был недоуменный вопрос, чо ондатры тут рассиживаются, а не возлежат на "вертолетах" в роженнической позе.
это только разговоры. голимые и бессмысленные. многие и в "среднем фертильном возрасте" не хотят иметь более одного. да и такого называют обузой, спиногрызом итеде.
в принципе согласен, что в "приличном" возрасте не нужно "заводить" (какое гнусное словцо) детей.
детки должны расти с родителями, которые могут довести их ну минимум до окончания школы-техникума-института. хотя в нашей жизни дядя Кондратий может постучаться в любое время.
разговоры. голимые и бессмысленные(с)
))
Я раньше тоже так думала. А теперь я понимаю, что кому-то же очень нужны такие разговоры, и для них они весьма осмысленные, и не нам их судить))
ан1, а давай с тобой ребеночка замутим. что зря балаболить то. я сегодня после 18 часов абсолютно свободна для полета за ребеночками. люлю, мой ами.
Ну про обузу автор зря такое говорит. Нигде тут не читала, чтобы именно в таком ключе дети преподносились, скорее от мужчин несется вслед -РСП. Были здесь адепты подобного мнения
что это я сейчас прочитала???
[QUOTE=Аноним [1]] да и такого называют обузой, спиногрызом итеде [/QUOTE]
А Вы лично слышали?
Ни одна из моих подруг и знакомых-однокурсниц не называет,
хотя жизнь была трудной, и у многих развод с малыми детьми был, и по 4 ребенка вырастили...
что это я сейчас прочитала??? (С)
Ето такая многоходовая прощщитанная замануха)
Ага. План надёжный, как швейцарские часы)
Анонимка 3: "... от мужчин несется вслед -РСП".
Здесь "П" - это такой тип мужчин. Они, как забытые вагоны с запасного пути, прицепляются к свободной женщине с ребенком и катятся. Ребенок у женщины вырастит и станет самостоятельным. А эти "прицепы" самостоятельными уже никогда не будут.
Не все, конечно же такие. Но встречаются :)
Арифметика такая
Репродуктивный возраст женщины до 28 лет.
Все остальные старородящие, могут родить больного ребенка.
А 50 уже климакс, сливай воду.
Так что уральский мужичок сделал правильный выбор, рожать должны молодые.
дак не хотять. )
кстати, Автор совершенно верно отметил ключевую проблему - не хотят.
какие-то там финансовые, или организационные проблемы ничего не решают - ни у нас, ни на западе.
Менталитет изменился, именно - не хотят. Живут, в первую очередь, для себя.
Там, где нет такого изменения в головах, продолжают рожать, как из пушки.
Рожают много, где нищета, как бы это парадоксально ни звучало, и где нет образования женщин. Вот и весь менталитет, до копейки)
ну, какой же это парадокс, никакого парадокса. )
детские - читай - рабочие - руки в первую очередь востребованы именно в бедных странах, потому-то там и рождаемость высокая испокон веков. Сейчас ничего не изменилось.
И если со средним классом, действтельно, "не все так однозначно", то вот почему, какого черта, богатые ни хрена не рожают - вопрос. Версий много, но как-то все в тумане. Я лично придерживаюсь версии органичения рождаемости самой природой. Это даже не от человека зависит.
а вот нащщот женского образования ничего не скажу. )
[QUOTE=Клинически счастлива] А Вы лично слышали? [/QUOTE]
Меня в детстве спиногрызом папа называл в шутку и мне было смешно, не видел в этом негативного оттенка.
Уж не знаю отчего, но тема рождаемости возникает на римском с завидной регулярностью, хотя, казалось бы...
Все так же в очередной раз отвечу - в сегодняшнем нашем мире существуют два уклада, традиционный (условно деревенский прошлого века) и городской.
Традиционный уклад характерен высокой рождаемостью, высокой детской смертностью и низкой продолжительностью жизни.
Городской уклад характерен низкой рождаемостью, низкой детской смертностью и высокой продолжительностью жизни.
Индустриальные страны прошлого века перешли из традиционного в городской уклад. Поздний СССР большей частью своего европейского населения так же сделал этот переход.
И теперь мы с вами уже не первое поколение, живущее именно в городском укладе.
Вернуться в традиционный, теоретически, конечно можно. Дугин и Проханов именно к этому и призывают. Ну вымрет треть/половина этих ненужных горожан при принудиткльном переселении на свежий деревенский воздух, не беда! В Кампучии такой эксперимент уже проделывали. Зато лет через 10-20 выжившие освоят палки-копалки и прочие сельхозугодья и вновь начнут плодиться!
А вот привыкшие жить в городском укладе плодиться не будут. Хоть их из телевизора призывай, хоть молитвы с поклонами отбивай, хоть маткапитал обещай.
Ну не будут и все тут. И пример Южной Кореи это доказывает. Сколько там миллионов направлено на проект повышения рождаемости, а воз и ныне там.
Так что можно сколь угодно долго и яростно призывать к увеличению массового поголовья, но городские этим заветам без принуждения ну никак не последуют.
Да и извечный китайский вопрос - анахуа?! им так же не добавляет желания плодиться.
Миша, а осоняки в Малибу и Сен-Тропе - это какой уклад? )
И, кстати, да. Никто из наших, с трибун призывающих к массовому рождению и клеймящих отступников, не переехал отчего-то со всей своей семьей в глухую деревеньку прдальше от света, газа, водопровода с канализацией и прочей медицины с интернетом и связью, дабы показать своим примером как надо родить там десяток детей и радостно воспитывать их своим примером за алугом в поле, а верером под лучину в хате, дабы воспитать из них достойных инженеров, программистов и прочих врачей.
Добавлено в 16:50
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] осоняки в Малибу и Сен-Тропе - это какой уклад? [/QUOTE]
Я думал, что ты умнее. Извини, ошибся.
И да, не забудь - у них там негров линчуют
[QUOTE=Медведь] Я думал, что ты умнее. Извини, ошибся. [/QUOTE]
ничего страшного, для тебя ошибаться - это норма. )
так вот, Миша, условное разделение на "городских" и "детевенскх" давно уже не работает. )
Это, может, у тебя детсвие воспоминания играют, как деревенскине городских лупцевали, я не знаю.
почитай социологов, что они пишут про общемировые причины падения. Глядишь, пригодится. )
В Южной с 70-х сбивали рождаемость чуть ли не с 6, чтобы жить богато, а теперь самки взбунтовались от типа патриархата, да и экономика не на подъёме.
В России же демографические ямы, поэтому семейная ипотека, матекапитал и прочее - все работает и результат будет. И миграция в деревню из мегаполисов, невеликая, но есть. Результат будет, так как государство правильную политику ведет.
Недавно священника ругали, который детей сватал на работу. Перебор же. А это такой прием, типа стрельбы на упреждение по быстрой цели. Кстати, в фильме Легенда о Коловрате, в начале, ему, мальчику лет 12, пришлось спина к спине с воеводой против татар стоять. Пришлось, время такое было. Ехали по лесу, ребенка всего 2 было и татары напали.
В Росси результат будет. Если надо и гайки прикрутят в нужном месте. А в Южной Корее не будет, потому она оккупирована, там американская армия стоит ))
[QUOTE=Веденский] В России же демографические ямы, поэтому семейная ипотека, матекапитал и прочее - все работает и результат будет. [/QUOTE]
Не будет
Будет и далее проваливаться рождаемость в славянском секторе, в сравнении с мусульманским.
Баба яга против? Где аргументация?
Кому тут аргументации нехватает?
Со слепумуже сами ничего не видите?
Мне повысили пенсию на 1400 и ровно на столько же повысили квартплату)). А ничего, что на подорожание продуктов и прочих услуг вообще ничего не остаётся? Придётся отказываться от чего то, чтобы прожить. Вот таким же способом, отказом от рождения детей, живут нормальные люди. Не голодом же морить молодое поколение.
Нормальный ход ) Раз пенсионерам (некоторым) денег не хватает, значит и молодым на детей.
Не зачет!
а "молодое" поколение это сколько?
Наверное 55, до снятия с воинского учёта)
1. Детки у растений.
2. Много рожают там, где нет контрацепции и высокая смертность
3. Дети это дорого, долго и в массе своей не выгодно.
4. Все, кто призывает к повышению демографии, как правило, остановился на одном-двух и его дети тоже.
5. Если особый путь это вернуться в мрачное средневековье с высоким поголовьем, где бабре или замуж или сдохнуть, то делаю его прежде всего самим поборникам данного пути.
Добавлено в 11:41
Ведя, а кому гайки прикрутят? Гондоны перестанут продавать или неженатых без детей на работу брать? У девочек и мальчиков есть родители. Которые им внятно расскажут к чему приводит раннее деторождение без образования и средств. Никакая пропаганда это не перешибет.
Пропаганда - один из инструментов, важных. Маткапитал и семейная ипотека - фининструменты. Я бы на месте правительства посмотрел проблемные регионы и давал квартиру за рождение ребенка.
Ваш скепсис понятен и цифр влияния инструментов у нас нет. Но, я думаю, что наше государство придумает "методы". Тот же налог на бездетность. И если надо простимулирует как надо со всех сторон.
Можно создать реестр детоучета, далее медицинскую комиссию, если болезни не тянут на хотя бы на ограниченно годен, то не выпускать за границу и лишать прав на вождение. Если этого мало, думать дальше.
Да чё там думать, всех женщин, а особливо, пенсионерок, под ружье.
Введенский, подскажите, почему конкретно на вашу семью не повлияли пропаганда и мат капитал?
Добавлено в 13:50
Вот я и дед старше 70 настрогали двоих, плюс у меня была одна и у него двое. А у вас как дела?
Оскал Добродетели, ну, согласитесь, не у многих такой симбиоз- она очень красивая, он очень богатый.
У среднестатических все, довольно, среднее, если не сказать, печальное. Вот, они по себе и меряют.
[QUOTE=Оскал Добродетели] Дети это дорого [/QUOTE]
Если дети здоровы физически и ментально, то они обходятся не так уж дорого. Говорю как отец, вырастивший 4 детей в 2 браках.
[QUOTE=Веденский] Маткапитал и семейная ипотека - фининструменты [/QUOTE]
Это не работает, Ведя. Фининструменты не могут влиять на столь тонкие материи, как рождение жизни.
Не так уж дорого это если ходить в районную поликлинику и школу и заниматься в бесплатном кружке?
ОД, а вы, как женщина, последнего во сколько лет родили?
Добавлено в 15:36
И это здоровый больмене ребенок или нет?
Последнего я еще не родила, Введенский:)
Спасибо, все здоровы. А у вас как дела?
Так я повторю вопрос-почему вы не смогли или ваша жена не захотела с вами выполнять демографический план президента?
Добавлено в 15:45
Холодильник все же победил телевизор или это другое и нужно войти в положение?:)
А никто точно не знает, что дети будут здоровы физически и ментально. И что тогда? Продай квартиру? Вот поэтому и решаются на одного, я конечно про ответственных.
И еще-какие гайки нужно закрутить конкретно вам и вашей жене, чтобы вы заставили её родить еще хотя бы парочку?
Добавлено в 16:14
Вот, кстати, Илон Маск. Он даже не мусульманин и не еврей. А детей у него как у Абрамовича. В чем же секрет?:)
Добавлено в 16:15
И вообще у него аспергер и ничо-строгает как из калаша. Удивительно, правда?
Это вам ОД, надо гайки прикрутить в памяти, я то помню ваши жалобы про свое потомство. Уж не буду повторять из такта.
А мы уже возрастные для деторождения, как и мы считаем. Президент не нам свой план адресовал )
Не совсем поняла что такое жалобы на потомство.
И все же, несмотря на жалобы, у меня их трое. А вы все пытаетесь найти себе отговорки.
И да! Ваш ребенок здоров, насколько я помню. И даже при таких вводных он у вас всего один. Почему же? Пропаганда не сработала, семейная ипотека не нужна или маткапитал лишний?
Добавлено в 16:45
Ну, ваш ребенок школьник. Вполне себе могли пору погодков забацать, не? Неужто и вас настигло общество потребления во главе с Байденом и прочими масонами?
Я уже сказал, мы считаем себя возрастными для деторождения. Тебе просто приколупаться не к кому. Сходи в церковь, женскую консультацию, вуз какой-нибудь. Я вижу в вас большой талант агитации за советскую власть ))
Вот видите, на чужом горбу вы все патриоты. А как до дела дошло-а нас-то за что.
Поэтому пропаганда и неубедительна, так как не действует даже на адептов.
"Умри, Денис, лучше не напишешь!". ОД, очень признательна за эту ёмкость и логичность, просто наслаждение!
Вас просто патриоты покусали, бывает. Зайдите в ветеринарку, сделайте таки столбняку. Не мне вас, опытного собаковода, учить ))
[QUOTE=Оскал Добродетели] это если ходить в районную поликлинику и школу и заниматься в бесплатном кружке? [/QUOTE]
В поликлинику ни в какую ходить не надо, если хочешь оставаться здоровым. Лицеи бесплатные дают качественное образование (в отличие от платных), но туда поступить - мозги надо иметь. Бесплатные кружки есть разные в Доме пионеров, есть и условно бесплатные, и платные. Стоимость платных вполне по силам любому работающему родителю.
[QUOTE=Анонимка [6]] никто точно не знает, что дети будут здоровы физически и ментально. И что тогда? Продай квартиру? Вот поэтому и решаются на одного, я конечно про ответственных. [/QUOTE]
Рожать заведомо больных детей не нужно, и таких идиотов с порченными генами обычно немного. Вероятность родить больного ребенка здоровыми родителями чрезвычайно низка. Вероятность попасть в автоаварию значительно выше, не в разы даже, а на порядки. И что тогда, не пользуйся автотранспортом? Но вообще я согласен, слово "ответственность" звучит лучше, чем "потребительство".
Мерси бьян, Юлия, быть приятной вам это отдельная честь.
Ведя, вы против патриотов, что я слышу?
Мой друг номер 8, какой дом пионеров, его снесли когда я была девицей, о чем вы?
В поликлинику ни в какую ходить не надо, если хочешь оставаться здоровым.
Ага, и лечиться от всех болезней наложением подорожника )) .
[QUOTE=Оскал Добродетели] какой дом пионеров, его снесли когда я была девицей, о чем вы? [/QUOTE]
О Доме пионеров на Воробьёвых, мон шер. Стоит целехонький, мамой клянусь.
[QUOTE=Анонимка [7]] и лечиться от всех болезней наложением подорожника [/QUOTE]
Если не сдаваться работникам здравозахоронения, то и болезней не будет. Проверено многократно.
Да, ладно, ан8, ни одной операции за всю жизнь, ни одной таблетки? Давление норм и все зубы целые? Не верю.
Таблетки были. Аспирин, цитрамон, уголь активированный, тетрациклин в детстве пару раз мама давала. Операций не было, зачем они? Это вам нужны операции, то нарастить что-то, то убрать лишнее, а нам зачем? Давление не меряю, зубы целы, про болезни не слышал.
Есть Дома пионеров, у нас Дом юного техника. Модельные кружки, любые. Самолетики летают, ленточки сбивают.
А эти все по-французски шпарят, как-будто не было 1812 года, 1917 года. Эмигранты? И примкнувшие к ним кликуши и злопыхатели.
Здесь вам не тут. Большинство уже отчалило. Последние из могикан остались.. А история у могикан грустная. Гуроны их почикали, а потом и англичане гуронов. А последних оттащили к озеру и Гурон его и назвали.
[QUOTE=Веденский] Здесь вам не тут. Большинство уже отчалило. Последние из могикан остались. [/QUOTE]
Эмигранты, Ведя, многие вернулись на Родину, как только разрешили, и мы их потомки. А те, кто не смогли вернуться, отчалили. Не на берега Сены, а на берега Леты.
[QUOTE=Веденский] Где аргументация [/QUOTE]
аргументация в моих наблюдениях
Из моих знакомых девочек, примерная выборка 14 дев возрастом 305+, т. е. уже ясно, что (сколько) кого родил (москвички, одна - из Минска), при этом замужние все -
родили по 2 детей (и это всё) двое...
Остальные 12 не хотят, хотя могут
Из дев постарше - 40 с хвостиком (другое поколение, которое еще, как и их мамы, хотели детей осознанно) - выборка поменьше, 4-ро девушек, побывали замужем все.
Родили детей 3-е. ОДна не знаю, проблемы или нет, но ведь еще одна, у которой были боольшие проблемы с забеременеть,
таки пролечилась и смогла родить, т. е. шла к этому
А вот те, см. выше, что 12 по 30+, просто НЕ хотят рожать
Про мальчиков.
В наблюдении 3е 26-35-летних сыновей моих сверстниц. И один мой (30 лет). Все, кроме одного, счастливо женаты. Видимых проблем нет, все работают, все отдельной жп. обеспечены
Детей нет у 2-х из 3-х, третий одного родил - и, видимо, это всё
Добавлено в 20:52
[QUOTE=Клинически счастлива] 305+, т. е. [/QUOTE]
Это было 35+
[QUOTE=Веденский] я то помню ваши жалобы про свое потомство [/QUOTE]
не помню жалоб
Не было их у ОД
Она просто говорит то, что есть. И это - норма
Говорить о болезни ребенка, что она - есть
[QUOTE=Оскал Добродетели] несмотря на жалобы, у меня их трое. А вы все пытаетесь найти себе отговорки. [/QUOTE]
[QUOTE=Анонимка [6]] никто точно не знает, что дети будут здоровы физически и ментально [/QUOTE]
Именно
И у здоровых родителей рождаются больные
и наоборот
так что, продавать квартиры не надо. Нужно НЕ паниковать
И с нездоровьем можно вырасти полноценным человеком и радоваться жизни
У нас в семье 2 инвалида, не ментальные, но все одно. И учились нормально, на бюджет поступивши в вуз,
и работали мы обе с дочкой
И работаЕМ