мда... субъективное видение истории завсегда рулит у большинства людей... особенно только воспринимающих льющееся на них официальное мнение.
и не желающих разобраться даже с помощью издававшихся и издающихся манускриптов...
и Русь нападала, и Московия, и Российская империя и даже СССР...
Россия современная, увы, тоже...
Ну объективно же: на Украину.
Другое дело, что надо разбираться в причинах и обстановке тех периодов...
Ну и отбивались русичи о ворогов тоже частенько...
Не собираюсь защищать, оправдывать, обосновывать, мотивировать...
Мнение моё личное, никому не навязываемое.
[QUOTE=Joda Z O V] надо разбираться в причинах и обстановке [/QUOTE]
вот
а не хотят
Мнение мое личное (повторюсь)
[QUOTE=Joda Z O V] Другое дело, что надо разбираться в причинах и обстановке тех периодов... [/QUOTE]
Это каким же образом? Неужели на основании учебников по истории?
Или со слов нынешних политиков и историков?
Стесняюс спросить
Что именно. автор предлагает обсуждать?
Из умного :историческая правда состоит из молчания мертвых
ну некоторым достаточно слушать рассказы бабок, чтобы делать выводы космического масштаба.
Россия не нападала на Украину!
Ваш ход, ну если сам сказал, что это был превентивный удар, к чему отрицать очевидное?
Прям так и сказал?
Цитату пожалуйста
Чакра, а разве нет, не говорил?
Ну мы не на ромашках гадание устраиваем
Если говорил, значит есть цитаты. Фиксация такскть
да, точно, дословно не говорил, но о нато у ворот говорил, и мы решили отодвинуть,
А, уже не говорил? Ну все равно, цитата была бы хорошим подтверждением
О чем же он говорил
о защите миллионов и демилитаризации, о том что нато оборзело и надо отодвинуть. я вам честно скажу, хоть и большой поклонник но наизусть пока не заучиваю, помню только, что очень верные и правильные решения и их реализация, нато отодвинули, миллионы защитили.
Ну как же... это вот, про улицу ленинградскую, которая "научила меня: если драка неизбежна, то бей первым"(с)
Известная же цитата.
Кром, ну это же не прямым текстом, а экивоками, это же вовсе не означает что.
Да это и раньше было сказано, если я не ошибаюсь. Но ведь было.
Конечно говорил, говорил о том, что вынудили. А что, надо обязательно цитатник иметь?
Ну хорошо, а что тогда вообще подразумевает Специальная военная операция?
Или она проводится на нашей территории?
[QUOTE=Хистори] Или она проводится на нашей территории? [/QUOTE]
Уже и на нашей в том числе... Или будете продолжать не видеть?)
Светлость, не нагнетайте (с)
У нас, как известно, все идет по плану (с)
И вообще скоро америка падет под грузом наших скреп, темницы рухнут и свобода нас встретит.
Доллар станет бумажкой, которой мы будем растапливать свои буржуйки, а англо-саксы будут драться за возможность работы в нашем жкх, такси и курьерах.
Добавлено в 8:57
[QUOTE=Aurum] нато у ворот говорил, и мы решили отодвинуть [/QUOTE]
Но подлое нато нас опять обмануло и втихаря придвинулось сзади, где мы никак не ожидали такого коварства.
[QUOTE=Кромка] Ну как же... это вот, про улицу ленинградскую, которая "научила меня: если драка неизбежна, то бей первым"(с) [/QUOTE]
Вот Вам про историю.. Путин это сказал про Сирию и Игил, а всякие норвеги приплели Украину и УГИЛ..) Хотя суть в принципе одна и та же.. Что те террористы, что эти..
[QUOTE=Ваша Светлость] Уже и на нашей в том числе... Или будете продолжать не видеть?) [/QUOTE]
но у нас нет никаких оснований заявлять, что на нас вероломно напали, вот в чем дело.
[QUOTE=Медведь] подлое нато нас опять обмануло и втихаря придвинулось сзади, [/QUOTE]
я просто не стала уточнять, что оно теперь в 150 км от меня, например. впрочем, и с защитой миллионов получается, что приходится жертвовать тысячами.
Добавлено в 9:10
[QUOTE=Ваша Светлость] Уже и на нашей в том числе... Или будете продолжать не видеть?) [/QUOTE]
но у нас нет никаких оснований заявлять, что на нас вероломно напали, вот в чем дело.
[QUOTE=Медведь] подлое нато нас опять обмануло и втихаря придвинулось сзади, [/QUOTE]
я просто не стала уточнять, что оно теперь в 150 км от меня, например. впрочем, и с защитой миллионов получается, что приходится жертвовать тысячами
[QUOTE=Aurum] но у нас нет никаких оснований заявлять, что на нас вероломно напали, вот в чем дело. [/QUOTE]
Нет.. Мы действовали в рамках договора о военном взаимодействии с двумя независимыми государствами, ЛНР и ДНР.. На них напала Украина, а мы, как союзники должны были ответить и защитить.. Вероломно геноцидили наших союзников.. Или Вы будете отрицать и этот очевидный факт? Или этих можно обстреливать, убивать, выжигать?
[QUOTE=Ваша Светлость] Мы действовали в рамках договора о военном взаимодействии с двумя независимыми государствами, ЛНР и ДНР [/QUOTE]
Если уж Светлость взывает к юридическим процедурам, то:
1. Обмен ратификационными грамотами между РФ и ДНР и ЛНР состоялся только 25 февраля 2022 года
2. Не было никакого договора о военном взаимодействии. Был лишь указ Президента о признании ДНР и ЛНР и договоры о дружбе с ДНР и ЛНР
я ничего не буду отрицать, но сегодня гибнет неизмеримо больше, к этому мы стремились? мы не знали, начиная военныю операцию, что Украине будет оказана всякая поддержка, и это только эскалация и рост числа погибших? что если верить в мировой заговор от нас, собсно только того и ждали, чтобы мы это начали? а равно не будем забывать, что чудесным образом ресурсы освобожденный территорий быстротнаходят себе хозяев и вовсе не из числа граждан ЛНР, ДНР.
и для того, чтобы достичь великих и священных целей носителей добра и справедливости, нужно укокошить мирных, или вы думаете, что если бомбить, будут уничтожены только военные объекты?
я думаю, что обычные люди, которые потеряли близких, и с той, и с другой стороны проклинают не только Зеленского, и ненависть будет передаваться из поколения в поколение, и будет тлеть, чтобы вновь разгорется в умелых руках кукловодов.
в общем сплошные гешефты для простых людей.
[QUOTE=Aurum] если верить в мировой заговор от нас, собсно только того и ждали, чтобы мы это начали [/QUOTE]
Нет никакого мирового заговора.
Есть интересы отдельных стран и их союзников.
И в любом конфликте есть объекты конфликта и его субъекты.
Объекты управляют конфликтом в своих интересах.
А субъектам конфликта остается действовать в интересах объектов конфликта.
По результату завершения конфликта даже самым твердолобым становится понятно, кто в конфликте являлся объектом, то есть выгодоприобретателем, а кто был субъектом - то есть тот, кто весь этот банкет по факту оплачивал.
Медведь, я тоже так думаю, что есть интересы и коалиции.
Агрессорам доброе утро, нацистам денацификация.
Россия на стороне света борется с тьмой.
ЕС-тюрьма народов падет, брюссельские комиссары разбегутся.
Украина станет частью свободного мира, вот такие задачи у СВО.
США нам в этом помогает.
Мишель, ну и кто объект, кто субъект, кто выгодоприобретатель и спонсирует банкет?
Разверни темку.
[QUOTE=Aurum] я ничего не буду отрицать, но сегодня гибнет неизмеримо больше, к этому мы стремились? [/QUOTE]
Во как.. Опять вопросы к России? К противоположной стороне не хотите задать вопросы? Когда они собирались геноцидить Донбасс, им же Путин ясно сказал, что "только дернитесь, лишитесь государственности".. Ну они и дернулись.. Они разве не понимали? Им уже открытым текстом сказали.. И да.. Если бы не вмешались вполне вероятно, что крови было бы в разы больше, может и в десятки раз или сотни.. Никто и никогда про это не узнает, потому что сложилось уж, как сложилось.. И бравые северо-корейские войны, появятся на Украине.. И вполне возможно, что им будут противостоять бравые Южно-Корейские воины..
"ничего не буду отрицать, но сегодня гибнет неизмеримо больше, к этому мы стремились? мы не знали, начиная военныю операцию, что Украине будет оказана всякая поддержка, и это только эскалация и рост числа погибших?"..
Если честно, я думаю, что нет - не стремились. К такому - точно нет.. И не знали. Даже не подозревали. Никто не хотел верить.
Причём ни одна, ни другая, ни все остальные стороны..
Всё вот это сейчас - результат глобального просчёта; полного непонимания менталитетов и способов принятия решений в различных социумах; переоценка своих возможностей и недооценка "противника".. Кмк.. (
А как нормально выйти из такого конфликта, если вариант А вдругне пошёл - никто не подумал.. (
Население ДНР, ЛНР, Запорожской и Х е рсонской областей в сумме около 8 миллионов человек! Одно дело, когда их издалека обстреливают и совсем другое было бы, если бы хохлы эти территории заняли.
Что касается выгодоприобретателей. США выигрывают коммерчески от убирания конкурентов в ЕС, которые пролетают из-за подорожания газа. А также выигрывает, вернее миллиардеры США выигрывают, от получения части украинских земель и инфраструктуры.
Но, Россия тоже выигрывает, получив новые земли и ресурсы на них. НАТО в Севеоной Европе России невыгодно по причине оттягивания сил на сдерживание этой группировке. Но, поражение США и НАТО в конфликте на Украине, а к этому идет, деклассирует и НАТО, и США. Мир не простит Акелле, что он промахнулся. И мы видим, что ВВП БРИКС уже больше ВВП стран Запада. В БРИКС с ее 10 членами хотят вступить еще 30 государств. А Россия по ВВП по ППС вышла на 4 место в мире, потеснив Японию - это по оценке Международного валютного фонда.
ну в общем все это замечательно для чьих то карманов, как я погляжу.
Карманы никогда не спят - есть хотят.
Батальоны просят огня
А карманы просят фигня
Добавлено в 8:50
Противостояние примерно как в том мультфильме.
Эх, маны, маны, маны, маны,
Мы не просим каши манной,
Мы достаточно гуманны и нежны.
Маны, маны, маны, маны,
Мы не люди, а карманы.
А карманам, как известно,
Денежки нужны.
[QUOTE=Slice of...] И не знали. Даже не подозревали. Никто не хотел верить [/QUOTE]
Истину глаголите.
Такая уж у нас система управления и планирования. Посконная и ни на какую другую в этом мире не похожая.
Ибо предусматривает она всегда один единственный план. И не бывает у этого плана возможных отклонений и вариантов.
Потому все и всегда и идет исключительно по этому плану, о чем дорогих россиян неоднокатно уверяют с самого что ни на есть верха.
Зато на западе планов громадью. Просто то таки напросто наполеоновские! ))
Есть ли у вас план, мистер Фикс?
Есть ли у меня план!?
У меня всегда есть план!
[QUOTE=Макар Бездомный] Мишель, ну и кто [/QUOTE]
Вау Вау Вау. ммм -Мишель ( высокия отношения magnifique!!!)))
[QUOTE=Ваша Светлость] К противоположной стороне не хотите задать вопросы? [/QUOTE]
Кстати, абсолютно объективная позиция.
Борьба была равна... (с)
