Тема РФ:
не нами заведено,

не нам и отменять.

Это мне мать сказала на моё решение просадить недвижимость (мою, не унаследованную) на дом престарелых. ухаживать, говорит, должны родственники. "не нами это заведено, не нам и отменять" .

и это страшно. от этой фразы ощущение безысходности, словно зажат между поколениями. и предшественники так (не в доме престарелых, а в целом, что бы то ни было, вот что-то "так") делали, и последователи будут так. и ты вроде как выскочил на сцену и должен отыграть чётко по роли и, главное, по роли, на которую ты никогда не давал согласия. тебя и не спрашивали.

я, говорю, лично в отношении себя отменю. никого не заставляю следовать за мной, а для себя отменю.

из семейной недвижимости я вообще ни на что не претендую, что было ранее продано, прошло мимо меня, и это мой осознанный выбор. например, одну квартиру делили (деньги), я отказалась от части в пользу того, чтобы купили квартиру сестре. много земли продавали, я также в сторону отошла, по своему желанию. ещё одну квартиру, которая от бабки и я владелец была, я оформила на сына. в которой сейчас мать живёт, также она оформила недавно на сына (моего), я всемерно была за. у отца было что-то, даже не узнавала после его смерти, полагается ли что-то.

хочу чтобы это звено (я), было выпилено из цепи в смысле надежд на него. мне ничего передавать не надо, давайте напрямую ребёнку, если есть желание, а я в сторону, а свое личное профукаю на профессиональные услуги. при том что никаких конфликтов у меня ни с кем нет, ни обид, конфликтов, ничего, регулярно общаемся, все в рамках нормы (моей), то есть, это система, а не претензии к конкретным людям. это типа плата за то, чтобы решать вне обязательств перед родом.

вопрос: у вас нет страха быть лишённым права выбора действий? между "решать вразрез системе" и "быть хорошим" выбираете что?

между

[QUOTE=НатальяЛ] у вас нет страха быть лишённым права выбора действий? [/QUOTE]

и

[QUOTE=НатальяЛ] между "решать вразрез системе" и "быть хорошим" выбираете что? [/QUOTE]

есть большая разница. Или это два разных вопроса? )

у меня в голове это одно и то же))) если разное, то акцент на первый вопрос.

Выбирают, обычно, оптимальность, а не "вразрез" или "традиционно"

Почему вам это не понятно?

Если это мой выбор, мое право и никаких в разрез ни с кем у меня быть не может
Кто мне может установить правила, на мое личное мнение и поступки?

Это извините насилие и лишение меня собственной воли.
Традиции отдельно, а личные поступки, не затрагивающие интересов третьих лиц, почему интересуют этих третьих лиц??

Система за меня уже много чего решила не в пользу меня. Для системы у меня фига, по крайней мере, в кармане.
А с людьми и будет, как с людьми: то есть, по-человечески.

Наталья, как решите, так и будет. Вы же все равно именно так и поступаете. Выбор только за вами.

надеюсь, что меня избавит бог от немощи, и я не обременю собой родных, но чужим я доверяю меньше, чем своим, поэтому буду зудеть им до саоего ухода, я ж их терпела столько лет!
а автору желаю реализовать все свои чаяния.

вопрос действительно был для меня важный. в смысле, суть поста не в том, чтобы вывалить свое и формально пришпилить вопрос, чтоб не попёрли из формата)))

что хочу понять через ответы разных людей: давление системы реально сдерживает или это только хоелки системы, которые реальные люди не особо принимают во внимание. то есть, если отказываешься работать по "заведено", то ты маргинал или большинство также не следуют, а хотелки системы - это фикция. типа попытки управлять, которые на самом деле ничем не увенчиваются.

Автор, судя по этому посту, вы все же сомневаетесь в правильности выбранного Вами решения
Если это решение не навредит каким либо образом вашим близким, так и нечего рефлексировать, это верное решение.
Хотя, опять же таки все люди разные
Кто то воспримет ваше решение как благо, а к то то оскорбился.
Но, это уже не ваша проблемаЯ, кстати, на эту тему не заморачиваюсь
Возможно, пока
У меня вот у знакомой, мама ещё не старая, 60 лет, сломала ногу и сейчас сидит в квартире и требует всяческого обихода (хотя сама в состоянии за собой ухаживать) от детей и внуков
Именно требует
Хотя есть супруг, который живёт за городом, но к нему ехать не хочет, бесит он ее оказывается
И не рефлексирует ни разу

про дома престарелых это был просто пример.

волнует именно состояние запертости внутри ожиданий социума, в более широком смысле.

с одной стороны ведь традиции, правила игра между людьми - это благо, не нужно изобретать каждый раз велосипед. но ощущение тюрьмы опять-таки)))

Ухаживать планомерно и регулярно "за квартиру" родня не намерена - она уверена, что ей и так все положено
Поэтому вынесет мозг

Вы это хотите услышать?

порассуждаем
[QUOTE=НатальяЛ] давление системы реально сдерживает или это только хоелки системы, которые реальные люди не особо принимают во внимание [/QUOTE]
давление системы сдерживает от определенных поступков, но больше чем давление системы - мы запрещаем себе сами
в силу своих внутренних установок
не убивать. не воровать. такого рода

для некоторых и этих установок нет
убил - норм, своровал - ваще кайф.

поэтому ничего система не сдерживает.
она лишь является мерилом - сеткой матрицы.

[QUOTE=НатальяЛ] волнует именно состояние запертости внутри ожиданий социума, в более широком смысле. [/QUOTE]

не про вас персонально, а в целом.

когда люди, казалось бы взрослые - прислушиваются к тому что говорит мама и приходят от этого в ужас......... ну тут явно что-то не проработано

какая вообще разница что говорят родители, если это ИХ установки.
а у меня СВОИ

ну пусть остаются при своем мнении.
я при своем.[QUOTE=НатальяЛ] и это страшно. от этой фразы ощущение безысходности, [/QUOTE]
ваще нет никакой безысходности кмк

пообщались, разошлись

то что старшее поколение на нас навешивает и ждет от нас чего-то - это логично

но никто не заставляет этому следовать, это выполнять, этого бояться, это терпеть

то же правило "забочусь о детях, потом дети заботятся обо мне" выходит за рамки личных взглядов конкретной матери.

[QUOTE=НатальяЛ] но ощущение тюрьмы опять-таки))) [/QUOTE]
и еще раз. это внутренние установки.
не внешние

все что человеком движет - он сам себе придумывает.[QUOTE=НатальяЛ] забочусь о детях, потом дети заботятся обо мне [/QUOTE]
нет такого закона

есть только совесть или внутренние установки
то есть делаешь потому что "долг" или делаешь потому что "любовь"

всё.

ну это и есть "долг". ты вроде ничего по своей воле не занимал, а должен.

[QUOTE=НатальяЛ] у вас нет страха быть лишённым права выбора действий? [/QUOTE]
нет

[QUOTE=НатальяЛ] между "решать вразрез системе" и "быть хорошим" выбираете что? [/QUOTE]
ничего
вообще ничего. тут и выбирать нечего
какие-то коннотации.[QUOTE=НатальяЛ] ну это и есть "долг". ты вроде ничего по своей воле не занимал, а должен. [/QUOTE]
это внутренний долг
те кто его на себя навесили - те его и несут

в целом да, есть о чем подумать, благодарю (Чакре).в целом да, есть о чем подумать, благодарю (Чакре).

На здоровье.
почитайте что такое индивидуальные нравственные категории и как они должны работать.

:)

[QUOTE=Чакра Айвазовского] индивидуальные нравственные категории [/QUOTE]
какого-то конкретного автора порекомендуете?

нет, это просто понятия.философские
:)

Главное в столь важном для Вас, Автор, отстаивании того, что Вы для себя решили, - это не добиться выражаемого поговоркой: "За что боролись, на то и напоролись"
Так что рекомендую меньше категоричности и больше решений на основе сложившихся обстоятельств и условий

[QUOTE=Дина] на основе сложившихся обстоятельств и условий [/QUOTE]
а что конкретно это означает?мне казалось, обстоятельства я и складываю. сами-то они не сложатся. либо сложатся не так, как хотелось бы. ну на данный момент оно само не складывается, приходится складывать.

Не всегда обстоятельства складываются так, как Вы их сложили, - много случайного, внезапного, непрогнозируемого
Теперь о том, что же конкретно я имела в виду.
Мне кажется, что не нужно руководствоваться заранее готовыми решениями
Как будет, так будетМеньше догматики, больше импровизации

а, нет, ме это не подходит. мне нужен конкретный план плюс готовность при необходимости менять план. но план (несколько параллельно) необходим. если бы я на бой выходила с установкой "как будет", это бы плохо заканчивалось)))

В бою - да, напротив Вас боец, а жизнь не бой

не, мне однозначно нужен план.

Например, не пользоваться нажитыми семьёй активами - это часть плана. отказ от воспитания внуков, когда они появятся - часть плана. план должен быть, просто в нем могут быть просчёты. ответственность на тебе за них, но работать по плану для меня примерно в тысячу раз лучше. простейший пример - без работы по плану я бы не сбросила 30 кг))) =

А чего мать то хочет, чтобы ты за ней ухаживала? А ты ей говоришь - не смогу. И за мной не надо, куплю пансион. Так что ли дело обстоит?)) Тогда это ее нормальное желание относительно себя.

Или второй вариант. Ты советуешлся с матерью по этому вопросу и она тебя наставляет? А кого мать то пророчит в опекуны тебе, сына или толпу родственников? Может, это непрактично, нет толпы.

А мать у вас, смотрю, может напугать одним взглядом. Ааа! Баюс-баюс.

Так страх или практицизм?По ходу ваша мать против, потому что себе такого не хочет и надеется на вас. Так это не в системе дело. Вас же не система принуждает к уходу за матерью, а она сама))

нет, мать наоборот типичная жертва. ей прям там комфортно и иначе сложно ей жить, не через жертву.

она давно ещё хотела жить со мной, приводила аргументы, бонусы, но я отказала, мне не комфортно. теперь она напрямую себя (мне) не навязывает, а я не задаю вопросов. просто зашёл разговор о деменции, я тут сразу села на коньяка из домов престарелых, стала рассказывать разные нюансы, которые разведала про эти дома и говорю - я пущу на это квартиру, но этого не хватит, буду ещё собирать финансы, а то потратишь деньги, а за 15 лет не умрёшь и что тогда, тут-то она как закричит вышесказанное. про обязанность детей и не нам отменять. типа в воздух.

Капец, в трех соснах заблудились. Пошел я тв смотреть и фильмы.

я и говорила, кстати, в теме про дома престарелых несколько дней назад, что принять решение необходимо в том числе для того, чтобы сообщить его тем, кому от него предстоит отстраиваться. вот и начало сообщения))) сын, кстати, принимает отказ от передачи квартиры в наследство нормально, у него две другие будут, одна уже есть, вторая после бабки, если она не надумает тоже прогулять недвигу)))

Так и надо рассказывать с начала было. Мать испугалась, что денег не хватит. Ты то чего испугалась, того же?!)) Тогда приичем тут система. У тебя система на подстраховке будет. И с твоей профессией овощем можно раньше других стать, это проблема, да, СКОЛЬКО нужно денег.

Наталья Л, Вы слишком заранее и слишком детально планируете
Сегодня Вы хотите для себя будущей одного, а через несколько лет захотите другого

мать считает, что жить нужно ради детей, аккумулировать блага и передавать детям. для неё иметь квартиру и не оставить её детям - кощунство. ну а раз постоянных ежемесячных крупных доходов, достаточных на накопление на дом престарелых в будущем, не трогая квартиру - нет и не будет (в плане у меня нет таких доходов, я не буду ничего делать, чтобы они были, так точнее), а квартиру сливать мимо детей - кощунство, то и остаётся навязаться детям и пусть ухаживают. и это подаётся как наработка человеческого общества - "НЕ НАМИ ЗАВЕДЕНО, НЕ НАМ И ОТМЕНЯТЬ". вот каким боком тут система. чота не получается у меня пояснять, косноязычие.

Наталье може в репу прилететь неслабо)

Лучше работу поменять, в тренеры или еше куда и отложить решение по естественным причинам

Дина, такое возможно, тода я скорректирую план. до тех пор, пока план актуален, я ему следую, при смене вводных скорректирую. но "как будет, так и будет" мне не комфортно совсем никак.не, схема с семьёй действует намного ранее, чем появилась актуальная сфера деятельности. одно с другим не связано.и вообще не важно, кто чем занимается, кому что прилетит))) так не интересно, вечно мусолить "прилетит", "смени работу" и прочее касающиеся сильно частной ситуации. там ж общая тема есть, которую стоит обсудить на уровне идеи, а не личности. я по себе Советов-то не прошу, тут не прошибешь один фиг.

Короче.

Мать испугалась что тебе денег не хватит и эмоционально заложила тебе в память, что в крайнем случае есть система и ты вправе требовать ухода от сына и родных.

А дальше ты сама-сама, пока можешь, без системы. Это нормально - "помощь клуба" брать ТОЛЬКО по необходимости.

Как будет, так будет - это не про пофигизм
Это как раз про смену настроя исходя из каких-то новых вводных и, соответственно, про корректировку планов

вообще язык отражает опыт поколений. сама формулировка "не нами заведено, не нам и отменять" - это же выражение, то есть типа поговорка, а не спонтанно сложившаяся фраза. вот что повергает в тревожность. некто до меня или параллельно со мной, но не учитывая моё мнение, определяет некие правила игры, которые я не могу изменить. я могу их нарушать, но тогда нужно быть готовым быть "плохим" с точки зрения народной мудрости[QUOTE=Дина] корректировку планов [/QUOTE]
это я понимаю, это я за


но не

[QUOTE=Дина] меньше категоричности [/QUOTE]
уже сейчас. не. сейчас ввиду актуальных обстоятельств - категоричный план с припиской под звёздочкой - возможны корректировки. но до тех пор, пока необходимость корректировки не очевидна, топим строго по плану.веденский, такой план не считаю честным. это "стрекоза лето красное пропела". квартиру проспала и приползла обратно. это плохой план.Человек, который недвижимость (у меня там есть ещё пара мелких объектов" пускает на личные нужды, а также не пускает жить ни мать, не ребёнка и просит иметь в виду, что внуков рада будет видеть только в гостях - по совести (у меня в голове так) не должен бы в старости на нулях приползать за помощью зала.уточнение. ребёнок всегда приветствуется жить, на постоянной основе, как угодно, даже с бесплатным бюджетным столом типа минской супа. но СТРОГО один, с женщиной, друзьями, детьми - нет.миской супа

[QUOTE=НатальяЛ] у вас нет страха быть лишённым права выбора действий [/QUOTE]
нет выбора = нет страха

у меня нет никакого "выбора". тратить деньги на благоустройство в старости не желаю.
Хочу путешествовать, это почти всё, что я хотела в жизни из разряда "хотеть страстно",
вот сколько буду в своем уме - столько буду в это вкладываться... ну и в детей

у детей у одной есть недвижимость в России, у другого нет, но пусть тоже себе сделает, это в его силах. я буду помогать если попросят (и если смогу).

Зачем так далеко мыслить, не понять мне. Завтра на нас всех чой-та упадет, и никаких завещаний и договоров не потребуется.
всё в руках Божьих, кто бы или Что бы тот Бог ни были да: в силу "нет выбора у меня" - нет и страха

Только обширный выбор порождает страх. а когда у тебя четко очерченный тобой же круг обязанностей - я считаю непорядочным отказаться от обязанностей по отношению к матери, к примеру - то и страхов никаких...

мне очень жаль, что я теряю способность выражаться. это воистину прискорбно.
совсем речь была не о то, стоит ли мыслить вперёд.

или вот что. нужно формулировать вопрос максимально кратко, без конкретных перетягивающих внимание примеров, в которых можно копаться. и уж точно не из своей жизни, точнее, не говорить, что из своей жизни, чтобы не у кого было уточнять не имеющие отношения к делу детали, на которых образуются левые ветки)))

[QUOTE=НатальяЛ] мне очень жаль, что я теряю способность выражаться. [/QUOTE]

не надо на себя наговаривать зазря. )
иной вопрос, что ход ваших мыслей, реально, очень отличен от мейнстрима.

ледокол, но вот лично вы хотя бы улавливаете этот ход?

да, но мне очень тяжело что-либо комментировать. Проще отмолчаться.

ледокол, спасибо, мне достаточно утвердительного ответа. я вот читаю здесь некоторых (не много таких) и вообще, совершенно не понимаю, как у них слова связываются в предложение, на каком основании. вдруг и я туда же уже, а не вижу этого.

"теряю способность выражаться."

Не, я понимаю, что Вы пишите, норм

дина, также спасибо.слушайте, а тут кто-то в курсе взглядов Доккинза??

то, что он определяет как "восстание машин" - это знакомо?

выражаетесь вы совершенно нормально
непонятно (да, я повторяюсь) - почему вы торчите в этом догмате своей матери и главное - думаете об этом.

мало ли чего эта женщина транслирует.
мало ли чего она хочет.

вы решили - вы делаете.

это совершенно нормальная история.

Кажется, я догадываюсь, "где собака порылась"
Автор, а кто будет ухаживать за вашей мамой, когда она станет немощной?

если ты готов отстаивать право на свой путь, то почему бы и не сломать привычный порядок.