Тема РФ:
Вопрос кадровикам или бухгалтерам по зарплате

Плиз, хэлп!
На середину марта оформлен отпуск и получены отпускные.
С 1 марта больничный по сей день.
Хочу закрыть больничный и сразу, не выходя на работу, отгулять тот несостоявшийся отпуск. Вроде говорят он автоматически переносится в этом случае.
Вопрос в этом слове автоматически.
Как это происходит?
Кто сталкивался?
Вот в табеле у меня стоит больничный по 17. 06.
18. 06 просто ставим отпуск и не выходим? Предварительно с руководством согласовано. Вопрос в кадрах и бухгалтерии.
Мне кадры сказали, что пересчет отпускных будет в меньшую сторону. Это правильно?
И вообще говорят заявление на перенос можно написать.
А зачем мне заявление? Заявление это по моему желанию. И тогда логичен пересчет отпускных. А я не по своему желанию его перенесла, а по болезни.

Если сотрудник заболел или получил травму вотпуске, позакону он может перенести дни отпуска надругое время либо продлить отпуск нато количество дней, которое указано вбольничном листе. Сотрудник сам решает, что делать сэтими днями, исообщает работодателю. Атот неможет отказать.

Продление или перенесение отпуска- ст. 124ТК РФСотрудник переносит отпуск. Как именно- его решение. Новот что важно: при разделении отпуска начасти одна изних должна быть минимум14дней. Поэтому переносить дни нужно так, чтобы соблюсти это правило.
Разделение отпуска начасти- ч. 1ст. 125ТК Р
Для оформления переноса сотрудник должен написать работодателю заявление.

Сотрудник продлил отпуск. Неиспользованные из-за болезни дни отпуска сотрудник может взять сразу после выздоровления. Тогда отпуск продлевают наколичество дней больничного, которые совпали сотпуском. Чтобы это произошло автоматически, сотрудник должен сообщить работодателю оболезни потелефону или электронной почте, отказать впереносе нельзя. Приказ напродление отпуска оформлять ненужно.Если при этом период отпуска уже оплачен, то удержать сумму отпускных из заработной платы работника нельзя: такая ситуация не относится к случаям возможного удержания (ст. 137 ТК РФ). Как действовать в такой ситуации, в нормативных документах не оговаривается. Один из возможных вариантов - попросить работника написать заявление о зачете отпускных в счет зарплаты. В нем может говориться:

"В связи с перенесением отпуска продолжительностью __ дней с "___" ___ 2021 г. на другой срок прошу зачесть сумму выплаченных мне отпускных в размере ___ рублей в счёт заработной платы за ___ месяц 2021 года".

На основании данного заявления издайте соответствующий приказ. Тогда выплаченную сумму отпускных можно будет зачесть в счет заработной платы за соответствующий месяц.так вы хотите и больничные выплаты получить и отпускные, все вместе? отпускные получили, больничные получите. а потом еще раз отпускные получите? как бухгалтеру оформить это все? если бы выплаты не было, было бы просто, без заявления, плавно после больничного в отпуск, и выплаты, сначала больничные на основании больничного листа, потом выплаты отпускные. а раз отпускные уже получены и грядет выплата на основании больничного листа, нужно как то соблюдать последовательность действий.
получается, что в программе, ваш отпуск исправят на больничный, сделают перерасчет выплаты, а потом далее оформят отпуск, но расчет отпускных прямо зависит от количества календарных дней. Отпускные = Среднедневной заработок #215; Количество календарных дней отпуска
поэтому логично, вернуть отпускные, сделать перерасчет, но это делается на основании заявления. бухгалтерии тоже нужно себя защитить от разных инспекций и проверок.в марте 31 рабочий день, а в июне 30. поэтому цена отпускных разная. небольшая разница, в общем то.ключевое здесь, и получены отпускные. от этого и пляшите. а не от своих хотелок и пожеланий.
мы ведь про официальную зарплату, верно?какие у вас нежные кадровики и бухгалтера. в других местах и не спросят, чего там вы хотите. надо, делай, если конфликта не хочешь.Средний дневной заработок = Сумма заработка за расчётный период / Фактически отработанное время в расчётном периоде
а если вы на больничном были перед отпуском, то и сумма среднего заработка меняется.

Насколько я понимаю, вопрос пересчета выплат относится к случаю, когда отпуск переносится на другой срок. К примеру, сразу после больничного выйти на работу. Нужно платить зарплату, а отпускные излишне выплачены.

А если отпуск сразу после больничного, то отпуск как бы продляется на срок больничного. И в этом случае что вообще пересчитывать?

[QUOTE=Анонимка [2]] Приказ напродление отпуска оформлять ненужно [/QUOTE]
Нового приказа нет, значит и новой суммы отпускных нет, как выплатили в феврале-марте по прежнему приказу, так сумма отпускных и остается?

А 2, а что анонимно то, сей опус накатали????

Автор, звоните в свои кадры и задавайте вопрос. Бухгалтерию не подключаем, она будет делать по закону.
Закроете больничный и идите со следующего дня в отпуск ровно на положенное количество дней. Ничего переоформлять не нужно.
Распоряжение на отпуск по графику предприятия вы получили, подписали? Или это на словах всё у вас?А про меньше сумма отпускных вообще бред, они ещё непонятно с какого числа будут пересчитываться, вы же не в отпуске ещё))) а на больничном.И смотрите, чтоб вас не уволили теперь по совокупности нахождения на больничном листе за год. Вы уже четвертый месяц на больничном.

Отпускные получены.
Больничные получены.
Отпуск будет отгулян, надеюсь.
Больше ничего за этот период не хочу.
Вопрос - пересчет отпускных правомочен?

[QUOTE=Анонимка [2]] марте 31 рабочий день, а в июне 30. поэтому цена отпускных разная. небольшая разница, в общем то. [/QUOTE]
Если бы в этом дело.
А то
"если вы на больничном были перед отпуском, то и сумма среднего заработка меняется".
Вот здесь заковыка.
Я отпуск не переносила. Он оформлен исходя из
суммы среднего заработка за те дни когда я больная впахивала. Но его условно говоря прервал больничный.
И если считать отпуск после больничного то там 3, 5 месяца нерабочих. Они повлияют на расчет среднего заработка?

Вот допустим чел едет в отпуск в дом отдыха. Получил отпускные и потратил. А там заболел и оформил больничный. Ему же не будут пересчитывать выплаченные отпускные? Он просто досидит дома подольше на количество дней больничных.

У меня разница с этим примером только в том, что я раньше заболела, чем отпуск начался. Но отпускные также выплачены.

Понятно что бух будет делать все четко для себя, я хочу понять, как тут правильно для всех.[QUOTE=Винчестер] Распоряжение на отпуск по графику предприятия вы получили, подписали? Или это на словах всё у вас? [/QUOTE]
Это был перенесенный отпуск по моему заявлению) но официально.
В общем все сложно.

смотрите, чтоб вас не уволили теперь по совокупности нахождения на больничном листе за год. Вы уже четвертый месяц на больничном (с)
А это на каком основании вдруг?

Если сотрудник заболел во время отпуска, работодатель не сможет оплатить ему и отпускные, и больничный. Как оплачивать пособие по временной нетрудоспособности, если сотрудник взял больничный в отпуске, чиновники ФСС уточнили в письме от 29. 07. 2021 02-08-01/13-02-1202- 8л.
Статьей 124 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в том числе в случае временной нетрудоспособности работника.
Частью 8 статьи 6 Закона N 255-ФЗ предусмотрено, что пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу, в том числе вследствие заболевания или травмы, за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период, за исключением календарных дней, приходящихся на периоды, указанные в части 1 статьи 9 Закона N 255-ФЗ.
Учитывая вышеизложенное, пособие по временной нетрудоспособности в случае наступления временной нетрудоспособности в период ежегодного оплачиваемого отпуска должно быть назначено и выплачено за весь период нетрудоспособности. По вопросу перерасчета дней ежегодного оплачиваемого отпуска, совпадающих с периодом нетрудоспособности, следует обратиться к работодателю.
При этом обращаем внимание, что, поскольку исходя из положений Законов N 255-ФЗ и N 165-ФЗ целевым назначением пособия по временной нетрудоспособности является возмещение утраченного в связи с наступлением страхового случая заработка, выплата указанного пособия и сохранение заработной платы за один и тот же период законодательством Российской Федерации не предусмотрены.перерасчет правомерен и необходим, согласно буквам закона. )))

А 2, вы бы просто написали, дав основание на закон из какого расчета заработка оплачивается больничный и отпускные.
И вопрос бы закрылся сам собой))))

С 01 марта и по сей день?
И ещё и отпуск?
Чтоб я так жил

[QUOTE=Анонимка [3]] Чтоб я так жил [/QUOTE]
Так и помереть можно. Тоже хотите?[QUOTE=Винчестер] вопрос бы закрылся сам собой)))) [/QUOTE]
Не, не закрылся бы.
Давайте другой пример рассмотрим.

Вот допустим чел едет в отпуск в дом отдыха. Получил отпускные и потратил. А там заболел и оформил больничный. Ему же не будут пересчитывать выплаченные отпускные? Он просто досидит дома подольше на количество дней больничных.

По закону отпускные ему выплатили за пару дней до отпуска. И он уехал.
Или в этом случае ему расчет отпускных разобьют на 2 части? То что успел отгулять до больничного, и то что отгуляет после?
Так что ли?

[QUOTE=Винчестер] А про меньше сумма отпускных вообще бред, они ещё непонятно с какого числа будут пересчитываться, вы же не в отпуске ещё))) а на больничном. [/QUOTE]
Я не кадровик, но отпускные считаются по среднему за предыдущие, по-моему, 6 месяцев. И при этом выплаты по больничному в средний не входят, потому как выплачиваются не предприятием))

[QUOTE=Сказочник ml] среднему за предыдущие, по-моему, 6 месяцев. И при этом выплаты по больничному в средний не входят, потому как выплачиваются не предприятием [/QUOTE]
Или вообще за 24 месяца?
Тут еще вопрос, что на что делится. Зарплата понятно меньше, без больничных А период какой берется? Тот же? То есть условно (24-3) зарплаты делят на 24 месяца? Если так, то несправедливо.Хотя к справедливости вообще большие вопросы.
Почему к примеру выгоднее идти в отпуск в декабре, а невыгодно в феврале?
Ну несправедливо же. В декабре вся пахота в конце года, не до отпуска. А в феврале никого не выгонишь.

Ничего автоматически не переносится, если Вы просто не выйдете на работу по окончании отпуска/больничного- - это будет прогул. Никаких автоматических отпусков не предусмотрено, все через согласование с работодателем и заявление на отпуск.

Ванда, всё и написано и подтверждено работодателем приказом, она выйдет после отпуска на работу, в соответствии с законом
Что опять не так?Всё совершенно прозрачно для меня. Почему непонятно это автору я не поняла.
Автор с марта таскает на работу больничные и почему то не понимает, что происходит с её отпуском.

Спросить рОтом не предлагать? А перерасчёт возможно уже и сделан, вы хоть бы уточнили это не у нас, а в бухгалтерии)))

[QUOTE=Hakuna Matata] по окончании отпуска/больничного- [/QUOTE]
Вы хоть почитайте, о чем мы тут говорим.

Щас поржем))
У меня был совершенно небывалый случай с декретным больничным.

Одна очень умная менеджер по продажам( идиотка деревенская, но муж мент))), в декрете родила третьего ребенка. Слухи об этом дошли до меня уже сильно позже после родов. Я с ней начинаю разговаривать, мол, киска моя, а где твой больничный то? Что добровольно от денег отказываешься, типа начлен мне ваши эти фантики???)))
И она мне так, на полном серьёзе, как самая умная офца в стаде поясняет менторским голосом. Так мне же не оплатят по закону, если я из декрета в новый декрет... Занавес, я чуть клавиатурой не подавилась(((

Вот она приносит мне свой больничный, дата родов в котором указана ранее, чем этот документ выдан. Я приношу этот док. в соцстрах на возмещение, сумма то не маленькая, вот там разразился такой концерт, прям как в Большом, с антрактом, и в несколько действий))
Народ там лупил глаза, на меня, на больничный, на все даты, таскали бумагу по начальникам)))). Я прям изголялась там и молча и в хохот. Вопросы ко мне были, как будто это я там это всё родила и устроила..
Ну выплатили конечно, но понимали ситуацию очень с большим трудом, не дано им было осилить такой финт. Я там часа три провела, и даже кофа не предложили, чёрствые люди(((

[QUOTE=Винчестер] таскает на работу больничные [/QUOTE]
Вы отстали от жизни. Кадры видят все мои больничные быстрее меня) ничего таскать не надо. Электроника!(с)
А автор все это время лечится.

[QUOTE=Винчестер] А перерасчёт возможно уже и сделан, вы хоть бы уточнили это не у нас, а в бухгалтерии [/QUOTE]
А как он может быть сделан, если они еще не знают, пойду я в отпуск или нет?

Я и готовлюсь к обсуждению с работодателем, чтобы со знанием дела разговаривать.
В том то и дело, что предварительно заговорили про пересчет, зачет, возврат отпускных... вот это вот все. Отсюда все мои вопросы и появились. Как правильно?
И кстати был признесен вариант, типа, если не хотите в отпуск, давайте мы вас отзовем из него. В этом случае либо зачет либо возврат.
Но меня как раз интересует вариант, когда я хочу в отпуск.

На предыдущем допросе (с) вы, Винчестер, показали, что бухгалтерию не надо подключать:
[QUOTE=Винчестер] Бухгалтерию не подключаем, она будет делать по закону. [/QUOTE]А, вот наверное что. Они могли пересчитать просто по факту замены отпуска больничным?
То о чем ан2 писала. Типа чтобы расчитать больничные, надо все правильно внести в систему, а если там уже был отпуск, то его оттуда убрали.
В этом случае за мной долг там висит?)
Потому как новые отпускные еще не известно, на какие даты считать.

Вы уже в отпуске!!!!! .... и они знают из документов, что вы заболели в отпуске. Приказ-график отпусков- все по закону уже правильно сделано. И не пишите ничего, и останетесь в отпуске, который уже оформлен и никем не отменён. Как они его сами отменят,? то по согласованию с вами, а не молча и под роспись ознакомят..

Мне абсолютно всё понятно, а вам???

[QUOTE=Винчестер] там часа три провела, и даже кофа не предложили, чёрствые люди((( [/QUOTE]
Сочувствую. Но вопросы то к медучреждению, в котором роженица наблюдалась, потом рожала. А она все это знать не обязана.
Вот потому я и задаю эти все вопросы. Я между 3мя медучреждениями ходила с этими больничными. Не дай бог где напортачат. Не спросишь - ответ не получишь.
Так и роженица ваша, не спросила и вот что получила.

Бл, из какого документа на отпуск они будут делать перерасчёт???
У вас один приказ на конкретные даты, другого нет!!!
Что за проблемы вы тут хотите поднять, нет оснований на перерасчёт, вы просто его продлевает по накладке на эти даты по болезни.

Чтобы делать перерасчёты, надо иметь на это документ, а его нет!!!!!!!!!Роженица, послушала какую то сволочную дуру и не брала больничный вообще, пока я на нее не наехала (

А с датами при продлении больничных тоже концерты были, наврут, вернёшь переделывать, они бац, и потеряют(. Потом мне звонят и утверждают, что это я потеряла. Раньше мне их приносили, теперь не уточняла как это, в фонд сразу поступают знаю, но как кадры больничные проставляют не в курсе, уже не работаю. Отдыхаю я)))) от этих, всех, будь они... здоровы и без меня.

[QUOTE=Винчестер] Вы уже в отпуске!!!!! .... [/QUOTE]
Хорошо, если так. А это точно?
Если я в отпуске, то о каком пересчете отпускных идет речь?
Вот о чем я спрашиваю.

Вот вариант, когда чел в отпуске:
[QUOTE=Анонимка [1]] Вот допустим чел едет в отпуск в дом отдыха. Получил отпускные и потратил. А там заболел и оформил больничный [/QUOTE]

А в моем случае вся хронология перепутана:
[QUOTE=Анонимка [1]] На середину марта оформлен отпуск и получены отпускные.
С 1 марта больничный по сей день. [/QUOTE]

То есть по факту у меня так: приказ - отпускные - начало больничного!- начало оформленного отпуска - конец оформленного отпуска - появление номера больничного - больничные от работодателя - больничные от СФР....[QUOTE=Винчестер] Чтобы делать перерасчёты, надо иметь на это документ, а его нет [/QUOTE]
Вот и я так считаю. Но мне втирают про пересчет какой-то в меньшую сторону.

Не совсем, приказ подписан, отпуск рассчитан, выдан...
Хоба, больничный, отпуск во время больничного, идёт отпуск и одновременно идёт больничный, окончен больничный, с даты выхода на работу продлевается время накладки больничного на отпуск. Т. е. в вашем случае полный отпуск, и как дни отпуска начинающиеся с даты после закрытия больничного (после! )закончатся, вы выходите на работу.Втирают, ну пусть предъявят документ на перерасчёт, в котором всё тоже самое будет считаться, по средней ЗП за год, с выбросом больничнуюых и отпусков предыдущих, всё делится на фактическое время работаы.
Ну как потерять, так и выиграть три рубля вы можете при этом. Ну и что? Ерунда.

Не слушайте глупых людей, будьте спокойнее и умнее.

Охох.. ну ладно, посмотрим. Спасибо!

На середину марта оформлен отпуск и получены отпускные(С). Получены за 15 дней до начала отпуска? Там за 3 дня начисляется.
Будет перерасчёт по среднему (больничные же, как правило, ниже ЗП по сумме к выплате у "пациента"). И не работодатель оплачивает отпускные спустя 3 дня болезни. А фонд. У работодателя нулевая сумма. Уменьшение будет к расчёту.

Заболел сотрудник до начала отпускных, а не во время отпуска, когда продление автоматическое. Не вступили вы отпуск!!!!
Две недели как больничный в табеле значится!
Права качать не уместно. Если только в специальные места "капнуть"..((

Заявление на перенос отпуска это для графика. Расписались в согласии о переносе."Вы", сори т9 "творит чудеса"(
Не уподобляйтесь большинству недовольных, не знающих деталей.

Вам повезло, что работодатель по букве закона работает. И не ленится перерасчитывать, оплачивать больничные.

В некоторых местах вообще не парятся, увольняют перед сложными медицинскими манипуляциями."Исправленному верить":
И не работодатель оплачивает... " больничные..., которые свыше свыше 3х дней.
Отпускные - по среднему заработку считает работодатель. А у Вас четверть года уже по нулям в ЗП.
На треть уменьшен расчёт по результатам года

Чаво???? Учите мотчасть, там написано по факту отработанного времени, а не по календарю за год.
Дайте сцыль, где это написано...Расчёт среднего заработка для отпускных делают следующим образом: Среднедневной заработок = Доход за расчётный период #247; Общее количество отработанных дней. (С)

Не благодарите, и не уподобляйтесь... далее по тексту а 4, тут я полностью согласна...

автор, сходить в бухгалтерию и поговорить с бухгалтером по расчету зарплаты совсем не судьба? проще тут болтаться и разный информационный мусор собирать ото всех. у вас есть специалисты на работе? или все так? как попало.

Не вижу ничего зазорного в таком вопросе на форуме.
Если человек несведущий в теме, пытается совета спросить. Перед таким походом стоит подготовиться.
Тупо вваливаться к руководству и бухгалтерию "на голубом глазу")

[QUOTE=Анонимка [2]] автор, сходить в бухгалтерию и поговорить с бухгалтером по расчету зарплаты совсем не судьба? [/QUOTE]
Отвечу вам в вашем стиле.
Автор болеет, это понять совсем не судьба? И болеет так, что хочется сдохнуть, а не по бухгалтериям ходить. Больничные на 4 месяца с потерей зарплаты просто так не оформляются.
Читайте вопрос: автор хочет выйти из больничного прямиком в отпуск, без захода на работу.
А автора на работе самые грамотные специалисты, уникальные, за это не волнуйтесь.
Ваши тексты тут вы сами считаете мусором? Так за каким вы их тут написали?

[QUOTE=Анонимка [4]] Заболел сотрудник до начала отпускных, а не во время отпуска, когда продление автоматическое. Не вступили вы отпуск!!!! [/QUOTE]

А если одновременно? И отпуск и больничный с 1 марта? Тогда как считается? Я за давность времени и событий уже не помню, с какого числа на отпуск писала.

Больничные на 4 месяца (c)

просите чтобы вас направили на комиссию по назначению группы инвалидности. после 4 мес на больничном положено

[QUOTE=Анонимка [1]] И болеет так, что хочется сдохнуть, а не по бухгалтериям ходить. [/QUOTE]
Болеет так, что позвонить в свою бухгалтерию рука не поднимается? Сочувствую.

Автор темы, выздоравливайте поскорее.
Если одновременно по дате, то Вы в отпуске!
Вспомните дату начала отпуска по заявлению. Начисление отпускных такое раннее ((аж 15 дней).
Натужно не форсируйте обстоятельства с работодателем, не включайте форсаж на негативе.

Ан6, Ваш взгляд очень однобокий.
Наверняка не болели тяжко? и не надо..
Заявления такого рода оставьте при себе. Ибо не прочувствовали.

Ан4, присоединяюсь к пожеланию скорейшего выздоровления.