Я вот задумываюсь, все чаще и чаще. И не понимаю, чего на Медведя напали, тем более, что я услышала мнение, но отнюдь не пропаганду. Да хоть опропагондоньтесь, каждый решит сам, тем более, что живое существо очень цепляется за жизнь, но не все. Я думаю, надеюсь, что я как раз из них.
Вот тут только надо вовремя понять, что жизнь стремительно покатилась с горки и успеть самой принять решение.
Очень надеюсь, что и нас в стране появится возможность культурно выпилиться, а то уж больно дорого в Швейцарию ехать.
Не так дорого
Но все хуже
Муторно
Ассистированный суицид там стоит для не граждан около 1. 5 млн руб(в их валюте), но при этом вы должны заранее записаться в "клуб самоубиц" с ежегодными членскими взносами и несколько месячным(!) регулярным наблюдением врачей.
Т к несколько месяцев сам будут выносить мозг -
" а какие причины и почему"?
Добавлено в 18:23
Бредовая дискуссия тут идет в неправильном направлении
Деньги и умения нужны, чтобы была обеспеченная старость и самолет, на котором вы разгонитесь до 350 км час вертикально в землю.
И никаких тупых бесед с иностранными врачами.
[QUOTE=......] чтобы была обеспеченная старость и самолет, на котором вы разгонитесь до 350 км час вертикально в землю [/QUOTE]
Чтобы набрать полный рот земли, не обязательно в преклонном возрасте становиться пилотом самолёта и покупать собственный борт. Есть куда более бюджетные и не менее приятные варианты. Просто спрыгнуть со скалы, например. Тоже полетаешь напоследок.
Прыгать с балкона своего или чужого дома - плебейство
[QUOTE=Аноним [2]] спрыгнуть со скалы, например. [/QUOTE]
Со скалы, Точкин, с крыши мира. Бездна над головой, бездна под ногами, бездна внутри. Откуда плебейские мысли про чужие балконы? Нет в тебе полёта.
Нет никакого клуба самоубийц. Есть договор, в котором прописан срок, этапы исполнения, обязательства обеих сторон. В день икс клиент обязан прибыть в клинику, где проводится контрольный осмотр и опрос. Если клиент подтверждает свое решение, ему вводится снотворное, затем препарат для остановки сердца. Фактически пациента вводят в наркоз и все. Метод аналогичен гуманной эвтаназии питомцев. Все.
Добавлено в 18:29
Я все-таки очень хочу понять, зачем продлевать то, что уже не жизнь? Чтобы паллиативные больнве от боли выходили в окна? Так православненько?
Нет там никаких тупых бесед, не придумывайте, если не в теме.
Что за хрень, не боюсь этого слова, вы опять обсуждаете
Как жить и как умереть - личное дело каждого.
Жить конечно лучше праведно
Но к смерти в принципе никаких вопросов
Порешал что до тебя лично приемлемо и воплощай себе
Желательно чтобы люди окружающие не страдали
Но все бывает
Чакра, а они обсуждают не хрень, а потенциально преступные способы лишения жизни
Можно бюджетненько, выпили побольше снотворного и сэкономили миллион для наследников
Памятную доску вам поставят на могилке в знак благодарности.
Дина, обсуждать вроде бы пока никто не запрещает.
А точкина, если не успокоится, будем перлюстрировать
помните Таис Афинскую?
Есть меж кеоссев обычай прекрасный: плохо нн должен тот жить, кто не живет хорошо. (с)
Дина, вы не могли бы уточнить этот потенциально преступный способ? Надеюсь речь все же не об эвтаназии? Или ваши фантазии нарисовали вам убийство?
Чакра, между обсуждением и пропагандой особой разницы нет
Чакра, для вас хрень, а для других очень важный вопрос, не менее важный чем рождение.
Добавлено в 20:06
Дина, так что за способ?
ОД, оставьте православие, в котором вы, судя по всему, ничего не понимаете, в покое. Достали уже.
Живите и умирайте как хотите, ваше дело.
Анка 1, в детективных сериалах, бывает, показываются следственные действия по проверке сокрытия убийства под видом суицида
Типа умерший совершенно случайно упал на ножик, и так девять раз
И да, вот эта добровольность, о которой тут упоминают все сторонники того, что эвтаназия не преступление, - она ж слабо доказуема
[QUOTE=Дина] добровольность, о которой тут упоминают все сторонники того, что эвтаназия не преступление, - она ж слабо доказуема [/QUOTE]
Она совсем недоказуема
Подпись можно подделать, твердое решение может быть отменено самим "клиентом", в последний момент, а повернуть обратно, выходит, никак? это нарушает права
Да и давление на родственника заинтересованных лиц - недоказуемо
Анка 4, следовательно, что?
Под маской эвтаназии в ряде случаев будут скрываться убийства
[QUOTE=Дина] Под маской эвтаназии в ряде случаев будут скрываться убийства [/QUOTE]
да
или просто сиюминутное, истерическое решение клиента.
Под влиянием приступа отчаяния, например.
Пройдет отчаяние, например, приедет давний друг или внуки... или собака прибежит, тебе лицо оближет... и ты уже раздумал! а обратно повернуть... как?
зачем скрывать убийства под маской эвтаназии, если их можно скрыть под маской "ухода из дома", или под маской "сердечного приступа"?
я могу сколь угодно долго рассуждать об этической стороне вопроса, но, как способ убисйства, эвтаназия как раз очень неудобна - много "лишних" людей оказываются вовлеченными. )
И потом, надо о близких думать
Знаю случай, женщина болела чем то и чтобы не стать обузой, взяла и повесилась, муж пришел с службы, увидел это дело и застрелился из табельного оружия.
Вот такая грустная история.
Ледокол, ну да: и убийство - грех, и самоубийство - грех
И то, и другое суть преступления
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] зачем скрывать убийства под маской эвтаназии [/QUOTE]
Потому что это как Бэ Не "убийство".
Просто уговорили родственника. Привели ему устрашающие факты. Еще подвижному, еще умеющему радоваться жизни. Сказали - через полгода будешь "овощем", подкупили врачей, которые подтвердят.
А человек, может, еще 10 лет проживет, и вполне неплохо
Недавно читала на одном форуме, там вполне серьезные люди (как и тут)) о разных мистических случаях. И вот там много рассказывают, что видят потом самоубийц прямо как живых. Они похоже между мирами потом застревают. Вот это страшно. И со своими там потом не встретишься, если допустить что на том свете что то есть.
Основатель Флибусты совершил ассистированный суицид. Но там рак мозга, пока еще был в сознании. Это должен сам человек решать, а не родственники. Не знаю, в момент, когда человек не помнит своего имени и не может вытереть жопу, привести в исполнение. Но опять же кто то должен быть рядом все равно.
Добавлено в 21:00
То есть с деменцией нужен доверенный человек.
Добавлено в 21:02
Но я тоже часто об этом думаю. Вот живешь, что то делаешь, а потом -Все? Мир останется, а тебя нет. Не узнаешь, что там дальше будет. Обидно как то.
Только что хотела про Флибусту написать. Но у меня тогда вопрос вставал. Врачи могут ошибаться. Я сколько знаю раковых больных, кому врачи говорили все хорошо, они вскоре умирали. А кому говорили все плохо, все пропало, живут себе живут вполне нормальной жизнью
И ладно там от сердечного приступа, упал и все. А все эти болезни, когда человек осознает, что вот он обратный отсчет. Страшно.
Добавлено в 21:04
5, ну там глиобластома большая была ( он писал). С ней не живут.
FLM но ведь не было же нас когда-то? И потом не будет. Хотя я немного верю в реинкарнацию, но все равно мы ничего из прошлого помнить не будем
[QUOTE=FLM] И ладно там от сердечного приступа, упал и все. [/QUOTE]
Да так лучше, Коть.
Но блин, как же хочется жить ((
[QUOTE=Анонимка [4]] подкупили врачей, [/QUOTE]
не, из Вас плохой персонаж детектива. )
родственники, врачи - да тут целая шайка-лейка нарисовывается! А убивство требует тишины.
да, я в курсе про этого швейцарского врача, который помогал добровольно уходить из жизни. Но в том-то и дело, что он сам считал, что делает благо, его никто не подкупал.
Я читала одну блогершу, не знаю насколь правда, она говорила что в детстве у тетки пьяницы в деревне глиобластома была. Оперировали лечили так себе, и она жива-здорова. Я же говорю все наоборот бывает. Кто то серьезно лечится, дорого, у светил и умирает. Кто-то почти не лечится и живёт. Мне знакомый медик из Израиля сказал-это не зависит от врачей и денег, это Оттуда, Сверху идёт. То есть тот же Флибуста, вполне возможно мог бы прожить ещё долго
Я детективов не читаю и понятия не имею о швейцарском враче
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] я в курсе про этого швейцарского врача, который помогал добровольно уходить из жизни. Но в том-то и дело, что он сам считал, что делает благо, [/QUOTE]
Так и родственники могут думать реально, что сделали благо
А человек бы пожил, какое там благо
нет. ) напрасно вы не читаете детективы, иначе поняли бы, что со стороны родственников присутствует умысел. А это уже состав преступления.
Я вот читаю и замечаю, в загранке животное домашнее чуть заболеет или состарится и его усыпляют. У нас вроде такого нет. Вот читаешь их рассказы-ну как так, особых болей нет, а они день-два не поел, пару раз не там нассял-усыпляют, старый, хватит, пожил. Теперь и с людьми так там.
Мне детективы скучны, и ничего с этим не поделать
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] иначе поняли бы, что со стороны родственников присутствует умысел [/QUOTE]
Конечно, присутствует. Но умысел может быть "добрым". Это родственники считают, что неподвижному и в памперсах. которые он сам не может поменять - жить плохо.
А ему жить хорошо. Никаких забот. ответственности ноль. Короткие просветления. Кормят. Спи сколько хочешь. Замечательно. А родные со своей колокольни.
Дина, вы давно открывали словарь? Я к тому-вы уверены, что корректно понимаете термин "пропаганда"?
Про преступность теперь. Надеюсь, вам известно, что в мире существует не только Россия? И что те страны, которые не Россия, могут иметь законодательство, отличное от российского?
И последний вопрос-вы правда хотели бы, чтобы ваши близкие православненько мучались до последнего? Вы получали бы от этого моральное удовлетворение?
А еще можно "увидеть Париж.. и умереть" выйдет раза в 4 дешевле
Как бы вам мягче намекнуть, что православие для вас придумали иудеи:)
Зачем тратить деньги на поездку и на процедуру эвтаназии? Почему нельзя с -цатого этажа выпрыгнуть? В море сигануть с обрыва? И ваще масса способов где уход будет гарантирован
[QUOTE=Анонимка [5]] Почему нельзя с -цатого этажа выпрыгнуть [/QUOTE]
гарантии нет.
В принципе, укол, постепенно погружающий в последний спокойный сон - самое верное решение.
пачка клозапина.
ОД, я не хочу отвечать на Ваши вопросы - они слишком претенциозны. На будущее - тон меняйте, если Вам и вправду важны мои ответы
Анка 5, Вы слишком зациклены на экономии, на уходе из жизни. И то, и другое - уныло и мрачно
Усыпить можно даже совершенно здоровое животное. Лет этак десять назад мои знакомые усыпили кошку, которая стала кусать сожителя, она его просто не приняла.
Эвтаназию без медицинского заключения никто делать не будет. Нужны очень веские причины. Решает только сам человек, никакие не родственники, это в случае эвтаназии, не в случае отключения от аппаратов жизнеобеспечения, когда человек лежит в коме.
Эвтаназию надо ещё заслужить, как бы печально это не звучало.
Когда то я прикидывала, что если продать квартиру, то хватит.
И там ещё очень много собеседований с пациентом, если колеблется, то не сделают.
О чем спор-то?
Кто хочет, тот уйдет от невменяемости, жесткой болезни, понимания безысходности сам.
Кто боится - тот не будет этого делать.
Все остальные рассуждения - не более чем эмоциональные всплески разума и отказ от принятия того, что все мы когда-то покинем свою белковую оболочку.
Интересно, люди, которые так прекраснодушно рассуждает о преступности пропаганды эвтаназии, сами много физически и душевно страдали? Скольких человек проводили, скольким облегчили страдания.. Надеюсь и до России эта практика когда нибудь дойдёт.
Анка 7, надеюсь, до России потенциально очень преступная практика эвтаназии никогда не дойдет
Да, лучше мы пойдем своим, исконно-посконным путем.
В лаптях, кокошниках, с бородами и хоругвиями.
И пусть все вокруг нам завидуют!
[QUOTE=Анонимка [1]] что жизнь стремительно покатилась с горки [/QUOTE]
Главное, что это не конец горки. А вершина. И горка не крутая а пологая.
И да, обязательно отбивать поклоны, лечиться подорожником, а детей приучать к труду сызмальства - убирать навоз из сеней и кормить гусей и уток.
Ну а девочкаи, естественно, рожать, рожать и рожать с 14 лет. И - никакой учебы и прочих злонаук, навязанных нам с западу проклятущего!
Да даже если дойдёт, то жаба или скромные накопления не позволят воспользоваться.
Дина, а вы потенциально очень опасным тырнетом зачем пользуйтесь?
В принципе, и жить - это потенциально очень опасно)..
Чем то вы мне напоминаете секту Сорок Сороков, которых хлебом не корми, дай что то потенциально опасное запретить..
То есть, когда дело касается вас и ваших родственников, православие может и подвинуться?:) не думаю, что у нас вами совместное будущее, так что ваш совет не пригодится.
Не желаю никому узнать как прекрасно лежать годами в памперсах и называть это счастливой жизнью. Себе в первую очередь.
