Тема РФ:
Аурум навеяло

Она в одной из тем высказала тезис:
вы даже не представляете насколько в молодых думающих людях отсутствует тяга к мат благам.

Вы разделяете это мнение?

А молодой, это сколько лет?

Представлять то я представляю, но вот чтоб отсутствовала, не вижу.

Что относить к мат благам. Если яхты и особняки с пентхаусами, то да, отсутствует по причине нереальности.

Отчасти согласна, если речь о тех, кто живёт в интернете.

У Аурум не только молодые, но ещё и думающие.
Думаю, именно в последнем прилагательном нужно копаться и задавать вопросы типа: Думающие это какие?)

Если мат блага есть. Если ребенок родился и вырос в сытости, он не будет рвать зад.
Хотя... Да, есть большой пласт молодежи, которых устраивает ненапряжная работа, культпоход в недорогое кафе, очень простая одежда, но чтобы их на трогали. Это главное. Чтобы их излишне не напрягали. То есть, выбор в пользу свободного времени, а не условной шмотки подороже

Моему сыну 34, невестка моложе, их друзья аналогичного возраста. У подруг дочери помоложе. Нормально они относятся к материальным благам. Все хотят жить и отдыхать в комфортных условиях. И от яхт бы не отказались:) Но да, по причине их нереальности об этом не думают.

Я сужу по старшей. Ей намного интереснее пойти на азиатский ивент, чем в мишленовский кабак, например. Ей по кайфу футболка с изображением любимой группы, а очень брендовые женственные и сексуальные шмотки вызывают отторжение. Для нее лабутены это песня Ленинграда:) а биркин это Джейн, а не сумка:)

В окружении друзей сына (15-18 лет) вижу пофигизм в отношении одежды, мы в их возрасте сильно больше уделяли внимания моде.
Разговоров про дома-яхты-спортивные машины тоже не слышно, возможно еще не время.
Пожалуй соглашусь, мат. блага не на первом месте.

Молодежь, естественно, разная. Но я, глядя на дочерей и их друзей, во многом соглашусь с Оскалом.
Естественно, они думают о материальном, но больше в прикладном смысле. Для них дорогие вещи это инструменты жизни, а не цель, и это очень радует.
И они готовы работать, но они очень разборчивы в условиях работы, в том, чтобы это было интересно, какой коллектив и т. д

Вя можете что хотите писать, но речь шла о молодых коммунистах, на стрима которых А бывает.

Так пусть бы Вольдемар и нырял.
Так это она меня Вольдемаром называла (с).

максимально странное заявление.
все стремятся к комфорту.
просто понимание комфорта у всех разное.
но деньги могут дать в плане комфорта гораздо больше чем мы думаем.

поэтому как раз молодые живут лучше и богаче чем бабки

Если бы у молодых, думающих людей не было тяги к матблагам, то провала демографии не было бы.И средний возраст рабочих и инженеров на заводах, не был бы в районе 45-60 лет. А то у поколения милениалов тяга к самопознанию и саморазвитию выливается в феномен" неожиданно и без предупреждения ушел с работы в туман, после обеденного перерыва". О чем отмечается во многих проф. рекрутинговых форумах и там разрабатывают методику как с этим " феноменом" работать руководителям и персональщикам с юристами.

Ну, вот прлная цитата, из которой вырвали противопоставление личного устремления к материальным благам и заботой о социуме. Это по-коммунистически. Даже у пионеров, вы же помните, их приветствие поднятой ладонью означает приоритет общего над личным. Цитата Аурум.

а6, вы даже не представляете насколько в молодых думающих людях отсутствует тяга к мат благам. для них очень важна социальная справедливость, доступность качественного образования, медицины, оптимального развития общества, экономики, производства, науки. я иногда на стримах у коммунистов (не тех, что в думах и проч) слышу настолько здравые мысли от молодых, что надежда невольно затепливается в сердце. Конец цитаты.

Сюда прямо вторая цитата из Афони прдходит.

Ты о себе подумай!
Товарищ, а ведь вы неправы: сначала нужно думать об обществе, а уже потом о своем месте в этом обществе.

И вопрос. Почему Медведь вырвал цитату из контекста? Не потому что ли чтобы пост@бать нигилистично. Вообще нигилизм был у молодого Базарова, скажем, но, и некоторым старикам, таким как м, простительно. Бог ему судья.

[QUOTE=Веденский] Почему Медведь вырвал цитату из контекста? [/QUOTE]
Ведя, а какой был контекст, из которого я "вырвал цитату"?

А разве не для всех вообще важны "социальная справедливость, доступность качественного образования, медицины, оптимального развития общества, экономики, производства, науки."? И как это противоречит желанию жить в комфортных условиях?
Как раз реализация перечисленного и создает условия для процветания как отдельного индивидуума так и общества в целом.

Давайте определимся что именно понимать под "тягой к материальным благам"?
Для поколения моих дедов это одно, для поколения родителей уже другое, для нас с мужем и с вами, кстати)) +-50, это третье... а для них, наших дефицитов не знавших и имеющих другую систему ценностей, это нечто иное.
У них нет тяги к нашим благам, это определенно.

Всегда есть прослойка предприимчивых предпринимателей, а в 90-е был бум. Сейчас штиль, но такие люди есть. И менеджеров всяких пруд пруди. Мелкие фирмочки барахтаются. Средние. Вообще все, кто работает на рынке - не бюджетники и не служащие заточены на прибыль. Таких очень много. А есть блин альтруисты-коммунисты, наверно НЕ с рынка. Да, вот так я бы и разделил: рынок, не рынок.

Медведь, контекст - вторая часть цитаты. для них очень важна социальная справедливость, доступность качественного образования, медицины, оптимального развития общества, экономики, производства, науки. я иногда на стримах у коммунистов (не тех, что в думах и проч) слышу настолько здравые мысли от молодых, что надежда невольно затепливается в сердце.

[QUOTE=Веденский] вот так я бы и разделил: рынок, не рынок [/QUOTE]
А кто в нашей стране работает вне какого-либо рынка?
Даже у бюджетников, не имеющих доступа к распределению бюджета, как у тебя, к примеру, есть рынок труда.
Так что все мы существуем в рамках какого-либо рынка.

Вторая же часть цитаты - это вообще про миру-мир!
Потому, назови мне человека, которому не важны все перечисленные понятия.
Именно по данной причине я и не стал цитировать эту часть. Она на мой взгляд не более, чем призыв "мы за все хорошее против всей..."!
Столь же возвышенная, сколь реально бессмысленная[QUOTE=МелОля] А разве не для всех вообще важны "социальная справедливость, доступность качественного образования, медицины, оптимального развития общества, экономики, производства, науки."? [/QUOTE]

О чем и я, собственно

[QUOTE=Медведь] отсутствует тяга к мат благам. [/QUOTE]

- если бы это было так - я бы только приветствовал бы.
но, по моему мнению, нет, это не так. (
может быть, в ряде единичных случаев, которые картину не создают.

Пррдолжаем разговор. Я тебе назову человека, для которого эти понятия пшик. Хотя бы мажоры - золотая молодежь, а также серебряная и их паханы.

Не так давно, в новостях писали, что в школе, где учится сын Известного актера Епифанцева, у всех траблы с сыном какой-то шишки, депутата местного. Этот сын самоутверждается, вступая в драки и с младшими, и старшими, а отец его покрывает.

Есть, есть такие люди, богатые и просто хорошо обеспеченные, эгоисты без берегов.

И между рынком и не рынком большая разница, как поработавший говорю. У продажника азарт от сделки и псмхология часто примерно как у нашего лайфхакера, которого ты обвинял в отсутствии всякой эмпатии. А на службе головняк решил и хорошо. Психология военного или командного спортсмена - вот не дай Бог ошибешься, подставишь и влетишь на премию.

А там в цитате прямо первые слова - социальная справедливость. На службе они понятней, чем на рынке.Добавлю. Головняк само собой. Но, надо вопросы решать, об'емы выполнять и вперед двигаться.

[QUOTE=Веденский] есть такие люди, богатые и просто хорошо обеспеченные, эгоисты без берегов [/QUOTE]

Предположу, что в их мироощущении так же существует понятие социальной справедливости и всего остального, что описано выше.
Только оно заключается в том, что они и есть болубоги - это и является социальной справедливостью. А остальная чернь в рамках этой справедливости и существует, чтобы им прислуживать и кормить

[QUOTE=Веденский] сначала нужно думать об обществе, а уже потом о своем месте в этом обществе. [/QUOTE]
а чего о нем "думать"?
общество нужно 1) уважать, 2) избегать, по возможности
3) построить свою милую тебе, понятную тусовку или присоединиться к уже готовой

вот и всё. толку ли думать о том, что неизменно - и всегда соприкасается с твоим личным, никуда не денешься

[QUOTE=Медведь] остальная чернь в рамках этой справедливости и существует, чтобы им прислуживать и кормить [/QUOTE]
Только чернь и не ведает, что она - чернь, оказывается, и кого-то кормит
Прежде всего всякая обслуга и "чернь" думает о себе, о хлебе насущном и своих детей минималке на жизнь
Несправедливость распределения благ компенсируется неприязнью и даже ненавистью той "черни" к тем, кого она вынужденно обслуживает, если клиенты обслуги богаты, и презрением к тем, кто небогат, но требователен.

[QUOTE=Клинически счастлива] Несправедливость распределения благ компенсируется неприязнью и даже ненавистью той "черни" к тем, кого она вынужденно обслуживает [/QUOTE]

Кли, и это уже тоже было.
Каждый раб желает иметь своих двух рабов (с)[QUOTE=Веденский] первые слова - социальная справедливость. На службе они понятней, чем на рынке [/QUOTE]
И чем они на бюджете понятнее?
Тем, что твои начальники имеют зарплаты на порядок поболее твоей не считая возможности еще и отщипнуть от потока?
Пока ты все печешься об обществе, а уж потом о своем месте в этом обществе.
И как назвать твое место в этой пищевой цепочке? Сам об этом подумай, честно взглянув на реальное положение вещей

а я разве сказала, что чего-то на земле еще не было?)) *медвед*

[QUOTE=Медведь] Каждый раб желает иметь своих двух рабов [/QUOTE]
это про другое
Не про ненависть и презрение. а про власть

[QUOTE=Клинически счастлива] Не про ненависть и презрение [/QUOTE]
Нет, Кли.
Это про то, что чтобы сделать из раба свободного человека, недостаточно просто дать ему свободу.
Необходимо убить раба в нем самом.
Как вариант - 40 лет в пустыне (с)

я Аурум очень уважаю.
Но... простите, столько идеализма в этом доверии к людям и их якобы любви-мечте о fair society - fair System...
Пока есть зависть и желание реванша, а они в обществе есть всегда,
и главное - жажда власти, - коммунизм НЕдостижим[QUOTE=Медведь] чтобы сделать из раба свободного человека, [/QUOTE]
не нада никого убивать, помилуйте, Медвед!... каккая кровожадность...

На дурака не нужен нож (с). Как известно, нужно только поманить морковкой иллюзорной свободы, - и всё, человек уже служит умникам-замануханцам))

[QUOTE=Клинически счастлива] жажда власти, - коммунизм [/QUOTE]
Это два разных понятия[QUOTE=Клинически счастлива] не нада никого убивать, помилуйте, Медвед!... каккая кровожадность... [/QUOTE]
Отвечу вашей фразой - а я это где-то сказал?

[QUOTE=Медведь] я это где-то сказал? [/QUOTE]
вот:

[QUOTE=Медведь] Необходимо убить раба в нем самом [/QUOTE]

у Вас ЧЮ спит с другим, Медвед)
*
абс. свободы нет
Человек всегда внутренне раб своих желаний, или раб мести тем, кто не дал его желаниям сбыться, но тоже - раб этой жажды мести,
или (если уж человек идеен( - тем более, он раб своей Идеи

**
бывает некоторая степень свободы в многолетней депрессии... у тех, кому уже ничего не хочется. Кто живет "потому что атк нужно", или для своей собачки, как она без него - или для своей старой мамы...а зачем вы ращзрываете фразу надвое, Медвед
Было сказано:
ПОКА
"пока

[QUOTE=Клинически счастлива] Пока есть зависть и желание реванша, [/QUOTE]
и.... главное - жажда власти,
- коммунизм НЕдостижим [/QUOTE]

[QUOTE=Клинически счастлива] главное - жажда власти,
- коммунизм НЕдостижим [/QUOTE]
Предположу, как я уже и писал ранее, в существующем варианте нашей цивилизации коммунизм недостижим в принципе

Опять таки, молодежь -понятие общее, как и толпа... Какая-то часть только о материальном и думает, какая-то забивает... Как верно отметили, о нематериальном думают те, у кого с материалкой относительный порядок: есть жилье, помогающие родители, кому не надо думать о куске хлеба. А вот те, которые самостоятельно от зарплаты до зарплаты, да ещё и создали семью, там ситуация вообще не такая, как Аурум представляет.

У нас нет пищевой цепочки, у нас сплав военного коммунизма с обычным производством. А потом я говорил от лица того, про кого цитата.

А достижим ли коммунизм или нет, зависит от власти. Не только от высших руководителей, а в целом. Ки ай запросто построит коммунизм. А они в этом всего лишь наши ученики.

Как всегда, четко-ясно:))

[QUOTE=Чакра Айвазовского] все стремятся к комфорту.
просто понимание комфорта у всех разное. [/QUOTE]
согласна, потому и вывела тезис сюда)

и, к слову о "понятие о комфорте разное"_ :

для кого-то "комфорт" = это верность тем заблуждениям, что были в юности. Типа верность идеалам.


[QUOTE=Веденский] достижим ли коммунизм или нет, зависит от власти [/QUOTE] - нет, только от комформности
Власть НИЧЕГО не сможет сделать с тем,
что для размножения людей (той самой демографии, как безграмотно выражаются) - нужно быстрое и дешево покупаемое жилье.
А с жильем и у социализма было плохо, а в коммунизЬме будет ваще никак... ибо лозунг коммунизма "каждому по потребностям", а вот у меня потребность - 100метровая 5-комнатная с 2-мя санузлами. на двоих.
А если нас стало 5-ро, я готова отвечать за детей и мужей,
но для этого мне, работающей всю жизнь и -не на что которой купить даж комнату - нужно уже 2 таких квартиры или 3...

Не будет коммунизЬма, Ведя. Жилья не хватит.А с Медведем - согласна:

[QUOTE=Медведь] все мы существуем в рамках какого-либо рынка. [/QUOTE]
Рынок - против коммунизЬма (его принцип: распределение)- а коммунизЬм против рынка...

[QUOTE=Медведь] "мы за все хорошее против всей..."!
Столь же возвышенная, сколь реально бессмысленная [/QUOTE]
согласна

[QUOTE=Юлия] те, которые самостоятельно от зарплаты до зарплаты, да ещё и создали семью, там ситуация вообще не такая, как Аурум представляет. [/QUOTE] - ДА, вот и резюме

[QUOTE=Веденский] У нас нет пищевой цепочки, у нас сплав военного коммунизма с обычным производством [/QUOTE]

Гвозди бы делать из этих людей (с) Сказал директор, получив помимо своей нефиговой зарплаты толстые конверты от доверенных лиц.
И пусть они и дальше верят в свое призвание, продолжил он, откушивая икорку у Новикова.[QUOTE=Веденский] Ки ай запросто построит коммунизм [/QUOTE]
Китай - это исключительно про торговлю, никаким коммунизмом там и не пахнет.

То что я вижу по дочке, по её ровесникам, по детям коллег и друзей - да, очень сильно сместились акценты за последние 2, 5 года..
И они как раз самостоятельно, от зарплаты до зарплаты..

Но как бы надо добавить, что у нас в стране, тягу к материальным благам принято путать с тягой к элементарному выживанию.. Тут конечно акценты не сместились. Молодёжь, по прежнему, хочет жить, а не выживать..

Медведь, а ты заносил конверты или видел? Тогда не болтай.

Благосостояние китайцев растет? Растет. Каждому по потребностям получается.

[QUOTE=Веденский] Тогда не болтай [/QUOTE]
Ведя, если тебя никогда до этой операции не допускали, то это говорит лишь о твем уровне в системе общественного производства.
Вот чини свои поезда и не завидуй тем, кто до этого допущен, комсомолец просроченный.[QUOTE=Веденский] Благосостояние китайцев растет? Растет [/QUOTE]
Тут много чего можно сказать, но не стану, ты все равно не поймешь

Я не был в комсомоле). Короче кроме отмазок публика ничегт интересного не услышит. ЧТД.

[QUOTE=Веденский] публика ничегт интересного не услышит [/QUOTE]
Да, Ведя. Деньги любят тишину (с)

Великий немой (с)

Я тоже промолчу про службу безопасности и уязвимую премию. Не свою, конечно.

да, цитата все таки была в контексте стримов на сайтах коммунистов. и речь конечно же была о тех мат благах, которые не относятся к базовым потребностям: крыша над головой, образование, медицина, работа по специальности, самореализация, все это безусловно важно.

[QUOTE=Aurum] цитата все таки была в контексте стримов на сайтах коммунистов. и речь конечно же была о тех мат благах, которые не относятся к базовым потребностям [/QUOTE]

Я правильно вас понял, что зюгановцы вновь призывали молодежь отказываться от излишних материальных благ?

коммунизЬм вырос из религии - пытался это опровергнуть, убивая священников руками и приказами ВИ. Ленина - ГПУ и адептами якобы военкоммунизма - но так и остался погрязшим в догматах перво-христианской религии: все должны себя ограничивать во имя так и не наступившего близкого светлого рая-на-земле... все должны думать в одном направлении...коммунизЬм вырос из религии - пытался это опровергнуть, убивая священников руками и приказами ВИ. Ленина - ГПУ и адептами якобы военкоммунизма - но так и остался погрязшим в догматах перво-христианской религии: все должны себя ограничивать во имя так и не наступившего близкого светлого рая-на-земле... все должны думать в одном направлении...ой- дубль... то тормозит - то дублирует, пардонэмуа)

[QUOTE=Медведь] правильно вас понял, что зюгановцы вновь призывали молодежь отказываться от излишних материальных благ? [/QUOTE]
нет, непраавильно, и то, только потому, что прочитали то, что хотели, а у меня в том посте сказано, что это не те коммунисты, которые в думе, а другие, которые сейчас сидят по кружкам и кухням. увольте меня объяснять разницу, у них она огромная, от идей, до отношения к некоторым событиям и партиям в стране.

Прочел я исключительно то, что вы написали ранее.
Но теперь я услышал, что некими новыми коммунистами вы называете неких молодых идеалистов


[QUOTE=Aurum] которые сейчас сидят по кружкам и кухням [/QUOTE]

Понял, и это уже было

что, апять?? )) И снова? снова младые коммунисты - и снова компартия в подполье, Аурум?
ну я ж говорю, история ходит спиралями...
как интересно... и устрашающе

[QUOTE=Клинически счастлива] снова компартия в подполье [/QUOTE]
Предположу, что никакой партией тут и не пахнет.
Помните про разговоры 60-ников на кухнях?
Вот это примерно то же.
Кучка идеалистов, которые никогда не могут что-либо реализовать.
Болтуны про "мы за все хорошее...".

Кстати, процент стукачей в этой прослойке был выше, чем среди сермяжного пролетариата)

[QUOTE=Медведь] Кстати, процент стукачей в этой прослойке был выше, чем среди сермяжного пролетариата) [/QUOTE]
а вот это и есть по спирали.
Это и есть "устрашающе".... сколько судеб сломано

[QUOTE=Клинически счастлива] это и есть по спирали [/QUOTE]
История повторяется сначала в виде трагедии, а затем - в виде фарса (с)

[QUOTE=Клинически счастлива] сколько судеб сломано [/QUOTE]
а сколько судеб заломано без всяких революций
разумеется было, и будет, и еще много раз, пока однижрут в три горла, а другие ел еле сводят концы с концами.

[QUOTE=Aurum] пока однижрут в три горла, а другие ел еле сводят концы с концами. [/QUOTE]
Увы, Аурум.
Свобода и Справедливость - два единственных понятия, насколько желаемых, настолько же не достижимых.