Да... ребят. Как бы ни объясняли мы сегодня фашизм, какие бы оправдания ни находили (и унизительное положение Германии среди других империалистических держав... и нехватка ресурсов... и еврейский вопрос, который тогда, видимо, был совсем другим, нежели сейчас)... все-таки все равно это был УЖАС. Кошмар, с которым ничто не сравнится :(((
Я все, конечно, понимаю, и харизму Гитлера, и все... но трудно поверить, как можно было заставить кучу людей, солдат, создавать целые очереди из десятков тысячлюдей в городе... чтобы их расстреливать и закапывать, добивать лопатами, потом опять расстреливать... Потом, в конце войны, заставлять военнопленных откапывать рвы и сжигать следы.
Никак не могу понять, что столько людей очень быстро превратились в садистов. Т. е. убивали и мучали людей не для какой-то цели, даже не из-за приказа - а просто так, прикола ради?
Непонятно как наши, "родные" украинцы (вернее, некоторые из них), дружно записывались в полицаи и выдавали, расстреливали, мучали евреев как заправские ССовцы... Почему? Зачем?
Ребят, вы видите, это реально может повториться. Сейчас и у нас. Как было недавно в Югославии (кстати, многие ли знают, что хорваты, "мусульмане" и сербы - это, в общем-то, одна раса - только вера разная?!)
Ребят, это банально и тысячу раз было сказано (поэтому, вроде как потеряло смысл) - но нельзя, нельзя относиться к людям только из-за национальности или веры. Воспитание - да, оно может быть порочным, измените его! Бандитский образ жизни - так сажайте в тюрьму, лагерь, кто виноват! Но нельзя убивать друг-друга просто из-за ксенофобии :(
Друзья...
Так обращаюсь, потому, как на данный момент в моих собеседниках двое - Фатима и LightBulb.)
Фатима, Ты права, "У войны..." - отличная книга, более того, написано очень много потрясающих вещей на эту тему. Не надо далеко ходить - "А, зори здесь тихие", разве, не берет за Душу?..
LightBulb, полностью с тобой согласен. Знашь, не могу понять одного. Думал об этом, а ты сейчас снова заставил вспомнить.
Считаю, что Человек, тем и отличается... Стоит ли повторять знаменитые до избитости фразы? Когда человеку дают свободу и по щелчку пальцев можно творить все, что угодно... Когда единственное ограничение - страх наказания - снято... Что происходит? Почему люди мутируют? Куда деваются все манеры и красивые слова? И, зачастую, нельзя говорить о том, что воспитание было плохим или, как принято говорить - "неблагополучным". Только ли дело в человеческом любопытстве "попробовать запретное"?
А, имена... Муссолини, Гитлер... Имена - это уже транзитивность...
Тут, боюсь, не только и не столько ксенофобия. Комплекс полноценности (как сейчас в США, да и в Зап. Европе сохраняется, хотя прививка 1941-45 пока действует, но забывается), когда все прочие (сербы, иракцы и пр.) НА САМОМ ЕЛЕ воспринимаются как не-люди (куры, свиньи и пр.). + желание повоевать вообще, как ни странно, причем именно у немцев. + амбиции полит. элиты (которая, как ни крути, плоть от плоти народа) - ну и в голову никому не пришло, что воевать со всем миром - бесперспективно! Остальное - издержки процесса. А итоговая оценка - массовое помешательство, вылеченное русскими гаубицами в апреле 1945.
Бульб, ты наверное не видел в детстве фильмы о фашизме? Там ещё и наглядно всё было. Так что у меня с детства укоренился интернационализм в душе).
Но! А можете ли вы понять харизму Сталина?
"как можно было заставить кучу людей, солдат, создавать целые очереди из десятков тысячлюдей в городе... чтобы их расстреливать и закапывать, добивать лопатами, потом опять расстреливать... Потом, в конце войны, заставлять военнопленных откапывать рвы и сжигать следы.
Никак не могу понять, что столько людей очень быстро превратились в садистов. Т. е. убивали и мучали людей не для какой-то цели, даже не из-за приказа - а просто так, прикола ради?"
По-моему тоже очень подходит описание(.
Так что, здесь не только национализм играет роль(. Ненависть к не таким как ты. Вот, что фигурирует.
Забыли еще добавить социальные фобии, российские многомиллионные чистки по классовому признаку, культурная революция в Китае, Кампучийский кошмар, да много чего еще... Если считать, что в мире существует Добро и Зло как отдельные категории, обязательно захочется сделать кого-то (нацию ли, класс ли, приверженцев какой-либо конфессии и т. д.) носителем этого Зла, а далее по сценарию... Что делают со Злом? - его уничтожают. Это ж оно, гадское, мешает людям быть счастливыми...
Бруно Беттельгейм, австрийский еврей, сумевший выжить в концлагере, уехавший в Штаты после окончания Второй Мировой, создавший больницу для детей-аутистов, очень хорошо в своей книге говорит, какими методами из людей-личностей делают серое тесто. Массу. Это всё элементарно. И бороться против этого тоже - элементарно. Но! Нам НИКОГДА этого не будут сообщать. Потому что нами - управляют. Поэтому каждый должен сам за себя, и за своих детей, решить - быть ему вне или внутри системы.
Еще хорошая книга (самое главное, беспрестрастная, т. к. написана человеком из вне - американцем)"Мать Тьма" Курта Воннегута. Книга об американском разведчике в Германии. Так вот, ближе к теме, т. е. к вопросу о закапывании трупов. Есть там момент один, "смех сквозь слезы", как говорится. Еврея спрашивают:"Что могло Вас заставить идти ликвидировать трупы своего народа в концлагере". -"да понимаете, там в лагере, мы все время работали, а там по радио музыка играла, классика в основном, потом объявления, потом опять музыка, потом опять объявлаения о наборе в группу ликвидации". -"Боже! Как современно!" Так вот: стадность - сама боьшая наша проблема. Отбивают у нас способности мыслить уже в школах, а потом до совершенства доводят. Быдлом же легче управлять! Легче стравливать. Поэтому, давайте мыслить, просто думать перед тем, как делать что-то. Ведь все мы люди, и все одинаково любим, страдаем, болеем, радуемся...
Я мне вот как то иначе подумалось... Толпа, причем всё население мира толпа по умолчанию, совершенно и полностью саморегулируется. Т. е. нет впринципе ни Сталина, ни Гитлера... Они декорация и не более того. Толпа сама решает куда ей двигаться. А сила "вождей" в том, чтобы понять чего толпа хочет. Ну и сказать ей об этом.
Все идеи, которые вроде как придуманы кем то и движут потом всеми, точно так же придуманы самой толпой. А далее просто тот кто вроде как "выше", эти идеи озвучивает. Хотя он совершенно такой же как и все.
Вобщем мне верю я в контролируемую серую толпу... Она не контролируется никем кроме себя самой... Просто потому, что ни когда не поверю в то, что если человек чего-то не хочет, кто-то способен его заставить... А уж тем более довести его до состояния чтобы он этого хотел...
Всё это заложено в нас всех, как не крути... Да и если поглядеть на ту же вторую мировую мне становится очевидно, что никакие вожди не заставят половину народа делать что-то для него противоестественное... Значит вывод - в той или иной степени это заложено в как минимум половину людей, и как минимум половина этого хочет, даже если сама об этом не знает...
Винить одного человека в том, что делали в это время милионы... Вот скажите мне, как контролировать столько народу? Да даже если мне в 100 увеличить объем мозга и вложить в него сколько влезет знаний, один хрен не смогу. Ну это лично я, другие не знаю, какого о себе мнения.
А на вопрос почему люди такие ответа нет и не будет. Ибо нехрен. Думай за себя. Раз ведут себя так люди на протяжении всей истории, значит они такие по определению. Бороться с этим, уподобится им же. Станешь одним из тех, кто против серой толпы.
Вот кстати часть "идеи" на сегодняшний день.
А вот почитал сам себя и ясно мне стало. Что тоже принял какой то лагерь. И мысль следующая - всё это происходит потому, что не может человек сохранить нейтралитет. Даже если кто-то пытается это сделать, для остальных его нейтральность есть позиция. Пока не мешает - да фиг бы с ним, а вот как только попадётся под область инетересов, усё, схватит геморою точно. И никак это нельзя перехитрить... Просто потому, что так создан этот мир.
А вот почитала Выстрела, и ещё раз скажу, это потому, что не любим мы не таких как мы сами. Отсюда и произрастает ненависть, как крайнее проявление конечно.
Еще раз убедился, что все-таки здесь нормальные люди, спасибо, что вы есть. В добавление к теме - а посмотрите кино "Чекист" ... Кстати, если есть у кого, куплю на любом носителе. Отпишите ivanov_av@inbox. ru
Да Вы что! Все это потому, что цивилизация наша европейская (амеры - те же евро. не забывайте) - детская еще, по сравнению с Древним Китаем. Быть китайским наблюдателем - вот верх мастерства. Чего и Вам желаю.
ЗЫ. Это сейчас Китай тянется на запад и то слава Б не во всем.
ЗЗЫ. Не удержался на вершине.. вставил-таки свои 5 коп. :)))
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
