Тема РФ:
Ребенок не хочет пассивного дохода и размножения

Отвечаю Веденскому -
что делать, если взрослый ребенок решил выйти замуж за наркомана с плохой репутацией, столетнего соседа или сменить пол?

Надо под видеозапись провести с ним беседу с фиксацией ее протоколом с подписями участников о том, что родители предупреждают Ребенка о возможных негативных последствиях (далее следует их список) и отказываются эмоционально или материально участвовать в решении будущих проблем в случае движения ребенка не по утвержденному сторонами сценарию.

Вариант - ребенок отказывается участвовать в беседах и подписывать документы - значит, послать ему заказное и обычное письма с изложением вашей точки зрения по адресу прописки.

Если потом будут обращения с просьбой помощи, а вам лень играть в скорую помощь - вот свидетельства о том, что мы предупреждали.

А свободные средства и силы потратить на спасение птиц Северной Африки.

Я протокол подписывать не буду. Это Красип тебя любит, может он.

И вообще, что это за переписка Шарика с Матроскиным? Может он без Точкина разберутся?

Вот не зря Хари говорила, что у Димы Точкина голос как у дяди Федора, все замашки на лицо.

Будь мужиком - позвони мне по телефону и прекрати нести чепуху

Да ребенок просто скажет: папа не сходи с ума. Он не чужой вам человек, чтобы требовать исполнения договора вместо помощи. Да и по возрасту там ещё не те мозги, 99 из 100 из них скажет: а мне ничего и не надо, только отстань. Помечтать конечно можно, но никакого договора не будет. В этом смысле договариваться можно с равным, с дитём вряд ли.

Мы говорим о взрослых детях

Договора может и не быть, но есть юридические и практические механизмы организовать соглашение или хотя бы задокументированное Соглашение.... или хотя бы задокументированное Оповещение

Это Имелось в виду)Взрослый ребенок не хочет быть миллионером
А хочет рисовать и петь в переходах Праги

Это беда
И ее надо доброжелательно решать по мере возможностей

зачем свидетельства, что "мы предупреждали". они не имеют юридической силы. если человек может отказаться от вкачивания ресурса в неугодного ребёнка с какими-либо свидетельства и, он может это сделать и без свидетельств. какая разница, высылал ты наркоману письмо или нет. он все равно будет канючить или украдёт. письма - для успокоения совести, а тем, кто способен перекрыть дотации, оно не требуется.

Так и я не о школьниках говорю. Шантаж со стороны родителей срабатывает очень редко. Идея может и красива, но нежизнеспособна, утопична. Не тот вопрос. Когда дело касается любви, эмоций, договариваться бесполезно. Не головой в таком возрасте ещё думают и воли пока нет такой, чтобы отказаться от своего выбора. В этом и сложность.

Наталья, А1 - предложите вариант лучше

Да, для успокоения(чем плохая цель), да, сложности в реализации.
Но лучше, чем сидеть сложив руки или биться в истерике

отъцца

Опять обсуждение сферического коня в вакууме

Если бы да кабы составили бы документы бы

Помогают своим детям те, кто хочет им помогать

Не хочешь помогать - не бери индульгенцию в виде а мы предупреждали

Этим ты просто снимаешь с себя ответственность за положительный имидж

Не хочешь помогать - просто не помогай

Погодите-погодите... А кто бился в истерике изначально в первой теме? Авторесса, которой ее дочь недодала заботы и ухода? А точно так было? Вы мертворожденные умозаключения применяете к мертаорожденному инфоповоду. Может история про дурную дочь плод больного воображения вообще! У нас вон соседка-даун ( в прямом смысле, синдром Дауна у человека), носил риься, бывало "секрета Тропиканки" и прочих "просто Марий", и давай удивлять покупателей местного лабаза историями, как Хосе Игнасио бросил ее с двумя детьми, полюбовница звонит и угрожает смертью, а пороги обивает молодой миллионер, хочет увезти ее далеко-далеко, но она страдает по изменщику-мкжу. Даааа, вот так бывает.

А вы тут с письмами счастья и предупреждениями МЧС.

Чакра, а я предлагаю "брать индульгенции"(вернее, это выполнение родительских потребностей в виде соглашений и оповещений), ибо все эти детские - хочешь - делай, не хочешь - не делай так не работают.

Работают при строительстве домов и организаций (семей) чертежи

Вот их надо брать и делать
Сначала

А хочет рисовать и петь в переходах Праги(с)

А чем плохо для юного человека рисовать, а особенно петь в переходе Праги?!... По-моему, это восхитительно!)

кто бился в истерике изначально в первой теме? Авторесса, которой ее дочь недодала заботы и ухода?(с)

И еще какая-то ее верная подпевала, адвокатица)

100%

можно же сказать ртом:
"я не хочу помогать после такого-то возраста, так как по закону уже не обязан, а ресурс ограничен, хочу пустить его на себя или других детей"
или
"я не хочу помогать, если не будешь" хорошим", то есть, соответствовать моим представлениям о том, что такое хорошо"

и другие формулировки.

зачем письма рассылать.письмеца - попытки их авторов снизить свою тревожность.

Юлия - я про первую тему давно забыл

Речь о абстрактных взрослых детяхНаталья - и снизить тревожность и понять происходящее и сделать "чертежи важных отношений"(с родственниками)

Точкин, если люди не умеют договариваться ртом, их никакая бумажная версия не спасет

Ты как всегда лепишь прослойки там где они не нужны

Вот не хочу, и не помогаю

Все. Я так решила

Юль, я про первую тему до сих пор не уверена, что это не постанова. Но зная не понаслышке, в каких эпитетах наши плюс-минус сверстники судачат о своих "неправильных" детях, с грустью понимаю, что это очень может быть и взаправду человек так относится.

Именно это и работает причем в обе стороны

Взрослый ребенок точно также не должен, если не хочет.

И твоего (нужного только тебе) пассивного дохода он не хочет
И размножения

Не хочет и не надо

Вот такая эпидерсия

Давно пора матку расслабить и отпустить ребенка

А то тоже мне
Закопане в условностях


Помочь можно кому угодно только если ты хочешь это делать

Не хочешь - не делаешь

Если люди не умеют договариваться ртом, пусть попробуют п***ой!

И вообще. С юных лет затачиваться на пассивный доход?? Вместо того, чтобы заниматься тем, к чему душа лежит, искать себя, свое занятие, в котором он будет чувствовать себя классным? Это по-моему как раз и есть тоска и деградация, не побоюсь сказать.
Сидеть на диване, а деньга сама капает, ага.
Я знаю нескольких человек, которые пришли к такому задолго до пенсионного возраста. Я такой быть не хочу, это малоприятные личности, с ними не интересно. И детям своим бы такого не пожелала.

Вент, пассивный доход статуса рантье (не только в недвижимости) - это первый уровень высшей касты, уже сто раз про это говорили.

Вы не напоминаете тяговую лошадь, которую бьют кнутом ездоки(чиновники или хозяева бизнесов)

Какие то там ваши личные примеры -
не показатель
Да, молодые люди в 20 лет думают, что они бессмертны
Но нам нужно, чтобы они несли наш генотип, а не фигней страдали

Поэтому - переговоры и манипуляции

Вижу я эпизодически эту высшую касту, и...
Нет, не уговорили)
Нет, не напоминаю. Я очень ленивый человек, очень! Чиновников и хозяев бизнеса такие как я, обычно не интересуют в качестве работников)))

Точкин у нас и есть представитель получения пассивного дохода
Ну и толку то
Голова черти чем занята

для передачи генотипа нужно только чтобы ребёнок родил либо ему дала та, которая родит, все остальное не важно. Всё остальное - вопросы сомы, то есть актуальной биомашины-перевозки генов. её размер, цвет, вид привода, цена - ничего не имеет значения.протолкнуть гены можно и из перехода Праги, и из-под кнута ездока.

Человеческие детеныши требуют многолетнего выращивания и желательно - руками счастливых( не из касты наемных сотрудников) людей


В этом проблема
Поэтому нужны эти пассивные доходы
А не из за моды и "вообще, чтоб было"

Снова смешались люди, кони)) каждый о своём.

смешались экономические модели и романтизьм. осколки романтизма протаскиваются под этикеткой рационализма.

[QUOTE=Веденский] И вообще, что это за переписка Шарика с Матроскиным? [/QUOTE]
Если не ошибаюсь Матроскин сторонник пассивного дохода)

а вообще я так поняла, значительное количество тем не преследуют никаких утилитарных целей, даже цели проработки травм через блабла. многое выдумано с нуля, более того, иногда кажется, что автор выдумки с других профилей в том же обсуждении тянет другие партии. интересно.

Ничего интересного. Пассивный" с ума сходит от скуки и одиночества. О, я самый тяжело одинокий и самый пассивный человек в мире!... Ну, Малыш, неси скорее сто тортов и одну свечку. Геморрой то тоже кормить надо.

[QUOTE=......] провести с ним беседу с фиксацией ее протоколом с подписями участников о том, что родители предупреждают Ребенка о возможных негативных последствиях [/QUOTE]
какая чушь
ребенок отдалится от родителя, проводящего такие беседы, навсегда, запись уничтожит (не буду эже я в сейф ее прятать - обзовет меня дурой и будет прав - и всё, прощай отношения с ребенком

Любой человек хочет свободы.
Любой человек имеет право на нее

Вы, автор, лишаете человека самого права на свободу

это тоже не верно. свободы не лишают. просто очерчивают коридор, при выходе из которого отключается поставка помощи. далее выбор за человеком.

А хирург, что делает операцию с наркозом не лишает пациента свободы ради спасения его жизни?

Тут речь идет именно о подобных случаях, солнышкоНаталья, лишают свободы получения дотаций, возможно (но не точно) помощи

Т е из веревки виселицы вытащат
Если успеютВообще затея имеет целью когнитивную активность и подталкивание сторон к правильным решениям

да это все понятно. уровень новичок. я о том, что ограничен я свободы для людей, нацеленных на личную организацию реальности, такие способы не несут.

Точкин вариант это снова ломать через коленку. Скрытая агрессия и шантаж.
Как вы думаете, какая реакция на такое будет со стороны ребёнка, пусть и взрослого?
В лучшем случае игнор, в худшем агрессия в ответ. И в результате углубление конфликта. И очень далеко от здравого решения.

я чисто обрабатываю логические дыры, вне зависимости от личности автора дыры.

По серьёзке обсуждать предложенную концепцию, конечно, смысла нет.

Ультиматумы в таком случае не работают, кмк.
Нужно схитрить, попробовать отодвинуть на максимальный срок принятие решения. Уговорить на любых условиях, дать время обдумать ситуацию с вашими вводными. Глядишь, ребёнок и решит, что нужен компромисс. Нужно просить, а не угрожать, это действеннее. Моё мнение.

у аверченко рассказ. девка влюбилась в невыгодного кавалера. мать бесновалась без толку. указывал ей, что он игре. мот и прочее. ноль. зарядили друга семьи отговорить. он пришёл, грит, я его друг же, какой он хороший парень, поздравляю. такой экономный, так торгуется кучерами за каждый гривенник. назовёт свою цену, кучер не согласится, так он отойдёт. снова вернётся и так пять раз. все мозги высосал кучеру, принудил везти. и везде так. очень хороший будет муж. отказала тому. чо.

[QUOTE=......] делает операцию с наркозом не лишает пациента свободы ради спасения его жизни [/QUOTE]
Точкин
Ты что, не знаешь, что теперь каждый пациент подписывает свое согласие на операцию?
Он волен оперироваться - или отказаться

и, кстати, возможно, отказавшись - спасет свою жизнь

А ребенка даже не спрашивают. Согласен ли он лишиться свободы в обмен на помощь, ту помощь, которая предписана родителям для воспитания ребенка (откажут в помощи? - ты, Точкин, знаешь, что это лишения родит. прав?
ну а взрослым детям и вовсе помощь может быть не нужна: пошлют на... и всё)

Взрослые дети, посылающие на х родительскую не движку и все виды их помощи?

Че то под вопросом

Наталья - да такие фокусы в книгах и кино прокатывают (см. Волшебную силу искусства с Райкиным)

ачотакова. я рассказывала - я всю недвижку родительскую послала, меня не лишали, сама отошла в сторону. ваще норм.

Вы уникальны

уникальна вряд ли. но таких, возможно, меньшинство. но я же с чётким расчётом. чтобы своего ничего не отдавать, никому не быть обязанной и отключиться от возни внутри семейной системы. то есть, ради своей выгоды. другое дело, что в картине мира многих людей нормально присутствуют одновременно и абстрагирвание от участия в семейных делах и истребование доли родовых финансов)))ладно дети. у меня знакомый был, его взрослые дети, у которых у самих дети, переживали по поводу того, что он может каким-то образом поделиться нажитыми с любовницей (мной). и говорили: "твоим внукам же ничего не останется!". он говори: так мои внуки - это ваши дети, вы-то чо". это прикол ваще.

Вам нужно-вы и несите свой тип. Дети просто пусть живут как хотят. Я живу как я хочу и им рекомендую. Знаете, у моих детей достаточно пассивного дохода. Но у них очень спокойное отношение к жизни, потому что рождены и выросли в сытости. И для них футболка с любимым героем это вполне себе подарок на праздник. И у них передо мной есть только одна задача-не просрать свою жизнь. Все.

Я все равно не поняла почему гипотетические внуки дороже счастья уже рожденных детей.

[QUOTE=......] посылающие на х родительскую не движку [/QUOTE]
так у них доля должна быть обязательная
и по суду можно ее оттягать

а другая помощь им зачем? - сами заработают на себя

Товарищи, вы про свое - а тема - про другое.

Некие взрослые дети решают записаться в террористы, наркоманы, секту или сменить пол.
Предложены несколько алгоритмов поведения родителей.
А не вот это вот ваше - " пусть мои дети живут как хотят".
Нам нет дел до ваших детей

Речь про примеры из космоса


Ваши предложения?

[QUOTE=......] Некие взрослые дети решают записаться в террористы, наркоманы, секту или сменить пол [/QUOTE]
а почему это всё в одну строку:
это совершенно разные деяния, наказуемые по-разному

первое - наказуемо уголовно, сразу (потом наказание поболее будет) - сдаем. Если узнали
Даже про своих

а остальное - наркоманы - сдаем, но по-хитрому надо... это, конечно, наше наказание, нам - родителям
Секта - смотря какая. Может, у них секта с палатками ходить по весне клещей собирать (сама в такой палаточной секте участвовала, но надоедает весьма быстро) Наказания не надо

За "сменить пол"- совсем ничего не надо. НИ давать, НИ порицать. Дать почитать тех, кто уже сменил и прошло лет 3-5. Пусть увидят, что это не подарок.

Нам нет дел до ваших детей(с)

Ну наконец-то.

А нам-то как раз есть.

В фильме Общество мертвых поэтов некий папаша олицетворяет собой примерно такого умника. Результат спойлерить не буду.

я живу, как хочу, и мои дети живут, как хотят, и внуки будут жить, как хотят - есть в этих утверждениях какая-то агромаднейшая фальшь, но ввязываться в бессмысленный спор не буду.