Тема РФ:
Что ценнее?

Краем уха услышал, как некий диктор с упоением рассказывал, как СССР освобождал Вену.
Как этот город, как и многие другие, было запрещено бомбить и подвергать артилерийскому обстрелу, дабы сохранить бесценные творения художников, скульпторов и т. д.

И тут у меня, исходя из моего личного жизненного опыта, возник неприятный вопрос - а сколько жизней было положено на такое хирургическое освобождение?
Что ценнее - условная спасенная картинная галерея или условный взвод солдат, который лег, зачищая её?
Разнесли бы эту галерею артиллерией или нурсами, и остались бы живы солдатики.

Вполне возможно я чего-то не понимаю, но как по мне, жизнь моих людей для меня была и есть важнее всех самых прекрасных произведений искусства, не?

Смахивает на дилемму предложенную Юлией. Кого будем спасать, собственную собачку или чужого отпрыска

"ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ КРАСНОЙ АРМИИ, ПАВШИМ В БОЯХ С НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ ЗА СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ НАРОДОВ ЕВРОПЫ" (с)
Написано на колоннаде, открытой 19 августа 1945 года в центре Вены.
Знаете, почему парадка и церковное облачение такие нарядные?
Потому что их носят те, кто умрет первым, если что((.

есть те, кто готов жизнь отдать за то, чтобы другим жилось лучше, не самому спастись, а чтоб другие могои бы полюбоваться на Сикстинскую мадонну, это их внутренний стержень. низкий поклон этим людям.
а еще, говорят, что сдай мы Ленинград, пили бы баварское, да. вопрос внутренней морали.

не то, чтобы всегда и слишком высокодуховной морали
иногда градус восприятия собственной жизни менее пафосный

Давно читал воспоминания какого-то фашистского генерала, который в плен под Сталинградом сдался.. Так вот.. Он говорил, что одной из самых больших ошибок вермахта было то, что они в хлам разбомбили город, советским войскам в руинах было намного удобней сопротивляться.. Ну законы той войны.. Так что, решив раскать Вену в пыль, еще не факт, что не обошлось бы взятие города без больших потерь..

и вообще мировое культурное наследие- не самая худшая цена, сколько примеров когда ни за что, ни про что, по чьей то чудовищной ошибке

Вопрос, что ценнее, картины или жизни солдат, берущих штурмом картинную галерею, вне поля хайпа не стоит.

Как не взвешивают ущербы в количестве потерянных жизней при инвестициях в набережные Москвы, а не в медицинское обслуживание населения.

Ни картины, ни жизни - не предмет торгового обмена.
Это надуманный сюжет для искусственного скандала

Нехорошо

А точно смысл жизни в любовании секстинской капелой? Я уверен, что ничего не потерял, любуясь ею тет-а-тет.
А вот и вопрос защитникам культурки.
А какой выбор должна была сделать та мать, чей сын должен погибнуть прислушавшись к вашему мнению?

[QUOTE=...] Вопрос, что ценнее, картины или жизни солдат, берущих штурмом картинную галерею, вне поля хайпа не стоит. [/QUOTE]
Точкин, у тебя, возможно и не стоит.
А у меня вполне себе встал.

Я понимаю, что вопрос неприятный и отвечать на него не хочется.
Тема, собственно, о подумать и ни разу не про скандал

Сейчас здесь должен появиться коммент про бомбежку союзниками Дрездена.

[QUOTE=Медведь] Я понимаю, что вопрос неприятный и отвечать на него не хочется. [/QUOTE]
Здесь нет вопроса и не про подумать... Ибо, невозможно сравнить, то, что не было с тем, что случилось.. Простой очередной наброс на вентилятор... Реальность сравнивать с фантазиями? Реальность всегда проиграет..[QUOTE=Анонимка [4]] Сейчас здесь должен появиться коммент про бомбежку союзниками Дрездена. [/QUOTE]
Хиросимы и Нагасаки и еще немножко Токио..

[QUOTE=Ваша Светлость] невозможно сравнить, то, что не было с тем, что случилось [/QUOTE]
всё верно
Был приказ
Спасти все культурные ценности (возможно, с дальнейшим реквизировать) - для Имиджа СССР
и не такие жертвы ради имиджа бывали принесены
Рассуждать можно, а смысл? если у вас приказ?

Нет, светлость, не так, а как противопоставление сбереганию Вены нашими, и уничтожение Дрездена ими.

Медведь, если вопрос такой встал - строить ли дороги для автомобилей, на которых ежегодно гибнут миллионы людей - то тому, кто такие вопросы задает - к психиатру или к юристу( отбивать иски о разжигании склок)

Негласно общество согласно "уплатить" миллионы жизни ради удобства перемещения.

И в подобных случаях готово вести себя подобно.

[QUOTE=Анонимка [4]] Нет, светлость, не так, а как противопоставление сбереганию Вены нашими, и уничтожение Дрездена ими. [/QUOTE]
Нет.. Вену брали советские войска, как и Дрезден.. Бомбежка Дрездена в феврале 45-го была просто, как акт устрашения, или возмездия.. Дрезден не охраняли, там не было войск, войска были километрах в 30 от него.. А в Вене были части СС.. Сравнения тут вообще не к месту..

Точкин, некорректное сравнение. На дороги никто не выходит специально рисковать своей жизнью, дороги строят не для этого -запланированных смертей.
У вас в принципе вывернутая логика и суждение обо всем.Да мне не нужны ваши заклепки не той конструкции -сам пример, что наши сберегали, так скажем, а ихние уничтожали.

Есть такая профессия Родину защищать.
Если бы солдаты, посланные защищать картинную галерею были наемниками, подписавшими контракт на эту работу, то вопроса бы не было.
Но так как это были обычные люди, то я бы ко всем чертям разнесла бы любую картинную галерею ради их жизни.

Смолл, поэтому в Зимнем резали картины и разбивали старинные вазы?про рояль промолчу)

[QUOTE=Анонимка [4]] поэтому в Зимнем резали картины и разбивали старинные вазы [/QUOTE]
всё это делали от отчаяния. война 3й год, голод грозит...
И от того, что "революционные власти" (коих и не было, по чести) - НЕ контролировали массы

там еще хуже делали. И библиотеки жгли, и семьи вполне лояльных к революции дворян вырезали

[QUOTE=Анонимка [4]] Смолл, поэтому в Зимнем резали картины и разбивали старинные вазы? [/QUOTE]
Крестьяне и рабочие?? Мы свой мы новый мир построим?? Вы хотите сравнить вандализм и боевые действия??

А при боевых действиях вандализма не бывает? Просто из любви к нему.

Эка вас заносит. Это называется мозги пудрить.Войну ведет не солдат, но солдат ее выигрывает. Есть талантливые тактики, есть бездарные, готовые ради личной выгоды положить сотни людей. При наступлении в Вене наши солдаты уже стали профессионалами. Видимо поэтому им доверили сберечь этот город. Иначе, если бы они не могли, не имели опыта, вряд ли бы их кинули на это. Солдат нужен для победы, чтоб дошел до конца.

Меня пафос пишущих всегда вымораживает. Извините)

а где вы пафос нашли?
констатация фактов

[QUOTE=Анонимка [4]] Меня пафос пишущих всегда вымораживает. Извините) [/QUOTE]
Это ваше внутренне ощущение.
Автор задал вопрос и вопрос не простой. Вы не дали на него ответ. Зато обсуждаете ответы других.
Тактика такая себе.

В феврале и марте 1945 года американские и британские самолёты сбросили 80 000 тонн бомб, разрушив более 12 000 зданий и оставив без крова 270 000 человек.[ с]
Вену Великобритания бомбила, гид рассказывала, что немцев уже там небыло. А потом восстанавливала с извинениями.

"жизнь... людей... была и есть важнее всех самых прекрасных произведений искусства, не?"

Как бы ни цинично это прозвучало, но ответ зависит от того, кто отвечает.
Мать солдата скажет одно, искусствовед - другое, политик - третье.
И уравнять всех нет вариантов.

Моя жизнь и моих родных, для меня дороже памятников.

[QUOTE=Аноним [1]] точно смысл жизни в любовании секстинской капелой? Я уверен, что ничего не потерял, любуясь ею тет-а-тет. [/QUOTE]
нигде не сказала, что смысл жизни. но вы, а1, поставьте на это место, что ценно для вас, за это тоже отдал кто- то жизнь.

Аурум, навскидку и даже напрягшись слегка не нашел ничего такого для себя ценного, за что кто-то где-то отдал бы свою жизнь.
Впрочем, мне понятен ваш посыл. И, если я правильно понял, то то, что вы имели ввиду случаи исключительно либо сугубо добровольные, либо по долгу службы. Но мы же с вами, Миша в частности, говорим о выборе?
И вообще, как можно говорить о каких-то там ценностях, когда всем на всех поплевать? Вот вы, например, во сколько оцените мою жизнь?)

Ценность чужой жизни была навязана развитием цивилизации и появлением дорог со шлагбаумами, рядом с которыми сидели "государевы люди" и собирали налог с путников.

После этого цари инвестировали в Науку и медицину, запретили убийства- чтобы налогоплательщики дольше платили мзду

Война в Украине была затеяна против не против НАТО, а против блогеров миллионнников вне налогов

Так что цена жизни сейчас в Евразии стремительно растет.
Несмотря на

[QUOTE=...] Ценность чужой жизни была навязана развитием цивилизации и появлением дорог со шлагбаумами [/QUOTE]
Точкин, а сможешь высказать лично твое мнение, без заумствования и совы, тебе лично что ценнее?
Представь себя, если сможешь, конечно, командиром роты солдат. Перед тобой - большая и очень ценная картинная галерея, в которой находится вооруженный враг.
У тебя есть выбор - сохранить ценности, положив в перестрелке часть своих солдат или уничтожить это здание, похоронив врага вместе с ценностями.
Твой личный выбор?

Медведь, пример как раз в стиле твоей любимой совы на глобусе.

У командира солдат нет выбора, а есть Приказ командования.
"Такими то ресурсами"(хоть голыми руками) захватить территорию

При этом потери личного состава должны не сильно отличаться от средних

Учитывается, что воевать голыми руками солдаты могут и отказаться
И несколько других факторов
Говорю же - вопрос с потолка

Понятно, ответить не можешь.

да он нормально отвечает
действует по приказу.
в соответствии с назначенной ролью


[QUOTE=......] У командира солдат нет выбора, а есть Приказ командования. [/QUOTE]

вопрос не в том, можно ли без веры.

А в том, во что ты веришь, даже если называешь это иначе.

ВЫ НЕ ВЕРИТЕ в ценность чужой жизни?
Вы просто не верите, что вас кто-то любит и вы ценны для кого-то
Потому что верит каждый.
А тот, кто утверждает обратное.... его бог носит маску логики или контроля.

Могу пояснить с той же точки зрения позиции государсива и его законов.
Это же основополагающее?

Никакие ценности с точки зрения законов, кроме Глобальных(вопроса существования страны, например)
не больше цены человеческих жизней.

Почему?
Человек платит налоги и выполняет другие полезные функции.
А ценности искусства всего лишь растут в цене на полках музеев.
Поэтому главное, что вывез ссср из побежденной Германии - это специалистов по оружию и ядерной физике

Правда? Каких ученых?

[QUOTE=Чакра Айвазовского] да он нормально отвечает
действует по приказу. [/QUOTE]

Ребята, приказ у вас - зачистить город.
Другого приказа нет.
Есть лишь ваш личный выбор, про который я пытаюсь вам донести.
Ответственность - лично ваша и переложить ее не на кого.
Вот тут и возникает вопрос, на который надо себе ответить.
Без виляния хвостои, ожидания решения других и прочего.
Только ваш личный выбор

Люди должны остаться жить хотя бы потому, что кто-то из них, а может быть и все создадут такие шедевры, что те, которые они пытались защитить на их фоне померкнут. И ваще

[QUOTE=Медведь] Есть лишь ваш личный выбор, про который я пытаюсь вам донести. [/QUOTE]
мы обсуждаем исторический факт, не так ли?
и результаты видим

кто давал такие приказы - и были ли они отданы
- так 80 лет прошло, лично я концов не найду да и не тянет искать


[QUOTE=Медведь] Без виляния хвостои, ожидания решения других и прочего.
Только ваш личный выбор [/QUOTE]
какая-то демагогия.
либо я не понимаю что вы хотите услышать

[QUOTE=Чакра Айвазовского] какая-то демагогия.
либо я не понимаю что вы хотите услышать [/QUOTE]
Видимо да, вы не хотите слышать то, что вам неприятно.[QUOTE=Чакра Айвазовского] кто давал такие приказы - и были ли они отданы
- так 80 лет прошло [/QUOTE]
Где в моем вопросе про 80 лет прошло?
Я чуть выше описал задачу, никак не привязанную ко времени.

[QUOTE=Медведь] Видимо да, вы не хотите слышать то, что вам неприятно. [/QUOTE]
Медведь, складывается такое впечатление, что это ВЫ не хотите слышать ответов.

что тут может быть для меня неприятно?
откуда вообще берется слово "неприятно"

я не понимаю вас
это не значит, что мне НЕ ПРИЯТНО

вы слышите вообще?[QUOTE=Медведь] Я чуть выше описал задачу, никак не привязанную ко времени. [/QUOTE]
не увидела.
мы про Вену говорим же
или нет?

При свобождении Праги пострадали почти 50000 красноармейцев, около 11200 из них погибли.
Оценить указанное в теме решение военного руководства не могу, так как не знаю, его причин.
Но точно могу сказать одно. То, что чешская администрация сняла памятник Коневу, была ее, мягко говоря, большая ошибка. И надеюсь, что она одумается. На могилах наших солдат всегда лежат цветы. Их приносят простые люди.

Диктор гордился, тем что советская армия самая гуманная армия в мире.
Мишка а сам бы пошел зачищать и во время зачистки, зачищал бы подростков гитлерюгент
Дворец Амина зачистили хирургически с малыми потерями, не стали разносить, а дворец это не картинная галерея.

[QUOTE=Медведь] Вполне возможно я чего-то не понимаю, но как по мне, жизнь моих людей для меня была и есть важнее всех самых прекрасных произведений искусства, не? [/QUOTE]
Для меня - да.
Но я восхищаюсь подвигами людей, которые, умирая сами, спасали, например, животных в блокадном Ленинграде, мичуринскую коллекцию...
я думаю, что я слишком узкий и приземленный человек и не могу охватить то величие, которое творили эти люди

[QUOTE=Макар Бездомный] Мишка а сам бы пошел зачищать и во время зачистки [/QUOTE]
Макар, я это делал без "бы".
Потому исключительно со своей колокольни и задал этот вопрос.
Видимо зря.

Давайте закончим тему и будем говорить об исключительно приятным слуху - ААА! В чем лететь!
ААА! Что одевать! ААА! Как похудеть! и т. д.

Я без налета чего-бы то личного.
Если населению нравятся именно такие темы, то оно вполне достойно именно их и обсуждать.

Ничего личногоИ да, совсем забыл - животрепещущаю темц про анальные затычки с хвостом, да

Это ты сейчас стал такой сентиментальный.
Я вот чего заметил, чем люди старше тем они сильнее за жизнь цепляются, наверное адреналину не хватает, эстроген рулит психикой.

Недооценили глубину и значимость авторского слова?)
даа.. вот мы такие эдакие

[QUOTE=Макар Бездомный] Это ты сейчас стал такой сентиментальный.
Я вот чего заметил, чем люди старше тем они сильнее за жизнь цепляются [/QUOTE]
Знаешь, чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь в корректности выражения - обычно мудрость приходит с возрастом, но все чаще замечаю, что у современного населения возраст все чаще и чаще приходит один (с)