Тема РФ:
Дела кладбищенские

Как я далека от народа)

Ко всяким захоронениям дел никогда не имела. На кладбища ходила как на экскурсию.
Не соображаю ничего ни в одном глазу.

А тут такоэ!
Научите, подскажите, направьте на путь истинный.

Вчера были на кладбище, решили уже захоронить урну с бапкой.
Маманя предложила переоформить место на кладбище на меня.
А там захоронена бапкина мать - по кладбищенским документам Марфа. А в свидетельстве о рождении бапки она прописана Мариной.
И теперь надо это родство от моей прабабки подтвердить.

И чего, какие варианты?
Как чего делать?Помнится, при мне тетя хотела получить какие-то документы из прошлой жизни. Тоже подобного плана.
Так по ее оханиям и аханиям, для этого проще воскресить умерших, чем добиться чего-то от органов.По ее оханиям и аханиям я поняла, что

Самый лучший вариант-нанять хорошего медиума. Вар ант похуже-бегите по сельсоветам, копайте в домовых книгах. Если они еще не истлели

в любом случае,
это не на кладбище, а в МФЦ - и даже в паспортный стол
КОГДА она успела поменять имя, кто фиксировал это?
Это через милицию делалось в СССР, тот же паспортный стол
Выписки все идут по запросу через паспортные учреждения
будет долго
возможно
без подтверждения доков через гос. учреждения - кладбищенский учет ничего не сделает

ну, Марфа и Марина, реально, могут вызвать вопросы. )
Была чем-то похожая история, только без кладбища, из-за несовпадения имени в документах Наталья-Наталия - о цэ дило. )

Медиум - это кто мне покажет дорогу к астралу?)))Кли, она не меняла имя.
Ее всю жизнь все звали Марфой.
А вот как эту Марфу Марину хоронили, хрен знает.А Марфу же никакк уже не перезахоронить Мариной?
Здесь никаких вариаций нет?

Гейша, если вы все москвичи, с торца грибоедовского загса находится архив загс Москвы, там можно запросить расширенные справки-кого как женили, разводили и переименовывали.Даже не с торца, а внутри где дворик, там неприметный вход в подвал:)Вам нужны расширенные справки о любых актах гражданского состояния плюс выписки из домовых книг. Я такое брала для гражданства, там много чего интересного есть.

Оскал, бапка из липецкой области.
Там и без прабапки много всего наваяли)
Бапка рождена от женатого мужчины. Марфа была та ещё штучка)))
Наследила, так наследила)))

Я в липецкую область ранее в архивы звонила, писала.
Мы восстанавливали бапкино свидетельство о рождении, а потом его нашли и на архивы я забила.
И думать о них страшно. Волокита волокитой.Но, похоже, придется тудлй вернуться.

"бапка из липецкой области."
Вот прям нутром чую, родственная душа. А оно вононо чо!)Соберетесь в лип. область, меня прихватить не побрезгуйте Зов предков надо реализовать, одному не с руки)

Есть глав архив по всей стране, сейчас почти все уже оцифровано. Поищите.

Алексей, не верю я ни в какие души, зов, вой и прочее)Оскал, посмотрю, спасибо.
Я так понимаю, вся эта волокита и бумаги нужны не кладбищу, а для суда...
Ибо кладбищу нужен конечный результат, а не куча промежуточной литературы.

Мутно слишком, что в свидетельстве о смерти то написано? Марфа ли?
С этого начинайте, как она Марфой то стала?

"Но, похоже, придется тудлй вернуться. "
Дело можно считать закрытым)
"Вернуться" лучше в июне. Там луговая земляника попрет)

Уточнила у мамани.
Рождена Марфой.
Померла Марфой.
В свидетельстве о рождении бапки вписана Мариной.
Бл.И чё архивы?
В свидетельстве бапки Марфа вписана Мариной.

Чо чо.. восстанавливать всю цепочку и в суд

Так значит она и умерла Мариной, какие вопросы то???
Наследуете как от Марины и конец метаниям.

Закопать самим в могилу

Померла Марфой.Чтобы закопать, нужно из крематория получить прах.
Прах выдают по справке с кладбища.
Что место есть и прах там ждут.

Собственником могилы является бапка.
Ее там можно хоронить.
Похоронив бапку, собственником могилы будет кто?

Государство?

Не уверенны в собственных силах? Может адвоката нанять? Всяко дешевле, чем койко-место на кладбище покупать

В каком государственном документе сказано Марфа?
С какого свиста это переименование?
Оно вообще было?
Могилу перевести конечно, восстановив цепочку прямого родства, ничего нет сложного, записи всех актов в архиве есть

Винч, марфа рождена и померла Марфой.
В свидетельстве о рождении бапки Марфа вписана Мариной.

Факт рождения Марфы фиксируется св-ом о рождении. Так?("Марфа рождена Марфой"). С чего ей быть в этом св-ве Мариной то? Сведения в Ваших 2х предложениях противоречат друг другу. Нет?

Если бы не было противоречия, и темы не было бы.
Пошли и переоформили.

Значит таки Марфа родилась Мариной, если ссылаться на св-во о рождении?)

А свидетельстве о рождении Марфы вписана Марфа.
В свидетельстве о смерти Марфы вписана Марфа.
В свидетельстве о рождении моей бапки ее мать Марфа вписана Мариной.Все свидетельства в наличии. Оригиналы.
В архивах их искать не надо.Догнать надо только того, кто Марфу переименовал в Марину.
Рожали тогда дома.Позвонила в архив Липецка.
У них архив до 25 года.
Бапка 33 года рождения, направили в МФЦ Москвы, у них единый доступ к загсам и возможности влиять на ошибки.
Осспади, как я ненавижу документы.

1. Подомовые книги должны хранитьсч в архиве, в них есть записи о всех проживающих, рожденных и умерших. Это и есть цепочка событий и метаморфоз с именами.
2. Загс
Слова-адвоката, интерпретация моя)

Когда я восстанавливала своё св- во л рождении в ЗАГСе, мне сказали, что у них уже все архивы РФ отцифрованы. Может, сразу в ЗАГС? Взять подтверждающие справки на сегодня и на кладбище с ними.

Алексей, спасибо!
Нашла сельсовет, тоже надо написать.
По телефону они спят.
Но есть электронная приемная.В ЗАГСе записи ЗАГСа. Мне их на основании чего-то надо менять.

[QUOTE=Гейша] Мне их на основании чего-то надо менять [/QUOTE]
ТОлько через справку из ЗАГСа, а потом уже оспаривать в суде.
документально это по-статейно где-то
под адресу: отдел адресно-справочной работы УВМ УМВД России по Липецкой обл.

Что можно добыть в соответствии со статьей 70. О записи Актов ГС
Статья 70. МВД. рф.
Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния

Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:

в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения, а также допущены орфографические ошибки;

запись акта гражданского состояния произведена без учета правил, установленных законами субъектов Российской Федерации;

(если неверно указано было имя - то... внесение исправления допускается в вышеозначенных случаях)

А в ЗАГСе тоже есть документы основания к их записям, может есть и ваш вариант?

То есть, у них есть вариант основания для Марины и вариант основания для меня, на Марфу?
Рулетка?)И отца тоже можно разного выиграть?)))

Да, и как это на бабушке вашей никак не отразилось мне прямо непонятно. Всю жизнь прожить с такой ошибкой в свидетельстве, это надо умудриться, чтоб нигде об него не споткнуться)

И ещё возникает вопрос, а как на бапку оформили эту могилу, если по ее документам мать ей не мать?
То есть, с бапки подтверждения родства не стряхивали, а с меня - вовсю?
До прабабки трясут.

Да не, не рулетка, каждая запись вносится на основании какого то документа, вы же знаете, вот пусть и дадут реквизиты этих документов, проще найти будет концы кмк. Все основания и выведут куда надо)
А куда надо то?))
На кладбище!
Ух, жуткое дело!))
Удачи вам, Гейша в ваших погостных делах!

Спасибо, вторая!
Если надолго отлучусь от римского - вы знаете, где меня искать.
Ушла в сельсовет)))

Так похозяйственная книга жеш! Справку могильщикам показали, а те с дуру ума ее на самокрутки искурили,)

Сельсовет в данном случае далеко не худший вариант!))

Срочно в номер!!!
Вести с полей.
Ща напишу.

Несколько лет назад запрашивали бапке новое свидетельство о рождении.
Я звонила в Липецк, ездила здесь в ЗАГС, писала письма счастья и всякое такое.
В итоге в Москву в ЗАГС должны были прислать новое свидетельство, я ща ним не пошла.
Мы нашли старое свидетельство и трали-вали.

Сегодня я названивала по всем липецким инстанциям, а маманя рванула в МФЦ.
В итоге я дозвонилась в липецкий ЗАГС, начали искать архив и тудым-сюдым.

Даю телефон этого липецкого ЗАГСа мамане, которая сидит в МФЦ.
Тетка из МФЦ туда сама перезванивает и они начинают торжественный междусобой.

В итоге.
Мать бабки в архиве прописана как мОрина. Бабка рождена другим числом!!! По матери ее не могли найти.
Отец в свидетельство был вписан намного позже. Рождена бабка в 33 году, он внесён в 46 году.
Женатый мужчина, на минуточку. Бабку признал своей.

Короче.
Маманя написала заявление на изменение мОрины на Марфу. И на изменение даты рождения.
Чтобы гуляли мы ее как все 90 лет гуляли, а не как они там дрожащей рукой и неровным почерком писали.

Старое свидетельство у нас забрали.

Если все ок, тогда длится эта гомосятина в мозг по переделке свидетельства около 3 месяцев.
Или в течение недели получим отказ и тогда уже точно только в суд.

Как оно вам???

Позволю себе переспросить ещё раз: если подхоронить урну в фамильную могилу без оповещения инстанций, чем это угрожает?

[QUOTE=Аноним [1]] Позволю себе переспросить ещё раз: если подхоронить урну в фамильную могилу без оповещения инстанций, чем это угрожает? [/QUOTE]

Сначала урну надо забрать из крематория, прдъявив справку с кладбища о наличии места, а потом уже можно куда угодно - даже дома поставить или в гараже...

Если получится-нормуль, считай малой кровью. И обвинение в бюрократизме с местных, по крайней мере, властей можно будет снять)

А если покойник завещал развеять прах?

[QUOTE=Гейша] То есть, с бапки подтверждения родства не стряхивали, а с меня - вовсю?
До прабабки трясут. [/QUOTE]
На кладбище сотрудники не давали понять, что были бы не против быть немножко вами коррумпированными?

Вот, кстати, да. Хороший вопрос. Я б тоже хотел! Чтоб развеяли)

[QUOTE=Гейша] Как оно вам? [/QUOTE]
Норм
Это еще не апофеоз документальной порнографии
Спасибо теткам из МФЦ, и "междусебятине", наверное

[QUOTE=Аноним [1]] если подхоронить урну в фамильную могилу без оповещения инстанций, чем это угрожает? [/QUOTE]
Если пройдет незаметно - то ничем
Если заметят - то уголовщина[QUOTE=Анна на шее] сотрудники не давали понять, что были бы не против быть немножко вами коррумпированными [/QUOTE]
Это нельзя к админам (кто сидит в конторе) - с такими предложениями
Это - к самим могильщикам, которые на электротежках езДИЮТ.
прям ловите на месте и предлагайте мзду.
Они боятся счас всего, так чта будет недешево

Мой друг сам урну с прахом закопал в деревне на кладбище в области. Я спросила: А как тебе отдали урну из крематория без справки с кладбища? А он говорит: А это фирма забирала, которая занималась организацией похорон.

Не, коррумпированными быть не предлагали.
Сунули под нос бумагу со всеми захороненными. Вот с этими по списку давайте нам родство.
Подписали докУмент и досвидос.

Из крематория звонили отдельно.
Это было ранее.
Сто раз им сказали, где хороним.
Звонили все уточняли и подтверждали.
И только со справкой с кладбища получили.
Развеять нельзя, это супротив экологии. Надо читать закон о захоронении, чё там.

Зимой нам объявили 45 тыщ прикопать урну.
Сейчас хотят тыщу неофициально.Коллега урну забрала несколько лет ранее для захоронения в Украине.
В Украину она так и не попала, несколько лет хранит урну в лоджии.Тетке из МФЦ отдельная слава.
Плюс у меня маманя вытряхнет чего хочешь.
Такшта, будем надеяться. Бапка нас разгорячила)А вот где хорониться, если у тебя нет места, я вообще не понимаю.

Согласно закону, захоронение пепла должно производиться в соответствии с требованиями санитарных правил и норм, а также с учетом традиций и религиозных убеждений умершего и его родственников. В частности, урна с останками может быть захоронена на семейном участке, в общей могиле или в крематории.
гейша, у вас нет семейного участка?
бапка чем то болела? инфаркты, инсульты? интересно, так долго прожила бабулечка, молодец.

Натали, у меня по документам есть дача.
Первый раз слышу, что туда можно захорониться.

Бапка всем болела.
Гипертония, инсульт, камни в почках, рак груди, рак кожи, глаукома, катаракта, гипотиреоз, варикоз и далее по списку.
Но я с ней сколько по врачам мотылялась.
Умирать ей не давал кардиостимулятор, он добавил ей несколько месяцев мучений.
Неврология капитально накрыла ее вот перед смертью, когда она резко слегла.

Спасибо за соучастие!)
Кладбище - оно как место встречи. Все там будем.

Это сложная ситуация. Дорогая сложная и судебная. Может посыпаться наследство, если было

Кругом сидят безграмотные курицы, от них всё зло

Рпньше проше было. Мы тоде в прошлом году столкнулись с тем, что подзахоронили отца покойной тетки без оформления, видимо, коадбищенским работягам заплатили, да и всё. Его урна в могиле есть, надпись на памятнике есть, а в документах коадбишенских нет. Ну, и нам сказали, оставляйте памятник как есть, мы его не лемонтируем, но новый с этой надписью ставииь не разрешим. Долго мурыжили.
Спасла взятка.Подзахоронили отца тетки давно. А памятник меняли в прошлом году и нужно было все доки на урны. А еа него доков не было, вот я о чем.

Да, всё так и есть - через суд будете решать эти проблемы.
У меня тоже весело, но документов нет и времени их собирать - тоже. Прабабка всю жизнь прожила под фамилией Ивановна. А на памятнике - Голубева. Кто этот Голубев? или девичья фамилия её - неизвестно. Прабабка с 1897 или 98 года...