Тема РФ:
А что хотите знать про революцию 1917 года?

там их было две...
Их можно считать и революциями, и переворотами... с каких позиций смотреть...

Йодочка, давайте инфу с любой. А то я кроме низы не хотят, верхи не могут ничего не помню про источник неудовольства, причем классовый источник.

Про товарный вагон и помощь детям германии)))

значится так. февральская может и была переворотом, а вот октябрьская точно была революцией, смена общественного строя, то, се. кмк

Это неинтересно
Лучше про современность давай

Точкин, как австралиец, вы бы просто послушали умного человека, с подтвержденным дипломом без ваших личных давай.

Вот пусть включит голову и покумекает про полезное, а не архивы

точки
не интеллигентно, заставлять автора менять тему.
Создайте свою, и будет Вам радость)))

[QUOTE=...] про полезное, а не архивы [/QUOTE]
а вы не думаете, что нужно анализировать исторические события для того, чтобы не повторять ошибки в будущем?

Про революцию курьеров и водителей Яндекс такси все уже сказано нижеАурум- автор не собирается озвучивать параллели с 1917

[QUOTE=Aurum] а вы не думаете, что нужно анализировать исторические события для того, чтобы не повторять ошибки в будущем? [/QUOTE]
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков(с)

Еще как история учит.

Римская республика была захвачена диктаторами, а потом и варварами именно по из за слабости власти
Российская империя пала под ударами кучки коммунистов по той же причине

[QUOTE=......] автор не собирается озвучивать параллели [/QUOTE]
Всё решил за всех. Заратустра, ёпта )))

Оставьте место автору темы, мальчики

[QUOTE=......] Римская республика была захвачена диктаторами, а потом и варварами именно по из за слабости власти [/QUOTE]
Ну и чему их научило, сейчас тоже самое происходит.

Февральская была революцией.
Октябрьская - вооружённым переворотом- да. Насчёт революции я как то не уверена, судя по тому что в итоге получилось..

Хочу послушать. Очень интересно. Как раз у сына в школе по истории именно эта тема))

А в итоге получилось слабое подобие той парламентской монархии, которой могла бы стать РИ.
Только теперь во главе страны не те люди, которых с рождения готовили к власти, вдалбливали им понятия чувства долга и ответственности, которые получали лучшее образование, которое можно было получить..
А совсем другие люди.

Это какая- то альтернативная история? Где такое пишут?

[QUOTE=Aurum] вы не думаете, что нужно анализировать исторические события для того, чтобы не повторять ошибки в будущем? [/QUOTE]
НЕ думаю
НЕ повторять ошибки ни у одного гос-ва Не получится;
человечество ходит по спирали,
только ошибки все завиральнее и удивительнее - а цена их по кол-ву жертв все страшнее.

а анализировать люди все равно будут, кто в лес - кто по дрова.
Анализировать - это психотерапия такая

от ошибок чужой опыт еще никого не спас

в целом, я интересовалась мнением точек, конечно, это видно из моего коммента, но за ответ спасибо. есои представить, что таких множестао, приблизительно понятно, почему все так.

Не вижу спирали в развитии общества, вижу поступательное движение.
И на ошибках-таки, учатся. Если не совсем отбитые

ну, нет, спираль в истории, безусловно, присутствует. Просто не в явном виде, а в отсылках, в подобии, в сопутствующих факторах.

Ну, хотите кое-что про спираль истории, нынешний ее виток и большевиков? )
извольте: Брестский Мир (далее БМ).
Тот самый мир, который даже В. И. Ленин называл "похабным".

А мы вспомним споры, которые начались еще задолго до БМ и даже еще ДО революции. Помните - споры между "партиями войны" и "партиями мира"? Первые стояли на позициях "война до победного конца, вот добьем Германию и тогда, вместе с союзниками, займемся восстановлением страны". Вторые однозначно были за прекращение "грабительской, чужой войны во имя непонятно, чего и вообще, России нужен мир, почему гибнут наши люди верните мужей в их семьи". Вспомнили, да? Первыми были либералы, кадеты и прочие монархисты, а вторыми были социал-революционеры, но, как бы, не все. Вспомнили, да? )

Мы учились по Советским учебниками Истории и, однозначно, были на стороне РСДРП(б) - партии Ленина, которая выступала за мир. Между тем, если вспомнить, то победа над Германией была близка. Да, конечно, октябрьская революция спутала карты на мировой политической арене, и все-таки - война продолжалась, страны Антанты - и это было совершенно очевидно! - одерживали победу над Кайзером, казалось бы, еще немного, еще чуть чуть. Тем не менее, партия социалистов-революционеров, мечтающих о пламени мировой революции, воспользовались внутренним недовольством страны и выдвинули лозунг "Мир без территориальных захватов!"

))) - чуете? а вы говорите, что спирали истории не существует. )))

Мда. Ну, так вот: Мир - тот самый - "похабный", на совершенно грабительских условиях, с отторжением части страны и населения - большевики (вместе с Россией) получили. А далее?

Мировой революции, как мы уже знаем - не произошло. Да даже не мировой, а хоть какой-нибудь - пролетариаты Германии, Италии, Британии не восстали.
Мир - в полном смысле этого слова - Советская Россия НЕ получила, получив ожесточенную Гражданскую Войну - с бывшими союзниками, между прочим.
И - наконец - более того. В глобальном плане условия Брестского Мира не устроили НИКОГО. И, всего-то через 20 лет мир получил оглушительную, ошеломляющую, убийственную Вторую Мировую.
Корни которой - растут оттуда, из 18-го года.

... так, может, правильнее было эти корни ВОВРЕМЯ ВЫРВАТЬ? )))

Ну если вспомнить ситуацию в стране, то недовольство было весьма обоснованным, на пустом месте народ на борьбу не поднимешь.

Раньше я не понимал почему царскую семью так жестоко зачистили, а сейчас понял.

Ну во вторую мировую мы вроде все повырывали, и чо?

никто не говорил об якобы НЕобоснованности революций

но одно дело причины, другое - ход бессмысленного и беспощадного (с) русского (украинского) бунта, по которому всё пошлО,
потому что управление реорганизацией было в высшей степени бездарное - или его не было

Что значит бессмысленный? Когда вы это говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите(с) Люди хотели лучшей для себя жизни, возможностей, перспектив, а не в рекруты, жить в невежестве и нищете.но вы сильно не переживайте так, сегодня все вернулось на круги своя, людей опять поделили на холопов и господ.

А они уже тогда были -возможности, и для лучшей жизни, и для перспектив. Почитайте, как жили рабочие, как фабриканты строили им и больницы, и общежития, и школы.
Тот же Хрущев вспоминал свою жизнь ДО революции совсем не стеснясь.

Но нельзя выкопать картошку сразу как только ее посадили -нужно было дать росткам взойти, налиться клубням, и вот только тоогдааа..
Но, судя по всему, очень кушоць(власти) хотелось.

А верить пропагандистским клише, про забитых крестьян в1917 году, особенно, когда их пишут условные "победители", не есть хорошо и правильно.
Очень будет похоже на высказывания некоей мадамы, приближенной, как она думает, к элите, посредством воспитания их детей..)

я верю Чехову, Н. Островскому Некрасову, Достоевскому, Горькому и мн. другим, а каким клише верите вы?

Ну все перечисленные вами персонажи уже и не жили в то прекрасное время)) Кроме Горького.

А Горькому, говорят, очень понравилось на стройке Беломорканала -как грамотно перековывают лишних людей.

ну ясно, такие же источники как у меня, т. е. люди.

Аурум, а разве рекрутство было отменено?
Вы смешите меня

а кто воевал (понадеявшись на обман Троцкого-Ленина, что войне конец) - в Гражданскую на белой и на красной стороне? - все те же русский крестьяне и чуть народившийся пролетариат.
Все то же насильственное загнание в армии.
чуть вернулись домой - не успели снять шинели - апять война... тока во имя пролетариата (который был враждебен крестьянству, ибо во времена войн и неизбежного голода идет экспроприация зерна, лишение крестьянства плодов его труда и массовая гибель крестьянских детей, будущих производителей агро-продукции)
Военный коммунизм и жесточайший грабеж отрицаете? грабеж той же советской властью.
Изъятие ВСЕХ хлебных запасов, на пороге гибельной зимы?
Экспроприацию сена, фуража и кормилиц-лошадей для конницы? (иных войск -то и не было, кроме пехоты и конницы)

всё то же рекрутство, только с циничным обманом ("якобы за народную власть" - за ту самую власть, что расстреливала чуть более состоятельных крестьян, грабила продразверсткой, убивала только за то, что у многодетной семьи не 1 плуг для впряженной бабы, а 2 коровы на 9 детей...(историю моих якобы "зажиточных" предков рассказываю)

Жгли не только барский усадьбы и библиотеки (кстати, библиотеки-то чем были виновны?)
Жгли рояли. зачем? не в печи, просто так
Зажиточными считали тех, кто просто своих кур, предназначенных, чтоб для своих детей - кормить, на общий двор не свел. а не свел - потому что на общем дворе уморят, корма-то не было

*
рекрутство при Соввласти стало насильственным втройне, реквизировали и продовольствие, и морили голодом детей, им спастись было только в города бежать *(отсюда беспризорники)*
и детей отцов лишали, мобилизуя всех подряд
а для теток с 5-10 младенцами работы не было и заработка тоже, понятно...

из ваших словотечений, Кли, следует, что народ наш тупое кровожадное быдло, руководимое такими же тупыми, кровожадными манипуляторами. Вот так походя, спускается в унитаз все, что было когда- то для людей жизненно важным.

Очень близко, Аурум.. Очень. Что и показывает история последних, минимум, ста лет. Увы..(А Льву Николаичу верите, Аурум? Так он писал о русском народе. Честно и беспристрастно. Почитайте на досуге.

Аурум, дорогая...
Вы только подтверждаете мой тезис, выраженный так славно нашим "Черномором": *Хотели как лучше, а..."
все ходит по спирали
и сейчас начнется вновь

Ибо отрешиться от быта и вопроса кто будет производить продовольствие - НЕ удалось
И это была самая засада сов. власти

1. Дома-коммуны помните? - уже в более сытые времена
НЕ удались...
ибо быт - во главе ВСЕГО
А те, кто пашет и сеет и обслуживает - всегда будут НИЖЕ по статусу тех, кто Заказывает обслуживание...
Народились "новые русские" - и стали гнобить и грабить тех же крестьян... или производителей товаров
(так и в НЭПе было - так же и в 90-е...)
*
Не будет без запасов продовольствия и его излишков для свободной торговли - воевать ни один идейный "класс" - тем более зная, что та же соввласть, за которую ему ПРИКАЗАЛИ воевать - погубила в то же время его детей в городе или деревне

Или поставила к стенке его родителей за лишнюю лошадь, корову

ну и про подчиненность и власть деньги имеющих: полным -полно в Москве и Питере отличных доходных домов, выстроенных на свои деньги Крестьянами... да-да. НЕ купцами. ДО революции.
за неполные 30 лет крестьяне поднялись тока так, а от рекрутства можно было откупиться
*
и вот
тех самых прогрессивных крестьян, отнюдь НЕ перешедших в купечество или дворянство, агрессивно-идейная соввласть и к стенке ставила, что не успел в эмиграцию

ДЛЯ кого была соввласть кормушкой? - для горстки оборзевших от власти "идейных пламенных"...

ВСЁ идет по спирали
все

категорически не согласна.

А Павлову? Ну тот, который на собачках тренировался.. Тоже много говорил о народе. Современник, однако.Не поняла.. в чем спираль развития? В угнетении? Значит, не доросли еще до другого -грызем и грыземся.Ну и классическое: Идея, брошенная в массы, как девка, брошенная в полк.(с)

[QUOTE=Aurum] категорически не согласна. [/QUOTE]
Имеете право)

дискуссия и существует для несогласий)

Ничего не поняла про причины революции. Почему именно так пошло, а не иначе ни одной фразы не прочла.

Мне не нужно ваших разрешений, Кли.
А3, а что Павлов? это которому соаеты построили научно исследовательский институт? и что он?

[QUOTE=Aurum] Мне не нужно ваших разрешений, Кли [/QUOTE]
Вы все время ошибаетесь, Аурум

я не раздаю НИ запретов - НИ разрешений. Это было согласие с вашей точкой зрения,
только вот аргументов я не увидела - а увидела бы,
просто почла бы с интересом.
Жду аргументов (в моем случае, рассказала пару случаев из жизни предков. моих родных)

[QUOTE=Анонимка [4]] Почему именно так пошло, а не иначе ни одной фразы не прочла [/QUOTE]
Мальтузианская ловушка(с)

мне надоело пустое препирательство в то время, как я обращаюсь к другому человеку. давайте не будем выяснять Ваши мотивы и пожелания, а то тема быстро закончится.

Ох, тыж божеж мой!) Советы ему построили...
А могли бы как Вавилова и многих других просто сгноить. Да.

ну дак что Павлов? Жил и занимался любимым делом, нет?

Ну жил, ну занимался.. (Спасибо соввласти) и что?
Это как-то отменяет его слова о русском человеке, в частности, и русском народе, вообще?
Отнюдь)

конечно и он мог ошибаться, да.

Как ученый, или как человек?
Но вы все же почитайте..

[QUOTE=Aurum] ну дак что Павлов? Жил и занимался любимым делом, нет? [/QUOTE]
Павлову повезло, а вот Лангемаку (создателю Катюши) нет.

Ан 1, не понимаю вообще.
У нас был голод в 1917? Основная масса населения жила ниже прожиточного минимума? Они разве сами восстали и требовали?

Хоть кто-то простыми словами может пояснить сей важный факт в нашей истории?

В моей семье небыло голода, пока власть не раскулачила при организации колхозов.

Выбили всю элиту в 17, тех кто- хоть что-то слышал о чести, достоинстве, любви к стране и тд. Понадобилось почти 50 лет -до оттепели, чтобы хоть что-то вернулось.
А сейчас опять провал..

да почет ему и уважение, за его труд, за отношение к Родине, может быть он и поменял свои взгляды к концу жизни.

Пастеру построили институт во Франции.. И? )
Вы же знаете, что в начале 20века российские учёные были абсолютно на мировом уровне? До всяких грёбаных революций?

Один простой вопрос: а после революции и сейчас советские и российские ученые не на мировом уровне?
или вы просто о них не знаете?


почитал все написанное... и расхотелось дать своё видение революций, переворотов, бунтов, путчей...