Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Психология на каждый день
Филия 3


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 3 стр. списка тем

Nik96  
Филия 3
Nik96
"Как славяне называли сам процесс и участвующие в нем части тела

Не было никаких табу в отношении лексики. Русичи называли все своими именами, да еще и проявляли в этом деле большую выдумку. Помимо широко известных матерных слов и их производных славяне употребляли и более иносказательные выражения для называния мужских и женских половых органов и самого соития.

"Заниматься любовью" у славян означало: "еться", "пежиться", "тетериться". В Московских диалектах была версия "тараканиться". Производить над кем-то действия полового характера "ярить" (от имени Ярило), "дрюкать", "еть".

Мужской половой орган назывался тоже по-разному: "елдак" (варианты "елдык", "елда"), "конец", "хрен", "уд" (от слова "уд" произошло понятие "удовольствие"). Также в старинных славянских лечебниках (своеобразные "методички" для практикующих знахарей) член назывался "лихарь", "фирс", "мехирь". Головку полового органа русичи называли "плешью" или "плюшкой", пах "стегном", мужские яички "шулятами" или "ядрами". Семенная жидкость в тех же славянских лечебниках именовалась "плотом".

Столь же колоритные названия существовали и для женских половых органов. Наружные половые органы женщины носили давно забытое название "луно" (или "луна"). Его можно встретить в древних славянских заговорах. Половые губы назывались "затворами", а влагалище "мясными вратами".

О внутреннем устройстве женщин простые русичи не особо задумывались.
Знахари же и повитухи были в курсе, что женщина вынашивает ребенка в некоем особом месте, которое они называли "матица", "золотник", "нутро" или "дна" (матка).

И общим для обоих полов было название еще одной части тела, которая привлекала немало внимания, - это "гузно" или "гузнышко" (то же, что и ягодицы). Так что помимо обсценной лексики у наших предков был целый пласт более скромных, но не менее колоритных выражений."

Источник: Половая культура в Древней Руси: без запретов

Так что было соитие на Руси даже при условии, что не было секса :)
Лего  
Ник, можно бы и всерьез принять вашу цитату,
Лего
Если бы не утверждал ось, что " уд" это от удовольствия. Можно просто заглянуть в словари
" Этимология
Происходит от от др.-русск. оудъ то же, также в знач. "кусок", наряду с оудо ср. р., мн. оудеса то же, ст.-слав. оудъ #956;#941;#955;#959;#962; (Супр.), болг. уд "член", сербохорв. у#785; д то же, у#769; до "кусок (мяса)", словен. #250; d, чеш., слвц. #250; d "член", польск. ud "ляжка", udо ср. р. то же."(с)
Валерий  
Лего
Валерий
Повторяю, все эти термины иносказания и замещения означающие связь и соединение(тоже используют для обозначение коитуса)

В других языках, причём только в тех где давно распространено христианство ситуация схожа. Изначальные слова про секс стали ругательными и также стали использовать иносказания, а позднее заимствования
Nik96  
Вспомним
Nik96
с чего мы начинали

"Те "Может просветите меня тёмного, перечислите приличные исконно русские слова (т е не заимствования и не иносказания) связанные с сексом?."
не можете тк нет таких слов" (с)

Я привел Вам исконно русские (славянские) слова, связанные с физическим соитием.

Они были и это факт.

О многозначности.
То же слово "секс" само по себе мало о чем говорит.
Автоматически он совсем не означает именно соитие мужчины и женщины.

Секс м. ю. и в паре начальник -подчиненный, когда первый трахает мозги последнему.
Я уж не говорю о различных видах нетрадиционного секса.

Так что многозначность имеет место и в этом случае.
Валерий  
Nik9
Валерий
Анек
лектор рассказывает
-Когда Цезарь остановился на берегу Тибра у него увели коня. Так появилось слово стибрили
голос из зала
-А в Пизе аналогичного слова не было?
Я это к тому что к филологическим изысканиям надо относится осторожно.
Славянских языков и теперь и раньше целое семейсво. Какие то слова одинаковы, какие то совершенно разные.

"от слова "уд" произошло понятие "удовольствие"" А удав тоже от уд произошло? а удар? удила? А ведь есть ещё однокоренные с удовольствием довольствие, довольный, продовольствие...
Тараканить у кого то из классиков читал что это слово стало модным примерно в конце 19 начале 20 века. Хрен и дрючить досих пор используют. Как то слишков всё в кучу намешано в статье
Валерий  
Nik9
Валерий
Вы совсем берега попутали в своём невежестве и упрямстве.
Вы уже не видите разницы между современным русским языком которому чуть больше 200 лет, который фактически начался с Пушкина и хз какими славянскими языками которым минимум лет 500.
Судя по всему у славян во времена язычества (как и у современных народов где христианство мало или вообще не распространено) не были табурованы слова про секс. Но какое отношение это имеет к современному русскому языку?
Nik96  
А мы говорим
Nik96
про СОВРЕМЕННЫЙ русский язык или "про исконно русские слова".

Вы уж определитесь, сударь.

А то, когда Вас прижимаешь, то Вы тут же меняете предмет разговора
Лего  
Валера, чем вам " соитие"
Лего
Не угодило? Вроде Русское слово, вполне однозначное и не ругательство.
"Значение
эвф. половой акт #9670; Вздрагиваю от одной мысли о соитии.
Синонимы
половой акт, совокупление, коитус"()
Валерий  
Вы уж определитесь, сударь.
Валерий
Хорошо... может вы подскажете как назвать слова которые изначально вошли в современный русский язык, если термин "исконно" лично для вас означает принадлежность к хз каким нерусским языкам.
Хотя по мне так это просто очередная придирка чтобы не видеть очевидного
Валерий  
Лего
Валерий
Это слово раньше означало соединение. Слово устаревшее и в основном используется как иносказательное означающее секс. Тем не менее его до сих пор используют и в первоначальном смысле - соединение
"Возносишь свои мысли ввысь.
Теперь мне ни к чему твои признанья,
СОИТИЕМ двух наших душ гордись.(21. 11. 2003)"
"Отношения, которые основывались бы не только на сексуальном влечении, не на страсти, не на чувственной привязанности, и даже не на любви. Отношения, в основе которых лежало бы СОИТИЕ душ...
"
Валерий  
Хочу также акцентировать внимание
Валерий
на слова иносказания. Если и есть что ласковое, то немного. По большей части они в эмоциональном плане либо нейтральные, либо агрессивные, либо пренебрежительные.
Никаких благоухающих роз, нефритовых жезлов и восхождений на вершины блаженства
Nik96  
Секс - контакт неодушевленных тел
Nik96
"Согласитесь, было бы странно, если бы такой великий народ, как славяне, не имел своей системы взглядов на сексуальную жизнь, - рассказывает Неонилла Самухина, генеральный директор петербургского Института соитологии, автор исследования "Славянское соитие", которое вскоре выйдет в свет. - И она, разумеется, была.

Но как любое жреческое, сакральное знание из поколения в поколение оно передавалось тайно. Это характерно не только для славян, во всех культурах глубокие знания о человеческой сексуальности были доступны только избранным. Ведь это дает возможность управлять людьми и их эмоциями.

Почему славянская система знаний, в отличие от индийской или китайской, практически неизвестна в наши дни? Все очень просто - Индию и Китай практически не затронуло насильственное насаждение христианства. На Руси же после крещения плотская любовь из действа сакрального и священного быстро превратилась в греховное. Старицы-Рады, как и знахарки, и ведуньи, стали называться ведьмами и колдуньями. А как расправлялись с ведьмами, рассказывать, думаю, не надо. Дело довершили катаклизмы двадцатого века. В результате носителей сакрального знания остались единицы.

- Мне по-настоящему повезло, - продолжает Неонилла Анатольевна. - В моем роду остались старицы-Рады, чудом уцелевшие в огне революций и войн. Именно их рассказы и легли в основу моего исследования "Славянское соитие".
Само старое славянское слово "соитие" (свод знаний, который назывался - Радение) мне нравится гораздо больше, чем современное "секс". На мой взгляд, секс - контакт неодушевленных тел, а соитие - единение душ через единение тел. Это комплекс телесной, духовной и душевной близости, к которому и стоит стремиться в отношениях между мужчиной и женщиной.

Аки трава на дне реки...
По мнению Неониллы Самухиной, славянское соитие в каком-то смысле уникально. Ведь если в современной западной цивилизации регламентация сексуальной жизни предполагает только отношение тела к телу, то у славян в соитии участвовали не только мужчина и женщина, но и сама природа, все мироздание. Наши предки ощущали себя частицей его.

Поэтому техника сексуального контакта основывалась не на том, в каком положении тела супругов оказывались по отношению другу к другу, а на том, какая стихия участвовала в слиянии. Даже названия позиций говорят сами за себя. Например, Ярилы - жаркое бурное соитие при свете солнца или огня. Солнце или огонь в этой позиции светят в лицо женщине, в этом свете фигура ее возлюбленного как бы растворяется в ярких лучах, и ей кажется, что само солнце или огонь овладевают ею.

Плесы - так называлось соитие в воде.

Кряжи - слияние среди деревьев. Мужчина либо опирался спиной о ствол, либо... Одним словом, вариантов множество.

Луговины - соитие, в котором участвуют сама мать-земля, травы и цветы. Мужчина овладевает не только женщиной, но и самой землею. Это одно из немногих соитий, воспоминания о котором сохранилось в памяти славян. Хотя рассказы о нем можно найти в основном в специальной этнографической литературе в описаниях обряда "оплодотворения земли". Когда хлеборобы перед засеванием земли сначала окропляли ее своим семенем, выходя на поле в одних длинных рубахах-срачицах. Считалось, что "оплодотворенная" таким образом земля будет обильнее плодоносить.

Но все это возможно было лишь в теплое время года, когда наступали холода - переходили к домовинным положениям: в доме, сарае, в бане, на сеновале. Здесь приходилось сдерживать свой пыл - ведь в доме жили несколькими поколениями: дедушки, бабушки, дети, сестры и братья. Так что движения супругов при таком соитии должны были быть чрезвычайно тихими, почти незаметными, "аки трава на дне реки, колыхаема под напругой поддонных струй".

Очищающий огонь
Бытует мнение, что открытие того, что женщина способна испытывать наслаждение от интимной близости, было совершено в двадцатом веке. А до этого женщина была лишь средством доставить удовольствие мужчине. Чего стоит только знаменитое выражение "Леди не двигается". Это, увы, порождение христианской эпохи, считающей плотскую любовь лишь неизбежным злом, необходимым для деторождения. В большинстве же языческих культур, в том числе и у славян, женский оргазм был обязательной составляющей соития.
Наши славянские предки называли его огнивА. Очищающий огонь. И в интересах мужчины было позаботиться в том, чтобы супруга достигла его. Считалось, что с семенем он передает ей все, что у него есть, - и хорошее, и плохое. А в огнивЕ женщина сжигает злую долю мужчины. И если она остается неудовлетворенной, не испытает оргазма-огнивы, то зло, что ей передалось во время соития, начинает ее разъедать - стан искривляется, волосы выпадают, характер становится сварливым.

Такое отношение к соитию порождало и соответствующее отношение к женщине. Конечно, вряд ли женщина была равноправна с мужчиной в юридическом плане, но в общей картине мироздания она занимала чрезвычайно важное место.

Мужчина понимал, что именно его женщина помогает ему выживать, помогает ему быть включенным в мир, ибо, как считали все древние народы, мужчина становится мужчиной только через познание женщины.

"Камасутра" не для нас
Возможно, кому-то покажется, что изучение национальных особенностей соития - тема надуманная. Ну какие здесь могут быть особенности? "Секс, он и в Африке секс" - так думают многие. Однако это совсем не так. К примеру, в христианской культуре миссионерская поза является единственно разрешенной, поскольку считается самой целомудренной - супруги в этой позе не видят "срамных" частей тела друг друга, только лица. Но в то же время в некоторых странах Африки она считается крайне непристойной. Дескать, не только кощунственно показывать богу голый зад, но и опасно поворачиваться к враждебному миру незащищенной спиной. Видимо, поэтому на Востоке вообще одной из целесообразных считается поза "женщина сверху". А вот иудеи объясняют свое пристрастие к традиционной позе очень красиво - в таком положении каждый смотрит на источник своего происхождения: мужчина на женщину, а женщина на бога.

Разница существует не только в традициях, но и, как это ни парадоксально, - в физиологии. На взгляд европейца, "Камасутра", например, - не более чем экзотика. Многие ли "белые мистеры и миссис" способны выполнить такие акробатические трюки, не рискуя вывихнуть конечности или заполучить растяжение связок? И пытаться не стоит, потому как этот трактат рассчитан на людей другой культуры, с другими физическими возможностями. Попробуйте просидеть на корточках или в позе лотоса хотя бы минут пятнадцать. А ведь индийцы и другие южные народы сидят так часами, не испытывая ни малейших неудобств, пишет!Ссылки Запрещены!.

А все дело в том, что у них развиты другие группы мышц, нежели у европейцев. Кроме того, Восток тяготеет не только к фрикционным техникам, что присуще европейцам, но и к техникам, связанным с движением интимных мышц. Недаром рабыни, умевшие доводить своего господина до экстаза одними сокращениями своего лона, ценились на вес золота. Так что стоит смириться с тем, что "Камасутра" останется для нас лишь экзотикой, не нужно лезть в чужую постель со своим уставом." (с)

Я думаю, что эта статья дает ответы на все Ваши вопросы, Валерий
Осень  
Ник, спасибо!
Осень
Не знаю, как Валерию, а мне было очень интересно почитать это. И как-то это красиво, понятно!
"единение душ через единение тел. Это комплекс телесной, духовной и душевной близости, к которому и стоит стремиться в отношениях между мужчиной и женщиной." - как хорошо сказано!
Валерий  
директор петербургского Института соитологии
Валерий
))) От одного этого хочется долго и гроико смеяться))) гдето даже ржать аки конь))) Это посмешнее английских учёных будет)))
Вы в школе историю совсем что ли мимо прошли?
Нет и никогда не было славянского народа. Было много славянских народов и племён часто с отличающимся языком и обычиями

"Я думаю, что эта статья дает ответы на все Ваши вопросы, Валерий" это на какие? Статья разве что поржать... И вообще какое отношение эта... пусть будет статья имеет к современному русскому языку?

Кстати в словаре Даля нет не только соитологии, но и вообще нет слова соитие
Валерий  
как хорошо сказано!
Валерий
как говорится болтать не мешки ворочать. Написать о соитии на природе можно красиво. А вот реальность))) комары и прочие кровососы слетаются на пир. Даже при небольшом течении сносит неслабо, в стоячем пруду инфекцию запросто подцепить можно. Если память не изменяет во времена сексуальной революции в США был тренд соитировать в бассейнах... Запретили после ряда несчастных случаев. Так что читайте, но прежде чем повторить подумайте и всё взвесьте
Клинически счастлива  
Читая Валерия, я никак не могу понять:
Клинически счастлива
чего он добивается?
согласия с ним по всем пунктам?

он не задает ни единого вопроса как такового. лишь выбрасывает какие-то лозунги и свои выводы. На чем основанные?
Наличном опыте?
Распространенном ("раздатом", так сказать:)) на всех М и на всех Ж (простите, приходится туалетными какими-то аббревиатурами - иначе долго)...

А зачем? зачем вы обобщаете и пригвождаете? Ж - к "фригидности" (никому не известно, что это такое: псих, физио -заболевание (телосложение такое)(- или просто излишняя болезнь залета при девической застенчивости после 20 лет замужем:)) ??:)

а М пригвождает к "знать не знал _ (и не хочу))" - чем она там страдает... а мне секс шоббыл!
:) смешно - если бы это все не выглядело как оправдание, зачем-то, опять-таки, Валерий

У вас 3 излюбленные "балалайки"
бухгалтер(ши)ы, которым не платить, ибо нефиг!))
выдать все ружжо - так будет безопаснее (от кого? от дури?)
и недостаток сексу...
(у кого, кому??:))

ну простите (или потрите), я просила задать мне "неудобные вопросы" (обожжаю!) на которые я якобы избегаю отвечать, а вы все в ту же дудку: Авы со мной не согласна -согласна или боитесь отвечать"... да ничо я не боюс...
я вопроса не увидела

*

Это вот, че ли: (ц) "вы согласны с тем что русский язык беден в сексуальной сфере" -
согласна, допустим. И? вам сразу сексу прибавилось или без оного полегчало?

или : тезис Валерия) "русский народ необразован в сексе"

Да секс-то тем и хорош, что не знаешь, чего от него ожидать! (если я неправа для кого-то:)) - поправьте)
Если все ожидаемо и читаешь по прописям: А вот теперь погладь здесь - убери руки там" (допустим))... ну и? смысел того действа?:)

Тока... филия или там... любовь друг к другу-то при чем?
Ведь любовь = это только когда один (одна) выбрал (а) другую (другого)... выбрал по блеску глаз, по цвету губ, по выражению лица и смеху, по неловкости даже... по очаровательной застенчивости...
а только потом приходит желание и этта... как ее... страсть))

а Не когда человек (особь) подходит с талончиком к др. особи и говорит "Мне длительный и нежный" или "а мне чтобы по шаблону нумер 6!"
Осень  
в те далекие времена
Осень
водоемы были чистыми. Из них воду пить можно было.
А комары - если не в тайге где-нибудь, не так уж и мешают.)
Да что ж, молодежь и в наше время на природе, бывает что
как и предки наши предаются любви. И ничего, никого комары еще не съели.
Валерий  
я никак не могу понять:
Валерий
Я честно и неоднократно пытался объяснить... увы не получается. Так что извините, больше пытаться не буду. Тем более что вы часто пытаясь своими словами передать мой текст и перевираете его совершенно искажая смысл.

PS Многие ваши посты я тоже не понимаю... от слова совсем и потому относительно них помалкиваю
Валерий  
если не в тайге где-нибудь
Валерий
По мещерским лесам прогуляйтесь... глядишь в тайгу от кровососов сбежите. Мест таких даже в Подмосковье хватает. И летают не только безобидные комарики. Крупные слепни с оводами на лету могут содрать кусочек шкурки. Небольшой, но в результате сильная припухлость и впечатлений масса. Представте если укусят за нежные интимные места))) Нередко в походах дамы даже по малой нужде с реппелентом ходят... обычно вдвоём
Впрочем дело хозяйское верить разным сказочникам или пользоваться здравым смыслом и проверенными источниками
Nik96  
И как
Nik96
только наши предки выжили, Валера даже этого и представить себе не может.
Без интернета, без репеллентов, без зажигалок, без средств интимной гигиены, и при этом будучи совсем не образованными, темными и не знающими слова секс :)))

Валера, наши предки могли и в лесу не выживать, и оленя бегом загнать, и на медведя с одной рогатиной выйти, и детей в поле родить, и семьи были человек по 7-10.

И уж поверьте, что нерешаемая для Вас проблема с укусом комарика на природе для них просто не существовала.
Валерий  
Вы это к чему всё?
Валерий
Среднестатистический россиянин ещё в начале 20 века жил до 33 лет. Среднестатистическая россиянка постоянно рожала, но большинство детей умирало. Насчёт оленя бегом... Попробуйте в настоящем (а не в лесопарке)лесу побегать сразу поймёте что к чему.
"И уж поверьте, что нерешаемая для Вас проблема с укусом комарика на природе для них просто не существовала."))) зато существовали пытки и способ казни когда полу или совсем раздетого человека оставляли связанным.

Кстати, а к чему этот пассаж про предков?
Nik96  
.
Nik96
Попробуйте в настоящем (а не в лесопарке)лесу побегать сразу поймёте что к чему." (с)

И что я пойму??
Что ни Вы, ни я не в состоянии это сделать???

И на основании это Вы делаете вывод, что наши прадеды этого сделать не могли???

Смешно, право смешно.

Мне мой дед рассказывал, что именно так охотники оленя в сибирской тайге и загоняли. Просто непрерывно его бегом преследовали пару суток до тех пор, пока не загоняли.
Валерий  
И что я пойму??
Валерий
Узнаете если попробуете, пусть будет сюрприз.

Может и загоняли... охотничьи и рыбацкие истории дело такое))) Только какое отношение это имеет к данной теме вы так и не ответили?
Nik96  
Прямое отношение
Nik96
Если Вы не способны что-то сделать, это не означает, что никто и никогда не был на это способен.

И что все Ваши замечание типа - "все это чушь", это только демонстрация Вашего снобизма по отношению к Вашим же предкам.

Поверьте, они были не глупее и не слабее Вас, а умели, знали и понимали гораздо больше Вас... пусть им и не было знакомо такое любимое Вами слово как "секс" :))
Валерий  
Nik9
Валерий
Иными словами вы в курсе, что ваш пассаж означает что возразить по сути вы не можете вот и пишите совершенно не по теме
Осень  
а вот и нет)
Осень
Ник все по теме написал, все по сути, понятно и очень познавательно. И вполне доказал, что у наших предков было достаточно слов, чтобы описать все, что то, что сейчас называют обобщенно "секс". Познакомил нас с такой интересной статьей об этом. Столько новых слов узнали!)
Но Валерию все - не то, все не убедительно. Похоже на обычное упрямство.)
olga  
Дорогие домочадцы!
olga
Я окончательно запуталась:
мы тут о чем?
Об определениях любви?
О филологических изысканиях?
О том, что славяне лучше чем англосаксы?
На этот вопрос армянское радио давно дало исчерпывающий ответ.
- Чем лучше?
- Чем англосаксы.
Nik96  
Ольга,
Nik96
вопрос не в том, кто лучше или хуже.

Похоже, что просто разные взгляды на ЭТО были у разных народов.
И какой-то из них ближе одному, какой-то другому.

Просто изначально было отрицание какого-либо наличия сексуальной культуры и словесных понятий о ней у славян.
olga  
Взгляды на
olga
воспроизводство себе подобных, полагаю, у человечества схожи.
Это необходимо.
В силу религиозного момента слегка греховнонеприлично.
И оч-ч-чень приятно.
Взгляды на любовь - да, разнятся.
Вот, скажем, великий сказочник Шварц:
"Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из любви к
ближнему. Из любви к родине солдаты попирают смерть ногами, и та бежит без
оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад - из любви к
истине. Землю перестраивают из любви к прекрасному. А ты что сделал из любви
к девушке?"...(с)
Ну, дальше все помнят, если не пьесу, так поэтичный фильм Марка Захарова:)))
Валерий  
Я окончательно запуталась:
Валерий
Если кратко, то разговор начался с того что у древних греков в языке было немало слов про любовь и секс причём слова эти приличные.
Я написал что крайне скромный набор слов про любовь состоящий из одного многозначного слова и полное отсутствие в СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ языке приличных русских слов (НЕ ЗАИМСТВОВАННЫХ и НЕ ИНОСКАЗАНИЙ И ЗАМЕЩЕНИЙ) отражает существующие положение с любовью и сексом в России, которое весьма далеко от идеального.
А дальше пошли "убедительные доказательства" что мол язык никак не связан с положением дел в любви и сексе.
Что слов таких много хотя ни одного не вспомнили
Что у далёких славянских предков такие слова были (чего я не отрицал а лишь безуспешно вопрошал какое это имеет отношение к моим словам.
Как я понимаю главное доказательство
" наши предки могли и в лесу не выживать, и оленя бегом загнать, и на медведя с одной рогатиной выйти, и детей в поле родить, и семьи были человек по 7-10."

Если вы вспомнили Шварца то наверное знаете что на любой афоризм можно найти прямо противоположный по смыслу. Если бы все солдаты сражались из любви к родине, то врядли рекрутов обычно ставили перед выбором либо ди сражаться либо тебя казнят.
То что в Москве меняют асфальт на плитку это точно из любви к прекрасному?))) Хотя конечно много денег это прекрасно)))

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩