Тема РФ:
классовое недовольство явно бросается в глаза

Фраза Оскал прямо чувствительно зацепилась)
Откуда берется недовольство и у какого класса к какому? Без рабочего вообще никак, и он основа всего вокруг во все времена. Всё материальное произведено рабочим классом, да, да, потому как чтобы создать интеллектуальное изобретение надо владеть рабочим процессом.
Разве не так?

Уважаю рабочий класс и считаю его основой любого общества.В самой ранней молодости начиная простым бухом с совмещением второго участка я получала 240 рэ, а муж-токарь 305. Ну, иии???
Его труд ценился выше, а мальчику было 22 годика.

Так это.. Я подозреваю, что Ваша молодость, уважаемая Винчерстер, пришла на времена советского строя. Правящим классом тогда у нас был пролетариат, и ему соответственно и плюшек больше, а сейчас у нас правящий класс капиталисты - мироеды, у них соответственно и все преференции, в том числе и уровень дохода. Все логично.

Да? С чего это логично, не поняла.
Поясните кем правят капиталисты? Разве не рабочим классом, без оного капиталистом не стать. Нет основания для наличия))

Ничего не изменится никогда в этом вопросе з труда нет руководства и владения. Сначала создаём, потом владеем, не так разве?

так это противоречие " один за счет другого" и лежит в основе революций. причем могут возразить, что и рабочий получает зарплату за свой труд, но объясните мне, почему благосостояние рабочего не равно благосостоянию буржуя его нанимающего? и пока вот это вот все происходит, никакого мира на земле не будет.ах да, тут у буржуя припасено лицемерное "кто на что учился". а не будет рабочего в каком месте ты со своим образованием сидеть будешь?

Аурум, именно так. Притеснять научились, а уважать и оценивать по справедливости нет.
Мир на земле, как вы отлично написали не наступает тоже по этой причине.Я училась на одно.. и работала. Уйдя на пенсию занялась ручным трудом потому, что это выгоднее, чем заработав оплачивать за наемный труд. Вот такой парадокс.
Нет больше дешёвой рабсилы. Что дальше будет мне очень интересно, подожду.

В достаточно здоровом обществе все имеют вознаграждения пропорциональные мере общественной полезности.
Перед производством надо оплатить процессы инвестирования и проектирования, какой там пяткой жалкий сейчас "рабочий" с молотком, который давно отняли у него роботы?
Давно были на заводах айфонов или автомобилей?
Давно работяг заменили роботы

Мы же не про роботы, мы про рабочий класс и личный на благо общества труд. Или вы отрицаете наличие такового?
Дорожные работы, швейная, строительная, общепит, торговля, транспорт, медицина, педагогика, парикмахерские....
Или вы этого труда в упор не видите, и кругом роботы?

Курьеры и строители, водители - основа современного рабочего класса.
Они настолько интегрированы в экономику "Пятерочек", что глубоко не самостоятельны.
Будут в большой степени заменены автоматами ближайшие годы
Восстаний в рф надо ждать от предпринимателей, которые наймут частные армии - их тираны лишили кредитов и выходов на иностранные рынки

А тема пролетариатов против капиталистов не актуальна

Вот когда будет замена на роботы в нашей стране в большем проценте и высвобождение рабочих рук, вот тогда об этом и поговорим
А сейчас все это делают лично конкретные люди. Не предприниматели и капиталисты, или опять спорить будете, что нет такого класса, а капиталисты есть без него?Точкин, у вас Два по политэкономии?
Повторяю, экономика первична в любом государстве мира.А про причины и факты разорения предпринимателей вообще молчу.

Курьеры и таксисты давно не главная часть роботизированной компьютерной программы

Точкин, ни о чём ((

По моему все очевидно, вы рабочая и любите рабочих
Всех кто их не любит - ваши неприятели
В бухгалтерах вас заменила 1С, а теперь опять душат автоматы.
Свое недовольство вы прикрываетесь великой классовой борьбой(которой нет, а есть унижение населения диктаторами)

Меня в 2С никто не заменил, а наоборот заставили дополнительно освоить компьютер, программы, и изучать законы каждую неделю, выполнять требования в сроки!

Так что, пусть теперь капиталисты радуются, что бухов стало в разы меньше, и оплата им разы повысилась))
Вы отстали от кадровых тенденций совсем.В 1С, ))))))

А что- бухгалтеры сейчас перспективная и высокооплачиваемая работа?
Мужики не знали

Я рабочих не люблю, а по справедливости оцениваю их значимость для создания конечного продукта, услуги.
Защиту от Дронов, охрану границы, тоже делаю простые люди, не руководители...

А вы этого не хотите понимать.Да, стоимость простого буза на участок в сеть медклиник сегодня оценена в 150 тыс. Но кандидатов ищут и на переговорах бухи говорят что мало.

Вы бы хоть ознакомились с окладами по отраслям, всё не так, как было сейчас.Швеи сильно подорожали и в огромном дефиците тоже, капиталисты воют в отрасли ещё сильнее, даже берут кого попало и за свой счёт сами обучают.

Роботы не прокатывают(

[QUOTE=Винчестер] Поясните кем правят капиталисты? [/QUOTE]
Капиталисты правят не кем, а чем..

[QUOTE=Винчестер] Вот когда будет замена на роботы в нашей стране в большем проценте и высвобождение рабочих рук, вот тогда об этом и поговорим [/QUOTE]
Зачем же ждать этого... Вот в данный момент времени, в благословленной Европе, не во всей, в части Западной Германии и Англии в частности, произошла замена.. Но не роботами, а вывели производство в более дешевые страны.. В регион так называемый ЮВА.. Что происходит в Северной Англии, в таких городах, как Манчестер.. Целые улицы с утра до ночи сидят перед теликом (условным, потому как интернет это тот же телек по сути) и прожигают жизнь, получая при этом деньги. Единственное условия получения денег знаете какое? Ничего не делать.. Не работать, не учиться, но и чтить закон конечно же.. Согласен так жить? Получай свои 2000 евро и жри чипсы перед телеком.. А.. Еще тебе организуют раз-два в год "отпуск" на Канары или Турцию, на недельку, за 100-200 евро.. Типа на отдых.. К чему приводит? В Швеции, третий город по численности Мёльме, состоит на 42% из арабов и африканцев.. В Англии полицейских обучили приветствию - Салам..) Ну и так далее.. Недавний Премьер у англичан сами знаете кто был.. А родился он в Саутгемптоне..

Я живу в России, примеры других стран на россиянах никак не отражаются, как вы тут не старайтесь.

По России у вас познания есть? Вот что-то( здесь за сидение с чипсами не платят (

[QUOTE=Винчестер] По России у вас познания есть? [/QUOTE]
Кто учится на своих ошибках, а кто учится на ошибках других пояснить или сами докумекаете?)

[QUOTE=Винчестер] примеры других стран на россиянах никак не отражаются [/QUOTE]
Да что Вы говорите? Вы в вакууме чтоль живете? За что Вы страну развалили? В том числе за то, чтобы "примкнуть к мировому сообществу".. И теперь Вы снова изолировали россиян?

простым бухом с совмещением второго участка я получала 240 рэ(c)

Винчестер, моя мать буду главбухом крупной кондитерской фабрики получала столько. Главбухом.

Приведенный пример переноса бизнеса в в бедные страны для россиян как применим?
Логистика не в счёт?

Там где нам выгодно уже всё перенесено и возвращено обратно).

муж-токарь 305(с)

У токарей даже 6-го разряда не было таких зарплат. Максимум 140-150 р

Тора да, тогда же я перейдя главбухом в капстроительство в Пилюгинскую контору с окладом в 190 с премией получала 240.

Винестер, без обид если что. Просто пишу что знаю лично.

Тора.
Разные регионы получали по разному..
В Прибалтике один уровень зарплата, а в Узбекистане другой, ну или многие ездили за Полярный круг на шабашки или за длинным рублем.. Всё индивидуально.. Поэтому токарь и 305 рэ, это вообще не предел..

Тора)), да что вы говорите)), за брак одной детали у него один раз вычли 28 рублей, я запомнила на всю жизнь(((
Там сдельщина, а не зарплата. Там смотря где сидишь и что и для чего точаешь. Он точал в ящике) и я там же)219 400 328 300 #8381;
219 400 - 328 300 #8381;
Токарь вахта, жилье, питание - все включено
Охотный ряд до 5 мин.

Свежак вакансия и средняя по больнице токарям 160.

Рабочий класс сильно поднялся по оплате труда. И я не при чём, заметьте))))))) сварщики туда же)) средняя 150...

А ребята то и не знают))) сама с удивлением обнаружила после жалоб подруги на бухов(

ну, может в закрытых городах и за полярным кругом были такие зарплаты. я приводила в пример зарплаты в узбекиской сср

Тора, я пишу только про московские, другого опыта нет.

Водитель электробуса от 110, меньше, чем остальным, теперь поняла, почему там не местные водители сидели...

узбекской, пардон.
к рабочему классу отношусь с уважением. вообще, к людям работающим тяжелым трудом своими руками с огромным уважением.

[QUOTE=Винчестер] Токарь вахта, жилье, питание - все включено
Охотный ряд до 5 мин. [/QUOTE]
какая-то шняга..) охотный ряд, это Ленина точить токарю или где?)

про московские зарплаты знаю только из нии. от родителей мужа.

Швея в среднем 130.....

Да, отстали мы кажется по оплате труда со своим высшим образованием то(, от простого ручного труда.ВС, от вас не ожидала(, проверьте вакансию на hh, яж скопировала, а н сочинила.

[QUOTE=Винчестер] Да, отстали мы кажется по оплате труда со своим высшим образованием то(, от простого ручного труда. [/QUOTE]
Дружественная контора сметчика ищет, на 180 никто идти не хочет.. Обычный ПТОшник сейчас 150 стоит.. Это который хотя бы более-менее автокад знает и пару фоток сможет отфотошопить в пейнте..)
Так что токарю и швее есть куда еще стремиться..)

Это обычные вакансии пустышки- им традиционно ставят центральные станции метро для привлечения внимания

Мастер по ремонту и изготовлению обуви средняя 140.

Всё!!!!!! Я и сдохла(, как же я была глупа, что считала рабочий класс низкооплачиваемым(((( Может эти вакансии hh враньё?

[QUOTE=Винчестер] ВС, от вас не ожидала(, проверьте вакансию на hh, яж скопировала, а н сочинила. [/QUOTE]
Это я понял.. Поэтому и написал, что адрес подозрительный.. Скорее всего людоловы какие-то.. Широкими снастями загребают.. Может поймают кого, когда до реального предприятия дойдет, там дешевле ценник объявят скорее всего.. А может для чего другого такое размещают.. Этот рынок мне вообще неизвестен.. Поэтому и про цели таких объявлений не могу сказать ничего.. Но форма очень подозрительна.

Потом просят заплатить посреднику

Счётчики с курсами в основном, я с ними постоянно работала, они менялись как перчатки)))). И они по конкретному направлению, там слаботочка.., строительство...
Выгорают что-ли, одна из поваров пришла, другая не помню.. и никто высшего строительного не имелСметчики, блин... поправляет как будто умнее меня(

Киргиз сейчас стоит от 3. 5 тысяч это разнорабочий, от 4. 5 тысяч это "специалист" в день. Плюс налоги.. Плюс оплата проживания, если понадобится.. Где-то в среднем оплата 800- 1000 рублей койко-место в приличном хостеле.. Это реальная стоимость строителя сейчас.. Узбеки-нелегалы с косячными патентами и прочей прелестью можно найти подешевле.. Но там риск залета в ФМС, залетите- дороже выгрести будет.. Штраф за нелегала от 1. 5 млн. с носа.

О чем дискуссия то?
Что вы прицепились к этим рекламным зарплатам?

Автор утверждает, что курьеры готовы поднять восстание
Я утверждаю, что восстание могли бы поднять средние и мелкие капиталисты.
Но увы, кишка тонка

Насчет курьеров. Там такая ломовая работа, что никаих денег не нужно. Они ж за полгода убивают здоровье вхлам.

Власть рухнет сама(не удержав армию или последствия ударов по рф)

Тогда мы и придем к брошенной власти и наладим нормальную жизнь

Кхм...
Все создается наемным трудом... Шо материальное, шо нематериальное... поэтому экономика - суть базис существующего общества.
Кто бы что бы там не говорил, что это все устарело... Классовая борьба существует, но сейчас она в "дремлющем" состоянии, потому что правящие личности теперь исследуют тенденции среди наемного персонала с помощью наемного же персонала и предпринимают меры. Когда добровольные, когда принудительные... Принудительные как средство принуждения наемников...
Да, существуют индивидуальные предприниматели, но много ли они сами в одиночку могут наиндивидуалить? Ха-ха-ха...

Рабочий класс уважаю, но только честно работающий, а не отбывающий и не отлынивающий...

Ну тоже знаю Салам алейкум и Мерхаба. Таки да! И шо? и в ответ получаю понимание...
Ну "заведется" тут какой-нибудь мадьяр, так ему будет Йона поткиванок и Ташииик...
Чо такова, чо поздороваться с человеком на его родном языке?

А ваще-то все общим привет!

Почитала в дзене блоги двух курьеров. Один за полгода убил поясничный отдел на своем электровелике без аммортизации.

Восстание возможно исключительно при сложении двух факторов:
1. Слабость власти
2. Предательство элит
Всё.. В любом другом случае никаких восстаний или революций не бывает.. Так.. Мелкие потасовки типа БЛМ или Болотной.. Чтобы пар выпустили..

И никакой демократии в понимании "власть народа" нет... и не было... и не будет... это сказочки для засирания мозгов, отвлечения от текущих, насущных дел...
Не один раз спрашивал: покажите мне страну, где есть она эта демократия?

Рабочий класс есть, это раз
Зарплата у него тоже не средняя, это два

А кишка тонка у всех, но только смотря на что.
Восстание делается всегда на почве чего то, а не с потолка.

Поэтому, имеем то что имеем, а классового неудовольства не нашла с такой оплатой у рабочих. Остаются капиталисты, недовольными) тут вы наверное правы,) как бы смешно это не казалось на первый взгляд.А где у автора про курьеров? Это точно рабочий класс, создающий конечный продукт. Нет слов(

Очки не предлагать конечно..

Опять же: почему все должны ровняться на понятие "демократия", данное из-за бугра?

Про революцию 17 мне пожалуйста по новой поясните. Кто на ком стоял, моя впала в кому((Йода! Прекратите нас путать, из-за бугра не дают, а отнимают и обманывают.

Курьеры и водители, военные, кладовщики в маркетплэйсах - классический рабочий класс, не управляющий средствами производства и капиталами.

Они недовольны невозможностью ипотек и японских машин
Но не поднимут из за этого революцию
Сидят и смирно ждут окончания войны

Мужчины, уважуха за участие, рада была слышать ваши мнения. И отдельный респект есдинственной женщине оппоненту в этой теме Торе).
Всегда рада достойным собеседникам) без гав-гав и золотых струй)))