Тема РФ:
Какие свободы для вас необходимы

К примеру: первейшая свобода либерализма - свобода личности. Желаний личности. Уважение к нежеланию ее делать что-то.

Кто-то не хочет платить налоги. Имеет, мол, право.
Кто-то не хочет работать. Пусть лохи работают. ТОже имеет право
Кто-то не хочет шума и смеха за стеной, имеет право,
а другой имеет право на шум и смех, в дневное-то время точно.
Итого: драка
Которая будет вечной.

Один сосед хочет гулять с собачкой и не хочет убирать какашки. Он же платит налоги. Налоги должны идти на зарплаты "специально отобранным (КЕ?) людям", вот пусть эти "специальные люди" и убирают.
Другой сосед не только не желает видеть какашки,
он не желает видеть и первого соседа и его собачку. И бьет (в силу нежелания видеть) ему морду и травит собачку.

кто правЕЕ? оба защищают свои свободы.

(ц) Одна из характерных черт русского либерализма - это страшное презрение к народу.
Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою.
Все черты народа осмеяны и преданы позору.
Для либералов русский народ "масса, немая и глухая, устроенная к платежу податей и к содержанию интеллигенции" (ц, Достоевский).

Про "режим" и крах либерализма. Без оценок.

Нужны ли либеральные свободы в стране? Нужны ли они были вам лично?
Вопросы оценочные хороши ли свободы- плохи ли - и вовсе (если умный, конечно) - не надо БЫ задавать.
И отвечать смысла нет: что для одного хорошо = плохо для другого.
Так было и так будет. Для нивелирования этой вечной разницы потребностей и существуют мораль, религия, диктатура... фашизм, наконец, как философия.

Я не очень понимаю, что значит быть самими собой. Курс на евроинтеграцию сменил курс на восток.Кстати, уважаемый президент неоднократно подчеркивал, что рф либерально-демократическая страна.

[QUOTE=Оскал Добродетели] Курс на евроинтеграцию сменил курс на восток. [/QUOTE]
метания видны и очевидны.
в поисках "друзей"

согласна.
но там была цитата из Достоевского, и цитата про народ

(цит, ФМД) Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою [/QUOTE]

Так что, имелось в виду: смирение перед властью.
смирение перед Богом (оно давно ушло, поэтому и обрЕзала цитату),
желание жить теми целями, что только тебе видны и нужны

Вот этого - не простят. И подтекст был "не простят - Либералы", вроде бы ратующие за свободы, но НЕ позволяющие антагонистам (или тем, кого в них записали_) думать так, как они думают[QUOTE=Оскал Добродетели] что рф либерально-демократическая страна [/QUOTE]
штампы
очередные штампы, за которыми ничего не стоит, кроме желания "влиться в европ. ценности", потом им же и развенчанные.

Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого(с).
Грустно, когда свобода выбора воплощается только в выборе зависимости.

Слушайте, вот если мой сосед тихо бухает у себя в конуре, он мне не мешает. Меня беспокоит только когда он шумит и портит общественное имущество. аналогия понятна?

Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою.

Клинически счастлива, России живут множество национальностей и считают её своей Родиной.
Соответственно, им необходимо учить своих детей так, как они хотят - своему языку и своим традициям, хотят быть похороненными так, как приписывают им традиции их народа. Они хотят быть самим собою.

[QUOTE=Оскал Добродетели] Меня беспокоит только когда он шумит и портит общественное имущество. аналогия понятна [/QUOTE]
аналогия - с ЧЕМ?

я с Вами согласна, насчет свобод, ОД.
есть одна тонкость, кою не объехать никада: свобода соседа нумер 1 всегда противоречит свободе соседа нумер 2, а обоИх их ненавидит какой-то нумер 3....

При всем уважении к Достоевскому-вам самой не больно думать о русском народе в описанном ключе? Как о крепостных, для которых слово барина сакрально?

Меня и говняшки собак на улицах не беспокоят.
Однако, вон какое рубилово в чатах идёт по весне.
Каждый говнях другого готов с гуаном смешать)

Мне важна свобода передвижения.

Еще раз-пока кто-то не ломает мою дверь, мне плевать что он обо мне думает. Так понятно?

Видать, мои цыганские корни вылазят, будулаевщина поперла.

Вот вас, кли, беспокоит, что о вас думает житель Уганды?

И опять непонятно что именно автор хочет донести до масс.
Плохо русскому человеку в свободной стране? Ищет поводок?

Кстати про какашки-какашки убираются не для соседей, а для себя. Это мой дом и мои же собаки в них вступят. Я не хочу, чтобы мой дом был в какашках. Так понятнее?
Может, от этого все-убирать какашки не чтобы было чисто у себя же дома, а чтобы соседи похвалили?

[QUOTE=Клинически счастлива] ужны ли либеральные свободы в стране? Нужны ли они были вам лично [/QUOTE]
Какие сурьёзные вопросы вас с утра тревожат.

Есть свободы гарантированные Конституцией.
За них, кстати, за эти свободы, немало людей погибло, чтобы сейчас, по велению пальца верховного эти свободы нарушались, хотя он и выступает их гарантом.
Театр абсурда, кокойты..

Не знаю - не знаю.. мне в своё время ОЧЕНЬ помог гражданин вьетнама. Так что нет, не все равно, что там группа людей о нас думает.

И еще-почему вы считаете, что общечеловеческие ценности принадлежат только западу? Это как радуга и геи?

Я тоже не понимаю зачем автор либералов приплела и Достоевского. Патриотам не нужны свободы?

Четвертная, он помог вам как человеческой единице или как гражданке России?

я - за любой народ.
вне зав-ти от традиций и религий
"русский" приведен только в контексте, данном Достоевским

в контексте "куда заведет либерализм"

[QUOTE=Оскал Добродетели] При всем уважении к Достоевскому-вам самой не больно думать о русском народе в описанном ключе? Как о крепостных, для которых слово барина сакрально? [/QUOTE]

А Вы примитивизируете ФМД. Он не о том, о чем Вы

[QUOTE=Анонимка [2]] Я тоже не понимаю зачем автор либералов приплела и Достоевского. Патриотам не нужны свободы? [/QUOTE]
Тема именно о Либеральных Свободах
(они перечислены в инете, я повторяться не буду)

о патриотах - в теме не было
Патриоты (как правило) и сами берут те свободы, которых хотят.
Нерешительность в том, чтоб "брать" (и славБогу) - и одновременно агрессивное "гашение" оппонентов в голошениях про свободы - типичное поведение либералов

Автор, вот муйню несете, честно.
Какие свободы *берут* патриоты и как им в этом мешают либералы?
Господи, какая ж каша в головах у наших образованцев!Пока что старое, но не забытое *тащить и не пущать* исходит лишь от патриотов.
О каких свободах вы в принципе говорите? Оглянитесь уже -их нет!

Еще раз-вы считаете Россию нелиберальной страной?
Либеральные ценности суть общечеловеческие. Свобода слова, выбора, волеизъявления, вероисповедания. Свобода партий и объединений. Все это записано в конституции рф.
Что из этого не нужно и вредоносно?Я бы предпочла отличать патриотов от конъюнктурщиков. Или же вы считаете, что петр 1 патриотом не был?

[QUOTE=Оскал Добродетели] Вот вас, кли, беспокоит, что о вас думает житель Уганды? [/QUOTE]
нет
но я и НЕ писала тему об этом

[QUOTE=Оскал Добродетели] вы считаете Россию нелиберальной страной [/QUOTE]
как раз очень пронизанной либерализмом
и идеями о ложно понятой свободе
свободе без ответственности за гос-во

и это не один век Россия в плену либерализма. - задолго ДО Достоевского[QUOTE=Оскал Добродетели] мне плевать что он обо мне думает. Так понятно? [/QUOTE]
это - да.
мне Непонятно, чего Вы добиваетесь
в ЧЕМ вопрос

я просто спросила про свободу. Юлия ответила понятно для меня. И именно эта свобода для меня тоже важна.
а о чем Вы - не пойму[QUOTE=Анонимка [2]] вот муйню несете, честно. [/QUOTE]
конечно-конечно))
так Вы не читайте муйню-то

[QUOTE=Анонимка [2]] *тащить и не пущать* исходит лишь от патриотов.
О каких свободах вы в принципе говорите? Оглянитесь уже -их нет [/QUOTE]
как же нет?
свобода есть, спать, в том числе с мужчинами)), думать и вот писать на Римском - никто не отнимет)

Давайте еще раз, чтобы вы поняли. Чем отличаются свободы русского человека от вредоносных западных свобод?

Пётр первый был патрицием в вашей системе:))

В нашей это в чьей?

Автор ваще не понимает смысла написанных ею слов. Но кроссиво) как она думает. Типа, мыслитель, емае)

Девочки, правила форума никто не отменял

[QUOTE=Анонимка [2]] Автор, вот муйню несете, честно. [/QUOTE]

[QUOTE=Клинически счастлива]
конечно-конечно))
так Вы не читайте муйню-то [/QUOTE]



вот можно без этого обойтись?

И второе-какие свободы не нужны русскому человеку из тех, что нужны западному человеку?

[QUOTE=Оскал Добродетели] отличать патриотов от конъюнктурщиков [/QUOTE]
вот именно! (наконец понятно)

[QUOTE=Оскал Добродетели] Все это записано в конституции рф.
Что из этого не нужно и вредоносно? [/QUOTE]
всё - нужно
ничто - не вредоносно

запреты от либералов на равнодушие к политике и выборам "привычного", патриотичного и согласного с ними кандидата

И как всегда тонет в частностях, не видя всей полноты картины)

[QUOTE=Оскал Добродетели] акие свободы не нужны русскому человеку из тех, что нужны западному человеку? [/QUOTE]
все нужны

не нужно людей, из тех 87%, быдлом называть\остальное все нужно
и либерализм нужен

В каком месте либералы *запрещают* что-то? Еще раз -все запреты исходит лишь от патриотов, так называемых.Автор себя причисляет к этим процентам?)) Если нет, то какая разница кто там что у себя считает?

Последний абзац можно разжевать?
Равнодушие к политике это как раз безответственность по отношению к стране и отсутствие отождествления себя с этой страной.Если я правильно понимаю ваше определение, то это политически и идеологически пассивное быдло как раз потенциально опасно, потому что ему все равно за кем идти, лишь бы власть.

ОД, бесполезно. Автор не понимает, как я уже сказала выше. Ей кажется, что написав некие размышления, она тоже как бы становится в ряд мыслителей) Неравнодушных.
Ан нет.. пустословие.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] можно без этого обойтись [/QUOTE]
конечно!
и очень хочу обойтись
а обойтись просто: каждый раз не надо указывать автору (любому) на то, что автор неумен. Раз и навсегда это решите и промолчите, как умный))

Поправьте меня, но осознанный гражданин и радетель за благо народа должен выбирать не привычного кандидата, а кандидата, с действиями, программой и идеологией которого он согласен. Именно единство взглядов и целей должно обьединять. В противном случае это принцип овечьего стада-они идут за хвостом впереди идущего, личность пастуха не важна.
И я не очень понимаю кого обозвали либералами и чем они отличаются от обычных людей, поясните, пожалуйста.

[QUOTE=Клинически счастлива] онечно!
и очень хочу обойтись [/QUOTE]
я говорю про мат.
МАТ У НАС ЗАПРЕЩЕН.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] говорю про мат. [/QUOTE]
я не употребляла мата[QUOTE=Анонимка [2]] непонятно что именно автор хочет донести до масс [/QUOTE]
Донести - ничего
я не доношу)

а просто посмотреть, в каких свободах нуждается кто - это мне любопытно[QUOTE=Аноним [3]] Какие сурьёзные вопросы вас с утра тревожат [/QUOTE]
не тревожат
параллельно у меня занятие идет в интернете, но я и там, и там- как я всегда)

Почитала про либерализм и свободы для (как анонсируют либералы) - "народа"
я бы спросила, кого вы считаете народом - но боюсь, не ответят

Трудно быть деревянным, понимаю.

Мне ВСЕ свободы нужны, которые задекларированы в Конституции -без последних поправок.
Хоть это автор сможет понять?
И мне нет никакого дела либеральные они или патриотические.
Как уже было сказано, но не понято автором -они общечеловеческие свободы.

[QUOTE=Клинически счастлива] я не употребляла мата [/QUOTE]
тема превращается в я не такая?
А2 начала, вы ее цитируете и в ее же ключе повторяете

я вас обеих предупреждаю.
А2 не возмущена
чем возмущены вы?

и так ведь всегда

о какой демократии вообще можно говорить тут.
это разве вседозволенность?

кстати, эвфемизма (употребленного 2й) я не знала. я думала, это корень от другого слова, Чакра. не сведуща в мате, у меня на нем никто не выражается. Вот, узнала, от какого слова это. спасибо, милая)

[QUOTE=Клинически счастлива] Почитала про либерализм [/QUOTE]
еще вчера.
Было время
заинтересовалась вопросом "Кризиса либерализма" - оказалось, в мировом масштабе.

2я, у меня все конкретно и примитивно. какие мыслители, Бог с вами
[QUOTE=Анонимка [2]] кажется, что написав некие размышления, она тоже как бы становится в ряд мыслителей [/QUOTE]
конечно, пустословие!
именно. вот и спросила: зачем читаете)
никаким "мыслителям" я и в пометки не гожусь, 2я
И (простите тавтологию) в мыслях не было мыслить.
Просто спросила про свободы.
Всё.)))
кому какие потребны

да какие там либеральные свободы, вон во франции из кожи вылезали, не хотели новой пенсионной реформы, всем французским коллективом выходили к макроше, ноль эмоций, фунт презренья, да срать макроша хотел на народные чаяния. поляки перекрывают улицы, не хотят, чтобы им жизнь изгадило правительство своими хотелками, пофиг правительству на свой народ, и так везде практически. поэтому что такое либеральные свободы в разрезе современного мира, это сказочки для наивных. есть волки и есть овцы. все, все черное и белое. и чем дальше, тем меньше красок.
англичане, немцы, все уже выходили на улицы со своими требованиями. кто их услышал и пошел навстречу их желаниям и потребностям?
интересно, а где кейт?лично мне не нужны либеральные свободы, мне нужен порядок, возможность заработать на кусок хлеба с маслом и икоркой красной, возможность спокойно и обеспеченно жить. свободы в широком смысле этого слова мне не нужно. простите меня, если что не так написала.

[QUOTE=Анонимка [2]] Трудно быть деревянным [/QUOTE]
я ваще-то из плоти и крови.
Мыслю примитивно
Голосую не за имеющих уже власть.
После выборов много и гневно говорят про свободы.
Что их попрали
отсюда - и мысли про либерализм
Либерализм же не может без попранных свобод. Это игра, почти по Э. Берну
За что тогда бороться? на что деньги собирать с пацанов, на что кивать, что несмотря на 270 лет либерализма в России (с последователей Вел. Франц. рев) - воз и ныне там,
и уютнее свой уголок, а не жженые шины и дубинки[QUOTE=Чакра Айвазовского] чем возмущены вы [/QUOTE]
да ничем
совсем[QUOTE=Натали] простите меня, если что не так написала. [/QUOTE]
Бог простит)) (цы)
я с вами согласна

Либерализм же не может без попранных свобод(c)

Вот это ваще о чем?!

(здесь мат))Еще раз - автор не понимает смысла написанных ею слов.

А диктатура не попирает свободы?))

[QUOTE=Анонимка [2]] (здесь мат) [/QUOTE]
обращаю внимание админа
а раз мат - то и говорить не о чем
я с матюками не разговариваю[QUOTE=Анонимка [2]] диктатура не попирает свободы [/QUOTE]
я этого НЕ говорила
Это приписано мне.
Но говорю только о свободах.
Только о том, КАКИЕ из них попраны и какие вам лично нужны

Бесполезно. Это как со слепоглухонемым о красотах мира говорить.

Ни одного своего тезиса автор не смогла никоим образом аргументировать.Ты ей -брито, она тебе -стрижено)

Свободы это не вагина -широкая или узкая. Она мед-либо есть, либо нет.
И все же-чем русские так решительно отличаются от остального человечества? И чего им не надо из того, что остальным надо?
Если я правильно понимаю, вам нужна свобода сытно жить и не задумываться за счет чего это все. То есть, вы хотите соц капитализм.

ОД, РФ принадлежность и репутация играла роль. Как бы мне ни хотелось приписать всю заслугу собственным качествам. Это был человек из обычного В.

Симметрично, тот, кто был из семьи беженцев ЮВ, гадил по мере сил и возможностей.

спасибо всем
даже Ан2. Вы не понимаете разницы между цитатами - и "тезисами"?
у меня не было НИ единого тезиса:
посмотрите внимательно
там только цитаты. и мои вопрос:
Какие...(свободы).... как считаете (нужны ли)
вопросы не подразумевают аргументации их
и да:
что именно "аргументировать" и зачем, если я априори ерунду пишу? аргументы также будут ерундовые

спасибо Ан2 за твердо... упертость моё осознание - даже вопросы вызывают гнев
а значит, и уточнения вопросов Не нужны уточняющему....
всех благ)[QUOTE=Оскал Добродетели] чем русские так решительно отличаются от остального человечества [/QUOTE]
ничем
ничего не надо (нга следующий). и я нигде этого не утверждала.[QUOTE=Оскал Добродетели] вы хотите соц капитализм. [/QUOTE]
я? (или это опять не ко мне? много раз просила: поименовывайте, к кому обращаетесь)

Если ко мне - 1. я даже не знаю, что такое "соц. капитализм" (я была того мнения, что СССР должен был развалиться, просто поторопили)
2. чего хочу. я хочу прекращения войны (зачеркнуто) и неразжигания речей