Тема РФ:
Если честно, то вся эта

Л - демагогия очень неприятная форма пропаганды, которая постоянно мешает тёплое с мягким и синее с левым..
Никакой нормальной свободой и демократией в 90х и не пахло. Ибо назвать выборы 96 года демократическими - это дискредитировать само понятие. Да и свобода - это отнюдь не вседозволенность, и не бесконечный трындеж на какие угодно темы..
Системы образования и здравоохранения рухнули потому что рухнуло всё.
Всё рухнуло потому что разрушилась страна.
Страна разрушилась, потому что она дальше не могла существовать в том виде в котором существовала..
И это вина отнюдь не свободы и демократии, а тех идей, и тех людей, которыми страна управлялась в течение 70лет..
И да - в Союзе было очень много хорошего, но ещё больше было отвратительного..
Именно поэтому, на тот момент, да и ретроспективно, очень многими, что угодно, воспринималось как свобода и демократия, по сравнению с тем от чего уходили..
Хоть какие то проявлениях той самой осознанной свободы и демократии были в 87-89 гг, и потом проявились уже в 2005-2013 годах..
Кстати, тогда же стали восстанавливаться системы образования и здравоохранения..
Ровно тогда, когда люди перестали выживать, смогли поднять головы и посмотреть вокруг.
О том что было после и есть сейчас - промолчу..
А то как то надоели ярлыки.
Что будет с нами потом - не знаю..
Но оттого, что некоторые персонажи, каждый раз, будут снисходительно вежливо затыкать рот людям, искренне болеющим за своё дело, только потому что они Нидайбох оскорбили неприкосновенную систему - никому не станет лучше..
Ещё раз - чисто в тех туалетах где убирают вовремя, а не там где смотрят на экскременты - и говорят - своё не воняет...

Не знаю откуда ноги растут у этой темы, но могу сказать, что разговоры о том, что ссср рухнул "потому что она (страна)дальше не могла существовать в том виде в котором существовала"- это, как бы помягче сказать.. ложь, пи**дёжь и провокация. Страна могла так жить ещё лет сто или двести. Система сломалась не изнутри, её сломали снаружи, как это сделали, скажем, с той же Украиной. Кризис партийной системы, локальные межнациональные конфликты, сфабрикованные экономические кризисы на местах- всё это дело рук тех, кто так долго не мог спать, пока существовали советы. За океаном знали что делают. Рухнула партия, рухнуло всё, такой была идеология того времени.
Ничего такого уж отвратительного в Союзе не было. Образование, лечение, работа- всё было доступно. Мало того, были гарантии. Да, жили не богато, а сейчас богато? Что касается пресловутой свободы, которую так все жаждут, так её и сейчас у нас нет да по большому счёту и не было никогда. Что считать свободой? Сказать начальнику, что он дурак или поехать в европейский рай? Это кого то сделало счастливым?
Свобода, как и демократия- это мифы древней греции, в которые можно конечно верить, но лично я этого зверя не видела никогда, мало того, определить что это такое доподлинно не представляется возможными, хотя и формулировок много. Кроме того, как показала жизнь, даже в стране, которую долго считали местом обитания этих диковинных существ, а именно США, признали, что и у них эти звери числятся только на бумаге и в виде статуи. Так, что..

Автор, давайте не будем называть демагогией и тем более пропагандой другую точку зрения. Иначе ваша такая же.
В вашем спиче большинство спорно и манифестация его не от себя, а от людей прежде всего.
Но интересно за какое свое дело вы искренне болеете до сих пор на таком детском уровне, чтобы оскорблять систему. Взрослые обычно или привыкают, или выдизываются в относительные чиновники, с управленцами, чтобы изменить ровно на столько на сколько болеют, а лучше больше. Или вэлком из системы.

ею не пахло в 90-х, не пахнет и сейчас. и пахнуть не будет.
вот Ледокол ко всяким умным справочникам отсылает, сравнивает 2014 и 23й по росту населения, а за счет чего этот рост то?
Меня удивляет, почему многие делят на 10 и 20, ведь капитализм как был, так и остался, только воровать разрешили только своим ( отсюда ополчение "цивилизованных" акул райских кущ)
Я не интересуюсь справочниками, я смотрю на жизнь простых людей, на лица, на количество пьяных и ругающихся матом, на очереди в поликлинике, на цены в квитанциях магазинах и аптеках. Я знаю, что без кредита я никогда не смогу купить ни квартиры, ни дачи, ни машины, что цены и зарплата растут параллельно и зарплате эти цены не догнать. Ну и наконец, с сентября 22го жизнь моей семьи в постоянной тревоге за жизнь нашего парня, и в ужасе от бесконечности и бессмысленности происходящего. Бессмысленности, да, эфимерные дарданеллы и босфор не объясняют зачем загублено столько жизней. Что именно наша политика последник 30 лет привела ко всему этому. Зато я знаю, что у ресурсов появляются новые хозяева, и это не народ. В чем я заблуждаюсь?Кстати, в этом году встречаю много беременных, говорят год дракона всегда этим отличается.)кстати представляете, меня забанили в телеге на канале одного настоящего патриота только за то, что как оказалось я поставила дизлайк администратору группы)

Аурум, вы знаете, что я не во всем с вами согласна, но вот эту картину, то, что вы описали:


Я не интересуюсь справочниками, я смотрю на жизнь простых людей, на лица, на количество пьяных и ругающихся матом, на очереди в поликлинике, на цены в квитанциях магазинах и аптеках. (С)

И вообще, в целом очень плохое поведение и стремительное одичание людей вокруг - чтобы этого не видеть, нужно обладать верхом цинизма.
Механизмы, которые бы это могли сдерживать, останавливать, уже почти полностью отсутствуют.

Не согласна с автором по нескольким пунктам.
Раскрывать лень, но вот, пожалуй, последняя фраза про туалеты многое объяснит

Чисто в тех туалетах, в которых не срут мимо унитаза, а если такое внезапно случилось, убирают за собой сами. Сознательность, чувство долга, знаете ли.

И, что я заметила по трудовому коллективу в своём учреждении, чем изящнее и свободолюбивее девушка, тем противнее после неё заходить в офисный туалет.

Подписываюсь под последним предложением А4.
Заметила и уже давно.
А ещё заметила по молодому поколению, что им все должны
Сотруднику на больничном должен позвонить руководитель и поинтересоваться, когда он выйдет.
Не заболевший сотрудник должен проинформировать о готовности выйти на работу, а наоборот
И вообще не обязательно информировать руководителя о том, что ты не придёшь на работу.
Должны взять за ручку, отвести, за них позвонить, написать, дать в руки и т д
Это инфантильность рождённых в в 2000?
Или в общем в такой атмосфере росли, что все подавалось по щелчку?
Или у меня сейчас такой период кармической отработки?))

[QUOTE=Анонимка [1]] Что будет с нами потом - не знаю.. [/QUOTE]
Ничего хорошего.

АН 4, вы почитайте про основные признаки пропаганды..
Это не другое мнение).
Теперь про то что вы пишете. Безусловно - личная ответственность крайне важна, но..
Есть разные люди - воспитанные и не очень, есть дети, есть старики, есть инвалиды..
Есть масса разных вариантов.
Невоспитанность и отсутствие необходимых навыков самообслуживания не имеют никакого отношения к личной свободе, в нормальном её понимании.
Поэтому ваш пример "свободолюбивых" девушек - та самая пропаганда притянутая за уши.

И далее - когда мы живём в государстве, мы не можем нести полную личную ответственность за состояние общественных туалетов (школ, больниц, заводов, университетов, дорог, армии, общественного порядка и всего прочего). Поэтому мы делегируем часть своей личной ответственности государству.
Мы делегируем эту ответственность посредством уплаты налогов и участия в выборах.
А дальше ответственность гражданина - следить за тем как его избранник выполняет саои функциональные обязанности. За его налоги.
В принципе, это идеализм, но кое где, кое как люди потихоньку к этому приближаются..

Кстати, в этих кое где местах - ситуация, когда ты не поддерживаешь общественный порядок в рамках твоих возможностей
(те самые девушки в туалетах) - карается очень значительными штрафами..
Неизбежность наказания. Не самая правильная, наверное, методика принуждения, но, сцуко, самая эффективная.. ((

Откройте форточку, в комнате душнила (с)

"кстати представляете, меня забанили в телеге на канале одного настоящего патриота только за то, что как оказалось я поставила дизлайк администратору группы)"

Меня, в принципе, все забанили, кроме друзей и родственников.. ))).
Потому как я - и ни разу не "патриот" в общероссийском понимании, но и думать по принципу "кошка бросила котят - это Путин виноват'" - тоже не научилась..

Пожалуй, форточки будет мало...)

Откройте форточку, в комнате душнила (с)

Спасибо, милая.. Люблю конструктивную критику.
В следующий раз - буду шутками разбавлять, как на лекциях..

Всё для вас, радость моя. Ваши дизлайки это ведь ещё более конструктивный подход, жаль, что банить здесь не можете, да?)

Соглашусь с четвертой.)
Первая набросала кучу пропагандистских тезисов, которые уже развенчаны давно, и про развал и про демократию, чего-то про коррупцию не было. Потом взяла и сама обиделась, на неконструктивную критику.
Что вы хотите анонимка раз? Как можно критиковать позицию, которая утверждает, что небо не синее, а только черное? Небо бывает цветов всего спектра.)
А про то, что страна не могла существовать дальше, это полная чушь, Китай не лег под Тяньаньмень и ничего, процветает.

[QUOTE=Анонимка [2]] Не знаю откуда ноги растут у этой темы [/QUOTE]

я могу подсказать. )
автору, очевидно, не понравилось то, что я назвал людей, которые в одночасье разграбили и разрушили все, что до них создавалось годами демократами и либералами. ) Но, позвольте, это же они себя сами так называли.

Хорошо! Давайте попробуем встать на путь компромисса и примирения. Я могу согласиться, что из той клики, которая дорвалась до власти в "благословенные 90-е" такие же демократы и либералы, как из меня балерина. ) Взамен я потребую признания в том, что как раз в последние годы Россия совершила гигантский рывок во всех смыслах и направлениях - вместо удобных фактиков о том, что в Сибири сократилось население. )))

маленькое лирическое отступление - я все равно резко отрицательно отношусь к самой теории либерализма, считая ее идеологией эгоистов, индивидуалистов и космополитов. Знаете, права и интересы отдельно взятой личности, безусловно, дело хорошее, но они (права личности) никогда не должны быть выше интересов общества, в котором эта личность имеет щщастье жить и находиться. В этом я убежден.
что же касается демократии... то, черт побери, вот тут я как раз ничего против не имею. Но, боюсь, вы принимаете за демократию немножко другое. В частности, почему-то никто не хочет поразмышлять над тем, что в "столице мировой демократии" - в Америке - как раз никакой демократии и нет, а царит самый настоящий авторитаризм финансово-промышленных кругов. А "свободным демократическим выбором между двумя правящими партиями", знаете, можно обмануть довольно тупого западного обывателя - но не нас. )

господи, ну какой рывок... да, оборонка рванула, но на мое несчастье, потому что это отдаляет окончание волшебства еще на невозможное количество времени, не будем забывать, что и у них оборонка цветет и пахнет. мост безусловно прекрасен, ь, но у нас на Невском колея, как после трактора., и метро в нашем районе отдаляется и отдаляется. чуть где только выправится ситуация, опять какое- нибудь форс мажорное говнище и все опять трещит по швам. Я понимаю, что на самом деле счастье человеческое в капельке росы, улыбке ребенка и проч красоте, но у меня отобрали розовые очки. Мне нужен смысл, ради чего вся это гомоза, причем не ради дяди, у которого в данный момент набивается карман, а что простые люди от этого всего выигрывают. Я не вижу, чтобы тот, против кого мы сражаемся сдавался. Я не вижу, чтобы то ради чего мы сражаемся наступило. Мясорубка ради мясорубки какая-то.

Про Невский вранье. Вчера весь его прошел. Хорошая дорога. И фасады чинят.)

Светлость, я каждый день по нему хожу, и я не вру.

дорогая Ау, да "оборонка рванула" в последний год если только. До этого раскачивалась и чесалась.
более того, я как раз не скрываю, что из-за СВО развитие страны резко замедлилось (а где-то даже покатилось назад - в частности, в той же гражданской авиации). Я, говоря о "последних годах", имею в виду, как минимум, десятилетие.

Аурум. Врете. Нагло и безапелляционно. Если бы вчера его своими глазами не увидел, то может и поверил бы. А так, чушь или ложь. Где там колея? В каком месте? Да. На тротуарах фасады чинят, и народищу от вокзала до собора прется, не протолкнуться.) А если в сторону метро Александра Невского идти, то там и людей поменьше.
Сейчас нахожусь лично, на Невском 156.) Нормальная дорога.

а разве когда экономика " рванула" повышают пенсионный возраст, коммуналку, транспорт, запрещают митинги и прочие высказывание мнение, отличное от линии правящей партии?

Побуду душниловой душкой)
Пропаганда это навязчивость мнения, автор.
И кому и что конкретно тут можно навязать, да ещё с их раздутым до помоев критическим мышлением. Все определись по всем вопросам, с тем и гребут.

А в какой стране мнение, отличное от мнения правящей партии, приветствуется и поддерживается правящей партией?

так это же взаимосвязанные процессы.
рост экономики, рост потребления, рост денежного оборота, рост цен, рост издержек, рост налогов, рост коммуналки и так далее.
Поверьте (или вспомните) - когда экономика "на нуле" - коммуналку повышать нет никакого смысла - ее платить все равно не с чего. И транспорт тоже - или кто-то уже забыл, как в те же 90-е вагонами перебегали от хвоста к голове электричек, спасаясь от контролеров?

Аурум, а как вы думаете, Китай вполне благополучен? Судя по раскладам экономистов, у него сейчас самая крутая экономика, в мире, переплюнули даже США, однако в Китае повышают пенсионный возраст, с 2025 года.

Анонимка 3. Вот есть пропаганда, а есть просвещение. Чем одно от другого отличается? Вот пропаганда здорового образа жизни это просвещение или все же пропаганда?)
Реклама, в какой-то мере тоже пропаганда.

Ну вы блин даёте (с)

Пенсионный возраст повышен именно для рывка в экономике, а не наоборот.
В какой стране мира выходили ранее на пенсию, чем в России?
В какой стране мира нет инфляции?

Почему вы считаете, что у нас всегда хуже чем у других?

Вот это и есть ваша пропаганда и банят за подобное правильно.

И это. Про метро и его отдаление. Вообще не понял. Куда оно может отдаляться от пмж?) Станции перекапывают или дома переносят?)

Выбрав лично место проживания пенять на отсутствие чего либо рядом с домом мне кажется идиотизмом.

Сама захотела, теперь жалуется на саму себя(

И с какой целью, ВС, вы именно у меня интересуетесь?)

так, а теперь покажите мне, где я считаю, что у нас хуже, чем где-то? но я то не живу где- то, я живу здесь, и не испытываю вдохновения от того, как все устроено.

Аурум не испытываете, но живёте именно тут. А изменить ничего не пробовали, в себе, место проживания улучшить?

Если нет на это у вас ресурса, то что тогда страдать по несбыточному разрушая себя?

разумеется, а7, я каждый раз хожу на выборы, исправно плачу налоги, коммуналку, что еще мне надо улучшать?вы хотите, чтобы я за других делала их работу?и ладно, я так и быть отъ*усь от государства, но пусть оно вернет нам нашего близкого целым и невредимым, желательно немедленно.

В Китае повышают ПВ, население стареет, говорят и это несмотря на то, что их полтора миллиарда и молодого, работящего населения достаточно. Что ж говорить о ситуации в нашей стране? Думаете зря решили проверить москвичек на фертильность?

Аурум, я от вас ничего не хочу, можете не платить налоги, ЖКХ, игнорировать выборы, это ваше дело, а не наше.

Люди без вас делают свою работу, зачем мне от вас это хотеть?
Странная подача собственных неудовольств жизнью.

Пусть нмедленно вернёт? , обращайтесь к тому, кто его туда послал, и делайте для этого что-то, а не говорите тут нам. Мы это не решаем.

я лично к вам а7 никаких претензий не имею, а высказываю свое мнение, вы кто такая, чтобы затыкать мне рот?работу она делает.

В Китае повышение пенсионного должно было состояться в 2017, но отложено по причине неудовольства этим населения.
Проверки на фертильность пустой звон)), демографию поднимется только после улучшения жизни населения и никак иначе.
Смешная затея, вот правда, отмывание денег))Замыкание рта идёт после слов
- замолчите - заткнитесь - слушать вас не хочу....

Где вы видите в моем тексте хоть намек, на это? Бессилие понятно, но римский не является его причиной и вываливать на него свои претензии непонятно к кому неправильно.

[QUOTE=Анонимка [7]] обращайтесь к тому, кто его туда послал, и делайте для этого что-то, а не говорите тут нам. Мы это не решаем. [/QUOTE] вот тут.

Вам посоветовано конкретное действие вместо разговоров, а не просто не говорите тут нам.
Вы требуете "пусть вернут" не по адресу, вам на это укащанон, что говоря об этом тут ничего для вас не изменится никогда

Почему же Вы этого не поняли?

А7, разумеется, что проверка ничего не даст и, скорее всего, отмывание денег, но я могу себе представить глыбу этой проблемы))
А китайцы и сейчас недовольны повышением, ничего не изменилось.

Про демографию
Этим летом правительство Южной Кореи придумали пилотный проект для повышения демографии
В Сеул приедут около 100 филиппинских граждан, которые пройдут языковую и культурную подготовку, чтобы стать домработниками. Власти Южной Кореи ожидают, что это снизит нагрузку на женщин по дому и стимулирует тех заводить детей (с)

Правительство оно везде такое правительство) не только у нас

А 6, глыба проблемы банальная до смеха.

Доход семьи, где неработающие (ребенок и один родитель к примеру), отсутствие для этого размеров жилья, очень даже не позволяет повышать и дальше демографию. Но это ведь только для идиотов понятно, а для умнейшего руководителя департамента демографической политики это недоступно к пониманию. Это исследовать надо, чтоб подтвердить очевидные идиотам факты)))
Ржу в голос))В нашей стране услуги работницы по дому и няни доступны только людям с большим доходом). Это стоит дорого, низкоквалифицированный работа оплачивается дорого)

А7, Почти со всеми вашими доводами согласна, однако, должна заметить, что услуги няни, за рубежом, ни разу не доступнее, в смысле оплаты, а уж найти няню, это, вообще, квест. И там не сидят в декрете по 3 года.

Аурум!

Бесполезно спорить с бывшими комсомольскими вожаками типа Ледокола. Как в свое время они с трибуны взывали к священному долгу перед партией Ленина, а потом мгновенно переобулись в воздухе и стали восхищенно и взахлеб восхвалять Ельцина, так теперь они рвут тельняшку на груди, называя себя патриастами, а остальных - врагами народа.
Настанет время и они все так же мгновенно сменят свои позиции на 180 градусов.
Это всего лишь обычные коньюктурщики.
Такого типа люди типично шельмуют всех, кто выражает недовольство любимому и облизываемому заду существующего правителя, при этом совершенно по-детски подтасовывая цифры и отказываясь видеть то, что видеть именно сейчас не считается патриотичным.
Так что вступать в дискуссию с патриастами-лохотронщиками совершенно не имеетсмысла.

Так же бесполезно спорить с массой людей с клиповой памятью рыбки Долли.
Они раболепно любят любую власть. Вот любую. Потому, что в их мозгу вмещаются лишь последние несколько сообщений из телевизора или, как некоторым, эта власть дала им украсть небольшой кусочек бюджета.
Объем памяти мозга или совести у таких людей мал, когда завтра из телевизора им вдруг скажут нечто, совершенно противоположное сегодняшнему - они так же яростно будут клевать любого, у кого отличное от последнего партийного целеуказания, мнение. Критическое мышление там напрочь отсутствует и пооностью заменено глубоким чувством удовлетворения раба своим господином.

Те, кто себя узнал в этих строках, сейчас, естественно пустятся в обвинения меня во всех смертных грехах и от души обминусят.

Увы, но предположу, что даже далеко не худшую выборку общего раболепного населения в виде форумного, во главе с лохотронщиками патриастами, в будущем кому-то придется водить по пустыне сильно более 40 лет.

, чем изящнее и свободолюбивее девушка, тем противнее после неё заходить в офисный туалет.(C)

Оппаньки! А вот это поворот. То есть я правильно понимаю, что тот, кто за собой нормально из горшка спускает и ёршиком и урной умеет пользоваться, тот страшный, неуклюжий и очень зажатый?

Где-то пролетело слово душнила, наверное, послышалось)

[QUOTE=Анонимка [3]] И с какой целью, ВС, вы именно у меня интересуетесь?) [/QUOTE]
Естественно с просветительской..) Корыстных целей не преследую.. Хотя...)

... осспади, еще один...
навалил словесной шелухи, наградил эпитетами, заклеймил каждого и растворился.
(автор темы что-то говорила о демагогии - так вот, рекомендую - это как раз ее очень яркий образчик).

единственное, что я хотел бы уточнить - а то обидно, понимаете ли - человек, "типа Ледокола", ни разу не восхвалял ельцына, не голосовал за него и был рад до безумия, когда это недоразумение, наконец, свалило.

а7, покажите справку, что вас кто то уполномочил говорить что правильно, а что неправильно, а то раскомандовалась тут. Сколько развелось экспертов во всех направлениях, жуть.

Очень сильно рискуют некоторые пользователи, продолжая топтаться по оппонентам.