Пока писал ответ, закончились комменты... Ну когда увеличат лимит?!!!)))
***
Ладно, Извергиль, я тебе здесь отвечу. Про свободу, как я вижу, понимаю и возможно заблуждаюсь.
***
Свободой нужно уметь пользоваться, а без определённых ограничений её рациональное использование невозможно. И в первую очередь эти самые ограничения нужны для того, чтобы особо одарённый индивид вольными действиями не смог нанести вред, ущерб. Себе или окружающим, но это отдельная тема. Так вот - ограничения могут быть как внутренними, так и внешними. А вообще настоящие Свободы в другом, на другом уровне, я считаю, а никак не на уровне "права выбора новогоднего костюма", "права выбора пола" или "пос-цу вот под этим кустом, он мне больше нравится". И никакое стадо "ошалевших от свободы баранов" никогда не бросится самостоятельно что либо создавать - это против их понимания понятия "свобода".
Скачок с 30 на 50.. совсем недавно, спасибо администрации что прислушалисЬ к просЬбе))
Короче.. это несчитово што ли?))
И пуссЬ даже с тремяме улыбочками))
Щас как закроют камменты совсем. На месяц.
Тока писатели и их читатели останутса)
И будут взрыватЬса головушки от невысказанности))
А вообще настоящие Свободы в другом, на другом уровне,(ц) - в точности так..
п. с. про стадо. броситЬся оно магёт. ненадолочко. бес--толково, в общем..
*видео- начало.
А взмахиватЬ руками в толпе.. свободных - вчистую самосохранение. ибо поддых или вовсе рёбра сломают, тока подними руки для обЪятий.. или штоб взлететЬ)
Свобода не абстрактна, Конь. Свобода всегда существует в сравнении с несвободой.
Тема у меня была про СССР, навеянная постиком Красина, который вопрошал, а стоила ли жвачка и джинсы распада СССР?
Мой же пост был о сравнении того, что было при советах и стало сейчас. Про конкретные свободы и возможности.
Приведу пример. Возможность приобретать имущество. Не только себе, еще и детям.
Как это было в СССР? 12 квадратных метров на человека и не больше! Вот живите и радуйтесь.
Возможность своего жилья и своего пространства разве это не счастье и радость?
Далее. Не знаю, успел ли ты поработать при СССР, лично я нет, а вот как работали родители я это помню отчетливо. Поставило тебя государство работать по месту прописки вот и будешь, как посчитали нужным, и кем. Попробуй поменяй работу или найди другую.
Или в другом регионе. Дохлый номер. Так до смерти и будешь гайки накручивать.
Разве свобода выбора работы сейчас не стоит многого? Когда можешь сам решать, где и когда тее работать? Или это не свобода по-твоему?
Институт прописки. Мне кажется, тут комментарии излишни. Сейчас прописка не имеет того влияния и не является кандалами. Разве это не свобода? Поехать и попробовать себя в другом городе, в другом регионе?
В СССР ты фиг куда поедешь, кроме как на изнурительные стройки века жить в бараках.
Разницу видишь?
Дорогая, ты как всегда великолепна, однако, я так полагаю, насчет свободы слова имелось ввиду несколько иное.
А конкретно. Никого, душа моя, не интересует мнение обычного обывателя, ни твое, ни уж тем более, мое, потому как мы не являемся значимыми людьми эпохи, к которым прислушались бы массы, слово которых могло поднять людей на труд и подвиг.
Всем абсолютно наплевать, что ты там шепчешь в ямку, а уж тем более, я)
Именно об этом велась речь изначально, чтобы Сахаров, Солженицын, другие известные диссиденты могли говорить что им придет в голову и не нести за это никакой ответственности, а за это получать нормальные деньги от спецслужб другой страны, продавая Родину не за джинсы и жвачку.
Это, в общем, известные политтехнологии, которыми изобрели и начали пользоваться еще задолго до появления США даже.
Обычный, дурно воспитанный и плохо образованный обыватель ничего толкового часто выдать не может, окромя мата и мычания, поэтому их свободы слов не просто не считаются значимыми, но и караются по статье хулиганство.
Но все почему-то вцепились именно в свободу слов, будто остальных свобод работать и создавать и нет вовсе, а только открывать рот, что-то требуя. А, может, просто не умеет народ жить без кнута и указивки. Вот и растерялись, свобода как бы есть, но что с ней делать, обычный человек и сообразить не может. Им удобней, когда есть хозяин, а лучше вождь.
Я повторюсь, ладно? "Повторюсь" потому что уже писал:
"при СССР стадное метание ошалелых от "свободы" животных не было массовым явлением. И это был максимальный плюс" (с)
Теперь немного про "метантия от плохой жизни к лучшей". Я не работал во времена СССР (практики и стажировки не в счёт), не успел, но заводы и работяг видел как изнутри, так и на примере родителей, своих или друзей.
И потом... Гайки крутили те, кто пошёл учиться крутить гайки. Разве это не свобода выбора? А если кто-то стал гайкокрутом только потому что прогуливал уроки и, как следствие, не осилил экзамены в ВУЗ это тоже его выбор, свободный. Мне искренне жаль, что троечники не смогли стать хорошими врачами, ведущими инженерами или педагогами, а стали гайкокрутами потому что после восьмого класса выбрали не техникум, а ПТУ это тоже их выбор, т. е. свобода.
Про жильё писать? До моего совершеннолетия родители сменили три квартиры (завод давал, 1-2-3 комн.) могли ещё кооператив купить, но передумали и купили автомобиль. Чем не свобода? И это простая рабочая семья.
и по выбору места работы, по распределению - да, не каждый врач имел возможность самостоятельно выбрать место работы, да, а космонавт вообще не имел возможность самостоятельно выбрать траекторию взлета или посадки, кстати... В чём, собственно, несправедливость?)
В детстве у меня был волнистый попугайчик.
Довольно дикий и крикливый, мы ео долго не выпускали из клетки, рассчитывая, что он привыкнет к нам, а уж потом и можно, чтобы не тратить часы на его поимку.
И вот нам показалось, что попугайчик созрел для полетов и мы открыли дверцу.
Он вышел оттуда, полазил по клетке, но никуда не полетел, а наоборот, залез внутрь и стал истошно орать, пока не закрыли дверцу. Только тогда успокоился.
Прочитала твои доводы про свободу в СССР и, в принципе, вопросов больше не имею. Твоя точка зрения внутри клетки, моя -снаружи, только и всего)
это была не столько точка зрения, сколько ответ на вопрос успел ли я, какие примеры несвободной жизни мне знакомы лично. Ну да ладно
*А про возможность собраться и съездить в Италию кофе с круассаном выпить или в Египет искупаться, на выходные это так себе - ездил несколько раз, несколько потому что больше не захотел, нет такой надобности. Наверное понты это не моё, а безпонтовые мотания считаю бессмысленными, как-то так.
***
С птичкой, ктати, зачётный стёб, но у меня другой пример есть, тоже реальный.
Нашего волнистика Кеша звали. Так вот, он почему-то свободнее вашего себя чувствовал, спокойно летал по квартире, залазил в клетку на ночь или днём, если хотел. Настолько свободным был, что даже улетел, через балкон, три раза... на третий не вернулся - поглотило внеклеточное пространство.
Твой питомец выбрал жизнь яркую, но короткую. Хотя неизвестно, может, он прибился в хороший дом, с трехразовым питанием!
Дело не в факте потребления, а в возможностях, которые тоже серьезный ресурс, не хуже временного ли финансового.
Но это тема не на один постик. Об этом можно говорит вечно и никогда не прийти к единству взглядов.
Не тока точка зрения, но и угол евонНый.. разные;))
Мы ж уже знаем что всё не так, как кажется..
Лично мне ближе вИдимое, а не кажущееся. Тем боле оптика может боИтЬ..
Кеша недооценил уровенЬ опасности свобод. Две пробные попытки - маловато для далЬних странствий..
И крылышки недостатошно тренированные были. ЖалЬ Кешу.
А хамство самый сильный аргумент при отсутствии прочих в принципе и внутри, и снаружи или только у избранных?))
Томный Конь питомец выбрал жизнь яркую, но короткую (с)
Кстати, моя мамка в нашей беседе заняла бы твою сторону - она тоже считала, что нельзя живое существо ограничивать прутьями клетки, даже если в ней есть всё необходимое для благополучной и весёлой жизни. Но Кеша пошёл дальше - он, наверное, в какой-то момент решил, что клетка это квартира.
И права Сона, начал делать разведывательные вылеты... на третьем что-то пошло не так и он получил трёхразовое питание.
Тут непонятно.
В принципе, Конь, как я поняла, за.
Но пришли две женщины, одна вроде душной Маргариты Хоботовой, что-то на эзоповом языке бормочет, а для другой этот вопрос тоже очень болезненный)
Очень хорошо, пусть выходит и орет, как Скалка "ненавижу, сдохни, тварь".
И я сразу отвечу взаимностью)
А то какой-то оптический обман, какой-то Наполеон))
Нет искренности. Искренности нет никакой! Надуманная выхолощенная поза.
Конь пригласил обсудить прошлое и послушать музыку, ага)
Мы такие уже раздеваться начали, жарко же стало, и тут вваливает Маргарита Хоботова "Че такое, че за баба".
И Сона такая из-за плеча: да, я тоже без очков плохо вижу, расскажите мне!)
Каюсь, я до этого поста к Коню не приглядывалась. Ну, пасся он у Валенсии, я думала он как Торквемада- такой же своеобразный)
А он умеет много и связно писать.
Да еще интересно!
Мне тоже Конь понравился, он умеет спорить, при этом быть красивым и мужественным, не беситься придурочно, а подробно и интересно объяснять, приводя личные увлекательные примеры!
Торквемада тоже, возможно, умеет.
Но он нам еще 15 лет назад сказал "не люблю вас".
А это сразу показатель дурного воспитания. Женщинам такое не говорят!))
Причем здесь любовь вообще?
Главное, желание общения, обмен информацией о чем угодно.
Вон, Энн, готова обмениваться эмоцией и я ей в ответ готова насыпать целую панамку)
Надо будет почитать как-нибудь, о чем она пишет. Что-то умное и скучное, наверное)
