То, что он подлинный, вероятность так мала, что можно считать её нулевой. Евреи не признали Христа мессией, ведь таких проповедников в те времена было хоть пруд пруди. Его небольшую секту фундаменталистского толка, как сказали бы сейчас, после смерти перенял младший брат Иаков и постепенно она вымерла. Настоящим основателем христианства следует считать сборщика налогов (мытаря) и гениального проповедника Павля (Саула), проповедовавшего более мягкую версию христианской веры. Но, он проповедовал уже после смерти Христа. В то время ещё никто не занимался сборомо реликвий.
Пару лет назад по просьбе знакомого перевел из старонемецкого рукопись, нужную ему для научной работы. В рукописи придворного поэта Монтана де Флори есть главы о его паломничестве к святым местам в 1294 году. Вот одна из них. Как видно, дурили нашего брата и тогда. Читайте, сравнивайте.
Во время моего паломничества к важнейшим святыням христианства мне увидел я вновь людей позорных профессий. Константинополь погряз в бесстыдстве там можно свободно купить мальчиков и евнухов для противоестественного разврата. Евнухов так же можно нанять для совершения насильственного преступления, включая убийство. Если вы хорошо заплатите, то евнухи надёжно и точно выполнят заказ. За его обязательным выполнением строго следит гильдия, в которую они объединены. Только везение и божественный промысел помогли мне избежать смерти во время нескольких покушений евнухов, кто был заказчиком узнать мне не удалось.
Так же в Сирии и Персии вы найдёте платных убийц. Но эти принадлежат к фанатичной секте исмаилитов, крестоносцы называют их ассассинами. Ассассины обитают в горных крепостях и убивают за деньги, власть и веру. Епископ Тиросский разъяснил мне, что название ассассины происходит от искажённого персидского слова хашашин, потому что они часто курят гашиш. Эта трава называется у нас скифской коноплёй. Убийцы из секты якобы должны выполнять задания под действием гашиша, но я в это не верю, потому что наёмному убийце для совершения своего злого поступка нужна незамутнённая голова.
Но наиподлейшим образом обходятся с верой паломников у сирийских монофизитов. Я был в одном из их монастырей и монахи показали мне святейшую реликвию голову Иоанна Крестителя. Они сказали, что голова совершила уже многие великие чудеса. Я, глубоко потрясённый, истово помолился и оставил монастырю часть своего золота. Но когда в тот же день заночевал в находящемся в нескольких милях далее монастыре святого Симеона, разрешили мне и тамошние монахи бросить взгляд на их величайшую святыню. Это был засушенный детский череп и они в своей монофизической ереси объяснили (кто хочет может в эту чепуху верить) что это голова Иоанна Крестителя, в его детскую пору.
Я был этим очень удивлён, всё-таки вырастает детская голова во взрослую, тем более что когда Иоанна обезглавили, он был уже взрослым мужчиной. Но монахи упрямо повторяли, что это великое божье чудо. Позже я начал считать, сколько голов Иоанна Крестителя, взрослых и детских, хранится в здешних монастырях. По моим подсчётам было у Иоанна двадцать три взрослых головы и четыре детских. Но в Святом Писании вы нигде не найдёте, что Иоанн Креститель носил на плечах больше одной головы, причём своей собственной. Поэтому это всё обман и надувательство, придуманное для обирания благочестивых паломников.
Здесь расцвело самое позорное из всех известных мне бесчестных ремёсел ремесло подлых, злокозненных и ненасытных изготовителей фальшивых реликвий. Вот несколько примеров того, что здесь торговцы фальшью предлагают:
Перья из крыльев архангела Гавриила, различные решётки, на которых поджаривали святого Лаврентия, крошки с последней вечери Христа, кусочки небесной манны, упавшей когда-то с неба, рыбьи кости оставшиеся после того, когда Христос накормил пять тысяч человек, ночной горшок Христа, ножницы апостола Петра, крайнюю плоть Христа, крайнюю плоть Павла, отрезанную когда ещё он был Саулом, мундштук от одной из иерихонских труб, копыто златого тельца, но почему-то из бронзы, пук святого Фомы, пойманный в стеклянную, запечатанную посудину, соломинки из яслей в которых лежал новорожденный Христос, ногти святого Андрея Первозванного и целые горы посуды, якобы с тоже с последней вечери Христа. У меня есть подозрение, что они просто-напросто свой домашний мусор и отслужившее барахло не выбрасывают, а продают с огромной выгодой благочестивым паломникам.
Вообще ремесло поддельщиков позорнейший бич нашего времени. Подделывают грамоты и свидетельства, произведения искусства и манускрипты, бриллианты и жемчуг, делают из старых прорв снова юных девственниц, из старых меринов горячих скакунов и всё это с помощью искусства обманывать и одурачивать.
Недавно я слышал на ярмарке мои стихи в исполнении актёра, утверждавшего что это он их написал. Редко бываю я так гневен, как в тот раз. Но не потому, что подлый актёришка читал мои стихи, а потому что он говорил, что он их автор. За такие дела отрубают обычным ворам руку, а ему нужно отрезать язык. И изготовителей фальшивок нужно наказывать как в Константинополе. Там их ослепляют.
многим для веры нужна вера в чудо, а для веры в чудо - материальная основа. поэтому и перья архангела в ходу.
а сколько еще будет заметок про пояс Богородицы, что был в Питере 4 дня? эта - вроде бы 5я на ЕЖЕ.
читаю в яндексе про него, но кроме того, что это реликвия(что, какая, почему-не говорится, просто христианская реликвия) и что его постоянно куда то перемещают и про "силу божественной благодати" ( в чем она выражается, эта сила?) ничего нет.
общеизвестно, что ни наличие Бога, ни его отсутствие, научно доказать невозможно.
вопросы веры вообще лежат за пределами любых рассуждений и никакие аргументы не годятся для доказательств.
тогда, в чём цель подобных публикаций, таких вот постов и, особенно тупо обывательских рассуждений о том, что в яндексе нет доказательств святости?
или пишущий такое непроходимо глуп или имеет целью похамить верующим, оскорбить людей по религиозному признаку.
забавно, забавно... Если христианство всего лишь секта, если Христос - всего лишь проповедник, которых были тысячи, то ответьте мне, отчего тысячи и миллионы людей с пеной у рта доказывают этот факт? Стоит ли копья ломать из-за "всего лишь проповедника"?
Еще отдельно нравятся рассуждения об отуплении народа. Во-первых, автор такого высказывания как бы дистанциирует себя от народа - как тупого и необразованного, во-вторых, сразу показывает всем то, что он-то - автор - высокообразованный и духовный человек. Правда, в чем эта высокообразованность проявляется никакой яндекс не подскажет... А в остальном, да, круто...
Все взялись выкапывать какие-то древние манускрипты, и в подтверждении своих убеждений, вытаскивать оттуда цитаты. ВВП, говорят, при последнем погружении под воду вытащил древнюю амфору с дарственной надписью ему от древних греков. ВВП, понятно, приятно... а Вам-то что с древностей? сами ссылаетесь на древнюю! подлинную! рукопись, а поясок Богородицы Вам не нравится. Хм...
Котик опять оскорбился. Как всегда - в силу непроходимой умности. Возможность фальшивости реликвии им даже не рассматривается. И принципиально не будет рассматриваться, если например, я завтра объявлю, что у меня есть ласты и маска, в которых Христос плавал в Мертвом море. Реликвия, она всегда реликвия! Он истово приложится и к ластам.
Впрочем, что вопросы веры лежат за пределами разума и логики, тут Кот перебрал. Логические диспуты, кто лучше докажет величие бога, кто правильнее истолкует Писание были всегда. Из-за несогласия в стройных рядах, христианская церковь давно раскололась на предающие друг друга анафеме течения, считающими, что правда только за ними. А Кот запретил участие в диспутах тем, кто с ним не согласен. С одной стороны - традиция, с другой - Великий Инквизитор нервно курит сигару...
Но, ничего в мире не происходит случайно. Вот что пишет пресса:
"Независимая" считает, что совпадение появления в России пояса Богородицы с парламентскими выборами неслучайно. " [...] Ожидается, что пояс и его тур по российским регионам окажет заметное влияние на настроения российских избирателей, исповедующих православные ценности. Впрочем, не только на них, - пишет издание. - Представляется, что одна из стратегических целей масштабного религиозно-политического проекта - борьба за голоса женщин на декабрьских выборах в Госдуму".
Как объясняет издание, электорат "Единой России" перекошен по гендерному признаку: среди сторонников партии 64% женщин. "Такая структура партийного электората ставит перед политтехнологами Единой России" очевидную задачу-минимум: сохранение и мобилизация ко дню голосования 4 декабря женского ядра" партийных сторонников".
А задачу-максимум "НГ" определяет как усиление гендерного перекоса за счет привлечения на сторону партии власти еще большего количества женщин-избирателей, отняв их голоса у главного соперника в этом поединке - КПРФ.
"Пока трудно сказать, отвернет ли пояс Богородицы избирательниц от КПРФ, - пишет НГ". Но он наверняка усилит гендерный перекос в электоральной платформе Единой России", который, несомненно, напрямую связан с фигурой Путина - идеального мужчины для значительной части россиянок".
эээ.. с какого, с какого языка, говорите, перевод-то был?)
а то poeta et sriptor никак не по немецки, и даже не по французски, а нечто среднее между итальянским и испанским)
вообще, от текста несет подделкой... что конечно забавно в теме про подделки)
но... я за качество неотличимое от оригинала.
+ за историю.
Мне бывает грустно и обидно, Почемучка, как неслучившемуся историку, что Вы не пишите о любви. Потому как если я сейчас найду на антресолях староготтскую грамматику довоенного издания ленинградского универа, обидно будет Вам. Но... больна нада.
Мне нравится ласковое злыдневское "глупыш"... Навевает что-то детское и "незнайковское". А все остальные недобрые. Вот какая разница, одной буквой меньше, одной больше? Сами же сказали - вопрос веры.
Не, девочки, не возьму в толк, откуда бы тут латыни взяться.
Сей де Флори, вероятно француз, а скорее возможно, провансалец, ибо они задали в то время тон всей европе по части стихов и трубадурства, должен был писать на литературном провансальском, старофранцузском, возможно старонемецком. Раз его стихи читались на ярмарках, вряд ли писал на латыни, ибо на латыни писалось о духовных лицах, и интересом в народе не пользовалось.
Вряд ли такой уж многостаночник, короче.
Аврора,
сей поэт и писатель служил немецкому графу Мансфельду. Судя по имени (если это не ник урожденного Иоганна Мюллера), он француз. Или, допустим, нормандец. Что в те времена было далеко не одним и тем же. Ученые трактаты составлялись на латыни. Обычные записи велись на местном языке. В Германии до сих пор куча диалектов, а тогда вообще была свобода, писали как слышали. Чуть упорядочил немецкую письменность некто Мартин Лютер, так нелюбимый католиками, переведя библию с латыни на немецкий. А общим правилам немецкого языка пошла вторая сотня лет. С подлинностью рукописи нет проблем, к письменным источникам отношение почтительное, они хранятся в музеях, большинство оцифровано и доступно через интернет. Подделывать такие рукописи никто не будет, нет смысла. Это не завещание Константина Великого, подделанное Римскими папами.
Если вы знаете латынь и старонемецкий, то увидите в заголовке, что автор пишет вперемежку, поскольку в немецком не было многих понятий, доступных на латыни.
"Chronika dubiosa des Michele Montana de Fiori, Poeta et scriptor der Grafen von Mannsfoeld. Itzo zum Thema: Ueber schaendliche und unehrliche Gewerke"
К теме позорные и бесчестные ремесла.
Initio (Введение)
Некоторые ремёсла являются профессиями, заслуживающими высокого почтения, их обладатели объединены в цеха. Такое ремесло требует многолетнего обучения под руководством мастера, который следит чтобы не было обмана и вранья, не применялись фальшивые меры и гири. Поэтому радуют наши глаза их искусно украшенные изделия. Ремесло требует большого усердия и не зря пословица говорит, что у ремесла золотое дно. Но есть ремёсла, которые нельзя назвать почтенными. О них хочу я здесь рассказать.
Позорные ремесла
Позорные ремесла называют так же бесчестными ремеслами потому, что не приносит чести зарабатывание своего жалкого хлеба подобным образом. Только незаконнорожденные, бывшие преступники и прочие отбросы общества должны заниматься такой работой. К тому же эта деятельность не требует длительного обучения. Большинство этих ничтожных людишек бездомно, те же что живут в городах, должны жить у крепостной стены или даже за её пределами (в средневековье чем ниже статус, тем ближе место жительства к крепостной стене. В Нюрнберге окна публичных домов уже тысячу лет выходят на крепостную стену. Моё прим.) Многие из этих людей прокляты, поэтому лучше не прикасаться к ним, чтобы тень проклятия не упала на честного человека. Люди бесчестных ремесел не имеют права ни на покаяние и покой, ни на погребение на христианском кладбище.
Перечислю здесь некоторые бесчестные ремёсла:
Ремесло всех чабанов и пастухов покрыто позором. В прошлом году в графстве Маннсфельд был приговорён к смерти некий чабан, за содомию с овцой. Он признался так же, что все чабаны занимаются этим, но он в данном случае не виноват, потому что он был совращён овцой к отвратительному разврату, которая была неотразимо тучной и шерстистой. Что ж, великой справедливостью графа фон Маннсфельда был повешен не только чабан содомит, но и похотливая, сладострастная овца.
Чабаны так же продают разные мази и чудодейственные средства, которые можно изготовить только при помощи еретической чёрной магии. Поэтому ремесло всех пастухов и чабанов бесчестно.
Так же позорно ремесло палача, потому что он пытает людей, казнит преступников, продаёт пальцы, волосы и зубы казнённых на виселице и эшафоте, для того чтобы ведьмы и прочий сброд изготовляли из них языческие амулеты. Палач рука старухи смерти. Никто не должен общаться с палачом и его помощниками, с тем чтобы проклятие не перешло на него. Поэтому все палачи бесчестны.
Особенно позорно ремесло живодёра. Не только потому, что он из трупов животных всякую всячину изготавливает, а так же потому что на его повозке везут осуждённых к эшафоту. Живодёр - слуга смерти и поэтому бесчестен.
Прядильщики льна (у шерстобитов был свой цех) поголовно все криминальны. Говорится же:
Ткачи хорошая компания, с виселицы получают пропитание
Это потому, что они изготавливают верёвки, на которых вешают осуждённых.
Или:
Как у ткача ведётся с давних лет
Он двух свиней съедает в год
Сначала ту, которой нет
Потом которую сопрёт
Но самое главное празднуют тайно прядильщики льна развратные оргии с женщинами с мерзкой репутацией. Причём они не употребляют этих женщин благочестивым способом, когда мужчина лежит на женщине, нет, у них садится женщина на воспрявшую плоть мужчины, так как когда-то Лилит оседлала Адама! Это бесстыдство называется коварно у прядильщиков льна ткацким станком! Того кто в этом разврате преуспел и возглавляет эти оргии, называют они "мастером ткания"! Поэтому все льнопрядильщики бесчестны.
Бесчестными считаются так же знахари, потому что они врут и дурят, актёры, скоморохи, танцоры пособники дьявола, наёмники, что бесчестно убивают за деньги, банщики, проститутки и сводницы, способствующие разврату, мельники, травницы, надсмотрщики, кожевники, что выделывают собачьи шкуры, собаколовы, попрошайки, коробейники, ночные сторожа, золотари, разбойники, воры, ростовщики, углежоги, старьёвщики.
Почемучка, спасибо! С большим удовольствием прочитал. Я тоже люблю старые хроники. Вот ведь как зарождалось авторское право!
Скептикам: по всей видимости, автор действительно перевел этот трактат. "Chronika dubiosa des Michele Montana de Fiori, Poeta et scriptor der Grafen von Mannsfoeld. Itzo zum Thema: Ueber schaendliche und unehrliche Gewerke". Доступны и другие его части, тоже весьма любопытные. Например, про позорные ремесла.
"Ремесло всех чабанов и пастухов покрыто позором. В прошлом году в графстве Маннсфелд был приговорён к смерти некий чабан, за содомию с овцой. Он признался так же, что все чабаны занимаются этим, но он в данном случае не виноват, потому что он был совращён овцой к отвратительному разврату, которая была неотразимо тучной и шерстистой. Что ж, великой справедливостью графа фон Маннсфелда был повешен не только чабан содомит, но и похотливая, сладострастная овца.
Чабаны так же продают разные мази и чудодейственные средства, которые можно изготовить только при помощи еретической чёрной магии. Поэтому ремесло всех пастухов и чабанов бесчестно."
Еще раз спасибо. Переведите еще что-нибудь, пожалуйста!
И ещё подобные сплетни на Христианские темы мутят в основном КПЕшники. КПЕ - это секта полуграмотных идиотов, которые с трудом отличают факты от фак офф. И с трудом отличают Старый Завет от Нового)))
Это сборище полоумков можно смело определить, как толпа зомбированных умствующих идиотов)))
Спасибо за детали. Мне все понравилось.
Но я - пас.
Два года курса источниковедения научили не доверять никаким рукописям, кроме тех, что лично обнюхал, опробовал на зуб и проверил кислотой)
Ничего не хочу сказать, кроме того что сказала.
Да и потом.
Наверное не мне вам рассказывать, сколько отсебятины народ наваял, не высовывая носа ровным счетом никуда.
Ребята, давайте не будем делать вид. церковь сама признает, что ДАЖЕ евангелия переписывались " трижды, четырежды и многократно", согласно политике и руководящей роли. если таково было обращение со священным писанием, чего ожидать от менее важных текстов?
Доверять вообще каким-либо источникам крайне сложно, брать отдельную рукопись и верить ей практически невозможно.
Но автору огромный респект и уважуха.
Глупыши противопоставляют своё знание чьей то вере. Интересно, что с ними происходит когда они встречаются с людьми знающими несоизмеримо больше них, но таки верующими? Маты, обвинения, диагнозы?
Вас раздражает чужой бизнес? Не покупайте маонез, инфинити, прокладки. Чего вам неймётся от чужих не ваших маркетинговых ходов? Думаете что верующие дурнее вас, думаете что вы не верующие? Глупыши.. милые глупыши.
для атеистов этот пост вовсе ни к чему - они и так не верят.
для верующих эти смешные доводы не имеют смысла. в моё советское детство самый убойный аргумент у коммунистов был: Гагарин в космос летал, а Бога не видел, значит Бога нет.
эти вот нынешние либеральные доказательства ещё смешнее: "Евреи не признали Христа" пишет автор. да аббалдеть просто, надо же - евреи не признали. а зулусы что по этому поводу думают?
но, вернёмся.
раз эти вот доказательства никому не нужны и не полезны, зачем это писать?
цель, очевидно, одна: опустить пониже 100 миллионов православных верующих, дабы самому возвыситься.
пролаялся на слона, полегчало? почувствовал собственную крутизну?
писал тут Warum'ка давеча, что в России его держит только бизнес, что с удовольствием свалит, так нафига нас тут грязью-то изо дня в день поливать, а, фашистик недобитый?
уж и быдло мы ленивое и работать не умеем, в отличие от этнического немца Почемучки, и под Путина все позорно прогибаемся. теперь вот вера у нас неправильная.
уроды все, короче. в отличие от истинного арийца Почемучки.
да свали ты уже наконец, оставь в покое - нам тут жить и мы тут сами разберёмся, без тебя гениального уберменша!
Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам вопрос:
- Все, что существует, создано Богом?
Один из студентов уверенно ответил:
- Да, создано Богом.
- Значит, Бог создал все? - переспросил профессор.
- Да, сэр, ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал все, значит, Бог создал и зло, поскольку оно существует? И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло?
Юноша растерялся, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой, ведь он еще раз доказал, что вера в Бога - это миф.
Тут другой студент поднял руку и сказал:
- Могу я Вам задать вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил тот.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует, - ответил профессор.
- Вы опять неправы, сэр, темноты также не существует. Темнота, в действительности, есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
Наконец, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз профессор неуверенно ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми. Множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Зло - это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел.
Имя студента было Альберт Эйнштейн... (с)
Котик опять оскорбленный и непонятый.
Как неуловимый Джо, которого никто не ловит, так и Кот, которого никто оскорблять не собирается, за его малый рост, малый рост. Ни в чем не переубеждают. Но, даже это его оскорбляет. А чтобы картинка ничтожности надувания губы не была такой смешной, выстраивает за собой 100 миллионов и говорит от их имени. Просто за себя сказать, ему западло. Причем по делу сказать ничего не может. Все не так, все ересь, все обидно. Опять бедняжку облили помоями. Слушай, ты как все время под струей помоев оказываешься? И где ты их находишь, когда о них речи вообще нет? В общем, вставай страна огромная за битого кота...
Вот есть привычка у больных людей. Говоришь со взяточником, он орет, что все берут и по-другому быть не может. Говоришь с геем, тот до пены на губах утверждает, что практически все геи, только некоторые это здорово скрывают. Вот и ярого монархиста-черносотенца оскорбляет, что люди думают, а не поют с утра до вечера "Боже, царя храни". А если думают не так как он, то десять лет без права переписки.
Фашистик, малоуважаемый, это у нас ты, оставь это на своей больной голове, не надо разбрасываться. Нацист (сокращенное от националист) до полного безумия, загрызенный комплексом ничтожности. Ненавидящий поэтому всех нерусских, о чем ты здесь не раз заявлял. Ну, прямо второй Жириновский. Ты не сын юриста? Пиши, пиши. Выплескивай злобу и ярость. Может устанешь и хоть с кодлой убивать не пойдешь, всех кто не так выглядит и не так думает. Мне жаль тебя. Ведь мог бы быть и человеком...
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
