Не в газете, в интернете, что пару дней назад радиостанция "Дождь" вела прямой эфир с темой "надо ли было защищать Ленинград такой ценой". Имелось ввиду тяжкие потери мирного населения во время блокады. Не лучше ли было его сдать и потом опять отвоевать. Участники передачи обращались к авторитету покойного Виктора Астафьева, который в своих произведениях клеймил военное командование и режим в небрежном обращении с людскими ресурсами и чрезмерными потерями в войне.
Пишут, что возмущенные слушатели потребовали прекратить передачу, что и было сделано.
В сети и сейчас продолжаются обсуждения темы "надо было или не надо" и "что было бы, если б сдали".
Мне вспомнился С. Цвейг с его циклом "Звездные часы человечества". Типа, что было бы, если б генерал Груши не опоздал придти к Ватерлоо и т. п.
К Ватерлоо мы относимся спокойно. Хотя, Цвейг писал, когда со времени тех событий прошло меньше лет, чем сейчас со времени блокады. Французское легкомыслие и наша верность прошлому?
Прошлое нас держит, не отпускает. Мы все еще будто переживаем его, даже пытаемся искать в нем нравственную опору. Потому что не видим такой опоры в будущем.
Так сдавать или не сдавать? - вот вопрос. Поскольку здесь не уместно заканчивать пост вопросом, скажу так: что было, то было. Вечная память!
К сожалению, есть вещи, которые в нашей культуре обсуждать не принято. Жесткое табу. Практически религиозное. Иначе ты будешь гад, сволочь, враг и единственная дорога тебе - на костер.
К примеру, сегодня была уволена в полном составе редакция социальных сетей ВГТРК уволена в полном составе за цитирование слов Геббельса. Его слова были включены в пост "Высказывания великих о Ленине".
Возмущённые слушатели сначала должны показать справку, что они не дегенераты.
Ненуачо... Великий Геббельс называет Ленина самым великим русским. Видимо, из известных ему.
На ту же тему высказываются великий Ганди (Махатма), великий Черчилль, великий Пастернак и ещё пара-тройка великих средней руки. В принципе, сразу всех надо было удалить, вместе с самими социальными сетями - и мир бы ничо не потерял.
меня в истории с блокадой интересует совсем иное: была ли та блокада вынужденной или сталин намеренно поставил город в такое положение?
а в истории с цитатой геббельса я вовсе не понял изза чего такое возмущение. цитата была гдето приведена, доктор ничего особенного там не сказал. нужно делать вид что геббельса не существовало вовсе, штоле?
вопрос просто некорректно поставили. Если бы вставили слово "возможно" (на счет жертв), то и шуму было бы меньше, а может и не было совсем. Никто ж не знает спасло бы это жизни, или нет. В любом случае этот вопрос ставился и будет ставиться всегда ( в разных интепритациях). Что важнее человеческая жизнь, или государство. В России никогда человеческую жизнь высоко не ценили (цари, секретари, президенты), так что и ответ пока однозначный.
1)сброс говна на вентилятор СМИ, чтобы поднять рейтинг и продать дороже рекламу(что было бы, если бы у дружины Ивана Грозного были ручные пулеметы, давайте вместе подумаем)
2)примерно те же фокусы, но уже с самомнением у автора реплики выше, типа - мне скучно, бес!
на счет говна я ничего не говорил, и на счет рая тоже. А говорил, как ценят человеческую жизнь СВОИХ граждан. Понятно, что в России-СССР своих граждан не особо ценили (когда речь шла и государстве, строе и т. д.). А хорошо это или плохо, показывает история. На сегодняшний момент больших дивидендов данная политика не принесла. Если завтра весь запад загнется, а Россия будет впереди планеты всей, значит это политика себя оправдает, и все будут апплодировать стоя :)
"Ассоциация кабельного телевидения хочет отключить "Дождь"
МОСКВА, 28 января. Глава Ассоциации кабельного телевидения России Юрий Припачкин призвал отключить телеканал "Дождь"."
Вот так вот.
Думать нельзя, обсуждать нельзя.
Можно только верить и молиться...
РОССИЯ - НЕ ЛУЧШЕЕ МЕСТО НА СВЕТЕ. Но и не худшее.
А вот сама постановка вопроса, нащёт надо - не надо - это же полное непонимание войенной ситуации. Что говорит о том, что ЕГЭ кто-то сдал на шару.
Ну или обычная журналюжная народобаламутация. Вообще, я журналистов не очень. Теории не знают, пишут с ашибкаме, бабы - страшные, мужики - жирные. Что совсем хреново - НАРОД ВЕРИТ ЭТИМ УШЛЁПКАМ!
муж моей тетки ребенком блокаду пережил... не буду рассказывать, как он до самой смерти к продуктам относился, хлебную корку выбросить не разрешал... рано умер-сердце...
нужно ли было сдать город? теперь-то НАМ что об этом говорить...
строки из дневника инструктора отдела кадров Ленинградского горкома партии Николая Рябковского. Запись от 5 марта 42-го года.
Инструктор отдыхает в партийном стационаре под Ленинградом:
"Каждый день мясное: баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное: лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная, икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.
Да, такой отдых в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при советской власти".
Народ здешний хорош. Жаль только, ничему не учится. Вроде уже понятно, что абсолютно тупая пропаганда вместо реальной истории, которой промывали мозги в советское время, сейчас выглядит глупой и смешной, пусть и не для всех. Если бы тридцать лет назад, кто-то на телевидении сказал, что может быть не надо было совершать октябрьский переворот, названный великой революцией, чтоб сохранить жизнь миллионам людей, его бы разорвали посадили. Как же можно, на наше святое? А безбожное враньё и приукрашивание Второй мировой - до сих пор наше святое всё. И думать даже не моги, что хоть что-то могло быть по-другому. Если бы не бандитская шайка у руля государства.
Глупым и не смешным выглядит дружный вал возмущения владельцев кабельных сетей. Оне несут убытки из-за высказывания канала Дождь! Это как ребятам яйца прищемили, что они такой идиотизм в микрофон несли? Срочно закрыть единственный российский канал, где ещё можно что-то сказать самому, а не повторить за Пукиным. Цензура крепчает. Вот пройдёт Олимпиада и придёт кузькина мать...
В Берлине на торжественной церемонии в память о жертвах национал-социализма выступил Даниил Гранин. Беспощадная правда из его уст произвела сильное впечатление на немецких парламентариев.
95-летнего Гранина, опиравшегося на палку, под руку ввел в зал парламентских заседаний председатель бундестага Норберт Ламмерт (Norbert Lammert). С другой стороны его сопровождали федеральный президент Йоахим Гаук (Joachim Gauck) и канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel), которая вследствие лыжной травмы все еще передвигается на костылях.
После короткого музыкального интермеццо скрипичный квартет исполнил фрагмент одного из произведений Шостаковича на трибуну поднялся Гранин. Предусмотрительные хозяева встречи поставили для него за трибуной кресло, но от предложения присесть писатель твердо отказался и почти час выступал стоя.
Его речь была беспощадной. Он не говорил, как этого ожидали некоторые в бундестаге, об историческом примирении немцев и русских, об уроках прошлого и преодолении тоталитарного наследия в Германии или в России. Его попросили рассказать о блокаде, и он рассказал, поведав притихшим депутатам о чудовищных буднях блокадников, оставшихся на 900 дней не только без топлива и продовольствия, но и без воды, канализации, электроэнергии и отопления.
Гранин приводил шокирующие подробности. Рассказал, например, об одной матери, которая не стала хоронить своего умершего от голода трехлетнего ребенка, а положила маленький трупик на мороз между окнами и каждый день отрезала от него по кусочку, чтобы сохранить жизнь хотя бы 12-летней дочери.
А сам Гранин во время блокады Ленинграда был на фронте всего в нескольких шагах от города. Он рассказал, что в его окопе вздрагивала земля, когда Ленинград бомбили или обстреливали из дальнобойных орудий. Из траншеи были видны и пожары. Дома горели сутками, поскольку воды в городе не было, и тушить их было нечем.
По словам писателя, "Гитлер приказал в город не входить, чтобы избежать потерь в уличных боях, в которых не могли участвовать танки". А в результате, сказал Гранин, "немецкие войска, по сути, весьма комфортно, без особых трудов ожидали, что наступающий голод и морозы заставят город капитулировать".
"Солдаты должны воевать с солдатами, война это чисто солдатское дело, заявил Гранин, а здесь был заслан голод, который воевал вместо солдат". Поэтому, сказал он депутатам, "я долго не мог простить немцам этого ожидания капитуляции, ожидания гибели города".
28 января 2014 | 16:42
В годовщину Снятия Блокады Ленинграда питерцев и блокадников не пустили на Пискарёвское кладбище из-за приезда Путина!
"Группа депутатов фракции КПРФ подготовила заявление в Генпрокуратуру РФ с просьбой рассмотреть морально-этическую сторону поступка телеканала "Дождь", опубликовавшего на своем сайте к юбилею снятия блокады Ленинграда опрос, вызвавший широкий общественный резонанс. Парламентариев возмутило публично высказанное там сомнение в необходимости отстаивать осажденный Ленинград. Оно прозвучало в поставленном журналистами вопросе: "Может, стоило отдать город фашистам, чтобы сохранить людей?""
так время ответило на этот вопрос -минск, киев-что от них осталось. Ни единого целого здания, и людей, которые до войны жили в этих городах, можно по пальцам пересчитать было и сразу после войны. А во время блокады миллион практически потихоньку вывезли и они остались живы.
А копировать насчет инструктора бредятину в полтас возрасту, эт нада кретином быть полным. Инструктор горкома такая низкая должность в иерархии партийной, что в принципе не могли жить особо иначе чем простые работяги. У жены бабка была инструктором-фотки видел синюшные её, от "балыка" видать. И в коммуналке потом жила до 70 какого то года. Ладно бы про секретаря горкома киздели
А что вы скажете, насчет моральной травмы жителей блокадного Ленинграда, вернее, тех детей которых вывезли, спасибо, конечно, а потом - после войны, не пустили обратно в город на жительство, мотивируя тем, что там никого из родных в живых не осталось.
Лицемеры поганые..
пысы.
Хотелось бы знать, КТО заселился в те квартиры..
хотя и так понятно - нужные и полезные правящей Партии люди..
ты пастух или обезьяна.
нет, совок обыкновенный, заполтосник.
В иерархиях, прости господи разбирается, подъедался у мамки в конце 80-х. Я тя, совок, насквозь вижу))
Так рассуждать дак самое правильное было -это не дожидаясь войны отдать евреев гитлеру, он жеж шел на россию зачем-давить жидобольшевистскую гидру.
Вот, отдали бы, отказались бы от коммунизма, (все равно щас отказались)он бы и не пошел дальше, сколько десятков миллионов русских украинцев и прочих сберегли бы, и не только ленинград, а и киев, минск сберегли бы.
вот видите, сколько обид. Хотя, в общем, никто пораженчеством не заражен, поздравляю:))
Но то, что на не совсем обычные вопросы общество реагирует болезненно - плохо, но еще хуже, что применяется власть и запрет.
Я считаю этот вопрос, который сам же повторил, глупым. Что было бы если б бабушка была дедушкой, типа. И прав кто-то, кто здесь заметил про пиар. Но! Ведь попахивает провокацией вопросик, правда? В типичном стиле наших либералов. Не либералов вообще, а - наших:((
в прошлом ничего не изменить.
мне кажется, что люди важнее городов.
но дело в том, что Ленинград был непросто город, не только город.
и поэтому его нельзя было отдавать фашистам..
и поэтому те, кто допустил блокаду преступники не меньшие, чем фашисты.
и даже большие, что по моему мнению, должен бы решить суд, которого никогда не случится.
можно многого не понимать или не разделять чью-то точку зрения, но..
Но, почему сейчас, сегодня мне навязывают, рекомендуют, пытаются манипулировать.. и самое мерзкое, спекулируют на этой теме люди, которых я не уважаю и слушать не хочу. и затыкают рот тем, кого мне слушать интересно и кому я ещё доверяю.
что, увы конечно, не вопрос, понятно почему.
и что еще.. а.. ну повторись что-то подобное, зарядят мною и моими близкими очередную пушку и не поморщатся. вот в чем, собственно никаких сомнений нет..
мое мнение, что история должна быть правдивой или хотя бы стремиться к таковой... и понятно, что это само по себе довольно непросто, ведь теорий, мнений, противоречивых моментов огромная масса!
вера в подвиг тех людей безусловна, она не может быть затронута какими-то новыми положениями, это неизменная величина!
бабушка любила мне рассказывать истории из своей жизни, а я очень любила ее слушать, но она никогда не рассказывала о блокаде... никогда.
Так далеко забрались, и до сих пор не зарегистрировались!? Вот те на! А ведь многие действия на сайте, в том числе и удовольствие комментировать чужие дневники, могут себе позволить лишь зарегистрированные пользователи! Вот так вот!
