Тема РФ:
вся радость жизни в улыбке ребенка (с)

Жуткая ответственность лежит на тех, кто развелся с мужем, прекратил общение, при этом имея ребенка (детей, еще хуже, если от разных отцов)
Жизнь есть жизнь, и в некоторых регионах и одного-то на весь поселок (городок) потенциального мужа не отыщешь, а здесь еще и отыщи желающего принять не своего ребенка
Поэтому, женщины именно ответственные рожать более одного не желают,
а и одного чаще не желают, не имея надежной зарплаты и надежного же отца будущего ребенка
За прошедшие двенадцать лет в России изменилось понятие "социальной нормы".

Сформированный в советские годы принцип "рожай, а государство и общество тебе поможет" сменился на: "если хочешь, то рожай, но на нас не рассчитывай" (Эта фраза - цит, О Исупова).

Проблемы с ипотекой, проживание в съемных квартирах тоже не способствуют деторождению. Карьера для женщины как перспектива надежного заработка - тем более. А в регионах о карьере и не мечтай.
Так что, отказываются от детей именно или из соображений "карьера, саморазвитие - несовместны с детьми", или из соображений "противоположных": карьеру здесь не сделаешь, замуж за обеспеченного не выйдешь, значит - жизнь без детей, на потом отложу.

А в развитие событий выясняется, что "на потом" вполне себе удачный вариант, можно и вовсе без детей. Если, опять же, удачно замуж вышла.
А улыбку ребенка вполне можно и улыбкой и радостным вилянием хвостика пета заменить

Вопроса нет.
Это тенденция

я не за и не против. я избрала свое счастье - своих детей

я вот все думаю, неужели вырастить человека так уж сильно зависит от мат благосостояния? в каких только условиях женщины ни рожали и не растили детей.
это мы так избалованы, что нам надо то, это, пятое, десятое, чтобы познать радость материнства?
ведь большинство из нас имеет крышу над головой, не умираем с голоду, есть что одеть, почему же ребенок никак не вписывается в нашу жизнь? да, вполне возможно, что и страх за завтрашний день, и дорогая медицина ( не дай бог понадобиться) и еще поищи и обеспечь качественное образование, но ведь как- то раньше люди справлялись, росли и вырастали дети, и даже хорошими людьми становились. это я тоже размышляю, никаких диагнозов и ярлыков.

При чем тут благосостояние?

Да рожают-рожают. Как и в прежние времена. Просто те, кто и раньше не рожал, теперь кричат об этом с гордостью. Раньше помалкивали.

а1, а вот чего то наверху обеспокоены демографической ситуацией.

Это потому, что воспроизводства нет. Старики живут дольше, в 90е рожали мало и теперь этот дисбаланс очень болезненно сказывается на "бюджете". Накопилось)Кстати, раньше меньше рожали вне брака, да и семьи держались не пару лет. А теперь рожают вне брака легко. По- моему, все чиновники уже мусульмане. Так что рожают, возможно, даже больше. Просто аппетиты государства намного выше)

[QUOTE=Клинически счастлива] женщины именно ответственные рожать более одного не желают,
а и одного чаще не желают, не имея надежной зарплаты и надежного же отца будущего ребенка [/QUOTE]
Что ни слово, то неправда. Ответственная сидит на шее у мужа и, имея в планах развод, не хочет размножаться? Тогда она не ответственная, а просто дура.
Не рожают (не берем медицинские случаи) по причине эгоизма и скудолюбия, но не всякая в этом признается.
[QUOTE=Анонимка [1]] Да рожают-рожают. Как и в прежние времена. [/QUOTE]
Мигранты? Да, рожают.

Вот именно, в радость. Раньше дети были смысл и радость, а сейчас не так по разным причинам, у кого то внешние, у кого-то внутренние, интересны другие смыслы. И да, чем ближе к капитализму, тем больше люди ухайдокиваются от выживания самое себя.

да в общем то куда уж ближе капитализм? прямо лицезреем кажный день.

И наоборот, когда до хрена денег, горизонты радостей и смысла сразу расширяются и углубляются). А дети максимум два, за редким исключением, если не 33 брака, когда от каждого нужен общий)

Дети не могут быть смыслом. Радостью могут, но не всей радостью жизни, конечно. Жизнь не сводится к выведению потомства.

по природе то хороший такой смысл, дать жизнь и вырастить потомство., не единственный, верно, но все таки смысл.,

У нас мировая демографическая дыра у япошек и южнокорейцев. Вот там капитализм и батрачка, дети и недвижимость там охрененно стоят))

Смысл - взрастить себя самого, духовно взрастить. А не привнести в мир очередное физическое тело.

[QUOTE=Aurum] я вот все думаю, неужели вырастить человека так уж сильно зависит от мат благосостояния? [/QUOTE]


я тут на днях натолкнулся на новую трактовку принципа принятия решений, которая - если вдуматься - полностью объясняет факт падения рождаемости при росте благосостояния.

смотрите - обычно принятие юбого решения основано на анализе - а что мне это даст? а что я получу? а что я с этого буду иметь? Человек, скажем, не особенно умный может ошибаться при этом анализе, а то и вовсе пренебрегать им, но в целом, так и есть.

Я же пришел в восторг от трактовки - а что я потеряю при этом? Понимаете? Вроде, все то же самое и логикак примерно та же, но "есть нюанс", черт побери!

и вот это вот "а что я потеряю" прекра-а-асно поясняет нежелание обзаводиться детьми. А вовсе не "недостаточность материального обеспеченичя", бред какой.

А от нас чего требуется? Орден с закруткой на спине? Ну родили и родили. Без стороннего одобрения и похвалы счастье не полноценное какое-то получается?

Подсчет потерь и прибыли от любого действа вообще в матмире из разумеющегося. Детский восторг тут может быть только от того, что в принципе умеешь считать и прогнозировать более менее.
Что бы там ни говорил уважаемый ЛК, а матобеспечение- весомый спотыкач в жизни отдыхающих и не очень в нашей жизни)

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Я же пришел в восторг от трактовки - а что я потеряю при этом? [/QUOTE]
Вообще-то нормальный человек при принятии решения учитывает все условия, и со знаком плюс, и со знаком минус. Больше того, он формирует критерии на весь горизонт планирования, а не только здесь и сейчас, то есть, его критерии - не константы, а функции многих переменных, включая время. И допускает появление новых вводных, сиречь переменных, которые, в свою очередь, могут быть функциями..

[QUOTE=Aurum] неужели вырастить человека так уж сильно зависит от мат благосостояния? в каких только условиях женщины ни рожали и не растили детей. [/QUOTE]
женщины все разные

Когда у меня не было работы (нигде не брали с моим МГУ во) - то было ясно, что депрессия на лице, что называется. Муж потерял работу еще ранее: без всякого пособия на выход. Зарабатывал на уровне главбуха, на секретном заводе был с 17 лет. и вот. резалт
Так что, Как вырастить, когда сначала были деньги - не было где достать продуктов и очереди за хлебом, зимой при том, - спросите у меня
На двоих детей (племянница жила у меня мелкая, 3 года, и своей 1, 5) - ни крупы, ни муки
А потом как вырастить, когда никуда не работу не берут (кроме как по звонку, а идти на поклон не желала(не было козырных связей) - а назавтра просто и денег нет купить продукты,
тоже спросите меня
(никто не пил в семье; все работали)

и вы конечно же не вырастили, да?

[QUOTE=Анонимка [3]] матобеспечение- весомый спотыкач в жизни отдыхающих [/QUOTE]
его, этот спотыкач, никуда не денешь

Начались деньги (работы нашлись через э... года 2) - а нервный стресс сделал свое дело,
маман стала сильно покрикивать и жутко экономить на всем (ранее вовсе денег не считала),
а внучка росла при них с дедом, и все отразилось...
а отец детей от стресса сами знаете, начал впадать в пьянку... потом в истерику... потом хуже.


[QUOTE=Анонимка [2]] критерии - не константы, а функции многих переменных, включая время [/QUOTE]
Ну то есть с тех пор я вечно боюсь потерять работу.
Не вижу в мужчинах силы воли

[QUOTE=Анонимка [2]] допускает появление новых вводных, сиречь переменных, [/QUOTE]
и не верю новым "переменным"[QUOTE=Aurum] почему же ребенок никак не вписывается в нашу жизнь [/QUOTE]
В мою вписались
Но я им вечной присказкой обоим: от вашего образования зависеть будет ваша жизнь.
А на платное образование у меня нет и не будет (про отца умалчивала, но они и так понимали всё)
Получили оба прекрасное. Бюджетное. Никогда денег с меня не тянули. Но отпечаток этот "ни рубля на удовольствия, нужно образование и одолеть безденежье" - остался, наверняка...НУ, а у кого-то их потенциальных родителей отпечаток "всё купим!" остается
а когда не получилось - всё, со вторым ребенком завязываем, мол

Что мы обсуждаем?

[QUOTE=Анонимка [2]] Ответственная сидит на шее у мужа и [/QUOTE]
а если шея голая и безденежная*
*знаю, что счас скажете "Надо было выбирать"
выбирала. за 10 лет до того.
был обеспеченным (см. вверху)
пришли иные времена - и вот, безработица и нищета (безработица была реальная)

Не всем банкирами быть
ВСЕ мои однокурсники, кроме 4-5-, так бедствовали. Поэтому многие за кордон свалили.
А Те 4-5- сразу на капиталы (наверняка родительские) - бизнес открыли.
Одного с бизнесом подставили, почти в петлю полез. Потом нищенствовал. Отобрали даж квартиру.[QUOTE=Чакра Айвазовского] Что мы обсуждаем [/QUOTE]
Почему многие (благополучные) отказываются от детей

и почему я их понимаю

если речь идет о чем-то материальном (весомом, грубом, зримом) - то да.
в случае же "горизонта планирования детей" сравниваются вещи несравнимые. И, в случае роста благосостояния (это чушь, что детей не рожают из-за бедность, как раз наоборот) некие эфемерные "плюшки" от увеличения семьи с треском проигрывают отнюдь не эфемерным потерям в комфорте и качестве жизни.
А что самое любопытное - эти потери материально возместить невозможно.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] отнюдь не эфемерным потерям в комфорте и качестве жизни [/QUOTE]
Я об этом выше сказала:
[QUOTE=Анонимка [2]] Не рожают (не берем медицинские случаи) по причине эгоизма и скудолюбия [/QUOTE]
С благосостоянием если и есть связь, то обратная.

[QUOTE=Клинически счастлива] Почему многие (благополучные) отказываются от детей [/QUOTE]
А, так это апология детей Странной. Все, расходимся.

ну т. е. от детей отказываются в основном те, длчя кого личный комфорт самая главная ценность. ( я не беру в расчет тех, кто отказывается по медицинским показаниям, а таких, кстати, не мало)

[QUOTE=Анонимка [3]] Раньше дети были смысл и радость, а сейчас не так по разным причинам [/QUOTE]
ну что за глупости.
и обобщения

[QUOTE=Клинически счастлива] Почему многие (благополучные) отказываются от детей [/QUOTE]
и это тоже.

Я тоже не понимаю, зачем споритл с КС, зная ее привычку.. Набираешь Почему женщины в России не хотят рожать. Ольга Лебедь, социолог.

Раеьше была высокая деоская смертность и не было пенсии, поэтому рожали многою Чтобы продолжить род рожали 3 сыновей. С середины ХХ века после улучшения медицины стала укрепляться тенденция рожать 1-2 детей.

Сейчас общество потребления, эгоцентризм и прочее привело к тому, что женщина рожает позже и времени, чтобы родить второго и третьего ребенка остается не так много, вот и все.

[QUOTE=Анонимка [2]] Я об этом выше сказала: [/QUOTE]

прошу прощения, дурная манера читать по диагонали.

Ну, и в конце статьи - небольшая цитата.

При этом у нас очень большие запросы на образование, на стандарты жизни, а еще такие факторы, как ипотека, второе образование, работа, карьера, они, естественно, тоже на все это влияют. Конец цитаты. То есть, все вместе влияет на то, что кто-то 2 успевает родить, некоторые одного, а некоторые вообще никак не соберутся.

так и Кли не спорит. НИ с кем
возражать не есть спорить

[QUOTE=Веденский] Набираешь Почему женщины в России не хотят рожать. Ольга Лебедь, социолог. [/QUOTE]
так вам Ольга Лыбедь все и объяснила

Тема - не спор
я ни с кем не спорю
и вопросов не было

тема = рассуждение

[QUOTE=Анонимка [2]] это апология детей Странной [/QUOTE]
Дети Странной не нуждаются в апологиях, как и сама я

мы настолько хороши, да)[QUOTE=Анонимка [2]] по причине эгоизма и скудолюбия, [/QUOTE]
а "скудолюбие" = это куда и откуда?
чо это, если попроще
будь ласка, объясни)

Размышления у парадного под'езда. Сколько пальцев показываю? Правильно, один. Какой, не надо уточнять?

Не уверена, что я вырастила

[QUOTE=Aurum] вы конечно же не вырастили [/QUOTE]
Мне вырастили

Мать с отцом - да и свекровь помогла. Буквально. Рысью. по рынкам в выходной
Не я. я бы одними кабачками питалась (теплицы не работали), или сухарями, не голодала, но картошкой жареной то вареной (2 блюда в меню, не считая оладьев) - да.

С одеждой (шила, маман еще и вязала, я на 2-х работах как обычно)

ну и морально, НЕ оценить, как помогли. Просто поддерживали. во всем.**
Дело вот в чем
занятия в кружках и секциях, всякое побочное образование, экипировка для спорта, подвезти-увезти детей днем, когда мама работает - всё дороже и дороже выходит

а просто в школе? - без секций, музыки, танцев, языкознания? -ну, это не в тренде быть...
это ребенок себя обделенным почувствует (внимание: это НЕ мои слова)

Поэтому, расходы на 1 -то ребенка возросли чрезмерно
А если их двое? и два разных спорта, а то и музыкальных школы 2... и танцы с экипировкой...
эх
не, расходы такие не потянуть было мне... но тогда хотя бы половина занятий была бесплатной, только да, спортинвентарь дорогой и одежда за счет семьи[QUOTE=Веденский] Правильно, один. Какой, не надо уточнять? [/QUOTE]
а ты чо тут показываешь, шо мы видели уж лет 50?))
иди своей дорогой железной, Веденский

не чморь тему

ну, и? не надо было, да? уж так тяжело, что и не стоило начинать? стоило, несмотря ни на что, и о чем тогда разговор?

Кроме того какая автор молодец что-то будем обсуждать???


[QUOTE=Веденский] Сколько пальцев показываю? Правильно, один. Какой, не надо уточнять? [/QUOTE]


[QUOTE=Клинически счастлива] а ты чо тут показываешь, шо мы видели уж лет 50?))
иди своей дорогой железной, Веденский

не чморь тему [/QUOTE]
и вот это чистой воды хамство.

накой?

прям госдума на минималках..

это личное дело каждого и мнение автора - всего лишь мнение автора. который утверждает, что ничего никому не доказывает и тут же что-то кому-то доказывает.

[QUOTE=Анонимка [5]] мнение автора - всего лишь мнение автора [/QUOTE]
именно!
именно это я всегда говорю в темах.
Это только мои мнения, что в темах. Каждый имеет право на сво1. Жду своих. нетЬ))

[QUOTE=Анонимка [5]] тут же что-то кому-то доказывает [/QUOTE]
А что я "доказываю"?
ничего

высказываю мнение, только высказываю, что растить ребенков сейчас много-много дороже, чем бывалоча-та.
Может, потому не хотят рожать
а может, и по-другому
а по 3-ему и 5-му тоже может)

жду мнений

если на каждое чужое мнение у вас есть возражение и иллюстрация из собственной жизни, это как называется?

[QUOTE=Aurum] уж так тяжело, что и не стоило начинать? [/QUOTE]
откуда опять приписки своего мнения - мне)
я ни слова не сказала, что кому-то (тем более мне, которая единственно что ценное сделала, так это детей) - "не надо начинать было"

что за чушь каждый раз мне приписывают
я ж говорю во 41 раз: я ничего НЕ доказываю
Никому

Запрос на внимание).

[QUOTE=Анонимка [6]] Запрос на внимание [/QUOTE]
Бросьте
Внимания я боюсь. Но - внимайте, внимайте мне (почти ц)

Как Вы, 8-я, к деторождению:
пусть будет сколько Богдаст, или ни в коем случае больше одного?
ответьте)

дамы, давайте все прям только по теме, то есть безлично.
что мы обсуждаем, кто-то знает?

я вижу только, что автор страстно стремится с кем-то поспорить о деторождении
да вроде как-то здесь не о чем спорить
и ее жизненный пример так и остается ее личным делом
а рождение детей - личным делом тех, кто их рожает... об чем так требует мнений автор..

я ничего вам не приписываю. я сказала, что в любые времена женщины рожали детей, а вы говрите, что люди боятся трудностей, а что это трудно, "вы у меня спросите, я вам расскажу". так и что из этого следует то? Не рожать? Рожать? Как вас понять?

что мы обсуждаем, кто-то знает?

Хороший вопрос)

К сожалению, в таких случаях безличностно не получится.

Автор:
1. НЕ обладает страстностью как качеством характера совсем
от слова "совсем", как говорят в народе))
2. Автор Не считает себя способной кого-то убедить хоть в чем-то
НИкогда НЕ считала

тогда- смысл?

[QUOTE=Анонимка [5]] автор страстно стремится с кем-то поспорить [/QUOTE]
а смысел?
ответьте на вопрос о смысле
Автор дура, конечно, но не настолько, чтобы думать, что сможет кого-то убедить

кстати: вы знали, что "убедить" не имеет простого будущего времени как глагол?
то-то. )) Это - недостаточный глагол.
кнедостаточным глаголам относятся также:
победить
чудить
ощутить
очутиться
дерзить
так-то

Тем более, ну с какой стати автор, которая всегда избегала и боялась людей, будет убеждать кого-то в пользе или в НЕполезности деторождения??
отчего эт?

у каждой тети и девы - есть право иметь и не иметь детей
Рожать и не рожать
И каждая будет по-своему прававот так и понимайте: каждая имеет право на своё решение.

[QUOTE=Aurum] и что из этого следует то? Не рожать? Рожать? Как вас понять? [/QUOTE]
Я всего-то пытаюсь понять, КАК принимали решение вы, и вы, и вы...

ну страшно стало, что время уйдет, а это останется для меня никогда не познанными ощущениями.

оспади, ну что это.. "я костьми лягу, но убедю вас в том, что я никого не убеждаю, мое мнение не такое как ваше, а я ваще на такая как вы думаете!" ))

[QUOTE=Клинически счастлива] я избрала свое счастье - своих детей [/QUOTE]

маладец!

ради этого же все эти простыни?

Как принимала решение?
Я наверное настоящее животное и у меня инстинкт, правда проснулся он чуть позже 18, но мне в голову не приходило прикидывать ни материальные возможности, ни карьерные дела. Я просто хотела воспроизвести дитя, чтобы его любить.
Второй раз уже были сомнения, но тоже не связанные с материальным, а скорее с тем, а хочу ли я ребёнка? Но сомнения были очень слабыми, все таки хочу/ он нам нужен победили с большим преимуществом.
Сейчас, к моему большому удивлению, грамотная и образованная молодёжь уже в достаточно молодом возрасте продумывает жизнь с ребёнком и без. И это хорошо и правильно, потому, что рожаем то мы для себя, а вот жить ребенку и не хотелось бы, чтобы его жизнь была тяжёлой.

маладец!
ради этого же все эти простыни? (c)

Так я так сразу и сказала: "Орден! Орден с закруткой на спине в студию!"

Ребёнок - это просто естественный кусочек пазла картины жизни.
И почитав рассуждения на тему форумных типа мужчин, ещё больше ценю тех, кто в окружении.
У всех минимум по два ребёнка и решение принималось обоими родителями совместно. Отцы любят детей больше, чем мамы.
У коллеги пару недель назад сын родился. Его лицо надо видеть. Оно светится от счастья.
Каждый видит мир в зависимости от того, что внутри