькиных сынков и примаков. И да, я хочу, чтоб мой ребенок воспринимал семью как надёжный тыл, где друг другу помогают и стараются сделать жизнь проще. Это и про жилищные условия, и про образование, и про досуг.

Юлия, здесь я с вами не соглашусь.
Наличие квартир никак не связано с зависимостью от.
С таким же успехом можно благополучно зависеть от Примаков!
Баба с квартирой всегда же в цене! Я это знаю не понаслышке, меня римский в этом навсегда убедил)))Пятая, почти из серии одному много, другому мало, и всегда чего-то не так)

[QUOTE=Гейша] Баба с квартирой всегда же в цене! [/QUOTE]
При прочих равных выберут именно её да и ей ради угла, не надо будет не пойми с кем общаться.

[QUOTE=Юлия] хочу, чтоб мой ребенок воспринимал семью как надёжный тыл, где друг другу помогают и стараются сделать жизнь проще. Это и про жилищные условия, [/QUOTE]


[QUOTE=Гейша] зависеть от Примаков!....(нет ничего унизительного в том, чтоб зависеть эмоционально от любимого... что поделать, женщина без эмоциональной зав-ти - НЕ женщина... а солдат секс-фронта.
Баба с квартирой всегда же в цене [/QUOTE] - ну что поделать...

.... такие обстоят-ва то и дело создаются при разводах (поэтому и грила в др. теме: "может, пока не разводиться-не делиться, посмотреть, что будет, если каждый будет иметь жизнь где-то налевЕ, а потом опять обговорить да сойтись?"

а если уж невтерпеж разбежаться, то - есть Сем. Кодекс. суд. Если квартира приобретена ДО брака, то примаку она НЕ достанется... так что частично Юлия права[QUOTE=Анонимка [5]] жизнь любую деточку прижмет. .... Но с квартирой спокойнее. [/QUOTE]
о том и речьГейш, просю пардону, это вот - омё,
как-то приклеилось, не разделила:

[QUOTE=Клинически счастлива] (нет ничего унизительного в том, чтоб зависеть эмоционально от любимого... что поделать, женщина без эмоциональной зав-ти - НЕ женщина... а солдат секс-фронта.
Баба с квартирой всегда же в цене [/QUOTE]

[QUOTE=Тоra] кто не понимает почему у детей могут быть лучше стартовые условия. самим тяжело пришлось [/QUOTE]
Я тебе один умный вещь скажу. Только ты не обижайся.
У нас на работе половина инженеров из понаехавших. Из тех. которые всё сами. Дык вот, все понаехавшие купили сами себе квартиры, дважды их обменяли с улучшением. Понастроили дач и накупили машин. И ещё родителям помогают. А вот местные все торчат в маминых однушках с ноутбуками на диване. И говорят, что у них ничего нет потому что им ничего не надо. Они выше этого. А понаехавших называют гастарбайтерами))

я та же "с ноутом в своей (правда, не купленной, а обменом полученной) квартире.
И не шмагла ничего купить. Купить = шустрить надо, отказывать себе в отпусках, в поездках
А зачем?
Кто сказал, что унаследовать квартиру после родителей и ездить в отпуск куда тебе хочется - это хуже, чем сидеть без отпусков в своей квартире?

[QUOTE=Сказочник ml] Они выше этого. А понаехавших называют гастарбайтерами)) [/QUOTE]
Ну, Вы-то понимаете, что НЕ выше
тогда почему Вас это так волнует? - это их выбор

И название "гастарбайтер" - вот недавно из неприязни - ко мне применили тут.
Я таки во 2м поколении урожденная здесь москвичка
Но штамп "гастарбайтер" все равно у недалеких людей будет применим к любому. кто не нра)

Знаете, в этом что-то есть. Потому что иногда не успеваешь жить, пока скирдуешь лаве.

[QUOTE=Оскал Добродетели] не успеваешь жить, пока скирдуешь лаве. [/QUOTE]
я поработала "на деньги" - всего-то полгода
(заработала себе на протезирование зубов)

и поняла, что почём, когда у тебя есть деньги поехать куда-то - но НЕТ ни свободы выбрать период, когда поехать (только жесткие 14 дней, а вдруг в те 14 дней холод и дождь, и дети заболели?),
ни сил поехать уже нет (только выспаться охота),
ни желания -то уже нет...

нет. лучше как я работать: любить свою работу, но НЕ ненавидеть ее,
иметь возможность всегда, в любой период, выбрать себе отпуск (перенести, раздробить на 4 отпуска, взять за свой счет присовокупив)....
и иметь это право сделать ВНЕ желания начальства. Вот график. вот права мои как матери невыросших детей...
и всё
будьте любезны. а я потом отработаю, если надо.

вот такой образ работы мне нравится. так что - пахать на квартиру... чтоб потом все равно (И ТАК И ЭТАК) делить квартиру с детьми, если их более 2-х, детей...
смысл?
жить надо ЗДЕСЬ, СЕЙЧАСи да,
есть у тети возможность купить ж. п. и (допустим, авто) для ребенка? - именно счас пусть и покупает. Это - правильная сепарация, как говорят психологи.
И при том, ребенку всё это в собственность не подписывать, пока не вырастет, не определится с профессией и работой
Разумно, считаю

У меня, кстати, нет обязательной установки, что дети должны накупить дворцов. Пусть занимаются чем нравится, успевают видеть своих детей не только во сне. На "покушать" им хватит.

[QUOTE=Юлия] Ан1, я не буду приводить доказательства, напрягаться, трясти статистикой, [/QUOTE]
Не сомневаюсь. Аргументировать грамотно свою позицию вы не хотите и не умеете. Никто этого и не ждет от вас, достаточно того, чтобы вы не выдавали свое личное субъективное мнение за непреложную истину.

Ан1, умничка вы такой. Расслабьтесь, вы во всем правы.

Насчет бытовых умений. В 23 года, когда я в первых раз вышла замуж, я не умела ничего, даже яичницу. Но уже купила свою первую квартиру.
Я к тому что пока мозги работают, пусть они работают не в сторону борща и половой тряпки,

Сказочник, Сомнительное счастье сидеть в ипотеке, лет 30 и трястись, а вдруг с работы выгонят, а вдруг что со здоровьем случится и таких вдруг - миллион. Если местному жителю комфортно в мамкиной однушке, он имеет на это право, наверное, ему, действительно, не надо, он хочет свою жизнь потратить не на оплату бетона, а на что-то другое: нормально есть, спокойно спать, путешествовать, да, сидеть с компом на диване и не париться, что лет в 65 он только погасит свою ипотеку, в условных **енях, до которой добираться будет полдня, каждому свое.

[QUOTE=SMAII] У детей царствующих особ были все деньги нации, однако некоторые из них были примерными семьянинами, трудоголиками, реформаторами, оставили неизгладимый след в истории. [/QUOTE]
Чёй-та Вы себя с царями сравниваете? Царю не надо думать о хлебе насущном, ему можно и о великом подумать))

[QUOTE=Анонимка [6]] он хочет свою жизнь потратить не на оплату бетона, а на что-то другое: нормально есть, спокойно спать, путешествовать, да, сидеть с компом на диване и не париться, [/QUOTE]
А на оплату бетона для дитятки, пока он на диване работает над собой, пусть впахивают мама с папой до 65 лет. Очень удобно.

мои дитятки ни разу маму дома скучающей не видели; ни разу папА на диване. и поэтому для них себе самим жилье приобрести - было самими ими решение прЕ-уготовленное...

[QUOTE=Аноним [1]] пока он на диване работает над собой [/QUOTE]
Главное - узнать, решить, ЧЕМ-кем ты будешь зарабатывать себе на жизнь и семью.
Решили?
а вот тогда я если смогу - на квартиру помогу, не смогу - сам заработаешь...
Но тем мамам, кто смог дитятку "сделать" квартиру - завидую. Разумное решение,
в первую очередь - отселить на время юности дитятко от себя

Для себя я решила очень четко

Мне не купили квартиру, не оплатили образование, ничего

Поэтому я по контрасту для себя этот гештальт закрыла

Детям все куплено и образование высшее если будет нужно будет оплачено

Дальше сами

а у меня и мне ничего не купили...
и я детЯм не успела - выросли и всё сами себе купили

даже дочь

А1, в условиях задачи сказано, что дитятко живет в мамкиной однушке, т. е., она уже есть, никто на нее не вкалывает, возможно, осталась от мамы/бабушки, возможно, дитятко живет вместе с мамой.
Не понимаю, почему всем вменяется в обязанность пахать на ипотеку, а если чел этого не делает, то он никчемушный неудачник?

Если живет в однушке от бабушки с тремя собственными детьми и женой и ноет, но ипотеку не берет, то да, никчемушный неудачник.

Ну, почему, а3, дети - это здорово. И жена тоже делит нагрузку, не так ли.

Она тоже неудачница? Отчасти. А так то она троих понародала, у нее миссия другая.
А он однозначно, неудачник.

Кто троих понарожал?

Может, они усыновлённые? Что, не могут быть? - могут.

Пускай живут как хотят. Не надо клеймить по признаку использования финансовых инструментов или воздержаниях от оного.)

Чакра, так вы читайте.
Может, и усынавленные. Мне то что.
Для меня он неудачник и точка.