Тема РФ:
простынь Про родителей.... разных. не отвечаю, рассужда

Рассуждать позволено?
вот и рассуждаю))

*
давайте про родителей, которые до смерти как дети
у своих уже детей

Ко мне ходит, а иногда ночует девица 36 лет. Родители живы, не так и сильно больны. Живут вместе, в частном доме, вполне комфортабельном.
Не работают. Мать якобы "все тянет", на самом деле растит в огороде овощи, консервирует и готовит. Это всё, что она тянет
От одного пьяного дебоша до другого. развод считает, конечно, невозможным: дом как делить?
Дети отдельно давно.

Отец алкаш. Был ранее хорош, зарабатывал, детей любил, потом ушел с работы - и по наклонной
Жена вечно пилила (наблюдение девушки, назовем ее Н.)
Старшая бизнес-леди, у нее все в порядке. Родителей не навещает, не простив отцу агрессивной выходки. Не помогает
Средний брат спивается, как и отец. Мало, что не помогает - еще и деньги с родителей тянет, хотя они ему когда-то купили квартиру
Младшая и работает на износ, и отучилась в одном вузе, счас в другом, мать навещает, потому что... та боится оставаться одна с мужем, а вот снять побои и заявить на него в ментовку - тоже... боится. Предлог: он ее убьет, как его выпустят.

Мать вечно ноет, что ей нужна помощь, и при этом в детстве у Н. было четкое представление, что она лишняя и ненужная. Ей никогда не говорили ласковых слов, ее тычками и подзатыльниками, хотя училась хорошо, была послушной.
счам мать обращается за помощью только к ней.
Н. рвется на части, работает в Мск до 18, потом едет в темноте к матери, если та позовет, это область. На Новый год зачем-то к ним поехала (им мол одиноко), приехала с синяком на пол-личика от отца родного. Ментам звонила, они не приехали. Позвонили на след. день: им отчитаться надо, сол.

Этот алкашный детсад пьет из нее кровь с ее студенческих лет, тогда все началось.
Старшие дети ничем не помогают, не желают.
У таких вот детей создается ощущение, что родители были бы вполне счастливы, если бы их не было. Так Н. и говорит
это называется Отвергающие родители.
а она их любит. У нее истощение, в ней уже 44 кг веса. Есть молодой человек, а она не может выйти замуж, наверное, считает, что недостойна. Он не предлагает - она страдает и молчит
Внешность? - милая. мелкая, хорошенькая на личико

что делать, непонятки.
Даже спросить не нахожу что. Она сама все понимает - и снова едет к ним в этот алкогольный ад.

Бедная девочка. Наверное, это одна из форм созависимости. Хотя вроде этот термин употребляется к партнерам алкоголикам, наркоманам и прочим маргинальным элементам. Интересно к дочери таких родителей подходит термин созависимости или это по-другому называется?Она сама все понимает - и снова едет к ним в этот алкогольный ад(с)

Какая это форма зависимости?

Родителей не выбирают. Это всё.

Да лааадно. Какая хорошая форма отмазки.Некоторые так называемые родители морят детей голодом и убивают. Прикиньте.
Выбирают. Вернее государство тогда выбирает для детей таких родителей.

а что тут надо обсуждать?
да, это плохо.
что еще то? советы психологической поддержки? так нет смысла, мы не знаем адресата

[QUOTE=Тоra] к дочери таких родителей подходит термин созависимости [/QUOTE]
да, подходит и употребим

Это созависимость типа (как говорят тут некоторые - гордыни):
"Они меня гнобили, а я все равно им помогать буду, потому что люблю"
Не, с партнерами у нее все ОК: все непьющие были
Только адын с мамой своей вечно, она отказала, другой старый и жадный (ее определение),
а вот третий и хорош, и ровесник, и любит она его - он с ней хочет быть, а... семью он не хочет, она так считает.
Я-то считаю, что она недостаточно хорошо ему объяснила, что он хочет, но боится ответственности
Боюсь, протикают ее часики на возню с родителями, а отец так пить и бить мать и будет, и ничего ему не будет, если мать заявление в ментовку так и не подаст. Лечить его тоже никто не будет, он же считает, что он хороший, просто жена "довела"

[QUOTE=Клинически счастлива] Я-то считаю, что она недостаточно хорошо ему объяснила, что он хочет, н [/QUOTE]
ОНА ему объяснила. чего ОН хочет.

ну ну

да, он сам признается, что боится ответственности,
потому в 37 не женат еще ни разу
и детей боится

у него свои проблемы с родителями были. тоже типа отвергнутый, но обеспеченный ребенок
Н. неплохой психолог и умная девушка, все поняла про него
Именно объяснять не хочет, типа давить на него
а тянуть так можно отношения годами, у нее годы уходят, она семью-детей хочет
Глядишь, загородится мужем от этого ада родительского

а он не решается. Если бы он ее не хотел совсем - не тянулись бы эти отношения годами, они давно вместе

Кто все эти люди?(С)

[QUOTE=Анонимка [2]] Кто все эти люди [/QUOTE]
Это история из серии "Ужасы нашего городка. Записки наблюдателя"

я даже вопроса не имею.
Просто тааак тошно от этого всего. Мать там после тока что перенесенной операции оч. платной по замене тб сустава. рыдает, что дочь, у которой работа с 8 до 18 (она фитнес инструктор) и потом учеба, должна с ней сидеть
Должна! - говорит. И всё тут
Чтоб собсссный ее алко-муж ее по стенке после операции не размазал... зачем тогда операция?

"Они меня гнобили, а я все равно им помогать буду, потому что люблю"

на самом деле скорее всего звучит немного по-другому - "Они меня гнобили, а я все равно им помогать буду, потому что хочу быть ХОРОШЕЙ"

Может и так, "хочу быть хорошей"
но - разве это несовместно с любовью к родителям?
она их любит, я это вижу

Я-то считаю, что она недостаточно хорошо ему объяснила, что он хочет(с)

то есть нужно заманипулировать мужика так чтобы он типа захотел?! а может сразу ему по башке дать? может кааак испугается и сразу как захочет. ааа!Короче, во все этой истории виновата мать. Сама своими руками создала ад не только себе, но самое главное - детям. Самая старшая поступила умно - в сад! Мамочка сотворила этот пиз**ц жизни, сама пусть и разгребает с папаней алкашом. А младшая сильно закомплексованный ребенок, мечтающая что может хоть сейчас ее оценят и полюбят. Всю жизнь не любили, а сейчас полюбят дааа.
история вся жесть.

[QUOTE=Тоra] нужно заманипулировать мужика так чтобы он типа захотел [/QUOTE]
ну он же ею манипулирует

помогает ей психотерапией, утешает, кормит, ну и пользует, конечно... попутно.
И она спросила "Давай расстанемся, мне хочется семью и детей, мождет с другим у меня это получится" (ну по ее словам)
честно. прямо
ОН взбеленился, раскричался, говорит, сказал, что у нее ни с кем, кроме него, не получится! (манипуляция бесстыдная)

а что ей делать? только сказать, что если не брак и семья - то всё, мол, она уходит к другому (см. выше, они имеются, только кандидаты все того-сь... порченные какие-та)Кстати, а кто не хочет быть "хорошим"? особо для тех, кого любит
все хотят
ну вот, этот ее (кто е. манипулирует много лет) - тоже хочет И свободным и безответственным быть, И хорошим для нее
ОН даже не скрывает своих манипуляцийПешите исчо
что думаете

то есть вы хотите чтобы нам все тоже стало тошно?

[QUOTE=Клинически счастлива] а что ей делать? [/QUOTE]
повзрослеть.
вы передадите или нет?
очень интересно

ОН взбеленился, раскричался(c)
ОН даже не скрывает своих манипуляций(с)

ну, и зачем вот такому козлу нужно объяснять что он хочет семью? да от такого нужно бежать, а не тащить его в загс.
короче, младшая пытается изо всех сил пойти по маменьким стопам. только маменька мучается сама и мучила детей алкоголиком. а дочь нашла манипулятора и невротика, который чуть что кричит, и тоже хочет стать как мама несчастной. еще и детей нарожать и сделать их несчастными. ну, чтоб не одной только мучиться.
ше-де-враль-но!

[QUOTE=Клинически счастлива] кто е. манипулирует[/QUOTE]
= еЮ манипулирует[QUOTE=Тоra] да от такого нужно бежать, [/QUOTE]
куда? к кому?
прям она найдет лучшего? да не найдет, она понимает.
Он работает, хорошо зарабатывает
спокойный, уверяет, что ее любит
ЭтИ. в отличие от тех других 2-х, он ее жалеет, ее кормит, устраивает ее (видать) в сексе хотя бы. У него своя квартира, у нее своя, хотя неотремонтированная, а теперь и скопить на ремонт не будет средств, все мать высосет.

ну и куда ей бежать? ей жизнь устраивать нужно.
Не вижу ничего указывающего на "козла".
тем более, говорит - и поговорить с ним интересно, и бывших браков-детей за ним не замечено.
Прям так нужна 37-милетняя (через 2 мес ей 37) девушка с проблемами кому-то?[QUOTE=Тоra] который чуть что кричит, [/QUOTE]
Этого - Не было
откуда Вы это взяли, с потолка? из своих фантазий?
раскричался он впервые, говорит она. взревновав.
Когда понял, что она реально готова уйти

Ну если 37-летняя никому не нужна, то какая тогда нужна. Дайте ей послушать лабковского, он тоже советует не тратить время на неподходящего. Откуда такая безысходность, почему не найдёт она никого другого-то

Так вы сами написали выше. Не я же.
ОН взбеленился, раскричался(с)

КС, вы действительно странная. Зачем из двух зол выбирать меньшее. Можно вообще не выбирать любое зло.
Начать думать о себе любимой и не разменивать свою жизнь на тех кто согласится взять такую "никому не нужную". Ну не нужна и не нужна. Самой себе то нужна. Кому станет нужна, а главнее когда она встретит того кто станет нужным ей, и не из-за безвыходности - тогда и создаст семью.
А еще ей нужно держаться подальше от таких советчиц как вы. Ей ваши установки только навредят.

[QUOTE=Тоra] Начать думать о себе любимой и не разменивать свою жизнь на тех кто согласится взять такую [/QUOTE]
Это Вы ей скажите
я не буду

я просто наблюдатель. чисто порассуждала.
каждый кует свою. судьбу (с) сам (помните, нет, ездили по Мск грузовички с рекламой на борту "Куй с нами"))) реально...[QUOTE=Аноним [3]] Дайте ей послушать лабковского, [/QUOTE]
с чего бы? я не мать ей
Она и сама психолог
я вот Лабковского слушала... терпеть не могу его, честно.
все верно - а занудь больше, чем я[QUOTE=Тоra] вы сами написали выше [/QUOTE]
я НЕ писала, что "чуть что - кричит"
раскричался и испугал ее, ибо кричал впервые в их совместной жизни.
а раз кричал - значит, не хотел расставаний, Значит - выводы сделал
* споки
не придумывайте, чего я не писала...

Мамаша ненормальная точно. Свою жизнь гробит непонятно зачем. Двоих детей уже потеряла одним способом, теперь теряет третью дочь другим. А у третьей не складывается личная жизнь по вине родителей.
И МЧ её недоделанный эгоист, манипулятор. Дочь не понимает, что она одна останется при таком своем поведении? Человеку уже 37, головой надо думать, а не на поводу у всей этой " крокодиловой фермы" ходить.

Человеку 37, и он уже другим не будет. И не ходить на поводу он не сможет, потому что именно это составляет её жизнь. Мало ли, что нам не нравится в том, как живут другие, мы не знаем истинных причин и побуждений их поступков. И то, что кажется со стороны, может быть также игрой, непонятной наблюдателям, но игрой. Никого не жалею, короче, видала я истории, в которых людям хотелось помочь, а выяснялось, что я оказывалась лохушкой.

На вопросы "куда ей бежать? К кому?" хочется ответить "к себе", честное слово... какое-то "выйти замуж любой ценой". Он не хочет на ней жениться. Причины про боязнь ответственности - выдумки.

[QUOTE=Тоra] держаться подальше от таких советчиц как вы [/QUOTE]
1. я ничего не советую
2. у меня нет установок
3. я ей предоставляю ночлег и еду. иногда. за некоторые спасибо ей - услуги. мед. и по хозяйству

Если кругом не те претенденты, значит нет смысла выходить ей замуж за них. Может вовремя надо было думать о замужестве, а не в 37 лет рядом с убежденным холостяком?
Много в этой истории нелогичного.

Другие вышли замуж, детей родили, есть и разводы, но она то почему все сидит не с тем?

[QUOTE=Винчестер] Может вовремя надо было думать о замужестве, [/QUOTE]
она училась и работала все время
Ее не обеспечивали, только старших. Квартира у нее от дедова наследства, только дед о ней подумал и выделил ей на убогую однушку развалюху

когда "вовремя"? - я вот не знаю... что толку думать, если вокруг нет никого достойного?

А где вокруг? На сайт ей надо, на мейби, тут и найдет мужа. Это ее спасение - найти партнера подходящего.

Мы все учились, работали. Институт 5 лет забирает, остальные то годы больше 10, можно было серьезно к себе самой отнестись, а не с папиными синяками и избитой мамой смиряться.

Она сама какой выход видит?

Найти подходящего партнера задача не из лёгких, только посмотрите вокруг как много одиноких женщин. Да, есть мужчины, но такие, что уж лучше одной. Если есть рядом человек, который делает твою жизнь лучше, как у этой Н, то никуда она от него не уйдёт, потому, что пусть не муж, но рядом и помощник.

Чтобы найти человека, надо быть на людях. А она всё по ментовкам, больницам, работе и с эгоистом рядом.
Конечно там она никого никогда не найдет.

Я понимаю, что смотреть как другие мучаются это очень благодатно

вы передадите или нет то что мы тут вам пишем или нет, я так и не поняла
потому что советы уже прозвучали. и можно дать еще
вопрос только в том - зачем они ВАМсмотрите у бедной девочки оказывается есть квартира
но жить она ходит к автору.[QUOTE=Клинически счастлива] куда? к кому?
прям она найдет лучшего? [/QUOTE]
ну давайте я как всегда диагнозов навалю
она не любит парня и он это чувствует
поэтому и не женится (в т. ч)
себя она тоже не любит

манипулировать она умеет, научилась у мамы, и у нее неплохо получается
давить на жалость - тоже

вывод: пусть сама водит хороводы со своими тараканами

КС - передаст. В юбке)

Вообще, инструктору по фитнесу найти благополучного подходящего мужичка на фитнесе вроде проще. Туда ходят явно не неудачники. И передай, чтобы искала по гороскопу, не по внешности.

во, фитнесс-инструктор

[QUOTE=Клинически счастлива] У нее истощение, в ней уже 44 кг веса. [/QUOTE]

[QUOTE=Клинически счастлива] Внешность? - милая. мелкая, [/QUOTE]
а какого роста кстати? очень интересно.
если даже автор считает ее мелкой.

Мелкой - не обязательно относительно мелкой. 155-160. Ничего интересного.

Вот 140 это да. Я бабку видел, мне до пояса. Но, это в кунсткамере выходной был.

для 155 - вес 44 (фитнесс-инструктор!) это НЕ истощение.
я в этом возрасте прекрасно весила 48 при росте 166.
даже 47, 85 :)

А сейчас сколько весишь?

Я думаю, при маленьком росте каждый килограмм важен. В туалет сходил - минус кг - чуть не умер от истощения

[QUOTE=Веденский] А сейчас сколько весишь? [/QUOTE]
Это не относится к делу.


в целом картина неприглядная, человек находясь в лицемерной среде, несмотря на свою внешнюю антогонистичность к ней максимально приспособился, пророс этой идеологией и стал таким же куском говна

извините за резкость, но ничего более я не вижу.
более того, ей нравится так жить.

Трудно жить на свете пионеру Пете потому что - кругом столько бугаев. Вообще мелким длинные подходят почему-то. Надо ей искать друга, который поможет выюраться. Однозначно.

У меня мама 155 и 47 кг. Таки да, это выглядит вполне себе истощением. Так что про норму в 166 и 47 я не верю)Хотя нет, она 157.

Фу, гадкая история, даже читать противно. Семейка идиотов

Кому нужны наши советы, их спрашивают, а тут же нет вопроса.
Но если порассуждать...
Человек взрослый сам принимает решения, решает вопросы своей и отцовской зависимости со специалистами. На мой характер, перепробовав различные методы лечения ( включая тайное подсыпание препаратов в еду и насильственное помещение в спецзаведения), сократила бы общение до 1-2 раз в месяц. Ну не выношу я алкоголиков на дух.
Никакие дома не заставят меня это терпеть. Дом/квартиру продать, родителей расселить. Упреться мама - пусть терпит, ее выбор, ее жизнь. Приезжать один раз в неделю - в лучшем случае. В худьшем достаточно раз в месяц.

А я вот думаю, что девочке очень удобно жить будучи жертвой
Там пожалеют и ночевать пустят, на работе пожалеют и бенефитов отвалят, мол. чел. пожалеет и денежку на бродягу от синяков даст, а мож ещё и на косметику и духи... ну или какие у нее там утешающие призы от окружающей среды
Выгодно ей быть жертвой и это осознанный образ жизни
Вместо того, чтобы как ее сестра послать всю эту киздобратию, она ездит туда на нг морду рихтовать
А то она не знала, что и ей достанется
Кстати, а чё она свою маму страдалицу к себе в квартиру не заберёт? А?
Жили бы себе вдвоем в покое, любви и благости
Не? Такой вариант не приходил в голову?
А, ну да, наверняка мама же не схотела бросить свое алко хозяйство, потому что они без нее там все сопьются и с голоду поумирают. А мама поди любит их всех до усрачки и жалеет, жалеет.
Вопщем чижолая у них там у всех судьбинушка
Вот только старшей дочери повезло. Но, она то, ясно дело гадина и тварь. Бросила свою несчастную семью, не жалеет, поди и денег маме на бродягу не присылает. Живёт где то там вдали от всей этой навозной кучи манипуляторов и в ус не дует.
Вот почему в жизни так все несправедливо, а?Не бродяга, а бодяга)))

[QUOTE=Анна на шее] какое-то "выйти замуж любой ценой" [/QUOTE]
О, нет
Это опять придумываете. Про замуж она не любой ценой, давно уж живет с этим манипулятором М.
Именно за него хочет.
Другие предложения были. Она посмотрела на те "предложения" поближе - и отказалась
Здесь она трезвомыслящая

И Анна. Она очень логичная и трезвомыслящая
Надеюсь, Вы -то понимаете, что в 37 (скоро ей) уже пора про замуж и ребенка задуматься?
А пока она таким бешеным трудом добывает себе хлеб (параллельно учится в вузе, любит учиться, сама хочет переквалификации) - она веса даже для беременности не наберет.
Для нормального вынашивания нужен вес, для веса (у нее нервное истощение, это видно) нужен надежный мужчина, значит - муж, а не просто сожитель,
нужен брак, нужно успокоиться и... нужно фин. обеспечение, потому что пока она слишком мало зарабатывает, а пашет с утра до ночи[QUOTE=Nata] почему в жизни так все несправедливо, [/QUOTE]
ну, Ната, я тут ни при чем,
но по сути... подумала я... тема именно об этом: девка золотая, очень самоотверженная, бесстрашная, милая, хорошенькая на вид, и давно в профессии (фитнес-йога-массаж),
а вот. Для себя, для самоуспокоения - ничего сделать не в силах.

Нужен брак. и (где ты, Метель?))) - "поддерживающий партнер", как верно Метель говорила[QUOTE=Чакра Айвазовского] какого роста кстати [/QUOTE]
я не мерила
Но чуть повыше меня. Думаю, 155 или 160 от силыа вот это, Ната, опять фантазии:

[QUOTE=Nata] на работе пожалеют и бенефитов отвалят [/QUOTE]
как раз на работе ее не жалеет никто, и даже вовремя денег не платят, она на днях города и прочих мероприятиях городских на улице отпахала 2 недели, заплатили всего ничего
Вечно приходится в 3-4-х местах пахать, а ездить ей из МОи напомню:

[QUOTE=Truffle] Кому нужны наши советы, их спрашивают [/QUOTE]
Я Не просила советов,
девушка Н. тоже, кстати, не просит

Она очень умница, она смелая. И она выкарабкаетсявот этот совет совсем уж удивителен:

[QUOTE=Truffle] Дом/квартиру продать [/QUOTE]
против воли родителей?
Как? Вы понимаете, что говорите?
Они собственники
КАК она может сделать что-то за собственников?
А какие деньги нужны для расселения - вы хоть представляете? у них нет этих денег. Нет денег даже на препараты для отца (я в свое время узнала: они довольно дорогие)

у нее своя квартира, напомню. Захудалая, ремонт никак не сделает, (вторичка в блочке) - но есть своя.

Кстати, вы замечаете, что вся эта история построена в лучших традициях попрошайничества
Я больной, безногийбезрукий, от поезда отставший, деньги и документы потерявшей а тут до кучи ещё и прыщ на жопе вскочил. Ну, к примеру
А у героини КС мамас папой не любили, денег не давали, все сама, сама, папа пьет, маму бьёт, брат пьет, сестра тварь бездушная и успешная, сама она тоже битая и всеми униженная ииииии вишенкой на торте - мужик на мне жениться не хочет. Тадаааам! Такой контрольный в голову для тех у кого в голове и так ничего нет

[QUOTE=Nata] вся эта история построена в лучших традициях попрошайничества [/QUOTE]
а для кого я попрошайничаю?
я - не замечаю
я четко знаю, зачем я написала это... порассуждать
Здесь часто говорят: "делай добро и бросай в воду" (именно здесь и услышала)

то, что я делаю для кого-то, я делаю ДЛЯ СЕБЯ, и здесь это говорю осознанно.
мне сон знаковый приснился
* (теперь не обо мне, а кто попрошайничает тут - осталось без ответа... надеюсь, ответите, Ната)

И вот это Вы выдумали, Ната:
[QUOTE=Nata] мужик на мне жениться не хочет. [/QUOTE]
Она не говорила этого
Она давно с этим мужиком, хотела бы женить - наверное, женила бы. Вот сейчас она сама созрела.
Есть такое - долго-созревающие девицы, гормонов не хватает.
А он уже привык ни за что и ни за кого не отвечать, понимаете?

ОН так именно ей и сказал, оказывается: мне не хватает твоей мотивации для брака - ты меня не ревнуешь, ты отпускаешь меня на полгода (в Тай йогой заработать), ты не упрекаешь...
Оказывается, ему нужно было, чтобы истерили!
чтобы упрекали, не отпускали!

вот ведь... как догадаться до такой мужской логики?
Оказ-ся, он давно ревновал и думал, что для нее ничего не значит, а сейчас, когда она сказала - да, ты единственный, с кем хочу жизнь жить - он... испугался

[QUOTE=Клинически счастлива] Отец алкаш. [/QUOTE]


[QUOTE=Клинически счастлива] Жена вечно пилила [/QUOTE]


[QUOTE=Клинически счастлива] Средний брат спивается [/QUOTE]
Напомнило-Отец - алкоголик. Мать - проститутка,
I. Сестра (утопилась).
II. Сестра (поезд).
III. Брат (с моста).
IV. Дедушка - жену, керосин, поджог.
V. Бабушка (цыгане, спички) (с)

Бенедикт Морель смеётся и хлопает в ладоши.

Про мальчика М, тоже 36-38 лет, кажется (не видела, не знаю)

[QUOTE=Клинически счастлива] ОН так именно ей и сказал, оказывается: мне не хватает твоей мотивации для брака - ты меня не ревнуешь, ты отпускаешь меня на полгода (в Тай йогой заработать), ты не упрекаешь. [/QUOTE]

А это ведь еще виток про родителей!
Почему мальчику 37 лет так нужно, чтобы истерили, ревновали, не отпускали в тай одного??
да потому, что у него маман такая была, скорее всего (девочка-то моя, Н., она с ним давно, она порасспрашивала про его мамашу: он дааавно убег из родительского дома...)
Убег - а ищет такую, как маман его

так что, еще один виток еще одной поломаТой, детской, души, видать... и вот, встретились 2 одиночества.... а спички, видать, сырые... не горит ничо[QUOTE=Нойе Вент] Бенедикт Морель [/QUOTE]
Штампы ставить - немного ума надо
а такта и вовсе не нада...))

Ыхххыхы, Нойе, как это верно!!!!

[QUOTE=Клинически счастлива] Но чуть повыше меня. Думаю, 155 или 160 от силы [/QUOTE]
Все они в кожаных куртках, все небольшого роста,
Хотел солдат пройти мимо, но это было не просто.(с))

Ну что за дремучий трэш вы транслируете, автор
Истощение какое то придумали
Не заберемене?
Даже не смешно

Чудовищная безграмотность