Скажите, а разве дамы в пушкинскую пору были совсем не грамотными в плане психологии? Мамы их ничему не учили? Как можно навешать лапши, и дама -твоя? Даже если лапша стихотворная. Он же не обещал жениться каждой, охмуренной кружевами?
В то время дамы зачитывались романами и копировали позы, жесты. Что же тогда они не умнели, если знали, что мужчины бывают коварными?
Нравы, вроде как, были строгими. Но ведь трахались вне брака! На воды ездили, а потом восхищались их целебным эффектом, приведшем к беременности, коль старый муж не способен, а молодой повеса - легко продолжал род мимоходом!
Может натуры были романтичнее? Вот кому из вас хочется стихов в уши в осеннюю непогодь? Лучше горячий кофе, штрудель и нормальная беседа. Не?
[QUOTE=Ваш ход] Может натуры были романтичнее? [/QUOTE]
Салтычиха была очень романтична..)
Дворян было 3% населения, в основном их поддерживало крестьянство, безграмотное, забитое, закрепостившееся.. И если крестьянки могли себе позволить "мамину психологию", то браки дворян это вообще ни разу не про романтику, там в первую очередь политика, всяческие родство домов и прочая чушь, не имеющая к любви и уж тем более семейной психологии вообще никакого отношения..
Во времена чуть ранее пушкинским, мужчины "пушкинского сословия" были настолько "коварны", что могли брать любую крестьянку когда и где захотят.. А если еще лет 300 назад откатиться, то за обычного смерда, если его какой-нибудь боярин прихлопнет ненароком, штрафовали меньше, чем за корову, не говоря уже о лошади..) Про баб тогда вообще разговора не было, их никто и не считал, как собак и кошек..)
Не совсем понимаю, причем здесь коварство. Перекрестное опыление в тк раке существовало со времен римской империи и все знали правила игры.
Как верно заметил светлость, крестьянских баб вообще не спрашивали-скрещивали с кем барин сказал, воспользовавшись правом первой ночи.
Я понимаю, что вы воспринимаете себя как мясо и других как мясо, но вам не приходит в голову, что у других людей иные критерии отбора?
Добавлено в 10:46
*в тусовке
нет, господа. Немного не так. )
Вы не учитываете нравы того времени.
это сейчас - женщина считается "опозоренной" в случае некоего факта соития без брака, или вне брака. Не прилирайтесь к слову "опозоренной", я условно. А тогда - позором считалось даже посмотреть, проявить какие-то "чуйства", коснуться "чужого" мужчины - именно в силу строгости тогдашних нравов.
Вспомните Ларису Огудалову. Ведь, по версии Михалкова, ее чуть ли не трахнули всей толпой - понятное дело, "позор и все такое". А в оригинале у Островского - она - ВСЕГО ЛИШЬ!!! - поехала кататься на пароходе, без каких-то там сексуальных утех. И все! Этого - по тем временам - было достаточно для "позора и порицания".
Так что, говоря о разнузданности нравов в пушкинскую эпоху - неплохо бы вспоминать контекст той эпохи.
Кстати говоря, с контрацепсией тогда врял и было хорошо, не тапк ли? Но вот "принесенных в подоле" детей было относительно мало. Сравним с коммунами хиппи, где на одну хиппарку приходилось по три-четыре ребенка "от всех". Ну, или "от одного", неважно, я про свободый секс в принципе.
Ну а я о чем, все все делали, но тихо.
Были знахарки со спец травками, беременные парились в банях до выкидышв, в случае неудачи отправляли приплод в монастырь. Люди вообще мало меняются по сути.
Душа автора явно ищет чего-то.
Смутного.
Штруделя небось.
одну совершенно нормальную для обсуждения тему уже закрыли из-за обывательской манеры переводить разговор на личность автора. Щас и вторую закроют. Вообще-то это, как минимум, низко.
как максимум - говорит об уровне собеседника.
[QUOTE=Ваш ход] Лучше горячий кофе, штрудель и нормальная беседа. Не? [/QUOTE]
через час рвану на финский залив.. в Ораниенбаум.. а там.. хоть штрудель под стихи Александра Блока, хоть беседа про прелести и неприятности Пхукета..)
Ну не такие уж и простодушные и наивные были дамы
Татьяна в Онегине. та ещо штучка
А героини повести Дуэль?
А "барышня крестьянка "?
читайте первоисточники вдумчивее
я Вам пишу, чего же боле? Что я могу еще сказать? Теперь я знаю, в Вашей воле меня презреньем наказать - что здесь "штучьего"? По-моему, наоборот, верх целомудрия, смятения и расстроенных "чуйств".
Ну какой верх целомудрия? "Пора пришла-она влюбилась"(с)
конечно. )
но КАК это преподнесено. )
[QUOTE=Диана ИваноВА] В Евроавто ломоносовское тачку чинить? Говорят там быстрее и дешевле. [/QUOTE]
да хоть туда.. я хрен его знает, что это и где, но мне пофиг.. за любой движ..)
Ну, знаете ли, запрос потрахаться от скуки в "Анне Карениной" тоже преподнесен аки интеллигентские терзания. Но сути это не меняет.
Как сложно жить
Выж в курсе. что в те времена писать первой бной девушке мужчине признания в любви это верх безнравственности
И потом
Вспомните. как Онегин домагался. уже замужнию Татьяну
А она.-нет нет. да и да
Еслиб муж не вошло
То она точноб согрешила
(Есть повод более внимательно перечитать поэму )
ну... мне очень не хочется выглядеть каким-то идеалистом (хотя бы потому, что от идеалиста я довольно далек), но сводить довольно многогранную тему Тостого к бнаальному желанию на потрахушки тоже не очень правильно. Начать с того, что герои Толстого - все, как один - хотели от жизни чего-то бОльшего, чем имели. Снова боюсь впасть в идеализм, но, скажу так - испытывали потребность в любви, что ли. Как там, в романе - Анна не любила мужа, этот, как его... ну, у которого "в доме все смешалось" - не любил жену... При торм, что полностью отрицательными героями - заметьте - они не были - никто.
Повторюсь, я бы не называл письмо Татьяны, или влечение Анны к Вронскому "запросом на потрахушки". Хотя - возможно - как Вы заметили выше - суть едина.
Добавлено в 12:34
.. боюсь показаться банальным, но, КМК, каждый воспринимает идею, посыл, лейтмотив того, или иного произведения именно через собственную призму собственной же натуры. )
Ледокол
Вы отдалились от темы
У юнай Татьяны, играл гормон
Вспомните себя в 17
А Анна замужняя женщина с ребёнком.
Она вообще и не думала о любовных приключениях
Еслиб не змей Вронский
Он ей жизнь сломал
в каком месте он ее "сломал"? )
Вронский что - поматросил и бросил?
Он дал иную жизнь Анне. Он оставил службу и карьеру (при том, что был крайне честолюбивым человеком, да и вообще - опять же, надо учитывать контексты ТОЙ эпохи. Оставить службу, бросить друзей, покинуть "высший свет" ради, м-м-м, любви - это надо быть очень неординарным человеком.
а вот Анна, конечно, без царя в голове. В целом. Ну... женщина, чего с нее взять. )
Я и призма моей натуры считают поступок Анны глубоко непорядочным. Она не была дурой, а значит намеренно перемазала жизнь сразу нескольким невиновным людям.
Простите, я не склонна называть неблагодарность возвышенностью. Она была с мужем пока ей было тепло и сытно, а потом ей стало скучно. Это к вопросу о призме восприятия.
я не буду возражать.
да и возразить-то нечего, в Ваших словах есть своя сермяжная правда. )
Иное дело, что правда слишком уж... рубленая. Либо-либо. Белое-черное. Без компромиссов. )
жись же штука сложная. Тьфу, опять скатываюсь в банальщину.
... собсно, сам Толстой с Вами согласен, потому и бросил Анну под поезд. Типа, "наказал".
Да понятно что сложная. Но на то даны воля и разум. Повторюсь-исключительно мое мнение
Есть долг, честь, благодарность. И есть хотелки. Тут кто на что учился.
Оу, похоже я в хорошей компании:)
Анну Каренину я лично не готова осуждать совсем нисколечко. Другое дело, что полное ощущение, что это не она действительно под поезд бросилась, а именно что Толстой её бросил. Мужчины типа Толстого редко могут позволить и простить женщине её свободу выбора в любви и достижение счастья, даже хоть и недолгого.
Точно. И ради этого нужно перепахать жизни и репутации неповинных людей. Недавно вот обсуждали как раз про цель оправдывает средства.
Неужто взрослый человек не может удержать чресла в руке молча?
Анна не могла..
Еслиб у неё был опыт
То встречалась бы потихому.
Она полюбила первый раз и не могла противостоять захватившему её чувству
С женщинами такое часто случается..
Ага, не добежала до туалета. Взрослая девочка.
[QUOTE=Нойе Вент] это не она действительно под поезд бросилась, а именно что Толстой её бросил [/QUOTE]
Не нагнетайте (с) :)
Добавлено в 19:00
[QUOTE=Klimentina] Она полюбила первый раз [/QUOTE]
А муж нещетово? )
Добавлено в 19:02
[QUOTE=Klimentina] С женщинами такое часто случается.. [/QUOTE]
Клима, женщины - создания воздушно-возвышенные, они на такое не способны!
Не клевещите на прекрасный пол
У Толстого красной строкой прослеживается мысль, что назначение женщины -быть в семье!
Элен Курагина заболела неприличной болезнью, ибо не жена, не в семье.
Анну уложил на рельсы -ибо нефиг от мужа гулять. Анна - позор мужа в контексте Толстого.
[QUOTE=Ваш ход] назначение женщины -быть в семье [/QUOTE]
А если ее охмурили кружевами?)
Читаю комментарии слюнявых, самодовольных и косноязычных гуманитариев и делаю вывод, что либо ничего не было - помножили слухи, либо виноват Толстой.
А между тем если не ставить телегу впереди лошади, то ловеласом Пушкин был по причине красивого говорения и магнетизма, которым он переполнялся, когда влюблялся. Роль женщин, даже дам первых семей, образованных, воспитанных - невелика, так как устоять им было невозможно.
Ведечка, а где вы комментарии читаете?? Под книгой Лотмана, под исследованием Дунаева, Набокова? Или вы тут на нашем блестящем гуманитарном фоне решили приосаниться? Кем чувствуете себя? Красавцем Печориным, нигилистом Базаровым, может Рахметовым? Мы уж даже реальных лиц брать не будем. Что пред вами Карамзин, что пред вами Гумилёв... Да хоть бы и гуманитарий Алексей Смирнов, просто ж Федя!;!
Эх, Ведя, Ведечка, золотой вы человек.
Вход, ну право слово, , то значит, кому хочется в уши стихов. Да всем, когда на работу не ходишь, вместо ебя крепостные на полях да в хлевах вспахивают, а твое дело танцы учить да на балах не опозориться. Даже французский не надо учить, прикиньте, и так на нем все вокруг болтают. Из развлечений только визиты и балы. Понятное дело, что Пушкин был как трофейное кино, по тридцать раз можно было сходить на фильм.
Добавлено в 9:42
Знаете, ребят, телефон уже совсем своей жизнью живёт... Он, сука, панк почище меня. Сорян за исправленные не мной слова, ругайте сволоту китайскую.
Юлия, я - Красный конник Олеко Дундич, скачу на лошади как Чингачнук, стреляю как мексиканец. Почитай, автор Милорадович.
Что вы, Ведечка, что Вход, безусловно широко и блестяще образованы, как ковбои глубокого космоса.
Еще дерусь на саблях как Дартаньян.
Цитате 110 лет.
Добавлено в 11:34
Юлия, забудь свой нафталин. Сейчас герои нашего времени на СВО!
Ведя, жалко, что вы не герой.
Не такой как они, но у меня свои подвиги Геракла.
Добавлено в 11:46
Наприен, я землю по экватору три раза пробежал.
Зачем?
Смыл бежать три раза. За один. что нельзя было все сделать?
Так я еще примерно 1000 литров молочка от бешеной коровки выпил на момент пятисилетия, закрыв тему. Голову то надо как-то проветривать.
У Толстого путь один - на рельсы, под поезд.
У Флобера в Госпоже Бовари Эмма вообще все разрушила. Дуре-бабе любовные кружева на стороне - гибель семьи.
[QUOTE=Ваш ход] У Толстого путь один - на рельсы, под поезд. [/QUOTE]
Его надо сделать официальным лицом РЖД)
Ни в коем разе!
Даже несмотря на то, что умер он на жд вокзале.
Его жена Софья была такая стервь, что на старости лет Лев ушел от жены, которая постоянно его абъюзила. Грозила вспороть себе живот ножницами.
Пока был Лев шустр и бодр, отвлекался с деревенскими бабами да девками. А как стал стар, так ушел.
Вокзал стал лучше дома родного.
Вот так вот, жениться не на правильной бабенке.
Скажите, ребзя, она ж не всерьез? Это ей задание дали же, да? Ну типа, надо вот эту дезу советским войскам вкрутить, чтобы сорвать танковое наступление? Потому что тут явная кабзда какая-то.
[QUOTE=Юлия] Потому что тут явная кабзда какая-то [/QUOTE]
Осень.
Поздняя.
Вчера первый снег выпал.
У некоторых тётенек обострение и избыточное выделение желчи.
Такое регулярно происходит.
Но есть и позитив, теперь до весны токсикоз может сойти на нет)
Боже ты мой, какой винегрет у человека в голове...
Так не подбрасывайте в него картошки )))
По Культуре про Льва рассказывали.
А мы-то супружницу его жалели.
А тут вон чо!...
а что ж ее не пожалеть то
Тяжелый был человек, Лев Николаич то.
Очень тяжелый.
[QUOTE=Ваш ход] А мы-то супружницу его жалели [/QUOTE]
А "мы жалели" - это про кого сейчас было?
Автор, помницца, супружниц, иначе, как мочалками, не называл, не?)
Добавлено в 16:00
И да, это не картошка)
она ж не всерьез? (C)
Почему же)). Как на "экономическом высшем" учили, так и рассказывает).
Можно в винегрет добавлять квашеную салатную капусту. Весьма, знаете ли...
[QUOTE=Ваш ход] Грозила вспороть себе живот ножницами. [/QUOTE]
гугл кстати не в курсе этих событий, да и на экскурсии в Ясной поляне об этом не рассказывают.
не надо так уж красить его жену, которая задолбалась рожать ему детей, в черное
уверена, у нее было много поводов
И селёдку, которая с головы того...
Кром, не нет.. Ну не из телевизора же! Ведь вроде там мельеали истори про институт Культуры. Или я ошибаюсь
А еще к винегрету хороша селедка и рюмочка коскинкорвы)
Про мы...
Которые считали, что Софья писала романы, пока Лев по стогам сена девок звания лишал.
А вот и да!
Из телевизора.
Я бы не придумала такое про мировое достояние.
